Proyecto de ley sobre despenalización del aborto : Argentina Indymedia (( i ))

Honorable Cámara de Diputados de la Nación

PROYECTO DE LEY

Despenalización del aborto

Artículo 1- Modifícase el artículo 86 del Código Penal que quedará
redactado de la siguiente manera:

"Artículo 86: Incurrirán en las penas establecidas en el artículo anterior y sufrirán además, inhabilitación especial por doble tiempo que el de la condena, los édicos, cirujanos, parteras o farmacéuticos que abusaren de su ciencia o arte para causar el aborto o cooperaren a causarlo.

El aborto practicado por un médico diplomado, con consentimiento de la mujer embarazada, no es punible:

1. Cuando existe un riesgo grave de salud física o psíquica para la mujer
2. Si el embarazo proviene de una violación o estupro. El aborto se realizará previo consentimiento por escrito de los padres, tutor o curador, cuando la mujer sea menor de edad.
3. Cuando el diagnóstico médico certifique la inviabilidad de vida extrauterina del feto."

Artículo 2- Deróguese el artículo 88 del Código Penal Argentino.

Artículo 3- Comuníquese al Poder Ejecutivo.

Fundamentos

Sr. Presidente:
El aborto, un problema de salud pública

En Argentina, como en la mayoría de los países donde el aborto constituye un delito, la tendencia tradicional es desconocer o negar su incidencia, sus causas y consecuencias para la mujer y para el conjunto de la sociedad. La ilegalidad de esta práctica provoca una deficiencia en los registros, por eso la morbilidad materna es sólo estimable de manera indirecta.

En América Latina y el Caribe se producen alrededor de 4.5 millones de abortos inseguros en un año y muchos de ellos derivan en complicaciones que colocan en riesgo de vida a las mujeres.(1)

Cada día se realizan 55 mil abortos inseguros en el mundo y el 95 por ciento en países en desarrollo. Se estima que el aborto inducido -en forma clandestina y en condiciones inseguras- es la causa de una de cada tres muertes en la región Latinoamericana y de aproximadamente 800 mil hospitalizaciones por año.

Según la Organización Mundial de la Salud, América Latina es la región del mundo donde se realizan la mayor cantidad de abortos. La relación entre embarazos interrumpidos y adolescencia, no dejan de ser alarmantes; en todo el mundo más del 10% de todos los nacimientos que ocurren anualmente suceden entre los 15 años y los 19 años con consecuencias y riesgos de muerte materna que es de dos a cuatro veces mayor que en mujeres mayores de 20 años.

En Argentina, el aborto ocupa el primer lugar como causa de muerte materna.
Se estima que cada año mueren en el país alrededor de 500 mujeres y otras 15.000 quedan afectadas en su estado de salud por causas relacionadas con el embarazo, parto y puerperio. Se calcula que se realizan en el país 500.000
abortos por año. Las complicaciones del aborto son la primera causa de internación, excluyendo el parto, de mujeres en los hospitales públicos.

Como primera aproximación a la problemática del aborto, el pacto de silencio
que se ha construido en torno a la interrupción del embarazo, se quiebra a partir de las estadísticas. A pesar de la dificultad de cuantificar la magnitud del problema, las cifras que se obtienen nos demuestran la existencia de un hecho social que se niega y se in visibiliza. Pero la realidad nos ratifica una contradicción innegable entre las necesidades reales de la sociedad y los intereses materiales, económicos e ideológicos de sectores sociales, religiosos y políticos conservadores y dogmáticos.

La generalidad de este procedimiento clandestino es considerada una verdadera y mortal endemia, por lo tanto estamos en presencia de un problema de salud pública que los gobiernos deben enfrentar. Los decisores políticos continúan soslayando el problema del aborto en nuestro país, negando la posibilidad de formular políticas integrales de salud.
El aborto es un problema de salud pública y, como tal debe ser incorporado en la agenda de los gobiernos. La Conferencia Internacional de Población y Desarrollo (1994) establece en su Capítulo Salud de la Mujer y Maternidad sin riesgo lo siguiente. "Los objetivos son: promover la salud de las mujeres y la maternidad sin riesgo; lograr una reducción rápida y sustancial en la morbilidad y mortalidad maternas y reducir las diferencias observadas entre los países desarrollados y los países en desarrollo, y dentro de cada país y, sobre la base de un esfuerzo decidido por mejorar la salud y el bienestar de la mujer, reducir considerablemente el número de muertes y la morbilidad causados por abortos realizados en malas condiciones."

El Derecho Internacional y los Derechos Reproductivos

Los Programas y Plataformas de Acción de las Conferencias Internacionales han obligado a ubicar la discusión sobre el aborto en un marco ético y de derechos que considere el respeto a la persona, a su autonomía, a su vida, a su salud integral, a su libertad y a su dignidad, el derecho a la igualdad y el derecho a la individualidad como persona humana.

La ciudadanía de las mujeres requiere garantizar derechos acordes a su especificidad sexual y reproductiva. La instauración de sus derechos es necesaria como cambio cultural para transformar la subordinación de las mujeres.

El concepto de salud, reelaborado a partir de los últimos encuentros internacionales y las Cumbres sobre la mujer permite incorporar nuevos consensos a nivel internacional en materia de salud y de derechos humanos de las mujeres.

Recordemos que la Conferencia Mundial sobre el Año Internacional de la Mujer
en 1975 reconoció el derecho a la integridad física y a decidir sobre el propio cuerpo, el derecho a la opción sexual y a los derechos reproductivos.
La Convención sobre la Eliminación de todas las formas de Discriminación contra la Mujer (1979) constituye el primer tratado internacional que le asegura a la mujer la igualdad de acceso a los servicios de planificación familiar y a los derechos a decidir libre y responsablemente el número de sus hijos y el intervalo entre los nacimientos.

A partir de la década del 90 las Conferencias Internacionales sobre Población y Desarrollo (Cairo 1994) y la 4ª Conferencia Mundial de la Mujer (Beijing 1995) constituyen un avance sustancial al considerar los derechos sexuales y reproductivos como derechos humanos de las mujeres.

"Los derechos reproductivos abarcan ciertos derechos humanos que ya están
reconocidos en las leyes nacionales, en los documentos internacionales de derechos humanos y en otros documentos pertinentes de las Naciones Unidas
aprobados por consenso. Estos derechos se basan en el reconocimiento del
derecho básico de todas las parejas e individuos a decidir libre y responsablemente el número de hijos, el espaciamiento de los nacimientos y
el momento de tenerlos, y a disponer de la información y de los medios necesarios para ello, y el derecho a alcanzar el nivel más elevado de salud sexual y reproductiva. También incluye el derecho de todas las personas a adoptar decisiones en relación con la reproducción sin sufrir discriminación, coacciones ni violencia" (Resumen del Programa de Acción de la Conferencia sobre Población y Desarrollo).

Por su parte la Conferencia Mundial sobre la Mujer reafirma lo expuesto en
la Conferencia realizada en el Cairo: "Teniendo presentes el Programa de Acción de la Conferencia Internacional sobre la Población y el Desarrollo y la Declaración de Viena y el Programa de Acción aprobados en la Conferencia Mundial de la Mujer ratifica que los derechos a la procreación se basan en decidir libre y responsablemente el número de hijos y a disponer de la información y de los medios necesarios para ello, así como el reconocimiento del derecho a alcanzar el nivel más elevado de salud sexual y reproductiva.
También incluyen su derecho a adoptar decisiones en lo que se refiere a la
reproducción sin sufrir discriminación, coacciones ni violencia de conformidad con lo establecido en los documentos de derechos humanos"
(párrafo 260).

Es interesante rescatar la preocupación de las Declaraciones por reflejar
una visión integral de la salud que respete la equidad de género, y por otra parte, las Conferencias, Convenciones Mundiales y Tratados Internacionales enumerados en los párrafos precedentes son vinculantes y obligatorios para el Estado; Argentina firmó dichos documentos, lo que implica un compromiso por parte del gobierno del país firmante a llevar adelante acciones que promuevan la salud de las mujeres y su salud sexual y reproductiva.

En este marco, el aborto se incorpora como problemática de salud reproductiva. El Programa de Acción de la Conferencia Internacional sobre la Población interpreta la gravedad y los efectos negativos de las políticas represivas con relación a la interrupción del embarazo: Párrafo 8.25 "En ningún caso se debe promover como método de planificación de la familia. Se insta a todos los gobiernos y a las organizaciones intergubernamentales y no gubernamentales pertinentes a incrementar su compromiso con la salud de la mujer, a ocuparse de los efectos que en la salud tienen los abortos realizados en condiciones no adecuadas como un importante problema de salud pública y a reducir el recurso del aborto mediante la prestación de más amplios y mejores servicios de planificación familiar. Las mujeres que tienen embarazos no deseados deben tener fácil acceso a información fidedigna y a asesoramiento comprensivo (…) En los casos en que el aborto no es contrario a la ley, los abortos deben realizarse en condiciones
adecuadas. En todos los casos las mujeres deberían tener acceso a servicios
de calidad para tratar las complicaciones derivadas de abortos. Se deberían
ofrecer con prontitud servicios de planificación de la familia, educación y
asesoramiento postaborto que ayuden también a evitar la repetición de los
abortos".

La Conferencia de Beijing incorpora como una medida a adoptar por parte de
los gobiernos (en el párrafo 144 inc. j) el reconocimiento y posterior responsabilidad por parte de los organismos estatales de las consecuencias
que tienen para la salud los abortos peligrosos, por ser una cuestión de gran importancia para la salud pública, tal como lo indica el párrafo 8.25 del Programa de Acción de la Conferencia Internacional sobre la Población y el Desarrollo y propone "como medida considerar la posibilidad de revisar las leyes que prevén medidas punitivas contra las mujeres que han tenido abortos ilegales" ( párrafo 144 inc. K).

Podemos citar la preocupación del Parlamento Europeo en materia de promoción
de la salud sexual y reproductiva al incluir en su Propuesta de Resolución (1999-2002) para países miembros de la Comunidad Europea y los países candidatos, la recomendación de legalizar el aborto para hacerlo más accesible a todas y eliminar así los riesgos de las prácticas ilegales con el objetivo de proteger la salud de las mujeres. A su vez, realiza un llamamiento a los gobiernos de los Estados miembros y los candidatos para que se abstengan de procesar a quienes les hayan practicado un aborto ilegal.

A nivel regional en 1998, la Comisión Económica para América Latina (CEPAL) reconoció que la morbimortalidad materna se vincula, entre otras cosas, con
el aborto realizado en condiciones inseguras en la región; y recomienda, estratégicamente atención para evitar el aborto y enfrentar de manera
apropiada sus complicaciones.

Por su parte, el Comité de Derechos Humanos, encargado de monitorear la
aplicación del Pacto de los Derechos Civiles y Políticos ha elaborado Comentarios Generales e Informes en los que analiza la problemática del aborto en relación al artículo 7 del Pacto, el cual expresa: "Nadie será sometido a torturas ni a penas o tratos crueles, inhumanos o degradantes".

Por ejemplo el Comité, al examinar el reporte de Perú, en 1996 manifestó que
las normas restrictivas sobre el aborto en ese país someten a las mujeres a trato inhumano, contrariando el artículo 7 del Pacto de los Derechos Civiles y Políticos."

El Cuarto Informe periódico del Ecuador, en sus Observaciones Finales, el Comité muestra otro avance jurisprudencial. "El Comité manifiesta su preocupación por el número elevado de suicidios de muchachas jóvenes a que se hace referencia en el informe que aparentemente están relacionadas con el aborto. A ese respecto, el Comité lamenta que el Estado Parte no haya resuelto los problemas con que se enfrentan a ese respecto las adolescentes, en particular las que han sido víctimas de violaciones, ya que las jóvenes sufren las consecuencias de dichas acciones a lo largo de toda su vida.
Estas situaciones, tanto legales como en la práctica son incompatibles con los artículos 3 (igualdad), 6 ( vida) y 7 del Pacto ( tortura y tratos crueles, inhumanos o degradantes), así como con el artículo 24 (protección a los niños) cuando hay involucradas jóvenes menores de edad. El Comité recomienda que el Estado Parte adopte todas las medidas legislativas y de otra índole necesarias para ayudar a las mujeres, en particular a las adolescentes, que se enfrenten con el problema de un embarazo no deseado a lograr acceso a servicios apropiados de salud y educación" (párrafo 11)

Los avances producidos en el consenso internacional en materia de derechos sexuales y reproductivos y sobre la problemática del aborto, configuran una herramienta importante en la lucha encaminada a lograr cambios en las legislaciones que prohiben la práctica del aborto.

Por último, cabe destacar que desde hace dos décadas las mujeres latinoamericanas y caribeñas se reúnen en la lucha por los derechos sexuales
y reproductivos y por la justicia de género. En el V Encuentro Feminista latinoamericano y del Caribe celebrado en Argentina en 1990, la Asamblea del
Movimiento, tomando en cuenta que las complicaciones por el aborto inseguro
y clandestino constituyen la primera causa de mortalidad de las mujeres en la mayoría de los países de la región, se decidió declara el 28 de septiembre como el Día por la Despenalización del Aborto.

Desde entonces, son muchas las organizaciones feministas que se suman a esta
propuesta que causa un alto porcentaje de muertes maternas afectando principalmente a las mujeres más pobres y jóvenes de nuestro continente.

El 28 de setiembre es una fecha instaurada para visibilizar hacia la opinión pública que miles de mujeres mueren inútilmente por causas prevenibles en las complicaciones de abortos clandestinos.

