For(r)o Social en Argentina; Pone los fideos, estamos todos : Argentina Indymedia (( i ))

Por primera vez, y luego de eterno titubeos, la cta y su espectro politico-social-oenegistico se largó a hacer el for(r)o social en argentina.
Por qué ahora y no antes, es una pregunta facil de responder.

El FSM nació como una idea del PT, ligada a su proyecto político y a sus auspiciantes internacionales (mr. ramonet, etc) No sólo se trató de un evento turístico a gran escala, aprovechando los dólares antiglobalización del norte, sino que también jugó el rol de velada plataforma política de lanzamiento de la campaña electoral.

Los argentinos de la CTA siempre participaron a la rastra; imposibilitados de tener un proyecto político propio, se limitaron a conseguir dólares para sus ONGs y a hacer un poco de ruido para las fechas "patrias" del Forro.

En diciembre,cuando intentaban consolidar un proyecto de la mano de carrio, el Frenapo, el 20 les cayó por la cabeza, y la consulta popular quedó rapidamente en el olvido.

Con el pie cambiado, se llamaron a silencio. Participaron del Foro como un año mas, diciendo las cosas que en el país no pueden decir.

y después, el 26 de junio, con posiciones a medias tintas, con Delia (ahora panelista estrella del forro social) denunciando a los compañeros reprimidos, los tiró un poco abajo...

Y ahora

¡vuelven!

y con todo, con el Foro Social organizado a gusto y piacere.

Parece ser que la CTA encontró un nuevo proyecto político, con dos patas. La primera, tradicional, con la que venian trabajando de antes, es la de Lilita Carrió, la radical (en el sentido alfonsinista del termino) debenida en guardiana de la democracia. Esa pata sería la "pata gorda" que da al proyecto un poco de estabilidad y credibilidad incluso internacional; la gorda carrió es un poco mimada por un sector del imperialismo yanqui con perfíl "democrata" y es creible, hasta por ahí nomás.

La segunda pata, el autodeterminado (incluso de su propio movimiento) Zamora, que acaba de dar un paso adelante, demostrando que está dispuesto a dejar de ser la virgencita llorona de la democracia y jugar en las "ligas mayores" del regimen argentino.

Con Zamora ganan un poco de tufillo del "que se vayan todos" ya que es mas creible hacia las masas -sobre todo las masas finas, que habitan en la capital federal.

Si hacemos futurismo, zamora vendría a ser el chacho alvarez post-20 de diciembre, y carrió una de la rua del mimos tenor.

Ahora, con el Foro andando, la cuestión es como usarlo. Los observadores perspicaces descubriran una serie de panelistas bien pensados -y mal pensantes- que apuntarán todo el tiempo a transformar el que se vayan todos en el que se vayan algunos nada mas.

Dos ejemplos; discurso de Perez Ezquivel en frente del tribunal de justicia..."pedimos a la corte un acto de grandeza, que renuncien porque necesitamos una renovación total de la justicia argentina".

Frei Beto, también fue directo. "Queremos a Lula para presidente en Brasil." Y mas luego dijo algo asi como que "ustedes también sabrán a quién poner". Evo Morales, desde el costadete, sonreía para la foto y seguramente pensaba "a mi no me lograron poner".

El Foro, con todo el folklore, con toda la alternatividad que se quiera, va a servir para ese proyecto politico; el que se vayan mas o menos, el que se queden algunos y fortalezcan al proyecto socialdemocrata en argentina, último eslabon antes de la caida libre del regimen argentino (no hablo de revolución solamente, sino también de su posible contrario).

Mas allá de eso, una curiosidad que sirve para mostrar como fue la marcha, y como (parece) será el foro. La primer impresión, que charlamos con los dos o tres amigos que encontramos, es que no conociamos a casi nadie en la marcha, y que los que conociamos no eran muy amigables que digamos. Y esto lo charlamos con caceroleros viejos, de esos que están en todas partes, a toda hora, y con quienes mantenemos una complicidad secreta en movilizaciones, represiones, etc. No habló exclusivamente de sectores organizados, sino de todos aquellos que nos guiñamos un ojo, nos intercambiamos un saludo, etc.

