CENSURA, APARATEO, ANONIMATO en INDYMEDIA. NOS ESTAN CAGANDO LOS ADMINISTRADORESDE INDY : Argentina Indymedia (( i ))

A algún administrador de Indymedia NO le gustó particularmente la primera, y durante el día CENSURO estas dos noticias. ¿Comó? Para nada difícil si tenés acceso al servidor. Simplemente movió estos dos archivos de la noticia (51667.php y 51638.php a otra carpeta y así logra que cualquier persona que intente cargarlas NO pueda, en la página aparece que ":"La página Web solicitada no está disponible en este momento. Puede que el sitio Web tenga problemas técnicos o que necesite ajustar la configuración de su explorador."
Esto significa que NO esta el archivo en el servidor, ya que intenté cargarlo de distintas computadoras y TODAS las otras noticias de Indymedia SI estaban online. Igual hay más indicios de que fue CENSURA y paso a explicar.

Las dos páginas durante todo el día estuvieron varias veces CENSURADAS, por pocos minutos, 15 o 20. PERO a la hora pico, que es de 20 a 23 cuando hay más gente entrando en Internet ESTUVIERON DUARNTE MÁS DE UNA HORA CENSURADAS.

ACA ESTA LA PRUEBA, MIREN LOS HORARIOS DE LOS COMENTARIOS PUBLICADOS en la noticia "DEBATE FUNDAMENTAL: ¿Indy convive con el enemigo?"

1)DEBATE FUNDAMENTAL: ¿Indy convive con el enemigo?
por Douglas • Sunday September 22, 2002 at 12:30 PM

2)De acuerdo
por Rama • Sunday September 22, 2002 at 01:25 PM

3)¿te referís a esto, Douglas?
por María • Sunday September 22, 2002 at 03:34 PM

4)me refiero a esto
por Douglas • Sunday September 22, 2002 at 03:46 PM

5)más generalización barata
por Douglas • Sunday September 22, 2002 at 03:56 PM

6)Apoyo a Duglas
por marcelo • Sunday September 22, 2002 at 04:28 PM

7)Cambiaron los vientos
por Guillermo • Sunday September 22, 2002 at 04:56 PM

8)La clase media
por Joaquín • Sunday September 22, 2002 at 05:39 PM

9)YO no soy el debate
por Douglas • Sunday September 22, 2002 at 07:01 PM

10)No, Douglas, no
por Ruben • Sunday September 22, 2002 at 07:48 PM

ACA ESTUVO CENSURADA o "DADA DE BAJA", EL HORARIO PICO DE INTERNET de 20 a 23... QUE SE CREEN QUE SOY BOLUDO????

11)Lamento decir esto
por Douglas • Sunday September 22, 2002 at 10:55 PM

EN CUANTO A LA OTRA NOTICIA:
1)QUE SE VAYAN TODOS Y QUE SE VAYA ESTA INTERBARRIAL
por VECINO ANTIAPARATO • Sunday September 22, 2002 at 12:55 AM

2)no vaya más
por j • Sunday September 22, 2002 at 01:03 AM

3)...........
por VECINO ANTIAPARATO • Sunday September 22, 2002 at 01:07 AM

4)so sorry
por darling • Sunday September 22, 2002 at 06:03 AM

5)Intermuerta
por Douglas • Sunday September 22, 2002 at 11:00 AM

6)Servicio? que se yo
por ... • Sunday September 22, 2002 at 01:08 PM

7)OBRERISIMO TIENE RAZON
por HERMES III • Sunday September 22, 2002 at 02:58 PM

8)Si obrerísimo es servicio...
por María • Sunday September 22, 2002 at 03:26 PM

9)Generalizar es de ignorantes
por Douglas • Sunday September 22, 2002 at 03:38 PM

10)Y agregaría
por María • Sunday September 22, 2002 at 03:43 PM

11)más generalización barata
por Douglas • Sunday September 22, 2002 at 03:58 PM

12)la izquierda es un asco
por romi • Sunday September 22, 2002 at 04:03 PM

13)igual que en el 76
por javier • Sunday September 22, 2002 at 05:52 PM

14)algo así
por Daniel • Sunday September 22, 2002 at 06:43 PM

15)Soy de clase media...
por y me la banco • Sunday September 22, 2002 at 09:58 PM

ACA ESTUVO CENSURA DURANTE mÄS DE UNA HORA y EN TIEMPOR SEPARADOS DE 15 minútos.