La legislación sobre el aborto en el Derecho Argentino

La práctica abortiva en Argentina como en la mayoría de los países de la región es considerada un delito. El artículo 85 del Código Pena Argentino establece la prohibición del aborto y especifica la pena para el caso del aborto no consentido por la mujer y con consentimiento de la misma. " El artículo 86 considera la figura del aborto agravado por profesionales, el artículo 87 legisla el aborto preterintencional, el artículo 88, el aborto propio o con consentimiento en el propio aborto"(2)

La Argentina es uno de los países que admite la legalidad del aborto en dos
casos concretos, cuando peligra la vida y la salud de la madre (art. 86.1), si el embarazo proviene de una violación cometido sobre la mujer demente (art. 86.2). En este caso, la Argentina es uno de los países que admite la excepción del aborto terapéutico, el que se realiza para salvar la vida de la gestante o evitar un daño grave para su salud.

Nuestro país se encuentra en la categoría de países que permiten el aborto
sobre bases detalladas. En la primera categoría Prohibiciones incondicionales sobre el aborto, se encuentran las leyes más restrictivas que prohiben el aborto en cualquier circunstancia como es el caso de Chile.
En la segunda categoría Para salvar la vida de la mujer, las leyes realizan excepciones para salvar la vida de la mujer embarazada, se incorporan países como México, Honduras. En la tercer categoría, razones de salud física se encuentran países como Argentina, en los que las leyes autorizan el aborto para proteger la salud física de la madre; sin embrago podríamos afirmar que estas dos excepciones legales son prácticamente letra muerta de
la ley.

Al hablar del aspecto legal del aborto debemos observar que en general, no
existe una correlación satisfactoria entre la ley y las prácticas o bien, la realidad social. Las políticas restrictivas en cuanto a salud reproductiva vigentes en el país determinan que aunque existan figuras relativamente despenalizadas estas prácticas no se efectivicen.

La problemática de la interrupción del embarazo es compleja. La flexibilidad de la legislación y el acceso a derechos no sólo pasa por la modificación de las leyes sino por un profundo debate social que en primer lugar comprometa a los involucrados en la situación, políticos, médicos, jueces y por supuesto a la directamente implicada, la mujer.

Existe una prohibición implícita que se trasluce en una negativa de los propios profesionales médicos, en muchos casos y de los jueces a autorizar prácticas abortivas. Aunque la ley no prevé la solicitud de autorización judicial en aquellos casos en que se presentan las situaciones despenalizadas, los médicos acuden al órgano judicial en busca de aprobación. Generalmente el permiso es denegado o la espera de respuesta origina demoras irreversibles.

Mientras se suceden las idas y vueltas legales y discusiones científicas, las mujeres abortan, las mujeres mueren por causa de abortos clandestinos e inseguros.

Los organismos internacionales y la comunidad médica asevera que flexibilizar la legislación relativa al aborto, reduciría la morbimortalidad materna, en otras palabras, "la mortalidad y la morbilidad por aborto tienden a ser mayores en los países en los que las leyes son más restrictivas" (OMS 2000) Los documentos internacionales como lo observamos convalidan la misma dirección e instan a los Estados partes a modificar su legislación para garantizar la salud y la vida de las mujeres. (Anexo Cuadro I)

Es interesante reproducir las Observaciones Finales del Comité de Derechos Humanos de Naciones Unidas al reporte gubernamental presentado por Argentina
en el año 2000. Dicho Comité adoptó las siguientes recomendaciones en relación al aborto:

"Principales Motivos de Preocupación y Recomendaciones

14. En cuanto a los derechos relacionadas con la salud reproductiva, preocupa al Comité que la criminalización del aborto disuada a los médicos de aplicar este procedimiento sin mandato judicial incluso cuando la ley se lo permite, por ejemplo, cuando existe un claro riesgo para la salud de la madre o cuando el embarazo resulta de la violación de una mujer con discapacidad mental. El Comité expresa también su inquietud ante los aspectos discriminatorios de las leyes y políticas vigentes, que da como resultado un recurso desproporcionado de las mujeres pobres y de las que habitan en zonas rurales a un aborto ilegal y arriesgado (…) El Comité recomienda además que se reexaminen periódicamente las leyes y las políticas en materia de planificación familiar. Las mujeres deben poder recurrir a los métodos de planificación familiar y al procedimiento de esterilización y, en los casos en que se pueda practicar legalmente el aborto, se deben suprimir todos los obstáculos a su obtención. Se debe modificar la legislación nacional para autorizar el aborto en todos los casos de embarazo por
violación."

Recordamos que estas recomendaciones deben ser tomadas en cuenta por nuestros gobiernos, que están obligados a cambiar la legislación y tomar todas las medidas necesarias para efectivizarlas. Estas recomendaciones deben ser consideradas jurisprudencia obligatoria.

La despenalización del aborto.

Como lo advertimos en el capítulo anterior, en el país la práctica está penada y reprime con prisión de uno a cuatro años a la mujer que cause su propio aborto o brinde su consentimiento para que se realice la práctica.
Las cifras no mienten, denuncian que su penalización, no evita que las mujeres recurran al aborto, por el contrario lo transforman en un grave problema de salud pública.

La penalización del aborto induce a la clandestinidad y al nacimiento de un mercado en el cual la vida y la salud de las mujeres tienen escaso valor.
Es de público conocimiento que las intervenciones quirúrgicas seguras que se realizan en el circuito privado tienen altos costos y la ilegalidad lleva a beneficiar a unos pocos, que hacen un negocio sumamente lucrativo. La ilegalidad plantea discriminación social e inequidad, ya que las mujeres de escasos recursos por temor a ser denunciadas no recurren a solicitar asistencia médica.

La única consecuencia que tiene la penalización del aborto es que esos abortos lleguen más tardíamente al hospital, con lo cual es mayor el costo de salud para la mujer. No cabe ninguna duda que la penalización del aborto contribuye de manera especial a la destrucción de la vida de las mujeres pobres. Es inadmisible que ante la posibilidad de ser denunciada o encarcelada, una mujer sea privada de la atención necesaria en un servicio de salud.

Pero ante esta realidad tan dramática, los sectores de poder, callan con hipocresía o con indiferencia. Así lo indica un fallo de la Corte Suprema de la provincia de Santa Fe dictado en 1998, que obliga a los profesionales a denunciar a las mujeres que se practiquen un aborto, violando el secreto profesional.

Toda mujer que toma la decisión de abortar, lo hace con una terrible carga
afectiva, incertidumbre y sentimiento de culpa, en ese marco es de esperar que el sistema de salud le brinde seguridad y protección, siendo, la denuncia una forma despiadada de violencia institucional. Más allá de los números y las palabras específicas de la medicina, el aborto es una experiencia tan íntima y personal que no puede trasmitirse de persona a persona, pero el castigo social las incrimina como asesinas, porque también parece desconocer el dolor de tantas mujeres que han tenido que pasar por esta situación, parece desconocer que para cualquier mujer es el último recurso y no una fácil elección y con esta posición se esta violando el derecho a decidir.

Las mujeres están condenadas a morir, condenadas a penas de prisión y condenadas moralmente por la sociedad, cuando recurren a los abortos clandestinos, mientras se calla este tema por temor, por la vergüenza que les enseñaron que se debía tener. Sobre los hombros de las mujeres pesa la historia de una cultura patriarcal que se disputa el control del propio cuerpo de las mujeres, se disputa esencialmente, desestructurar los pilares sobre los que se sostiene las relaciones asimétricas entre varones y mujeres.

Las mujeres pobres, y las adolescentes, sin dudas sienten que cuando están
urgidas por la necesidad de interrumpir un embarazo sólo pueden acceder a prácticas extrahospitalarias que amenazan su vida. La muerte no es la única complicación de un aborto inseguro. Las infecciones pélvicas, hemorragias, dolores crónicos, daños en la vejiga, laceraciones del cuello uterino y perforaciones uterinas que pueden provocar la esterilidad, son los trastornos y las marcas que dejan abortos inseguros.

En los países donde el aborto no es considerado un crimen, se abre para las
mujeres la posibilidad de un recorrido diferente, que envuelve orientación médica y psicológica, consejo y encauce hacia servicios de anticoncepción, planeamiento familiar y de apoyo a víctimas de violencia sexual, quebrando de esa manera, el círculo vicioso que acostumbra a traerlas de vuelta al mismo lugar: un nuevo embarazo no planificado o forzado.

Sumadas a las complicidades y las hipocresías sociales se pone de manifiesto
en la realidad argentina, una cruzada antiabortista, en un país donde no hay debate sobre el aborto; en nuestro país se instituyó por Decreto Presidencial El Día del Niño por Nacer. No obstante, queremos puntualizar que en contradicción con la defensa de la vida que se sostiene en esta posición política apoyada desde los sectores más conservadores, de todos modos las mujeres abortan y ponen en riesgo sus vidas desde el sentimiento de la desesperación, de la crisis y de la culpa.

Cualquiera sea el motivo que lleva a esta práctica, el común denominador que
subyace en la decisión de provocar un aborto es el embarazo no deseado. El
aborto constituye una clara señal de un fracaso social, el fracaso en prevenir embarazos no deseados a través de la anticoncepción y el fracaso o la violación por parte de los poderes públicos de cubrir las necesidades de planificación familiar.

Con la despenalización del aborto, se intenta garantizar el derecho a la
vida de las mujeres, al acceso a los servicios de salud, pero no se lo concibe como método de planificación familiar. En este sentido, se toma en cuenta lo ya expuesto en la Conferencia del Cairo en el párrafo 8.25 relativo al aborto: " En ningún caso se debe promover el aborto como método de planificación de la familia(…) Se debe asignar siempre máxima prioridad a la prevención de los embarazos no deseados y habría que hacer todo lo posible por eliminar la necesidad del aborto …"

Lo fundamental para una sociedad que le interesa proteger la salud de la mujer es desarrollar programas de salud reproductiva que jerarquicen la prevención. La investigación sobre los métodos de anticoncepción, la educación, la información y los servicios de salud deben estar al alcance de todos y todas para evitar que las mujeres en el futuro tengan que optar por un aborto, pudiendo con su conciencia bien informada elegir el método anticonceptivo más conveniente para que puedan gozar de su sexualidad sin temor de quedar embarazada.

Que las mujeres, las parejas y los jóvenes no cuenten con los servicios necesarios para atender su vida sexual y reproductiva es una forma de violencia, pues toda mujer sabe lo que se siente frente a la noticia de un embarazo no deseado. La legislación sobre salud reproductiva implica brindar la posibilidad de elegir, implica poder saber, poder tener acceso a decidir el tipo de vida que quiere llevarse sin la coerción de la pobreza y la desinformación y sin tener que recurrir al aborto como método anticonceptivo.

Es interesante continuar con el análisis que realiza el Comité de Derechos Humanos en su 65 Período de Sesiones: " La penalización de todo aborto, sin
excepción, plantea graves problemas, sobre todo a la luz de informes según los cuales las mujeres se someten a abortos ilegales poniendo en riesgo su vida. El Comité recomienda que se revise la ley para establecer excepciones a la prohibición general de todo aborto y proteger el carácter confidencial de la información médica."

Desde el Bloque de Diputados Socialistas, estamos convencidos que la
despenalización del aborto constituye una medida necesaria que garantiza derechos de salud de las mujeres. La reforma del Código Penal Argentino, está dirigida a ampliar los casos en que se legaliza la práctica del aborto, para que las mujeres sin obstáculos puedan acceder a los servicios de salud y posibilitar a los médicos resguardos jurídicos frente a una práctica que en la sociedad argentina está oculta y que desde los sectores políticos más conservadores y religiosos tratan de mantener dentro del status quo.

La legislación sobre el aborto, debe garantizar la protección de la vida de
las mujeres, teniendo en cuenta que el pilar de la salud integral de las mujeres y de la población es la salud reproductiva. El Estado tiene la obligación de promover y garantizar la actividad permanente de programas de procreación responsable, que cumplan con los requisitos de accesibilidad, información, captación, educación, prescripción y seguimiento, en un marco idóneo para así disminuir la frecuencia de embarazos no deseados y, en consecuencia, la incidencia de aborto provocado, mortalidad materna y sus secuelas de orden social, psicológico, médico y económico.

El Centro de Estudios de Estado y Sociedad (CEDES) desde el Programa de Salud Reproductiva y Derechos Sexuales y Reproductivos realizó un estudio en la comunidad médica de hospitales públicos de la ciudad de Buenos Aires y algunos partidos del Gran Buenos Aires sobre dos temas de salud reproductiva: la anticoncepción y el aborto. Este estudio pionero en el país atribuye al aborto el primer lugar de relevancia como problema de salud pública (65%), seguido por la anticoncepción (51.2%) y el cáncer genético-mamario (50.1%). Anexo Cuadro Nº2

En líneas generales, las situaciones con las que acuerda la mayor proporción
de médicos/as coinciden con las excepciones vigentes en el Código Penal. El primer acuerdo mayoritario es a partir de la violación a una mujer demente (82%), el segundo motivo, es la incompatibilidad con la vida extrauterina del feto (81.1%), el tercero es cuando está en riesgo la vida de la mujer (80.0%), y el cuarto más consensuado es el caso de violación. Anexo Cuadro Nº3.

Estos estudios, demuestran que la suma de consenso se está llevando adelante
para que la despenalización del aborto sea una realidad en nuestro país, y saldar una deuda pendiente con nuestras mujeres en una sociedad democrática, que se preocupe por una construcción de inclusión social, con justicia social e igualdad de oportunidades.