Usted vecina, seguro que entiende de que se trata.

Para finalizar, un chiste con mi amigo:

-No cantés "que se vayan todos", a ver si nos sacan a piñas.

saludos

floreciente azul/luz que agita los sentidos

Después de leer el texto que descalifica y "condena" a los participantes, adherentes y propósitos del FSM en Argentina, uno se pregunta de donde nace ese empeño por dar patadas como los caballos hacia todo el entorno popular. ¿ Es que no consideran suficiente "enemigo" a esta pesada losa de corruptos, entreguistas, coimeros, represores, asesinos disfrazados de políticos y funcionarios ?

¿ Y si prueban dedicarse a tiempo completo a preparar "su" revolución en lugar de torpedear lo que intentan hacer los demás?

No se distraigan con el foro chochamus, que se les enfría la revolución, y el partido de masas se puede pasar de horno.

Cada uno a lo suyo: el Foro a sus debates y talleres. Uds. a "desembarcar" allí donde se junta gente para ver si sacan
algo y si no, "Trácate", a romper. Si no sirve para "nosotros",
que no sirva para nadie. Mientras tanto, las estadísticas como una letanía nos van marcando día a día como avanza el hambre y la exclusión. La pobreza y la mas absoluta falta de futuro. Pero claro, los que la sufren no están en el Foro ni están escribiendo sus agudas críticas en Internet. Simplemente son la mayoría y están tratando de organizarse, peleando, tratando de sacar la cabeza fuera del agua.

Esto no está escrito para cabrear a muchos. Mas bien, con la ilusión sincera de que al menos unos cuantos podamos prescindir del "canibalismo de izquierdas" y sumarnos a construcciones reales, desde abajo y con la gente.
¿ Quizás la marcha del 30 ? Puede ser.

Facu.

facu, andá a la marcha del 30, que es la salida para el hambre y la misería.

La marcha del 30 ni siquiera es contra el hambre,

es para que puedas votar a diputados, consejales y gobernadores en vez de solamente a presidente.

Es la salida para todos tus problemas.!

Quien está a la cabeza de la organización del foro es la CTA. No sólo recordar el papel que viene jugando en este último tiempo (porque no quiere que echemos a Duhalde) desde el haberse borrado en las jornadas del 19 y 20: nos estábamos jugando en la plaza y no fueron capaces de llamar a paro de la CTA ni de movilizar ni nada ("desaparecieron") ni de la canallada frente al asesinato de Darío y Maxi, sino que son socios de los gobiernos de turno en esto de haber llevado al hambre, la miseria, la marginación (la "pobreza") porque cada lucha de trabajadores que son parte de la CTA fue dejada aislada, sin unificar las luchas. Y, en docentes de la provincia entregaron (vendieron) el conflicto del año pasado.
Fueron los que apoyaron al Frepaso y a la Alianza y llamaron a confiar en ella y les metieron diputados en sus listas, y que ahora quieren ver qué meten en las de la Carrió (radical). Eso en relación a nuestro país. Pero junto a Attac, Le Monde y etc. quieren ver si pueden meternos mierda en la cabeza porque temen que aquí realmente logremos echar "a todos" tanto políticos como empresarios ladrones, y al fmi y todos sus lacayos y socios y comencemos a decidir nosotros, los trabajadores y pueblo argentino lo que se debe hacer. Por eso están aquí: quieren ver cómo evitan que lo hagamos.