16)conclusion
por ernesto • Monday September 23, 2002 at 02:17 AM

OTRO INDICIO de que fue CENSURA es que en el debate sobre el anonimato "DEBATE FUNDAMENTAL: ¿Indy convive con el enemigo?", este personaje que dice ser el administrador, "torniyo", NO publicó su "comentario" o opinión sobre el ANONIMATO donde había serias preguntas sobre indymedia que eran directas a los administradores. Pero si se dedico a CENSURAR y solo publico un comentario atacandome, cuando yo ya me habia cansado de que las páginas estuvieran censuradas, en una OTRA "noticia" que publique a las 10.26pm "LOS ADMINISTRADORES DE INDY SABOTEAN INDY por Douglas • Sunday September 22, 2002 at 10:36 PM" para reclamar por la CENSURA.
LO MAS PROBABLE es que este personaje abuso del ANONIMATO y también publico comentarios en estas tres noticias atacandome. Si las leen todas se daran cuenta que en un momento intentan cambiar el sentido del debate del anonimato para atacarme personalmente.

¿POR QUE HACEN (HACE) ESTO?

¿SOY PARANOICO COMO DICE(N)?

Claro que NO, yo me tomo MUY en serio Indymedia. Entro a Indymedia practicamente TODOS los días desde hace más de 7 meses, no es defícil comprobar esto, si buscan en el buscador de Indymedia por "douglas" veran todos mis mensaje y notas publicadas y ahí veran cuales fueron mis intenciones SIEMPRE con Indymedia. SIEMPRE la respete, defendí y difundí. QUIERO QUE ME RESPETEN A MI.
ADEMÁS ayer estuve trabajando y escribiendo otras cosas en mi computadora y mantenía estas páginas del debate y la interbarrial abiertas durante todo el día, y fui chequeando TODAS las otras para comprobar lo que digo. NO SOY ningún boludo ¿OK? TENGO tiempo, razón y BANDA ANCHA, así que a mi no me vas a cagar.

También: ¿quien es el que expone acá? YO solo me estoy exponiendo realmente, pongo un e-mail real, siempre practicamente siempre firmé mis notas y comentarios con mi nombre REAL, di mis dos apellidos y SOY transparente. Así que NO me pueden venir a decir que soy paranoico. ¿OK?

También envié dos e-mailsa imc-argentina@lists.indymedia.org y tecnicosarg@lists.indymedia.org que NO me respondieron, donde pedía respuestas e intentaba aclarar las cosas. TODAVÍA ESTOY esperando.

Este fue la respuesta de "torniyo" con respecto a la censura o "dada de baja" (como la llamé) :
"me parece que hay una parte que no entendés. los mensajes no se "dan de baja", lo que sucede es que al publicarse otras noticias, van saliendo las más últimas."

RIDICULO. LAS noticias NO SE PODIAN ACCEDER DE INTERNET Y POR ESO NO HUBO COMENTARIOS EN EL HORARIO PICO. ASÍ QUE NO ME TOMES EL PELO.

ESPERO QUE VOS PUEDAS RECAPACITAR TU PROCEDER Y DEJES DE CENSURAR

EN cuanto al debate del ANONIMATO y el enemigo en Indymedia, esto fue lo que publique y lo que le jode y ni siquiera se tomo, la administración, la molestia de responder.

¿Indymedia convive con el enemigo? Pregunto esto para que reflexionemos sobre las "noticias" y comentarios que se publican en Indy.

A mi me encanta Indymedia, creo que es una excelente forma de comunicación. Pero hay algunos problemas que vengo notando desde hace meses. Y es que acá pueden "trabajar" los servicios o cualquier loco impunemente ya que pueden ser anónimos.