Por las consideraciones expuestas, solicitamos la aprobación del presente proyecto de ley.-

NOTAS:

1 "Aborto. Una realidad latinoamericana" Trabajo realizado por el Instituto Alan Guttmayer. En: Revista Mujer Salud. Red de salud de las Mujeres latinoamericanas y del Caribe. Nº 3-4/99
2 Avila, M y otros "Deber del Estado y Derechos Reproductivos. Marco Jurídico y Social." En: Aborto No Punible. Comp. Foro de los Derechos Reproductivos. 1997
ANEXO

Cuadro Nº1

Estimación anual de incidencia de abortos inseguros a nivel Mundial y Regional-ONU

A nivel mundial 19.000.000
Países desarrollados 500.000
Países en desarrollo 18.500.000

Europa 500.000
Europa Oriental 400.000
Europa del Norte 10.000
Europa del Sur 100.000
Europa Occidental

América Latina y el Caribe 3.700.000
Caribe 110.000
América Central 680.000
América del Sur 2.900.000

Fuente: Problemas de salud reproductiva-2002. Berer, M- Publicado por Elsevier Science

Cuadro Nº 2
Nivel de Relevancia atribuido a problemas de la salud pública en el país

Muy Relevante Bastante Relevante Relevante Poco Relevante %

Aborto 65.3 12.8 11.6 7.5

Cáncer genético-
mamario 50.1 20.1 22.1 4.1

Embarazo
Adolescente 42.6 27.2 16.1 10.1

Sida 48.2 21.4 20.1 7.7

Fuente: Los Médicos frente a la Anticoncepción y el Aborto, Una transición ideológica?- CEDES.2001h

Cuadro Nº 3

Acuerdo/desacuerdo con la interrupción voluntaria de la gestación en
situaciones específicas

Acuerdo Desacuerdo N/C %

Si una mujer idiota o demente
quedó embarazada debido a
una violación 82.0 11.8 6.2

Si el feto tiene una malformación
Incompatible con la vida
extrauterina 81.1 14.4 4.5

Si la vida de una mujer corre peligro
Debido al embarazo o el parto 80.0 11.9 8.2

Si una niña menor de quince años
quedó embarazada debido a
una violación 77.9 13.3 8.8

Si una mujer quedó embarazada debido
a una violación 75.4 16.5 8.2

Si la salud mental de una mujer se ve
afectada por el parto y o crianza 28.0 58.1 14.0

Fuente: Los Médicos frente a la Anticoncepción y el Aborto, Una transición
ideológica?- CEDES.2001

Artículos del Código Penal, gentileza de Alicia Salinas.

L I B R O S E G U N D O
D E L O S D E L I T O S
(artículos 79 al 305)

TITULO I
DELITOS CONTRA LAS PERSONAS (artículos 79 al 108)

Capítulo I

Delitos contra la vida (artículos 79 al 88)

Artículo 79

ARTICULO 79. - Se aplicará reclusión o prisión de ocho a veinticinco años, al que matare a otro, siempre que en este código no se estableciere otra pena.

Artículo 80

*ARTICULO 80. - Se impondrá reclusión perpetua o prisión perpetua, pudiendo aplicarse lo dispuesto en el artículo 52, al que matare: 1. A su ascendiente, descendiente o cónyuge, sabiendo que lo son; 2. Con ensañamiento, alevosía, veneno u otro procedimiento insidioso; 3. Por precio o promesa remuneratoria; 4. Por placer, codicia, odio racial o religioso; 5. Por un medio idóneo para crear un peligro común; 6. Con el concurso premeditado de dos o más personas; 7. Para preparar, facilitar, consumar u ocultar otro delito o para asegurar sus resultados o procurar la impunidad para sí o para otro o por no haber logrado el fin propuesto al intentar otro delito. Cuando en el caso del inciso primero de este artículo, mediaren circunstancias extraordinarias de
atenuación, el juez podrá aplicar prisión o reclusión de ocho a veinticinco
años. 8. A un miembro de las fuerzas de seguridad pública, policiales o
penitenciarias, por su función, cargo o condición.

Modificado por: LEY 25.601 Art.1 ((B.O. 11-06-2002). Inciso 8) incorporado.)

Artículo 81

ARTICULO 81. - 1. Se impondrá reclusión de tres a seis años, o prisión de uno a tres años: a) Al que matare a otro, encontrándose en un estado de emoción violenta y que las circunstancias hicieren excusable; b) Al que, con el propósito de causar un daño en el cuerpo o en la salud, produjere la muerte de alguna persona, cuando el medio empleado no debía razonablemente ocasionar la muerte. 2. (Nota de redacción) (Derogado por art. 1 Ley 24.410).
Modificado por: Ley 24.410 Art.1 ((B.O. 02-01-95). Inciso 2) derogado. )

Artículo 82

ARTICULO 82. - Cuando en el caso del inciso 1 del artículo 80 concurriese alguna de las circunstancias del inciso 1 del artículo anterior, la pena será de reclusión o prisión de diez a veinticinco años.

Artículo 83

ARTICULO 83. - Será reprimido con prisión de uno a cuatro años, el que instigare a otro al suicidio o le ayudare a cometerlo, si el suicidio se hubiese tentado o consumado.

Artículo 84

*ARTICULO 84.- Será reprimido con prisión de seis meses a cinco años e inhabilitación especial, en su caso, por cinco a diez años el que por imprudencia, negligencia, impericia en su arte o profesión o inobservancia de los reglamentos o de los deberes a su cargo, causare a otro la muerte. El mínimo de la pena se elevará a dos años si fueren más de una las víctimas fatales, o si el hecho hubiese sido ocasionado por la conducción imprudente, negligente, inexperta, o antirreglamentaria de un vehículo automotor.

Modificado por: LEY 25189 Art.1 ( (B.O. 28/10/99) ARTICULO SUSTITUIDO )

Artículo 85

ARTICULO 85. - El que causare un aborto será reprimido: 1. Con
reclusión o prisión de tres a diez años, si obrare sin consentimiento de la mujer. Esta pena podrá elevarse hasta quince años, si el hecho fuere seguido de la muerte de la mujer; 2. Con reclusión o prisión de uno a cuatro años, si obrare con consentimiento de la mujer. El máximum de la pena se elevará a seis años, si el hecho fuere seguido de la muerte de la mujer.

Artículo 86

ARTICULO 86. - Incurrirán en las penas establecidas en el artículo anterior y sufrirán, además, inhabilitación especial por doble tiempo que el de la condena, los médicos, cirujanos, parteras o farmacéuticos que abusaren de su ciencia o arte para causar el aborto o cooperaren a causarlo. El aborto practicado por un médico diplomado con el consentimiento de la mujer encinta, no es punible: 1. Si se ha hecho con el fin de evitar un peligro para la vida o la salud de la madre y si este peligro no puede ser evitado por otros medios; 2. Si el embarazo proviene de una violación o de un atentado al pudor cometido sobre una mujer idiota o demente. En este caso, el consentimiento de su
representante legal deberá ser requerido para el aborto.

Artículo 87

ARTICULO 87. - Será reprimido con prisión de seis meses a dos años, el que con violencia causare un aborto sin haber tenido el propósito de causarlo, si el estado de embarazo de la paciente fuere notorio o le constare.

Artículo 88

ARTICULO 88. - Será reprimida con prisión de uno a cuatro años, la mujer que causare su propio aborto o consintiere en que otro se lo causare. La tentativa de la mujer no es punible.

Me parece que este proyecto de ley, si bien es un avance sobre la medieval legislación actual, no termina de contemplar el fondo de la cuestión: la propiedad absoluta de su propio cuerpo por las mujeres. Traducción: no tiene que haber un motivo especial para abortar, con sólo la voluntad de hacerlo por la propia interesada debería alcanzar...
Yo estoy a favor de despenalizar completamente el aborto y que cualquier mujer pueda abortar si así lo desea....
Otro punto interesante. Para los que creían que Carrió es una solución....Vamos!! Solución alguien que esta a favor de que siga la mayor causa de mortalidad de mujeres adolescentes!!
Porque hay que decirlo con todas las letras: estar a favor de que la ley siga así como esta ahora no termina con el aborto, sólo permite que siga siendo un fabuloso negocio y que condene a las mujeres que no puedan pagar los servicios de un abortista a hacerlo por cualquier medio con el consiguiente riesgo para la salud.
Ergo, votar a Carrió es votar a favor de que siga un negocio ilegal y a favor de la muerte de mujeres pobres, por lo tanto el que vota a Carrió o es un tarado o un hijo de puta..

Aborto libre y gratuito.
Nosotras parimos, nosotras decidimos.

Aborto Legal
Por Luciano - Friday, Nov. 15, 2002 at 3:05 AM
sui2002@ubbi.com

Soy militante del recien unificado Partido Socialista Argentino y celebro la ruptura que esta ley genero con Carrio. Por supuesto que mucho mas sabiendo que el quiebre de esta relacion injustifucada surgio a traves de un proyecto de ley que inspira a los socialistas desde que existe en nuestro pais. Dejo en clara la profunda contradiccion de mi partido al continuar con ella y abre camino a recuperarlo como herramienta para la construccion de un nuevo pais. Es cierto como dice mi homonimo del comentario anterior que hay que otorgarles el derecho pleno a la mujer para decidir sobre su embarazo, pero tambien es verdad que aun no estan dadas las condiciones para eso (al menos eso parece a juzgar por las reacciones) mientras tanto no podemos observar como ponen presa una mujer po abortor ante casos tan concretos y justificados tales como los que señala la ley. Quizas la legalizacion definitiva esta cerca, pero toda la izquierda debe unirse, al menos sobre algunas cosas en las que coincidimos plenamente. Gracias por el espacio

Habiendo sido partera diplomada en Argentina en un hospital del Conurbano Bonaerence, he tenido la desdicha de ver MUCHAS mujeres morirse o poner en serio riesgo sus vidas despues de la practica de un aborto clandestino...Y saben que era lo que mas me llamaba la atencion, es que ellas aun muriendose, negaban o no cofensaban el nombre de la persona que las habia asistido. Es esto lealtad o miedo?
Ahora tengo la oportunidad de vivir en Norteamerica, en un pais donde los derechos de la mujer se hacen valer, las mujeres tienen vos, y lo mejor sus cuerpos se respetan como propios.
Creo que la razon por la cual en Argentina no hay una ley de salud reproductiva que proteja a la mujer y a la familia, es porque nadie ha pasado por una situacion similar. Estoy segura que algunas de nuestras distinguidas Senadoras o Diputadas o porque no los hombres de nuestro congreso si han pasado por un embarazo no deseado, han podido afrontar con los honorarios de un abortista competente o tienen la bendicion de accder a metodos anticonceptivos con mas facilidad.
Estoy mas que indignada con este tema. Que se pongan a trabajar ya en el tema y que se dejen de perder el tiempo y energia defendiendo a pares corruptos.
Cada mujer que se muere o queda mutilada, es una impronta social. No se dan cuenta de esto. Me pregunto porque...

El aborto debe ser legal en cualquier situación.
Solo la mujer embarazada tiene derecho a decidir si quiere o no llevar su embarazo a término ya que es su cuerpo, y es ella quien deberá parir y hacerce responsable de ese pequeño de por vida. Nadie debe tener derecho a decidir por ella bajo ningún concepto. Ni siquiera sus propios padres en el caso de que ella sea menor de edad, ya que mientras ella desea abortar talvez sus padres no estén de acuerdo y ni siquiera ellos tienen derecho a decidir por ella en tal delicada circunstancia.
Creo que el actual Código Penal necesita una reforma urgente, debemos presionar al Congreso para que lo actualice ya que no depende solo de los legisladores el cambiar las leyes, el pueblo argentino debe hacer escuchar su vos para que se cambien las leyes, aún cuando esto moleste a algunos puritanos empeñados en negar lo innegable.

La verdad que no puedo creer lo que leo. Tengo 22 años y soy de Punta Alta, Bs As. Me pregunto donde esta el bebé con lo que dice Sandra y Soledad en sus respuestas. La primera que dice que la Mujer hace con su cuerpo lo que quiere, me parece barbaro, lastima que son dos cuerpos y no uno, y ella no tiene ningun derecho de matar a una criatura inocente, ¿Acaso si tu mamá te abortaba, se metía con su cuerpo o con el tuyo?, pues si te abortaba, no estarías viviendo ni para escribir esas cosas. Asi que no hables de derechos de la mujer, cuando con el aborto estas quitando el derecho de vivir a la inocente criatura, ese derecho que la misma madre que va a abortar lo tuvo.
Por otro lado querida Sandrita, lamento en el alma que estes viviendo en EEUU, es la Sociedad mas fria y asquerosa en relacion a la defensa de la vida del niño por nacer, la diferencia que hay con nuestro Pais es que aca los abortos se hacen clandestinos, y alla en hermosas clinicas donde descuartizan y matan de la misma manera que lo hacen aca. Alla son mas finos para matar a los niños, hay mas higiene y tecnica, pero igual sufrimiento para la criatura, e igual trastorno para la madre. Si no queres a tu hijo, te pido un favor, donalo, hay mucha gente que entiende por donde pasa el Amor, y que jamas se le crusaria por la cabeza que un hijo puede ser molestia, venga como venga, porque si vive y respira es porque tiene mucho para dar en este mundo y mucho por enseñarnos. Aca tenes a uno que apuesta a la vida, No MATES, NO MATEN, les pido que me los den a mi.