Lo de florrecientepajaazul es realmente de ciegos o bien de un servis que esta en su tarea habitual de romper
a vos lindu, que parece que la tenes re clara y aparte sos el poosedor de la verdad ( me pregunto que haces en este mundo),LA MARCHA DEL 30 NO ES SOLO PARA QUE SE VAYAN TODOS
NO PAGO DE LA DEUDA
BASTA DE ENTREGA
BASTA DE HAMBRE
JUICIO Y CASTIGO A LOS ACECINOS Y CHORROS

muy bien, floreciente azul, una descripcion perfecta de lo que el Foro quiere hacer con los asistentes. Usarlos como forros, para que en vez de que tiremos de una vez por todas a los lacayos del Capital, pongan sobre las espaldas de millones de trabajadores ocupados y desocupados, asambleistas etc. a una pesada carga clintoniana junto a un buen muchacho que cada vez se parece mas al Chacho.
Sin embargo, creo que debemos aprovechar el llamamiento a la movilizacion, organizarnos nuevamente, desde las asambleas barriales, las org. de desocupados, las fabricas tomadas, las universidades y empezar a preparar, discutiendo y convenciendo de la necesidad de que para que se vayan todos necesitamos organizar un gran 19 y 20, pero con miles de trabajadores paralizando la industria, desocupados y vecinos haciendo arder los bancos y ministerios, y todos juntos, pisando pitufos llevar adelante de la unica manera posible el llamado a una constituyente que refunde el pais.
Muy bien Zamora y Carrio, sigan agitando a los millones que los sepultaran!

Chalo! La gorda y la CTA están contra el pago de la deuda?!!!
Que lo digan así me entero!

que pensamiento amplio el de estos muchachos, se nota que estan a las puertas de la unión, solo les falta defenestrar un poco mas a movimientos de los cuales tendrian que aprender un poquito mas, pero bueno, es parte de sus aspiraciones a ser verdaderos revolucionarios, ellos son los intelectuales que nos llevaran a la nueva independencia, la verdad muchachos que la llevan bastante bien.
El treinta hay una marcha, y es contra el gobierno, recuerden que en la epoca del menemismo tambien estaban, con pepeto de la ruta tambien, y si no recuerdo mal, nosotros no nos prendemos de las pelotas de las asambleas cuando nos conviene, es mas, no necesitamos transar con ahorristas, "pequeñoburgueses" para ustedes para tratar de llegar a alguna plaza, no necesitamos aparatear un carajo, ni hacer propaganada desmedida de sucesos, tampoco hablamos abstracciones teoricas de marx, mucho menos de leon, pero bueno, eso se los dejamos a ustedes que la tienen mas que clara. Muchachos, sin ustedes no somos nada, adelante con su revolucion burgueza, si nos dan un poco de tiempo, nos prendemos, (si nos dejan)
pd; Y con respecto a delia...es un zorete, asi que dejen de ponerlo de fondo para achacarle cosas a cta, porque no putean a bartrios de pie tambien esta dentro del movimiento???,

La verdad es que ya HARTARON a todos,muchachos del PO dejen de joder con la computadora y salgan a hacer algo...ALGO MAS QUE MENTIR Y CRITICAR,NO ROMPAM MAS LOS PELOTAS.

floreciente azul, la verdad que sos un boludo, porque no te dejas de hablar y entendes que mañana no va a ser san petersburgo en el 17. loco estamos en argentina, en el 2002, el contexot es otro, no te das cuenta hermano que criticando el foro la posicion que tomas es reaccionaria?? pareciera q al final los que mas se dicen marxistas son los que no comprendieron bien como aplicarlo a la praxis, como entender la realidad nacional y GLOBAL y de ahi a como actuar.

Floreciente Azul lamenta el hecho que "estamos todos"... No hay nada más que discutir, muchachos. Me hace acordar a la cantata esa de Les Luthiers (¿o se llamaban todavía I musicisti?, qué viejo estoy): "Seamos pocos..." y mientras cantaban, uno a uno iban desapareciendo... "Desapareciendo" dije; no sé si te suena Flore...