Muchas veces he leido comentarios de anonimos que son completamente improductivos o mal intencionados son funcionales al sistema político vende patria e imperialísta.

Entonces, ¿convivimos con el enemigo? ¿El enemigo manipula Indymedia para socavar el movimiento asambleario y la lucha popular? Creo que sí. Entonces, debemos reflexionar sobre si indymedia es buena o mala para la lucha popular.
¿Comó se hace para evitar esto y que Indymedia pueda serguir siendo una herramienta de comunicación eficiente y funcional a la lucha social?
No se, no lo pensé a full. No soy el encargado de Indymedia. Me gustaría que hubiera un debate sobre esto. Y que los encargados nos den una solución a este problema. Que es MUY importante.
Hay miles de foros que se manejan con distintas tecnologías y sistemas. Mismo Indymedia de otros países lo hace.

Creo que este debate es fundamental y no debe ser ignorado por nadie, hasta el enemigo probablemente podrá opinar.
Creo que las distintas opiniones aunque puedan ser erroneas, violentas o funcionales al enemigo son validas y enriquecen Indymedia, PERO ¿Es bueno que el enemigo pueda manipular este medio para dividirnos o socavar nuestro diálogo? Creo que todos los que leen Indymedia deberian estar conscientes de que acá puede opinar el enemigo. Propongo que inmediatamente se ponga en todas las páginas de Indymedia un cartel BIEN visible advirtiendo esto. Así todos podrán ser más conscientes de que no todas las opiniones son verdaderas. Por ejemplo, suelo leer mensajes de, lo que creo yo, servicio pasandose por "marxistas" o luchadores sociales que atacan o se enfrentan a otros luchadores sociales. Y esto es MUY malo, ya que crea rencor, desinformación y desmoraliza. Recuerden que NO todos los que leen Indymedia son personas conscientes de esto.

Por favor, creo que este es un problema MUY importante que debería resolverse lo más rápido posible.

¿porqué los encargados de Indymedia nunca hicieron nada al respecto de este problema?

¡¡¡¡AGUANTE INDYMEDIA!!!!

Quiero agregar ahora otras cuestiones que me preocupan mucho.

¿Porqué los administradores de Indymedia trabajan anonimamente? ¿caual es el problema que no lo hagan?
Creo que es una cuestion de APARATEADA de ellos ya que esto les permite poner más comentarios rápidamente que si se tuvieran que, por ejemplo, registrar.

Administradores de INDYMEDIA: Exijo que den su opinión sobre el debate del anonimato, exijo una disculpa PUBLICA en Indymedia por su CENSURA, y que terminen este tipo de actitudes anti-indymedia.

En caso de que no lo hagan, tendré que tomar medidas. Voy a dar a conocer este problema en TODAS las indymedia del mundo, no es joda, se ingles y portugués y puedo hacerlo. NO solo eso, voy a hacer un mailing a todas las listas de asambleas, direcciones de todos los militantes de izquierda que tengo, partidos y medios para que sepan como se maneja este medio "independiente".

AHORA SI ES MI ÚLTIMO AVISO.

Lo siento mucho, yo no soy un tipo de calentarme, ni de hacer cosas jodidas, pero cuando me joden MAL a mi me caliento y mucho, y no soy ningún boludo sin recursos.

Douglas Maioli Mackeprang (Indymediero)

Acabo de leer lo que estás reclamando. Supongo que todos,menos vos, lo podemos encontrar. ¿te puedo aconsejar un buen detective para que te ayude?

Javier:
¿qué podés encontara? ´he?
La noticia? Por supuesto, ahora la publican, sino ya sería demasiado.
Pero ayer estuvo varias horas de baja. Y lo que quería es que pasara el día para que poca gente la leyera.

Si no estuviste ayer, boludo, para que hablás?

si te fijás la hora de cada comentario vas a ver que estuvo ayer también. Porque nadie puede escribir un comentario en un artículo que no aparece.