NO al aborto !
NO al divorcio !
NO a las minorias !
Patria, Familia Y Propiedad !

Hoy en día los únicos beneficiarios de esa prohibición son las agencias de viajes, que se enriquecen organizando cada año más de siete mil viajes para abortar en la vecina Inglaterra (uno de cada diez embarazos irlandeses termina en una clínica británica). Y también se benefician, como siempre que existe una prohibición absurda, las mafias que practican abortos clandestinos en condiciones médicas intolerables.

Algo muy similar ocurre en América Latina, con el agravante de que sólo las mujeres económicamente solventes pueden viajar al extranjero para abortar con una atención médica correcta, y la gran mayoría debe acudir al aborto clandestino. Ya entrado el siglo XXI, resulta un anacronismo que en un puñado de países de mayoría católica se prohíba a las mujeres ejercer libremente su derecho a interrumpir en la primera fase los embarazos no deseados. La moral colectiva (cualquier moral colectiva) es menos importante que la soberanía individual.

la madre de Yadhira Santamarina, que tan ferreamente defiende la prohibicion, tiene una agencia de viajes .

parece un banquero defendiendo el "secreto financiero", con la excusa de defender al "cliente"

Mariano...
Por abortista, comunista, homosexual, y judio - Sunday, Sep. 07, 2003 at 1:50 PM

Agarramela con la mano!

Queridos practicantes de abortos y gente a favor del mismo.
Simplemente me gustaria preguntarles que es un aborto para ustedes, por favor definanme esta palabra, porque si no saben definirlo me preocupa demasiado el que no sepan por lo que estan luchando legalizar. Queridas mujeres que hablan y gritan a los cuatro vientos la LIBERTAD, ¿que es la LIBERTAD?, les doy una ayudita, hacer lo que uno quiere es libre albedrío, asi que no lo confundan con el concepto de libertad. Entonces ¿Alguien puede decirme que es la LIBERTAD?.
ABORTAR ¿tiene alguna relacion con el niño por nacer?, ¿ o solamente es un derecho de la madre?, ¿tiene algun derecho ese niño o no es nadie?, si tiene algun derecho ¿cual es?, y si no lo tiene ¿porqué?.
Invito a los grandes proclamadores del aborto que me contesten estas preguntas, que sean fundamentadas y que no sea simple griterio y despotricar contra la Iglesia, sean adultos para hablar como pretenden creerse poderosos para matar a esas pobres criaturas. Si estoy equivocado diganme en que, el ABORTO ES UN ASESINATO, si alguien esta en contra que me justifique esta postura que manifiesto.
Espero respuestas de gente adulta y responsable. Muchas Gracias

te respondo a tu pregunta:
"ABORTAR ¿tiene alguna relacion con el niño por nacer?, ¿ o solamente es un derecho de la madre?"

Es solamente un derecho de la madre.

Si no te satisface la respuesta, agarramela con la mano

abortista quienes ??

los unicos abortistas son los que defienden la prohibicion.
defienden la ilegalidad.
defienden la desinformacion.
defienden la clandestinidad.
defienden la corrupcion.
a quienes lucran de una practica aberrante, que de existir informacion y educacion al respecto, no tendrian lugar para desarrollar su actividad.

Querido compañero de tan distintas opiniones, mas que bronca tu respuesta me da mucha tristeza. Primero quiero decirte que voy a fundamentar cada cosa que decis y no como haces vos de no fundamentar absolutamente nada y de solamente decir lo que te parece. Lamento que no tengas el valor de decir tu nombre y de esconderte detras de un monitor ¿Acaso no queres hacerte cargo de lo que decis? .Tal vez tu conciencia sepa muy bien que defendes la muerte y no la vida.
Querido hermano me decis que los abortistas son los que defienden la prohibicion de los abortos libres. ¿ A que prohibición te referis?, porque yo lucho para que se prohiba la matanza de niños inocentes, y lucho para que las madres amen a sus hijos mas alla de todo dolor, mas alla de como haya sido engendrada esa criatura, porque es una vida y hay que defenderla. ¿ Que es entonces lo que yo prohibo para que me digas que soy un abortista ?, no te vayas de tema y decime ¿QUE ES LO QUE PROHIBO?.
Asi que defiendo la ilegalidad del ABORTO, ¿Por donde pasa la legalidad? ¿Por un papel?, pues te digo que si el papel no va de acuerdo con una moral recta y de acuerdo a la LEY NATURAL, no tengo que obedecer esa ley escrita, porque matar a una criatura rompe con la ley natural inscrita en la conciencia de todo ser humano, la ley escrita tiene valor si va de acuerdo a la LEY NATURAL ¿Me vas a decir que la LEY NATURAL pasa por la interrupcion de un embarazo?, ¿Que es la LEY NATURAL para vos?, ¿matar sin dar opcion a la vida?.Hasta los animales entienden que dar vida es un ciclo natural.
Asi que defiendo la desinformacion, pues creo que te estoy informando bastante de lo que se y espero que te sirva para hablar con fundamentos la proxima vez.
Segun vos defiendo el Aborto clandestino, disculpame, pero lo que no defiendo es el "ABORTO", es decir el MATAR NIÑOS QUE SE ESTAN GESTANDO. Sea clandestino, sea legal o como te venga mejor, pintenlo como quieran, el ABORTO ES ASESINAR A UNA PERSONA, eso es asi aca en Argentina, en la China, en la Luna y en donde quieras.
Decis que soy un corrupto porque defiendo la vida, ¿Que es ser un corrupto?, explica hermanito porque afirmas conceptos que no sabes lo que significan.
Lo que me da mas tristeza es que te enojas con los que lucran con esta practica aberrante, PISASTE EL PALITO ¿Viste?, Vos en el fondo sabes que es una practica ABERRANTE, para el que lo hace clandestino y para el que lo hace en EEUU con toda la tecnica y sutileza de trabajo.
Querido hermanito no defiendas esta ABERRACION DEL ABORTO, defende la vida, lucha para que las leyes den VIDA y no MUERTE. La solucion no es LEGALIZAR LOS ASESINATOS, la solucion es educar al medico a salvar vidas, ese es su fin, la solucion es una educacion sexual que dignifique a las personas y no que las mate y cause en las madres trastornos terribles por haber matado a sus hijos.
Hermanito cuando te acuestes y mires para adentro tuyo, fijate si estoy tan errado en esto que te comparto. Gracias por tu tiempo y espero una respuesta mas adulta y mas fundamentada de lo que defendes, sino voy a pensar que todo esto para vos es un broma y no te tomas nada en serio.

mi respuesta sera contundente: agarramela con la mano.

jajaja, pelotudo

"me decis que los abortistas son los que defienden la prohibicion de los abortos libres. ¿ A que prohibición te referis?"
a la que obliga al aborto clandestino, o si uno tiene $$, a la que obliga a abortar fuera del pais.

"porque yo lucho para que se prohiba la matanza de niños inocentes"
te procupa la malnutricion ?
la perpetuacion de la pobreza ?
de la ignorancia?
te preocupa que "esos niños inocentes" en el futuro caigan bajo las balas policiales, o sean policias que asesinan a "los niños inocentes" ?
te preocupa que las mujeres deban prostituirse o delinquir para alimentar a la familia ?
te preocupa que sus hombres esten presos solo por tratar de conseguir ingresos ?
te preocupa que los pobres esten fuera del mercado laboral?
te preocupa que la mafia se aproveche de los pobres ?

te preocupa "la posibilidad" de que el aborto sea legal y gratuito, puesto que de esa manera la mafia que enarbolas (aborto clandestino) perderia completamente sus ingresos

"y lucho para que las madres amen a sus hijos mas alla de todo dolor, mas alla de como haya sido engendrada esa criatura, porque es una vida y hay que defenderla."

yo no te veo luchar contra el sistema que obliga a la pobreza, que la obliga (mediante prohibiciones) a participar del negocio de la mafia.
escuchaste la cansion esa que dice "no se puede vivir del amor" ?
tu interpretacion es "si se puede vivir del amor", y te digo que el amor no evita la desnutricion, los pibes jalando poxiran, robando, expuestos a los violetas y a los azules.
la unica manera que tienen los pobres de vivir "del amor" es prostituyendose .
seguro tambien estas en contra de la prostitucion, pero no te molestan los proxenetas, o los que cobran coimas.

¿ Que es entonces lo que yo prohibo para que me digas que soy un abortista ?

prohibis la demanda.
pero no haces nada para que no sea necesaria.
prohibis la oferta.
pero la ilegal no te preocupa.
desde lejos no se ve.

y me atreveria a decir que tambien sos un narco, debes de estar en contra "de la droga", pero no en contra de quienes promueven la prohibicion solo para lograr impresionantes ganancias sin pagar impuestos.
votalos, no te van a defraudar.

Gracias querido hermanito por los insultos, sos el EJEMPLO CLARO DE TODOS LOS QUE LUCHAN POR EL ABORTO.
Gracias porque me demostras tu debilidad al esconderte como lo hacen tantos, cuando ven que otros los superan.
Veo que tenes un grave problema en tu sexualidad porque no sabes insultar de otra manera sin recordar tus genitales, seria bueno que pienses en un tratamiento, HAY UN GRAN AFECTO DESORDENADO HACIA VOS MISMO, PENSALO SERIAMENTE !
Bueno hermanito, aca se cortan mis respuestas a vos, no sos un oponente interesante y que me de trabajo.
Gracias por dejar tan claro a toda la gente que entre en esta pagina que no podes defender lo que crees correcto.
DIOS TE BENDIGA!!!

"sos el EJEMPLO CLARO DE TODOS LOS QUE LUCHAN POR EL ABORTO."
te falta decir LEGAL.
vos solo luchas por el aborto ilegal, para mantenerlo.

"Gracias porque me demostras tu debilidad al esconderte como lo hacen tantos, cuando ven que otros los superan."
de nada, porque me demostras que solo defendes los ingresos de la mafia.

"Veo que tenes un grave problema en tu sexualidad porque no sabes insultar de otra manera sin recordar tus genitales, seria bueno que pienses en un tratamiento, HAY UN GRAN AFECTO DESORDENADO HACIA VOS MISMO, PENSALO SERIAMENTE !"
no me digas nada, tambien te molestan los homosexuales ?
los prohibimos ?=

"Bueno hermanito, aca se cortan mis respuestas a vos, no sos un oponente interesante y que me de trabajo."
no te da trabajo puesto que es hombrecito y nunca va a requirir tus servicios ilegales para terminar con un embarazo no planificado, y como es gay, tampoco lo necesita su compañer@.
y no es interesante puesto que se olvida de denostar tu amor hacia la ilegalidad, a las muertes que provoca tu negocio inmundo y al silencio que condena a los fliares, puesto que "murio por algo ilegal, murio en su ley", en TU LEY, la ILEGALIDAD que defendes al defender lo indefendible.

"Gracias por dejar tan claro a toda la gente que entre en esta pagina que no podes defender lo que crees correcto.
DIOS TE BENDIGA!!!"

gracias por dejar tan en claro que no existen intereses humanitarios en los partidarios de la prohibicion, gracias por dejar en claro que lo unico que te interesa es cerrarle el camino a quien desea hacer las cosas legalmente, TE MOLESTA MUCHO, que "el mal" deje de existir, que la gente tenga mas opcion que la mafia o la pobreza.
"dios te lo pague"

agarramela con la mano....

segui participando, infeliz! jaja
el aborto legal va a salir te guste o no te guste.

Los pro-vida luchemos para que las cosas sigan como están.
Y otra cosa sí les digo... si llega a salir el aborto legal no sólo me voy de este país sino que además me nacionalizo en otro ya que me dará extrema vergüenza ser argentina.
Malditos abortistas... como dice un amigo mío: "son la cagada y la meada".

Pense que que lo unico que sabias era insultar, pero veo que algo podes pensar, aunque erroneamente.
Gracias por contestar a mis preguntas, la conclusion que saco es que sos una persona que no piensa y siente lo que dice. Hablas de los niños pobres, de la desnutricion, de los niños delincuentes, ASI QUE TU SOLUCION ES MATARLOS EN LOS VIENTRES DE SUS MADRE, PARA TERMINAR CON LA POBREZA ?Hipocrita!!!. Trabaje en una villa durante dos años y esa gente es mas digna que vos, porque por mas que no tengan un mango entienden que si estan embarazadas deben darlos a luz.
Seguis con lo de LEGAL E ILEGAL...a ver si te queda claro, EL ABORTO ES UN ASESINATO, ENTENDES?, sea legal e ilegal, NO ACEPTO EL ABORTO PORQUE ES UN ASESINATO, TE QUEDO CLARO?. y ya que tanto hablas de LEY, ¿QUE ES UNA LEY? y ¿CUANDO UNA LEY ES ILEGAL?
Si sos homosexual no me asusta, simplemente necesitas ayuda porque sos una persona y tenes la misma dignidad que yo, pero no acepto tus practicas homosexuales porque hay que respetar un orden natural, eso solo.
Asi que defendes los intereses humanitarios?, si el aborto legal es defender un interes humanitario ¿ Porque los bebes salen llenos de sangre y destripados de las panzas de sus madres, sea en Argentina o en EEUU?. Sos un hipocrita!!!.
Es comico por lo que luchan y lo que quieren defender, ahora se preocupan de los pobres, no tienen cara; en el fondo luchan contra una MORAL RECTA, contra una LEY NATURAL, griten lo que griten esa LEY NATURAL jamas se va a modificar, Gracias a Dios la Iglesia y los grupos Pro-vida van a defender siempre la VIDA y el aborto fue, es y sera un ASESINATO, te guste o no te guste.
Ahora no tengo mas tiempo, despues continuo. Gracias

grandiosa y mariano.

ah, mariano, agarramela con la mano!