Creo que las breves frases de J.Ignacio son claras y precisas.
Nadie duda de que tienen buena voluntad, pero ¿en algún momento se paran a ver con realismo el efecto de lo que dicen, lo que proponen, lo que escriben, lo que hacen ?
¿O todo lo solucionan pensando que la gente es retrasada, socialdemócrata o traidora a sus propios intereses ?

Me permito un humilde consejo: menos lecturas mal digeridas y mas acercarse a la gente de a pié. Ir a las asambleas pero también para escuchar e incluso aprender, que el sentido común y las ganas no son patrimonio de
ningún grupo o persona. Un beso. Cris.

Les propongo un pequeño ejercicio a todos los que creen que la solución a nuestros problemas pasa por la ünidad del campo popular¨ con carrió, la cta, zamora etc.

Intenten contestar este breve cuestionario:

Carrio esta a favor de repudiar la deuda externa?

De Gennaro está a favor de nacionalizar la banca y terminar con esos mafiosos que, por alguna extraña razon se llaman a si mismos banqueros?

La CTA esta a favor de impulsar una huelga general para Que se Vayan todos?

El ARI pide la ruptura inmediata con el FMI?

Y por ultimo, quizas la mas importante de todas: el ARI, la CTA y AyL plantean (ahora que se unieron) el que se Vaya Duhalde?

O acaso su Que se Vayan Todos no implica que se vaya Duhalde?

Es muy sencillo amigos míos: si ustedes pueden llegar a contestar afirmativamente una sola de estas preguntas (sin mentirse a Uds. mismos, claro está), estoy dispuesto a admitir que los que critican al FSM son claros exponentes de una secta iluminada que solo se dedican a defenestrar al ¨Campo Popular¨.

Pero si no lo consiguen, quizas deberían comenzar a revisar su propio concepto de lo que es el ¨Campo Popular¨.

O acaso se puede estar en el ¨Campo Popular¨ estando a favor de paga la deuda externa, en contra de expropiar a la banca usurera, de romper definitivamente con el FMI, DE HECHAR A PATADAS A ESTE GOBIERNO ILEGITIMO Y HAMBREADOR????

Si ese es el ¨campo Popular¨ yo prefiero seguir siendo un ¨sectario¨

Saludos a todos

evidentemente el campo popular no esta de acuerdo con las consigas que decis, tendras que seguir siendo sectareo, pero eso no quiere decir que las boludeces y los planteos varios que hacen los iluminados nos lleva a la alegria total y definitiiva, ustedes no pueden grabarse a fuego el nombre de vanguardia, ustedes no pueden hacer planteo utópicos mientras no vean la realidad en la cual estamos inmersos, ustedes no ven mas alla de zanon y bruckman, ustedes son quienes no entienden que en esta sociedad de consumo enferma, lo que prepondera es el egoismo, individualismo, narcisismo, y demas yerbas, ustedes tienen que hacer un planteo de eso, como dijo alguien antes, ustedes equivocan el contexo en el cual nos movemos, no estamos en la rusia zaarista, estamos en la argentina, y si el no pagar la deuda solucionara "tu mundo" ya lo habriamos hecho, y dije "habriamos", no hubieran. Por ultimo, digo que lo escrito a comienzo es claramente palo y palo a la CTA y no al foro, ya que parece que el foro es lo que menos interesa, yo estuve en porto alegre....y habia bastantes troskos papa!

TODO ,PERO TODO LO DESTRUYEN, POR DONDE PASAN NO SE CONSTRUYE NADA!!!!!!!!!!!, ABSOLUTAMENTE NADA, NUNCA PERO NUNCA ENTIENDEN LA UNIDAD de ACCION !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

VAMOS EL 30 TODOS A LLENAR LA PLAZA DE MAYO Y TODAS LAS PLAZAS DEL PAIS CONTRA EL HAMBRE , LA DESOCUPACION , LA REPRESION EL TARIFAZO, LAS ELECCIONES TRUCHAS Y UNA ASAMBLEA CONSTITUYENTE, LIBRE Y SOBERANA, CON LAS ASAMBLEAS BARRIALES, LAS ORGANIZACIONES PIQUETERAS, LOS ESTUDIANTES , LOS TRABAJADORES OCUPADOS, LAS FABRICAS EN LUCHA, LAS FABRICAS TOMADAS, LA CTA, CCC, LOS PARTIDOS DE IZQUIERDA, ZAMORA, CARRIO, DE GENARO,
Y SIN EL PO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