Leé atentamente:
Douglas, no sé muy bien a donde querés llegar. Pero hasta el momento lo unico que has consegido es mostrarte como un enfermito intolerablemente paranoico.
Todas las burradas que escribiste en este sitio estan disponibles para que cualquiera pueda verlas.
Yo, por lo menos, me estoy cansando de tener que soportar tu mierda en la pagina. Asi que no quiero ni imaginarme lo que deben pensar quienes entran a la pagina a buscar alguna informacion y se encuentran con un aparato como vos.
Para mi no sos otra cosa que un loco con insomnio o un provocador profesional al sevicio de vaya a saber quien.
chau
gil

Douglas es un estudiante universitario que de pronto se puso a escribir boludeces y cree que su cerebro da para más de lo que realmente da. Es un pibe que se la pasa ante el ordenador queriendo destruir todo al servicio de la derecha. ¿Y por qué digo esto? Porque es alguien que piensa que hay que confiar en las Naciones Unidas, porque es el único gobierno mundial. Y ese pensamiento tendrá su dinámica, ¿no? Algo así como que cuando estemos enfrentándonos todos contra el poder, este pibe dirá que es un "caos" y pedirá la venida de los "cascos azules" de la ONU para "pacificar" el país, "porque así no vamos a salir adelante". Fiel a su pensamiento, se disfraza de "vecino antiaparato" para ver cómo revienta a la interbarrial y siembra el macarthismo en las asambleas. (lástima que muchos que no piensan como él lo terminan apoyando). Y pide censura en Indymedia cuando alguien le dice la verdad. Tiene problemas con el espejo (menos para mirarse si está bien arregladito por las minas). Y, por supuesto, hay que hacer una unidad bolivariana pero no una revolución en el país. Eso no, porque él (según él mismo) es alguien de "muchos recursos", no vaya a ser que pierda alguno.
Sos un pequeñoburgués de mierda, Douglas. No servís y la historia espero que barra con gente como vos.

Douglas todos tus planteos son verdaderamente provocadores. Ayer puse mi comentario sobre lo de la inter, planteando que utilizabas argumentos similares a los de la clase media en el 76. Pero ya encontre una forma de sacarme la duda acerca de tus motivaciones, a ver si estas de acuerdo: te desafio a que hagas votar, alguna de tus denuncias en una asamblea (cualquiera sea esta) y no importa si perdes la votacion, por lo menos demostraras que das la cara y no sos un servicio, como muchos aceveran, y que publiques la votacion en este mismo medio. Si no lo haces, cuando menos sos un parasito resentido que vive tirando mierda, a todos lo que hacemos algo inclusive a los compas de Indymedia.
PD a Indy: quizas esta sea la forma de acabar con los calumniadores cronicos y si no pasan este desafio no darle más derecho a que sigan publicando difamaciones varias.

Douglas: no te conozco pero leo atentamente tus mensajes siempre que puedo pasar un rato por indy media; te dirè cuàl es mi impresiòn, creo que estàs armandote un universo paralelo donde todo cierra perfectamenete, todo es muy simètrico y lògico... suena a paranoia; si asì fuera, te cuento que no es un mecanismo muy sano, ni siquiera se còmo ayudarte; se me ocurre que larges la compu por unos dias y te desenchufes de vos mismo; si seguis viendo complots en tu contra, estàs en problemas...
Suerte
Skoll

hola Douglas, mi nombre es sebastian, y formo parte del colectivo de indymedia. Ayer el servidor quizà tuvo algunos problemas. Si no te contestò nadie, quiza sea porque estabamos comiendo, durmiendo o haciendo lo que cualquier ser humano.
Creo que tendrias que ser mas precabido a la hora de acusar; pueden haber sido tanto problemas de servidor como problemas de tu conexiòn. A veces pasa. Alguien nos escribio el otro dia diciendo que no actualizabamos la pagina desde hace un mes, y el problema era su proveedor de internet. Con respecto al tema del anonimato, yo personalmente no te respondi porque no tuve tiempo. estoy tratando de conseguir informacion desde jujuy, y me parecio mas importante eso. mas tarde, te lo prometo, te contesto a eso.

saludos fraternales.

sebastian

Bueno, al fin alguíen que existe.