Un embrión es tan sólo el inicio de un proceso que puede o no culminar en un ser viviente. El embrión no es más que un proyecto que está en sus inicios y que, por la misma obra de la naturaleza, puede quedar interrumpido, como lo comprueba el hecho de que al menos un 30% de los embarazos terminan en abortos espontáneos. Sostener que tiene vida propia es como sostener que alguien tiene una casa cuando cuenta con el terreno, los planos y algunos ladrillos.
Es necesario considerar, además, que es una ley de equilibrio de la naturaleza el hecho de que cuanto menos posibilidades de sobrevivencia tiene una especie, produce más semillas o huevos, para asegurar la sobrevivencia de -al menos- algunos descendientes. Por ejemplo, los reptiles o los insectos ponen miles de huevos y sólo unos pocos llegan a nacer y son menos los que llegan a la edad adulta. Esto, en otras palabras, significa que la naturaleza proyecta mucho más vida que la que podrá crecer y reproducirse como una forma de asegurar que una determinada especie no se extinga.
La ciencia ha demostrado que un embrión o feto (hasta bien avanzado su proceso) no es todavía vida humana (por ejemplo ha demostrado que es sólo en el séptimo mes de desarrollo fetal cuando las células cerebrales son capaces de percepción sensorial). Como una flor -aunque ya esté fertilizada por el polen- no es un fruto, ya que requiere de otras etapas para contener lo que la hace fruto. Así como los embriones que se almacenan en las clínicas de fertilidad no son niños. Creer lo contrario sería afirmar que al comer huevos estamos comiendo pollitos, cuando miramos una flor estamos viendo un fruto... Los procesos que producen la vida en el planeta pasan por etapas cualitativamente diferentes. Llegar a ser vida humana toma un largo tiempo y sólo cuando un embrión logra el nivel de desarrollo como para sobrevivir (en su potencialidad biológica) independientemente del ser que lo engendró, puede llamarse un ser viviente.
La falacia de que al abortar estamos matando a un ser viviente tiene el único fin de crear un sentimiento de culpa en las mujeres que no desean tener más hijos. Además, para que una sociedad de seres humanos viva, no sólo necesita de seres vivientes, requiere también una ética de la vida. Refutar las imposiciones de dogmas culpabilizadores e insostenibles y conocer científicamente los cambios cualitativos en la actividad biológica tiene, precisamente, muchas implicaciones éticas
El hacer creer a las madres que son asesinas cuando interrumpen el desarrollo de un embrión no es más que una crueldad basada en dogmas de fe relativamente recientes, cuando en realidad ocurre todo lo contrario. Las mujeres embarazadas que deciden no tener hijos lo hacen basadas en un profundo sentido ético. Pues éstas frecuentemente toman esta decisión por amor, se trata de evitar traer al mundo niños que vengan a sufrir, pasar hambre, malos tratos, o que jamás podrán tener sus necesidades básicas y afectivas satisfechas. En una decisión de abortar hay un alto sentido de responsabilidad, que no es otra cosa que una actitud ética.
Una decisión ética toma en cuenta todas sus implicaciones a corto, mediano y largo plazo. La ética no es un impulso inmediatista. El tomar la decisión de traer un niño o no al mundo, implica estar bien conscientes de un horizonte de al menos 40 años. De los cuales por lo menos 15 son de nuestra exclusiva responsabilidad en cuanto la sobrevivencia y al futuro feliz de esa criatura. Y esto no es poca cosa en términos éticos: nuestro bienestar y el de nuestro/as hija/os. Implica destinar una gran parte de nuestro tiempo, energías y recursos, que frecuentemente escasea en esta sociedad de injusticias, a otro ser humano que será por una etapa absolutamente dependiente de nosotros.
Los millones de mujeres que practican el aborto porque no tienen condiciones materiales o emocionales de criar a un niño/a, muestran un sentido ético más desarrollado que aquellas que lo/a abandonan, sea física o emocionalmente.
Hoy se debe considerar las limitaciones que nos impone el mundo agobiado por problemas sociales y ambientales y que -entre otras muchas cosas- impone que se tenga menos hijos, que consuman menos los que consumen más. Solo así podremos construir e instaurar un sentido real de la responsabilidad, que permita calidad de vida para todos y que haga posible que los niños del planeta disfruten de los bienes materiales y afectivos que hacen la vida vivible.

http://argentina.indymedia.org/news/2003/08/127934_comment.php#134635
prohibicion=abortos inconcientes al por mayor.
legalizacion=concientizacion, disminucion en la cantidad, aumento en la calidad, erradicacion de la doble moral y de las mafias.
pero ticianita no quiere que haya menos abortos.
tampoco quiere que los que hay sean salubres y no-mortales.
tampoco le interesa que a los demas no le interese su moralina, lo que le interesa es lo mismo que a quienes lucran de lo "prohibido" (pero al alcanze de quien lo requiera), que este prohibido, que no sea gratis, y que este a disposicion de cualquiera que tenga acceso a un ginecologo cualquiera.
de mala muerte.
o de buena a costa de la de los demas.

¿por que no ponés las fotos de las mujeres que mueren por abortos ilegales?
Eso también es impresionante, viste...

Aparte yo también había visto esas fotitos lindas que pusiste, y en mas de un caso son fetos que superan los 6 meses de gestación, cuando generalmente en los paises en donde es legal se practica hasta los 3 meses.

¿por que no ponés una foto de una mujer teniendo una hemorragia en el cuello del útero por haber querido hacerse un aborto? Y eso no lo digo yo, ya que sinó podés ir y preguntar en mas de un hospital público (caso de la Sardá, por ejemplo, en donde unas cuantas consultas son por complicaciones de abortos ilegales)

Digo, porque es muy fácil discutir, se muestra un lado de la moneda...

Y, te guste o no, el prohibir no va a evitar que se aborte. La legalización va, al menos, evitar que mueran mujeres por abortos hechos en malas condiciones.

Si tuviste un embarazo no deseado y preferiste tener la piba porque pensaste que estabas preparada para ser madre, que te la podías bancar, etc. te felicito porque actuaste de acuerdo a tus convicciones (y no pretendo ser irónico, aclaro por las dudas).

Ahora bien, hay gente que en tu lugar, no se hubiera sentido capa de traer alguien mas a este mundo. Respetalo.

Y lo de que si Mara esta equivocada o no...eso son puntos de vista. Yo, en cambio, coincido en lo que dice.

Saludos,

P.D.: De curioso...¿que onda con el padre?

En serio, gracias...ahora voy a poder chatear para buscar novia y mandarle mis fotos a los otros fetos. ¡que bueno! ¡y yo, preocupado, porque no tenía cámara digital ni webcam!

Ah, Mariano...¿no querés que te la chupe? Mandale mis saludos a tu amigo Julio Grassi

Che, ¿por que sacaron las fotitos?

...¿no ven que, ahora, no voy a poder conseguir novi@? ^-^

que ignorante que sos...

Que tal?, me extrañaban?, seguramente que no, pero bueno, aca vengo para seguir luchando por la vida y en contra de los asesinos abortistas como Fetín y su amiguito Jorgito.
Que bien Jorguito, MATEMOS legalmente para que las pobres mujeres no sufran. TE FELICITO. Escuchaste alguna vez que el fin no justifica los medios?. Es muy bueno el fin que propones, cuidar la salud de las mujeres; pero el medio para hacerlo es la muerte de su hijo, eso si, como vos decis, con medicos de primer nivel, en hospitales preparados, y bebitos de menos de TRES MESES, POR FAVOR,¡ que no superen ese tiempo! porque claro, para vos hasta los tres meses son una COSA que se puede Matar, y despues de los tres meses, por arte de magia,ohhhhhhhh aparece un ser humano. QUE POBRE TIPO QUE SOS CON ESE PENSAMIENTO,LA VIDA TE VA A GOLPEAR TAN DURO QUE VAS A TENER QUE ARRODILLARTE Y PEDIR PERDON POR TODO LO QUE AFIRMAS. Decime una cosa. ¿ Cuando empieza la vida para vos?, Decime otra cosa, si se legaliza el Aborto ¿ No se van a matar criaturas?, ¿ Se termino el sufrimiento para las mujeres?, JAJAJAJAJAJAJA, El sufrimiento recien empieza.
Pobre Fetin, soy el unico que lo llevo a sus delirios sexuales, veo que me extrañabas, bueno querido hermano, Segui participando, lamento no complacerte en tus desviaciones sexuales, de ultima comprate una muñeca inflable, perdon, un MUÑECO inflable. ahhhhh, me olvidaba, acordate que SOS UN ASESINO, tomalo como quieras, pero SOS UN ASESINO, para la sociedad, para tu entorno, para vos mismo, PENSALO!.
A vos Ticiana, te quiero felicitar, gracias por decirle si a la vida, porque te olvidaste un poco de vos y fuiste mas alla, te fijaste en la vida que tenias en tu seno, gracias por no ser egoista, por descubrir que si Dios manda una vida al mundo es porque se puede tenerlo, criarlo y hacerlo feliz. Gracias por ser ejemplo para tantas mujeres que creen que no pueden tener un hijo, que es algo que las supera, vos demostras que se puede, es mas, tuviste el problema con su papa y saliste adelante. ¿Viste que impagable fue tu decision?, ahora disfrutas de la vida todos los dias, te levantas con la sonrisa de tu hijo, y a veces con su llanto y a pesar de eso lo seguis amando y dando todo, no tenes que recordar a ningun medico, y tu cabeza no esta pensando en los Cachos de BEBE que salieron de tu cuerpo, tu vida es Paz en tu hijo y alegria. SOS UN EJEMPLO, SEGUI ASI Y LUCHEMOS SIEMPRE POR LA VIDA. GRACIAS POR DARME TU TIEMPO.

¡Hola Amigos! ¡soy Fetín nuevamente!

Veo que Mariano sigue descargando su frustración sexual acá. De todos modos, me dijeron que lo van a convocar para una remake de una película de Disney que se llamará: "QUERIDA, ME COJÍ A LOS NIÑOS" (co-protagonizada por el Pdre. Grassi)
Lo bueno de ser un fetito, es que Mariano no me puede cojer. A diferencia de los niños...¡pobrecitos! ¡tienen miedo de quedarse sin pendej@s para abusarse!

Y, deberían llamar a Pergolini...las "cucarachas enojadas" ya tienen competencia (aunque, por lo menos, las cucarachas son simpáticas; a diferencia del energúmeno de Mariano).

Che, Mariano ¿no serás un feto abortado vos también? Para mí, que sos mi gemelo malvado.

¡Mariano, (no) te queremoooooooos (un carajooooo)!

hay personas que se estan enriqueciendo

igual lo importante es que personitas tan tiernas como ticianitas no abortaron.
poque si el abotito fuete legal eta hubieda abotado ,no ,taradita ilustrada?

lo que le importa a ticianita es que quienes lucran de los pobres (los que hacen abortos, los dueños de cementerios, las fuerzas de seguridad, los que los matan de hambre) no pierdan sus clientes.

para la mafia, que se hable de la legalizacion de uno de sus productos es un terrible golpe, quedaria sin clientes.
animo, ticiana, no sos la unica que lucha contra la legalizacion.

Voy a apoyarlos en la lucha para la despenalizacion del aborto y para que sea gratuito.
Los fascistas que pataleen, y si hacen algo mas que patalear y se ponen en nuestro camino, lo haran a su propio riesgo.

La verdad que no tenes sentimientos y sos peor que un animal, pones como solucion matar a esa pobre criatura que esta en la foto para que no sufra, TE DAS CUENTA LO QUE DECIS?.
Sos un ASESINO,el problema no es la pobre criatura que se esta muriendo de hambre. Que culpa tiene del egoismo de tantos que no son capaz de darle el alimento que necesita. Los pobres no se van a terminar con el ABORTO LEGAL, MATAR es el ACTO MAS DESAGRADABLE Y DENIGRANTE QUE SE PUEDE COMETER. Luchas para que se termine la pobreza asesinando a las creaturas. ¿ Por que derechos estas peleando?, no sos capaz de defender el derecho principal de todo ser humano que es LA VIDA, ¿ y me hablas de pobreza?.
Hipocrita!!!!, Porque no salis a darle de comer a esa gente en ves de lucrar con esas fotos de niños pobres, para defender los asesinatos en los vientres de esas madres, que no se merecen semejante nombre.
SOS UN INFELIZ, UN POBRE TIPO, MAS POBRE QUE EL NIÑO QUE ESTA EN LA FOTO, a ese chico le falta el alimento, a vos te falta dignidad y RAZON.
Lo tuyo no tiene logica ni fundamento, y deja de usar a los pobres, al menos por respeto a ellos y aprende mucho de estas personas que mas alla de su pobreza material aman a sus hijos y no los matan como vos.
Dios te perdone hermanito

no lei todo tu "mensaje" puesto que realmente nada que salga de tu cerebelo merece mas importancia..
no, no puse la foto diciendo que esa criatura mereceria haber sido abortada .

puse la foto para que veas, que pese al hambre con que bombardean a las gentes, estas siguen siendo gentes, y teniendo a la mano la posibilidad del aborto (prohibido y todo esta al alcanze de cualquiera) estos no lo precisan, no lo necesitan, puesto que hambreados y todo la lucha de los que nada tiene se prolonga en sus hijos, que oh casualidad, tienen mucho menos que ellos.
la nena de esa foto es una de las tantas asesinadas por el gobierno del hambre y las mafias.
gracias a las prohibiciones que engendran mafias es que esa familia no tiene nada, y otras que lucran de lo "prohibido" (pero al alcanze de todos) lo tienen todo sin rendir cuenta de nada .
y vos seguis apoyando a estos ultimos, los que nunca se van a morir de hambre puesto que lucran del hambre de los demas.
y te repito, a titulo personal, el aborto NO ES una alternativa, salvo en casos de embarazos incompatibles con la vida, pero es gracias a la prohibicion que esa posibilidad, la de abortar ante la deficiencia economica, se le presenta a muchisima gente que gracias a la desinformacion y la ilegalidad pierden la vida en una mugrosa camilla clandestina.
escondelo bajo la alfombra .
si no lo ves, pensas que no existe.

y si te veo te mato, hijo de puta!