CUAl es!!!!!!!!!
no existen
estan pintados

una que pueden hacer, ya la han hecho alguna vez, es ir con un volantito a la propia marcha, a decirle a millones que no marchen, que vayan con ellos, los !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Altamira Boys, sagrados dueños y esclarecidos e inteligentes dueños de la unica verdad: polo obrero y bloque piquetero..............................que tal !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Muchachos lean la Revolucion Rusa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Habia unos sectas parecidos :
el dia de la Toma del poder:
se cagaron todo y votaron en contra en el Congreso Panruso de todos los Soviets de la Gran Rusia.

Chau sectas hasta la proxima
un troskista

preguntas:

¿que se vayan todos y que vuelvan en elecciones?

¿"y que gane lula" en el acto inaugural es una llamada a la unidad de las luchas latinoamericanas? ¿expresa a todo el "campo popular"?

¿cuando d´elia dijo que los compañeros asesinados eran servicios, propulsaba la union del "campo popular"?

¿quien rompe?

no voy a decir mas, no voy a responder a las calumnias e injurias despotricadas por ciertos elementos que no dudan, cuan delias virtuales, defenestrar como servicios a todo lo que se ubica a la izquierda de sus panzones referentes.

lo unico que quiero decir es que estoy de acuerdo con el comandante lakrima, el hombre que nunca falla.

Gente, el debate este de si foro o no foro me parece bastante ridículo. Está claro que la CTA fue importante en la organización, pero no fueron los únicos. A mi entender, fue una buena oportunidad de escuchar a intelectuales internacionales y aprender aunque sea un poco de lo que pasa más allá de nuestras narices. Y me parece que es increíblemente reaccionario pensar que actividades como esta no son compatibles con el laburo de base. Si la cosa no se arma en la dialéctica entre la teoría y la práctica, directamente no se arma. Ningún sectarismo es bueno, así qeu dejémonos de joder, abramos un poco la cabeza y entendamos de una vez que no todos son enemigos.

Que ganas de romper todo que tienen
o la suya o nada no?
o el aparato que les da de comer o nada no?

sientense a pensar a onde llego la argentina con izquierdas peleandose todos los dias, rompiendo y generando mas atomizacion ,mietnras que la derecha se unia y se unia

bue, asi estamos

rompa, que total, cada vez estamos mejor y el enemigo esta cada dia mas debil....

partamos de algunas obviedades:

>>> el FSM viene siendo hegemonizado por los reformistas

pero también:

>>> los nuevos movimientos sociales del mundo, autónomos y anticapitalistas, han hecho del foro un intensísimo espacio de intercambio y conexión de distintas experiencias, saberes, invenciones, formas de lucha, etc.

esto fue así en porto alegre (según me contaron, ya que no estuve), y también en buenos aires

de alguna manera, el foro temático argentino funcionó en tres planos:

01. un nivel “espectacular”: la marcha de inicio, el sec. Gral. de la CUT prometiendo que si Lula era elegido presidente “cambiaría la historia de Latinoamérica”, los paneles centrales copados por la CTA, etc

02. un nivel “mercantil”: una gran cantidad de gente consumiendo ideologías y estéticas izquierdistas, circulando por los stands, comprando fotos de los piqueteros, revistas, etc. una serie de experiencias de compraventa de dudosas consecuencias políticas

03. un nivel “reticular”: miles de militantes de organizaciones populares autónomas, intercambiando mails en los pasillos de sociales, militantes de la resistencia global de chicago contando cómo se las ingeniaban para luchar los cosechadores de tomate inmigrantes de eeuu que trabajan para la taco bell, un sudafricano que lucha contra los desalojos en ciudad del cabo viajando a almirante brown, entrando en contacto con los MTDs, aprendiendo a hacer un piquete, etc. Las “militancias en red” multiplicando sus enlaces, pensando formas de potenciación mutua, conociendo la experiencia del otro y dando a conocer la propia.