Hola Sebastian. Lamento mucho tener que armar quilombo, pero lo de ayer se les fue la mano.
No se quien es ese torniyo, pero se fue al carajo.

"Ayer el servidor quizà tuvo algunos problemas. "

Lamentablemente el problema fue solo con las noticias que publique, que casualidad, no? Yo conozco de esto y se que es imposible, el servidor no va a dar problema en dos archivos solamente y de la manera que paso. ESO fue algo a proposito.

"Si no te contestò nadie, quiza sea porque estabamos comiendo, durmiendo o haciendo lo que cualquier ser humano."

Me parece que torniyo estaba online, fijate que publico a las 11 de la noche, cuando pasaba el problema.

"Creo que tendrias que ser mas precabido a la hora de acusar; pueden haber sido tanto problemas de servidor como problemas de tu conexiòn. "

No era ninguno de los dos. Mi conexion, seguro que no. Y el servidor no funciona de esa manera. ESO fue un acto humano.

"Con respecto al tema del anonimato, yo personalmente no te respondi porque no tuve tiempo. estoy tratando de conseguir informacion desde jujuy, y me parecio mas importante eso. mas tarde, te lo prometo, te contesto a eso. "

Bueno, por lo menos no sos como torniyo, que se dedico a atacarme en vez de hacer algo productivo.

Espero tu respuesta.

Y voy a insistir con el debate.

La verdad es que si este "torniyo" que debe tener unos cuantos sueltos, hubiera dado una respuesta "racional" y por lo menos hubiera contestado lo del debate, en vez de atacarme, nada de esto hubiera pasado.

Sigo pensando igual, creo que el tema del anonimato juega en contra de la comunidad de Indymedia.

En cuanto a lo que escribieron los otros, no creo que sea un complot, más bien una boludeada, de un forro.

"te desafio a que hagas votar, alguna de tus denuncias en una asamblea (cualquiera sea esta) y no importa si perdes la votacion, por lo menos demostraras que das la cara y no sos un servicio, como muchos aceveran, y que publiques la votacion en este mismo medio."

Mira Javier, tengo MUCHOS más huevos que mucha gente acá, por que DOY la cara ACA y la di cuando iba a las asambleas. Me expuse mucho y lo sigo haciendo acá, a pesar de que reciba ataques. A mi no me importa que me ataquen, la política es así, uno recibe duro y tiene que aguantarlo.
En cuanto a la votación, yo ya propuse MUCHISIMAS votaciones en la asamblea que iba y en la Interbarrial, mechas de ellas pasaron y bien, como por ejemplo la Comisión de Dif. y Prensa, que la propuse YO, no se si fuistes a la Interbarrial, el día que se voto, y no se si te acordás de que repartí volantes y pegué carteles explicando por que se necesitaba una com. de dif. y prensa. Estoy seguro de que muchos asambleistas se pueden acordar. Yo propuse una comisión de organización de la Interbarrial mucho antes de que lo permitiera los aparatos, y recién ahora existe.

¿quien era el que difundía las resoluciones de la Interbarrial?, era YO. Si no me crees nada de eso, buscalo en indymedia esta todo aca.

NO PIENSO VOLVER A LAS ASAMBLEAS, por que ya pasé esa etapa, aprendí lo que tenia que aprender, y creo que es un organismo que está aparateado, no es horizontal y mucho menos independiente, a excepción de algunas asambleas que si lo son.

En cuanto a Serenamente, no necesito debatir con el acá este foro es para otra cosa, si queres que te responda escribime a mi mail y listo.

Lo único que te digo es que un proletariado internacional no va a existir nunca, y el imperialismo yanqui hay que derrotarlo.

En cuanto a los que hicieron un análisis psicológico mio, me siento MUY alagado, que se tomen el tiempo de hacerlo, me parece barbaro. No me importa lo que digan, si alguien quiere saber como pienso solo tiene que buscar pot "douglas" en Indymedia.