Me parece muy bien lo que decis respecto de las mafias mi querido hermanito sin nombre, es verdad que existen mafias que ganan millones de dolares con los ABORTOS CLANDESTINOS que se hacen en todo el mundo, por año son 55 millones de abortos, es decir 55 millones de personas que se matan en los vientres de sus madres, contando los legales e ilegales. Pero POR FAVOR, es una LOCURA, el querer LEGALIZAR el aborto para que se terminen las mafias, estas LEGALIZANDO ASESINATOS, para que se terminen los abortos clandestinos.
Lo que hay que hacer, es luchar contra estas mafias para que no realicen mas ABORTOS CLANDESTINOS, y luchar para que se termine el ABORTO DE UN VEZ POR TODAS, porque es un CRIMEN, y no solo por el tema de las mafias, entendes?.
En EEUU, hay que luchar para que se termine el ABORTO, SEA LEGAL O ILEGAL, segun la Ley de unos locos porsupuesto, porque la ley humana, te dice que estas matando a un ser vivo, ¿acaso no ven en los monitores, como a los dias comienza a latirles el corazón?, ¿como pueden legalizar la muerte de ese ser que esta latiendo con su corazoncito?
El ABORTO jamas va a ser solucion, el tiempo se va a encargar de mostrarnos esto, lamentablemente la humanidad va directo a la ruina, si el hombre no cambia su corazon, esta historia de la Vida no tiene sentido.

ya aborte y lo haria de vuelta, que vas a hacer?

Lo que voy a hacer es rezar por vos para que puedas vivir lo mejor posible llevando la culpa de haber matado a tu propio hijo. Voy a pedirle a Dios por esa criatura que ahora esta junto a El para que te ame mas de lo que ya te amaba cuando estaba en este mundo.
Voy a pedirle a Dios que puedas darte cuenta de lo que acabas de hacer, para que puedas arrepentirte de corazon y para que puedas encontrar consuelo en Dios, ya que si abris tu corazon el te perdona.
Espero que te des cuenta de todo esto, y que sepas que desde el cielo tu hijo te reconoce como su propia vida y que te ama mas de lo que vos podes pensar.
Esto es lo que voy a hacer

dejate de hablar en mi nombre y pensa un poco en tus hermanos y hermanas mas que en lo que dice la Iglesia.

Desde los origenes, el hombre tuvo necesidad ( para mantener su equilibrio biológico ) de explicarse el mundo que lo rodeaba ; conforme fué su evolución y desarrollo apeló a diversas maneras : el animismo primero , luego la magia , después la religión y la ciencias. Pero hete acá que desde el fracaso de Akenatón 1450 A.C por unificar a los dioses en uno solo , los sacerdotes de entonces y los posteriores de la era cristiana, estructuraron y refinaron un pensamiento válidos para todas las religiones, que fué corporizar el concepto de dios deacuerdo a su imajen y semejanza a los efectos de mantener mediante la ignorancia, el sometimiento de los pueblos en beneficio de los explotadores.

¡Hola Amigos! ¡Soy Fetín!

Quiero avisarles que, el otro día, Mariano trató de violarme. Se gusta que le excitan los niños, pero como tiene miedo de quedarse sin pendej@s; ahora amplió su pervesión pedófila a la fetofilia.

¡Tengan cuidado!

Es imposible seguir un debate civilizado, cuando se esgrimen improperios llenos de fanatismo y agresiones...por eso, en este hilo, tal vez sea mi última intervención. Prefiero eso, antes que caer en la tentación de responder a las agresiones, lo que sería caer muy bajo...

Por lo pronto, me resulta lamentable como Marianito tergiverza lo expuesto: no es lo mismo un "FETO de tres meses", que un "BEBÉ de tres meses" (evidentemente se llevó Biología a Marzo...).

Aparte, me encanta...el aborto es ilegal ¿acaso creen que eso evita que haya abortos? ¿realmente viven en un universo paralelo o qué?.

Chau Marianito, seguí hablando en nombre de Dios ya que, en una de esas, te crees la encarnación del espíritu santo. Seguí el aquelarre sin mi. No me voy a rebajar a tu nivel...

¡No, no aborten! ¡asesinos!

A ver si me quedo sin pendej@s para cojer...

Realmente no puedo concebir lo que estoy leyendo. Cuando entré a esta página esperaba (y verdaderamente lo creía) que iba a encontrarme con personas que pensaran de la misma forma que yo, (o por lo menos la gran mayoría) pero lamentablemente esto no fue así y lo único que encontré aquí, con excepción de ese chico o señor llamado Mariano, son comentarios de personas sin moral, sin ética, sin valores y fundamentalmente sin RESPETO HACIA LA VIDA.
La única manera en la que puedo llegar a comprender el aborto es cuando existe un riesgo de salud física para la mujer que tenga al bebé, o cuando el diagnóstico médico indique que el bebé va a venir al mundo solo para sufrir.
Respecto a la violación no tengo un concepto muy definido todavía, por lo cual prefiero abstenerme de formular una opinión a favor o en contra.
A la tal "abortista" la cual ni siquiera tiene el coraje para poner su nombre, será porque en su interior, se averguenza de lo que dice y piensa; a vos quiero decirte: ¿cómo podés hablar de esa manera?, el aborto es un Asesinato, por lo que ello te convierte en una ASESINA.Si podés ir caminando por la calle sabiendo lo que hiciste, y como si esto fuera poco afirmás que lo volverías a hacer, es porque no te avergonzás de ser una Asesina, y entonces no tenés perdón de Dios.
A Mariano quería decirle que comparto su posición y que lamento muchísimo que haya pocas personas que piensen de esa manera, por eso la Argentina está como está, porque está lleno de personas sin escrúpulos, no entiendo cómo critican en sus valores y procedimientos a los gobernantes de nuestro país, y por el otro lado salen diciendo este tipo de comentarios a favor de la despenalización por cometer un delito como lo es el ASESINATO, acaso eso no va en contra de toda valor, razón y ética??.
Por todo esto considero que mientras en la Argentina exista este tipo de personas, en las cuales no me incluyo, se puede afirmar que Argentina tiene los gobernantes que su pueblo se merece.
No tengo nada más que decir, solo que estoy completa y abosolutamente INDIGNADA.

Mariano..... no has pensado que cada vez que te haces la paja mirando el video institucional de "Felices los Niños" en la palma de la mano te quedan millones de seres humanos, de pobres espermatozoides que podrian haber crecido y jugado en la primera de Cambaceres.....
Asesino de espermatozoides!!!!!!! :D

Pd: casi me olvido...... Agarramela con la mano....

Despues del post de arriba, marianito, ni tendrias que abrir la boca...

Che Mariano... cuando te hagas la paja con el video institucional de Felices los Chicos pensa en todos esos pobres espermatozoides que podrian ser chicos, millones de chicos y algunos inclusive podrian jugar en la primera de Cambaceres....
Encima de pajero........Genocida!!!!!!!

Pd: Casi me olvido!!!!! Mariano......agarramela con la mano!!!!! :)

Hola desequilibrados sexuales y asesinos, y ojito con enojarse con esto que les digo, porque sus respuestas me dicen que son esto: ASESINOS Y DESEQUILIBRADOS SEXUALES.
Perdon por haber tardado tanto en responderles, la verdad que estube muy ocupado,gracias a Dios me tome tres dias donde con 50 jovenes hablamos sobre la realidad de la vida y sobre el Amor Verdadero, viste, mientras ustedes insultan yo les gano por otro lado, hay 50 jovenes y muchos mas hoy en dia que no piensan como ustedes. Cada vez son menos queridos asesinos, y me voy a encargar toda la vida de mostrar lo que son y de luchar por la vida y en contra del aborto.
Perdon Jorgito, me imagino lo mal que te debes sentir porque dije bebe en vez de feto, te gusta si digo que desde el momento de la concepcion es una PERSONA HUMANA CON TODOS LOS DERECHOS DE UN CIUDADANO MAS; bueno si no te gusta, me da igual porque es la verdad asi que a joderse.
Celina gracias por tus palabras, es verdad que no se puede creer lo que dicen estas personas, que increible, SON PERSONAS IGUAL, bueno ya Dios se encargara de ellos; quedate tranquila Celina, y lucha por la vida, pero tengo que corregirte algo, SIEMPRE hay que apostar a la vida, tal vez sea duro pero primero esta la criatura y despues la mama. Tengo una amiga que vive gracias a que su mama dio todo por ella y no aborto, ya que tenia cancer y para ella salvarse tenia que abortar; no lo hizo, aposto a su hija, hoy en dia esta chica es mi amiga y ama a su mama con todo el corazon, esa mama que esta en el cielo es mas madre que aquella que prefiera abortar para salvar su vida.
Dale para adelantevCelina , no le aflojes y unamonos para luchar por la vida de estos niños inocentes que quieren nacer y llevar una vida digna como cualquier otrra persona.
Para todos los que estan a favor del ABORTO, quiero decirles que son unos ASESINOS, que no saben lo que dicen y que luchan por la muerte y el beneficio de unos cuantos empresarios que ganan con estos crimenes.
ABRAN LOS OJOS ARGENTINOS, la familia es lo poco que nos queda. HAY QUE DEFENDERLA. muchas gracias

"ASESINOS Y DESEQUILIBRADOS SEXUALES"........
este......... como en el truco......... paso y quiero!!!
Bah!! No se si paso.
"gracias a Dios me tome tres dias donde con 50 jovenes hablamos sobre la realidad de la vida y sobre el Amor Verdadero".
Pobre Dios, pobre Amor Verdadero y sobre todo pobre 50 personas.
"el momento de la concepcion es una PERSONA HUMANA CON TODOS LOS DERECHOS DE UN CIUDADANO MAS;"
Alguna vez se discutio si a partir de la concepcion el feto tenia conciencia o estaba en una etapa pre-conciente......
Lo que esta fuera de discusion que segun las leyes de mierda en que nos movemos para ser ciudadano va a tener que cumplir los 18, ser argentino o naturalizado y estar en uso de sus facultades mentales.........
"niños inocentes que quieren nacer y llevar una vida digna como cualquier otrra persona."
Es un poco arriesgado el adivinar los deseo de un no-nato, capaz que con la asistencia de Dios, vos , Querido Mariano, tengas el don ecografico de la interpretacion.........
"Para todos los que estan a favor del ABORTO, quiero decirles que son unos ASESINOS, que no saben lo que dicen y que luchan por la muerte y el beneficio de unos cuantos empresarios que ganan con estos crimenes."
Los unicos que ganan con la prohibicion del aborto, son los que hacen abortos clandestinos, los transfugas que lucran con la desesperacion, en condiciones inmundas.....
Los que luchamos por el aborto libre y gratuito luchamos por la vida....Por una vida plena, en pleno uso de nuestros cuerpos, por la superacion de los tabues religiosos y arcaicos que hacen de las mujeres maquinas que reciben semen y expulsan hijos, por la conciencia y la educacion de la sexualidad, para que se acabe la castracion asesina de la Iglesia sobre el libre acceso a los anticonceptivos, no por la muerte, no por comodidad, sino como paso superador en la sociedad en lo que concierne a la distribucion de oportunidades y mas importante aun acceso a la educacion.
No me puedo despedir sin decirte algo mas Mariano........
AGARRAMELA CON LA MANO

Diospatriahogar
Por "Almirante Cero" Emilio E. +Cera - Saturday, Oct. 11, 2003 at 3:42 PM

COMUNICADO Nº 25 Y MEDIO....

CIUDADANO MARIANO:
LO FELICITO POR EL COMENTARIO DEL POST.
Sigamos defendiendo a la vida...como en el 76.

¿no querés que te la chupe?

Muy bien, Mariano! Lo felicito por su defensa de la vida.
Estos subversivos sediciosos zurdos tienen que aprender que el aborto es un crimen.

Hay que defender la vida. Como yo, que chupaba gente por cosas que iban desde pensar distinto a mi (he llegado a querer amasijar a otros milicos, incluso; somo' tremendo lo' miliko somo'...); hasta ser la pareja de la mina que me quería cojer...

Por eso hay que defender a la familia prohibiendo el aborto y cuerneando a la mujer con "gatos".

Mariano, seguro que sos un tipo derecho y humano...asi que agarramelá con la mano.

Mejor...imposible.
Coincido casi en un 100% con lo que dice.

para todos:es increible, la poce educaciòn y madurez que tienen para sostener un debate.
MAriano: felicitaciones.