Reformistas y nostálgicos de las formas nacionales del capitalismo hacen su juego. Pero como las militancias en red no operan por hegemonización, los conflictos son mínimos. Digamos que cada tendencia aprovecha el foro a su manera.

Por supuesto, esta hegemonización reformista no deja de tener consecuencias: la exclusión de los zapatistas y las FARC en porto alegre, a la que se sumó en buenos aires la no invitación a la Asociación Madres de Plaza de Mayo (si bien la Universidad de las Madres sí participó, organizando varios talleres). Sobre este punto valdría la pena, creo, sostener algún nivel de enfrentamiento en el futuro.

Mientras tanto, la izquierda partidaria critica impiadosamente al foro, pero desde un análisis bastante pobre. La crítica se centra, en términos explícitos, en la orientación reformista que tiene el foro. Pero esto, como es bastante evidente para quien haga la experiencia de transitarlo, se verifica únicamente en su nivel espectacular (¿qué tiene de reformista un taller sobre formas de la desobediencia civil junto a miembros de la Aníbal Verón, militantes de la resistencia global y asambleístas “retomadores de espacios”? y este es sólo un ejemplo entre cientos). Implícitamente, uno podría pensar, el problema real para los partidos reside en que este foro funciona también como un avance en las posibilidades de coordinación y cooperación entre las miles de experiencias de resistencia autónoma que no se acoplan a las voluntades hegemonistas reformistas. Pero tampoco a las estrategias de poder de los partidos.

Situados desde una perspectiva anticapitalista y autónoma, espacios como el del FSM pueden ser altamente aprovechables para ir extendiendo las redes de cooperación, establecer enlaces. Luego el tiempo y el desarrollo de experiencias conjuntas nos mostrarán la productividad política de los contactos establecidos.

No se trata, por supuesto, de hacer del foro el espacio de articulación, ni mucho menos. La hegemonía reformista, si bien hace que el FSM cuente con un nivel de recursos e infraestructura al que difícilmente los movimientos sociales autónomos puedan acceder actualmente en su nivel de desarrollo, no es sin un costo de exclusiones y prácticas de centralización y control que bien pueden ser intensificadas en el futuro. De modo que sería interesante comenzar a plantear como horizonte la posibilidad de pensar espacios propios de articulación, tal vez a partir de la reactivación de los Encuentros Intergalácticos zapatistas, en los cuales ir extendiendo, multiplicando y fortaleciendo las redes específicamente anticapitalistas, horizontales y autónomas de resistencia.

floreciente, no te calientes, acordate que hay cosas que duelen...y a muchos les pica donde tocaste, por eso saltan asi.
muy bueno tus comentarios, que espero no se corten, debido a las "reacciones" de los que no pueden contraponer una opinion de otra manera.
pareciera que hay gente pendiente de lo que van a decir los demas para decirles a otros demas que no escuchen, incluso con el decadente recurso de adjudicar autorias, dando a entender tambien que tener una ideologia te desautoriza a opinar por "malintencionado".
si no tienen argumentos para defender sus posiciones, dejen de agredir, y dejen que ocupe el espacio alguien que tenga algo que decir.
no subestimen a la gente, convirtiendose en filtros que detecten lo que se puede opinar y lo que no.
recuerden que aca todos podemos decir lo que se nos canta de lo que se nos cante.
y dejen de molestar.
si alguien no esta de acuerdo con algun evento o lo que sea, que lo diga,y por qué. si alguien si esta de acuerdo que lo diga, y por qué. listo. las descalificaciones personales por lo que uno opina, solo define al autor.

segui floreciente...