En cuanto a lo que tengo que hacer, es problema mio.

Bueno, hoy no tengo tanto tiempo, así que más tarde volveré a publicar el debate del anonimato. Que creo que es un verdadero problema para la comunidad de Indymedia.

Saludos a todos y gracias por pensar en mi... jaja

estás tan solo.

vos, tus certezas y tu banda ancha.

dá pena.

repito: anda a cagar. sos un pequeñoburgués que sólo se oye a sí mismo, con la contra de no escucharte. Nosotros te leímos bastante por estos días.

indy no censures a DUGLAS
LOS INFELICES TAMBIEN PUEDEN ESCRIBIR
HADAD

La verdad que me dan pena.

Como quieren cambiar a la argentina ocultandose atras de personajes. Los que firman anonimamente son todos cagones.

Recuerdan a Grondona cuando escribia como Guicciardini? Son todos iguales cagones.

Para cambiar a la argentina hay que dar la cara, ir al frente, hay que dar el ejemplo y no ocultarse tras personajes para atacar a otros.

Y no veo esto en parte de la comunidad de Indymedia.

¿qué defienden ustedes? Seguro que la libertad de expresión NO...

No vi a ninguno de ustedes opinar sobre el tema del anonimato... son todos patéticos.

Atacame como quieras, no me importa, eso demuestra lo mal que funciona Indymedia, por que uno no sabe quien está atacando. Entonces el día de mañana como ustedes me atacan, un servicio o un Hadad los puede atacar. Y ya lo hacen.

¿Cuanto perdio las asambleas por esto?

¿no se dan cuanta que esto es malo para Indymedia misma?

Hola Douglas, yo no se si estas un poco o del todo paranoico, pero entré a esta discusión ya que me llamó la atención ver tus 500.000 mensajes al respecto (la verdad no creo que te censuren si tenes tantos, no seas boludo che).
Bueno, si lees esto quería decirte que si fuiste a la asamblea y te borraste entonces no aprendiste lo que tenías que aprender como decís; a lo sumo viste el lado de las aparateradas.
Borrándote de las asambleas a escribir boludeces por internet no aporta al asunto sino que favorece dichas aparateadas. Andá a la asamblea, cualquiera sea la que ibas, y usa tu loca cabeza en cosas más útiles ... por ejemplo siendo que te gusta webear mucho (y calculo tenés una computadora decente) podés aportar en prensa y difusión.

Por favor, dejate de joder con las acusaciones que te digo la verdad, ni yo leí, y los discos rígidos ahora salen caros.

Un cordial saludo.

No he visto jamas a Douglas y discrepo con muchas de sus posiciones politicas de cosas de él que he leido aqui. Pero quiero arriesgarme a solidarizarme con él.

Porque, como alguien decía arriba, efectivamente parece que esta solo, y que obra con buenas intenciones. Y ha puesto mucha energia y tiempo para el movimiento asambleario.

Solo que al buen Douglas se lo ha devorado la logica del aparateo en las asambleas.

Debemos tomar a Douglas simplemenete como un sintoma, un caso limite tal vez de una figura muy comun: la del militante independiente que se acerca con buenas intenciones y voluntad, con cierta candidez incluso -respecto a los sentimientos de curtiembre que mueven a los robots partidarios-, y que lentamente es expulsado por esas logicas.

Frente a esa logica, que viene destruyendo proyectos politicos interesantwes, cabe preguntarse: ¿Es implacable?

No, no debe serlo.

Douglas, persista camarada, búsquese una asamblea sana, que aun las hay y varias, siga publicando en Indymedia o cree su propio medio de contrainformacion.

La militancia independiente que quiere construir otra politica no puede rendirse frente a esa pesadilla de la cultura politica argentina.

Indymedia eata siendo administrado
por gente muy viva.
decir esto indica que estan siendo Manipulado.
Los gorditos Mapuche del gobierno les estan pegando
visista tras visita para controlar quien es quien.
Ojo no hay LIBERTAD total.
Y los gorditos se aseguran de eso...
Tengan paciencia asi es ARGENTINA