Leticia suena feo pero.............
vos tambien agarramela con la mano!!

queridas personas a favor del aborto libre,¿ que les pasa?, ¿ porque se ponen asi e insultan de esa manera?, no sean tontos no se dan cuenta que con esa actitud no pueden defender nada, son muy poco creibles. Veo que se la agarran muy feo con Dios, ¿que pasa?, ¿les molesta que les hable de Dios?, bueno ta vez hagan oidos sordos a lo que Dios les quiera decir, pero les comento lamentablemente para ustedes, que algun lo van a tener que cruzar ¿ o tienen la vida asegurada aca abajo?, miren para arriba que les queda poco.
Che, que lindo, me entere que este fin de semana en La Plata fueron centenares de jovenes a un congreso de pro vida ¿saben que?, esos cientos de pibes no comparten lo de ustedes, perdon, no se pongan locos, o locas, vaya a saber uno, pero es la verdad y gracias a Dios ( a ese que ustedes no pueden escuchar), cada vez mas pibes apuestan a la vida y al rechazo total del aborto, QUE LASTIMA, ¡cuantos que somos!, BUENO ASESINOS, SIGAN PARTICIPANDO.
AHHHHH, me olvidaba, recuerden que el aborto es un crimen sea legal o ilegal, porque estan matando a una vida inocente, es decir que no hizo nada para que la mataran. AHHHHHHHHHHHHH, me olvidaba, la Iglesia Catolica, jamas va aestar de acuerdo con el aborto, griten, pataleen, digan que la Iglesia es tradicionalista y tiene que modernizarse, no se, lo que quieran decir, pero es una lastima para ustedes porque siempre van a tener a una Institucion que no se va a callar y les va a decir la verdad a sus queridos oidos, EL QUE ABORTA ES UN ASESINO.
Bueno amiguitos, me entretienen bastante con sus respuestas tan desubicadas, que bueno es ver lo que hay dentro de sus cabezas, desequilibrios sexuales, frases sin fundamentos, odio a Dios, y una mente ASESINA.
Chau chiquillos, si quieren que conteste de una forma mas correcta, por favor respondan algo como la gente.
AHHHHHH, me olvida, por si no recuerdan........ SIGAN PARTICIPANDO (JAJAJAJAJA)

flaco....obvio que son muchos que como vos no estan de acuerdo con el aborto, y obvio tambien que hay muchos como yo que si estan de acuerdo.....asi que basta, no vos nos vas a convencer diciendonos asesinos, ni nosotros a vos......es un tema muy delicado y es jodido hablarlo tan ligeramente y desde afuera, sin vivirla, no?, porque uno puede tener muy claros sus pensamientos y cuando se enfrenta a una situacion donde tiene que jugar sus ideas, todo puede cambiar, nunca se sabe loco....basta de prejuzgar y de creerse que cada uno tiene la verdad absoluta, nadie la tienen por suerte, nadie es quien para dictar lo que esta bien y lo que esta mal...

Mariano, te felicito por tu postura pro-vida y por tu acertada respuesta. No soy católica pero igual estoy en contra del aborto, como vos.
Pienso que esta ¿gente? (no sé si se merezca el calificativo) no sabe cómo justificar lo injustificable. Son peor que los animales (al fin y al cabo el ser humano es el unico animal capaz de abandonar, matar o dejar a sus hijos a la buena de Dios).
Un saludo y mis felicitaciones de nuevo... Y me sumo a tu posición: criminales pro-aborto, SIGAN PARTICIPANDO!!!!

che, claudia ignorante......gente no es un calificativo...............
bobita, segui participando........

Seguí participando vos.
Porque preferible ser bobita y dar la cara, a ser un cobarde que no da la cara y que apoya crímenes.

hola claudia, doy la cara, y no apoyo un crimen,, pero deja, no voy a entrar en discusion con vos, estoy hart de repetir lo mismo, no me interesa que pienses diferente a mi, yo estoy segura de mis ideas y no necesito darles validez en este espacio..........................
LEGALIZACION!!!!!!!!!!!!

Che loco, dejale de romper las bolas a Dios que no reconoce voceros. Aparece cada forro diciendo que Dios le dicta cosas: Charles Manson, George W. Bush..... Mariano!
"gracias a Dios ( a ese que ustedes no pueden escuchar)"
Pregunta: ¿De cual fumas? ¿Donde pego un toque que siempre quize hablar con el viejo de la bolsa?
"la Iglesia Catolica, jamas va a estar de acuerdo con el aborto"
Mas vale que no!!! Por eso se la reconoce como la estructura mas decrepita y corrompida de cuantas nos oprimen, que tampoco va a reconocer nunca la homosexualidad, que la gente coge porque es lindo, los anticonceptivos para que la gente la pase bien cogiendo, la rebelion (ese asunto de no poner la otra mejilla),y la lista se extiende hasta el infinito.
Pero me voy demasiado de tema......
Vos sabes que me dan ganas de contestarte en serio fundamentar sobre la legalidad-ilegalidad del aborto, sobre las mafias que viven de lo ilegal (drogas, abortos) estrechamente conectadas a esquemas economicos capitalistas y sostenidas ideologicamente por obtusos como vos completamente funcionales a los verdaderos asesinos fisicos y economicos de nuestro pueblo, me tienta hablar sobre la libertad y el respeto de las decisiones eticas en un marco donde existan posibilidades de elegir, sobre la generacion oportunidades de acceso a anticonceptivos y al conocimiento cabal de nuestra sexualidad........
Pero esto es muy real para vos, no creo que en esa cabeza de homosexual reprimido alguna idea sobre progreso, cambio,liberacion o revolucion tenga mas vuelo que varias de las verdades vertidas por otros compañeros en este debate.
Segui participando vos Mariano, segui participando desde la ignorancia asesina, desde el falso amor a tus hermanos, segui participando desde la complicidad con los opresores,segui participando ........ tarde o temprano la historia nos va a poner frente a frente............

Pd. Ya no lo digo con gracia..... si con bronca
AGARRAMELA CON LA MANO

Clara:
¿No apoyás un crimen? Estás equivocada chiquitina... porque el aborto es un crimen. Cuando se mata con premeditación, alevosía y ventaja se comete un crimen, y lo que se hace en un aborto no es más que eso. Me gustaría saber cómo te sentirías si algún día te enteraras de que a vos te quisieron abortar. Algún resentimiento contra la vida debés tener para tener una mente tan criminal. Me das LÁSTIMA.
Donosti:
Le decís a Mariano "AGARRÁMELA CON LA MANO" y le decís homosexual reprimido a él. ¿No será que el homosexual reprimido es "otro" que le pide a un muchacho serio y sensato que se la agarre? Yo que vos me miraba en el espejo... :)

Tres cosas:
1) Quien te dijo que soy reprimido ;)
2) Si a vos te parece "un muchacho serio y sensato" es que debes tener mas o menos la misma moral ambigua y mentirosa de los superheroes intrauterinos que se cagan en cualquier intento dignificador.
3) De ultima si queres un poquito de participacion agarramela con la mano vos tambien!!!!!!!!!!!!!
Ah y para Mariano: No queres que te la chupe????????

"Quien te dijo que soy reprimido?"

Tenés razón, no sos reprimido, sos totalmente asumido. Disimulá un poco, che...

"Si a vos te parece "un muchacho serio y sensato" es que debes tener mas o menos la misma moral ambigua y mentirosa de los superheroes intrauterinos que se cagan en cualquier intento dignificador."

Moral si, pero ambigua y mentirosa no. Y si hay algo en el mundo que no es dignificador para nada es el apoyo de asesinatos que están haciendo ustedes, la salvajada que están defendiendo. ¡Pero por favor, ni los animales matan a sus hijos! Y eso que supuestamente ellos no razonan.

"De ultima si queres un poquito de participacion agarramela con la mano vos tambien!!!!!!!!!!!!!"

Perdoname pero yo soy una señora decente, con marido, familia y hogar, así que no voy a ser objeto sexual de nadie, y mucho menos de un psicópata como vos. Pero tranquilo que no van a faltar minas que te quieran hacer el favor... eso sí, a esas vas a tener que pagarles ;) De última comprate una muñeca inflable.
Saludos y que te sea leve

Bueno, que tal amiguitos, parece que la cosa se va poniendo picante y linda, ahora aparecio otra interesante ASESINA, la querida Laurita. Hola Laurita ¿como anda esa vida?, espero que muy bien, bueno con esas ideas que tenes no creo que tan bien.Quiero decirte querida nueva amiga de este hermoso espacio, que no te quiero convencer de nada, te atajas como si algo estarías haciendo mal, no seas tonta y no dejes tan en claro que el aborto es algo malo, si podes disimulala un poco mas. Te decia que no te quiero convencer, solo quiero decirte lo que sos pensando de esa manera: UNA ASESINA, si no te convense lo que digo no te hagas drama, pero lamentablemente es la verdad, una verdad fundamentada en lo humano y en lo divino, si te cuesta razonarlo no te gastes.
Si decis que esto no hay que hablarlo tan de ligera ¿ por que no te pones a pensar que es un ABORTO antes de decir que estas a favor de el?.
Esta bien descuartizar a una criatura por el hermoso metodo de succion, o tomar la pastillita y despedir a tu hijo en el inodoro, esta bien meterte una inyeccion salina y quemar a tu hijo en tu propio vientre y sacarlo todo quemado, por favor legalicemos esto para que se terminen las mafias, SON UNOS HIPOCRITAS, NO ENTIENDEN NADA!!!. Lo peor que te defendes diciendo NO JUZGUEN, ¿para vos esto es juzgar?, disculpame pero esto es la verdad, y si no lo crees pedile a uno de esos grandes doctores que practican abortos para que te inviten a ver un aborto y que al menos la sangre y los cachos de carne destripados de la criatura te muestren que esto es una VERDAD ABSOLUTA.
Sabes que Laurita?, me parece que a Dios no le debe gustar nada que se mate de esta manera a una criatura inocente ¿Acaso a vos te gusta? . No te juzgo, solo digo las cosas como son y no las disfraso.
Por favor Laura, antes de querer defender una idea trata de ver de que se trata esto que estas defendiendoy de lo cual hablas demasiado a la ligera. Pensalo, si te cuesta, mira un video de un ABORTO y despues decime si te da la cara para legalizar eso y mandar a las mujeres a lindos hospitales donde se mata de esa manera. Creo que estas a tiempo de darte cuenta, dale Laura, la vida de esa criatura no puede depender de un papel y una firma que legalice su muerte.
Espero tu respuesta de mujer adulta y responsable y no de una asesina como demostras en la contestacion anterior.
Gracias por escucharme y perdon si te ofendi mas arriba, es que no puedo creer que se siga defendiendo este semejante crimen. Gracias por tu tiempo.

Queridisima Clarita, sos tan ignorante que no sos capaz de decirle a la gente que lee esta pagina que ideas defendes. La tenes tan clara que solamente decis LEGALIZACION, y no tenes ni la mas palida idea de cuando una ley es ley y se debe respetar; y ni hablar del tema del aborto, no tenes ni sombra de idea de lo que encierra esta palabra. Sos de esas personas que se dejan llevar por la corriente y que miran television toda el dia para saber por donde pasa lo correcto y quien dice la verdad.
¡Que clara que la tenes!, mas clara que el agua de una cloaca por la que deben pasar muchas criaturas inocentes, de esas que vos no tenes ni idea y a las que le estas preparando ese futuro con tus super ideas.
Mira Clarita, me parece que no le haces honor a tu nombre para nada, de CLARA en tu persona no hay nada.
Bueno Abortista, ojala que algun dia puedas estar mejor de lo que estas ahora y puedas ser una luchadora de la vida, de los derechos humanos de la mujer y del niño por nacer, puedas llevar a muchos a descubrir el verdadero sentido de la sexualidad, y puedas decirle a alguien que quiera abortar que lo que esta por hacer es lo mas horrible que existe, que jamas se va a olvidar de lo que hizo y que solo con la ayuda de Dios va a poder salir adelante de semejante culpa. Gracias por leer esta respuesta.

hay mi querido Donosti, ¿puede ser que seas tan TONTO?, ya me da risa mas que pena por las pavadas que decis, lo peor que ni vos te crees lo que decis. Hiciste un palabrerio de conceptos al final de tu respuesta que si te pregunto una por una las palabras que pones ya estarias con un diccionario en la mano. Hablas de progreso, cambio, liberacion, revolucion, ¿no te das cuenta el poco cerebro que tenes?,por favor hermanito, le verdad que estas mal, muy mal.
¿Te das cuenta que seguis hablando de las mafias, de los capitalistas y que jamas en una de tus respuestas me hablaste de la criatura que esta en el vientre de la mujer?.
Si me contestas esto, y solo esto ,te juro que no te discuto mas nada,¡ pero contestame con fundamento y solo lo que te pregunto!.
Si el aborto se legaliza en la Argentina y vas a los hospitales a hacerte un aborto como a sacarte una radiografia, porque asi es en EEUU por si no sabias, : ¿ Que pasa con la criatura que esta en la panza de la mujer que se realiza un aborto legal, con medicos preparados y profesionales, con lo ultimo en tecnica, para que la pobre mujer no sufra ya mas en las manos de las mafias y de los abortos clandestinos?, CONTESTAME SOLO LO DE LA CRIATURA ¿ que pasa con esa criatura que estaba y ya no esta mas?, despues de todo el aborto se lo realizan las mujeres porque hay algo que se esta gestando y que hay que sacar porque molesta y no deja vivir bien. Por si te olvidas ¿ que pasa con esa CRIATURA que la mama tenia en su vientre y que ya no tiene mas porque se realizo un supuesto aborto legal, con todos los papelitos firmados y todos los chiches que puedan existir.
Bueno si me contestas eso coherentemente pueda ser que no te tenga que escribir mas, de ultima te seguire visitando en esta pagina; POR FAVOR, no le escapes a la pregunta que muchas chicas que no saben que hacer con su criatura esperan tu gran respuesta. ¡DALE DONOSTI!, por ahi te haces famoso con tu respuesta bien fundamentada.
Bueno hermanito, te dejo pensar lo que vas a poner, y la proxima trata bien a una mujer, me parece que no es forma de dirijirte a Claudia, pensa que estas defendiendo tanto a las mujeres para que se puedan hacer abortos legales y no sufran, y despues salis diciendo a Claudia "agarramela con la mano", trata de recapacitar hermanito y dirijite mejor a una mujer.
Bueno querido Donosi, siga tranquilo y no se me ponga loco, pidale a Dios que lo guie que El escucha a todos y lo va a ayudar en sus fundamentos y respuestas. GRACIAS POR LEERME .
Hasta la proxima y espero tu respuesta.

Muchas gracias Claudia por tus felicitaciones y por defender la vida de las criaturas que tienen todo el derecho a nacer. Me alegra que seas sincera y me digas que no sos Catolica, para que estos asesinos se den cuenta que no es algo de la Iglesia Catolica, o de la Iglesia Evangelica, o de la religion que sea, es algo que se fundamenta en la naturaleza y en la conciencia de todo ser humano. Lo que pasa que estas personas no saben lo que es una moral recta y ni hablarles de Dios porque como diria Donosti, es para ellos como fumarse un porro.
Claudia, jamas te calles esta verdad de vida, defende siempre la vida, cueste lo que cueste. Te felicito por tu familia, es algo grande tenerla, lo mas grande que podemos tener en este mundo y que estos abortistas quieren destruir con sus locuras y sus ideas desenfrenadas.
Le doy gracias a Dios por tu vida y la de los tuyos, y mas alla de que no nos una la religion, nos une el amor a Dios y a la Vida, eso es lo mas valioso y lo que hay que rescatar.
Feliz dia de la madre, te lo tenes bien merecido!!!!

Esto lo digo muy en serio y con todo el respeto que se merecen.
Quiero aprovechar para mandarles a todas aquellas mujeres que abortaron y saben que hicieron mal y se sienten arrepentidas, MUY FELIZ DIA DE LA MADRE. Sepan que mas alla de que ese hijo no nacio por eleccion de ustedes igualmente son madres de esa criatura. Esten seguras que ahora sus hijos estan junto a Dios y los tienen al alcance de una simple oracion, para pedirles perdon por lo que hicieron y para decirles que los reconocen como sus hijos. Esto puede sonar a estupido para aquellas mujeres que todavia no se dieron cuenta de lo que hicieron, pero para aquellas que recapacitaron puede serles algo muy bueno.
Esten seguras que si se arrepintieron de corazon Dios las perdona y siempre van a tener una nueva oportunidad, ya sea para tener un nuevo hijo, o para comenzar una nueva vida.
Dios las ama, solo quiere que reconozcan que esta mal lo que hicieron y que confien en su perdon y en su amor.
Sus hijos desde el cielo las estan mirando, y esperan de ustedes al menos un PERDON HIJO, NO SABIA LO QUE HACIA.
Quiero contarles lo que hizo una mama por su hija hace un tiempo.
Una mujer en el año 1984 que no quiso abortar para poder comenzar su tratamiento, ya que tenia cancer, escribio antes de morir unas palabras, se las quierop compartir porque tienenmucho significado y ella las escribio desde su dolor y desde el ver a su beba de 6 meses y saber que la iba a dejar sola y que no podia hacer nada por ello, ella escribio : "LA VIDA ES UNA CONQUISTA, YO QUIERO CONQUISTARLA ¿Y VOS?, VALE LA PENA. Ella fallecio en 1985, su hija hoy en dia tiene 19 años y es una gran amiga mia, no deja nunca de darle gracias a su madre por lo que hizo y es para ella la mejor madre del mundo; no hay amor mas grande que dar la vida y esta madre supo darle todo el amor a su hija renunciando a su propia vida para que hoy ella pueda estar entre nosotros y valorar el gesto de su mama. Cuando escribia tenia razon, CONQUISTO LA VIDA Y SU ENTREGA VALIO LA PENA, ahora desde el cielo cuida siempre de su hija.
Les deseo de todo corazon lo mejor y que Dios las bendiga en su dia. Ojala muchas mujeres entiendan por donde pasa el ser madre y por donde pasa el verdadero AMOR.

Hola Mariano, gracias de verdad por tu respuesta.
Es verdad, yo no soy católica; soy judía pero eso no quiere decir que deba tener otros valores con respecto a la vida.
Me parecen muy acertados los argumentos que exponés, contestás muy bien. Y si estas "personas" dan respuestas paupérrimas y sin fundamento es porque no tienen argumentos válidos con los que refutarte. A eso ponele la firma.
Y si, yo agradezco a Dios y a la vida lo mejor que tengo: un marido que me quiere y me respeta, y cuatro hijos a los que adoro con toda mi alma. Lamentablemente hay mujeres que no se dan cuenta del valioso regalo que la vida les hace.
Un beso y seguí con tu lucha a favor de la vida

Claudia dixit
Por La inquisición mató judíos - Tuesday, Oct. 21, 2003 at 1:23 PM

http://argentina.indymedia.org/news/2002/11/61900_comment.php#140526

"Lógicamente lo que les voy a decir es del punto de vista de una mujer de 41 años, con la hermosa dicha de tener 4 hermosos hijos..."

Y NO TODOS QUIEREN TENER LA DICHA DE TENER 4 HIJOS.

¿No todos quieren tener 4 hijos? Fenómeno, eviten los embarazos CUIDÁNDOSE y chau pichi!! Más claro, agua.

¿y hermanito?, todavía estoy esperando la respuesta de que pasa con la CRIATURA si el aborto fuese legal. Dale Donosti, sino todos los abortistas que lean esto no te van a querer mucho. Apurate que ....¡CADA VEZ SOMOS MAS! los que decimos " SI a la VIDA y NO al ABORTO"

Mariano, yo te diría que el Donosti ese no te va a contestar nunca porque eso significaría darte la razón a vos y seguro que él no estaría dispuesto a eso.
Te felicito nuevamente por tu posición frente a la vida. Un beso

Autista
Por Mariano es Torquemada, boluda - Wednesday, Oct. 22, 2003 at 12:20 AM

no conoces a alguien que haya tenido un aborto?
no te explico las razones?
O no le dieron tiempo para hablar y la quemaron viva como a Juana de Arco?

Informense antes de abrir la boca, manga de autistas
(sobre todo el NAZI INTOLERANTE de MARIANO...que me la puede agarrar con la mano)

La criatura va a estar mejor que si la traen a este mundo a la que no pidiio venir.
La criatura se va a salvar de que gente como vos satisfaga sus fantasias perversas.
De hecho, ya se te nota tu "onanismo mental" con toda esa masturbacion mental que haces "en defensa de la vida" (hipocrita!)

Flaco, sos una mierda...solo un sorete puede decir "feliz dia de la madre a todas las que abortaron".
que paso? tuviste miedo que la puta de tu mama te abortara porque ibas as salir deforme y mogolico?

¡Jamás en mi vida leí tantas estupideces juntas escritas por la misma persona!
¿Ese mensaje era para mí? Te contesto, sí, sí conocí a alguien que se hizo no un aborto sino varios, por libertina, porque solamente le importaba el viva la pepa y se cagó en todo. Aunque hayan sido otras razones, tampoco lo justificaba. ¿Y qué le pasó a esa chica? Ahora quiere tener un hijo y los médicos le dicen que debido a los abortos que se hizo no logra retenerlos y los pierde... eso lo hubiese pensado antes, ahora que se joda. No hay duda que Dios castiga...
Mariano no es ningún nazi, para que sepas. Y en todo caso, si lo fuera no sé cómo te da la cara para escandalizarte por eso, si apoyás el aborto que es casi lo mismo o incluso peor que el holocausto y no me vengas con que no.
Sobre lo de que la criatura va a estar mejor que si la traen a este mundo al que no pidió venir, ¿vos qué sabés? además nosotros como seres humanos no tenemos derecho a acabar con la vida de nadie y mucho menos con la de un hijo. La vida la da Dios y la quita Dios, no las personas.
¿De qué fantasías perversas estás hablando? Defender la vida no es tener fantasías perversas. ¿Qué tenés en la cabeza en vez de cerebro, en las venas en vez de sangre y en el pecho en vez de corazón? Alguien como vos no es digno de llamarse "persona".
Sos un caradura... acá la mierda sos vos que defendés los asesinatos de inocentes, podría incluso decir que gente criminal como vos es igual o peor que Hitler. Mariano se merece lo mejor por defender esas vidas inocentes que fueron o pueden ser segadas por el egoísmo de sus padres.
Por último una pregunta... ¿cuántos años tenés? ¿11? ¿12? ¿13? Porque varias de tus respuestas, por no decir todas, son sumamente pendejas. Debería darte vergüenza, al lado tuyo mi hija de 6 años es una persona adulta.

claudia, mariano, dejense de romper las pelotas con que dios castiga, que dios da la vida, y no se cuantas cosas mas, dios no existe!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
y baaaaaaasta!!!!!! si quiero abortar lo hare, y por eso seria bueno la despenalizacion, no? asi no me muero infectada por dentro. y si vos claudia, o quien carajo sea, no quiere abortar, buenisimo, feliz dia de la madre.......
pero basta, si a la LIBERTAD DE ELECCION!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
MI CUERPO ES MIO, YO DECIDO!!!!!!!!!!!!!!!!

Disculpa por la demora, vos sabes que el laburo (sabes que significa o también te lo defino?) no me permite estar al pedo frente a la maquina mirando cada 5 minutos si me contestan, me putean, etc. Es envidiable que un pensador como vos pueda entre tanta elaboración intelectual dedicar unos minutos para esperar respuestas que después ni siquiera lee.

“¿puede ser que seas tan TONTO?1, ya me da risa mas que pena por las pavadas que decís,2 lo peor que ni vos te crees lo que decis3.”

1-Puedo ser más tonto, infinitamente más tonto para tu increíble y aguda inteligencia.
2-Obviamente para vos son pavadas, me olvido que tu extensa experiencia de vida te posiciona entre los sabios de la humanidad.
3-Creo profundamente en cada una de las palabras que dije, soy capaz de debatirlas con vos y con cualquiera.

“¿Te das cuenta que seguís hablando de las mafias1, de los capitalistas2 y que jamás en una de tus respuestas me hablaste de la criatura que esta en el vientre de la mujer?3.”

1-No voy a dejar de hablar de las mafias que lucran con la miseria, de los que usufructúan lo ilegal y consiguen de la desesperación un rédito.
2-Donde hable de capitalistas (como vos decís, por eso te digo que por lo menos dígnate a leer lo que te contestan) hable del esquema económico de las mafias que operan con la misma lógica que el mercado capitalista (oferta-demanda. Para que lo entiendas vos, hay poca oferta (esta prohibido) existe una demanda considerable (en Argentina se calculan mas de 350.000 abortos por año) la clandestinidad de la practica, además de hacerla insegura e insalubre, le da un valor agregado. Las complicaciones por abortos clandestinos repercuten casi en el 100% de los casos en el sistema de salud publica por el origen socio económico de la abortante. Con esto se completa el perfil de una mafia que directa o indirectamente ataca los bienes sociales.(salud publica)
3-Con respecto a la criatura: ¿Qué criatura?
Si vos adherís a la sección más recalcitrante y conservadora de la religión cristiana no hay nada que discutir y podes seguir impartiendo los dogmas que te dictaron: “A partir de la concepción, existe una vida”. Yo no creo en eso, no creo que indefectiblemente un puñado de células sea un niño. Así que personalmente y con los fundamentos que yo considero validos hasta las 12 semanas de gestación (etapa donde la viabilidad del embarazo es mayor) no podemos hablar de un niño, una criatura, un ciudadano (como vos dijiste en una ocasión).

Y a titulo personal, realizar o no un aborto es una decisión ético-moral(eso incluye convicciones religiosas) de la mujer embarazada y no se puede tolerar la injerencia de terceros en las decisiones del individuo, pero es una decisión que se debe tomar en el marco de la legalidad (como para que entiendas vos y la hija de 6 años de Claudia) Si es prohibido no hay posibilidad de hacer una elección dentro de la legalidad y a la situación de angustia del deseo de abortar, a la insalubridad de los medios abortivos que ofrece la clandestinidad (MAFIAS) se suma la posibilidad de sufrir un proceso judicial.

Por eso: Libertad de elección, de acceso a la educación y a anticonceptivos

Sabes que si, Donosti le pego!!!!!
Mira, hay gente que se fuma uno y se pone prepotente. Otra en cambio lo toma como una libertad personal que comparte con quienes adhieren a ella.
Hay gente que cree en Dios y no concibe que los demas no. Y hay gente que cree y no combate a los "herejes" si no en una concepcion mas autenticamente cristiana combate a los que oprimen.
El porro si te lo tomas en serio te hace pensar raro (paranoiqueas) , Dios..... tambien!!!!!

Porque tendrian que prohibirlo a Dios de vuelta (o legalizar el porro) porque la locura del porro te dura un par de horas y la de Dios 24 hs.
El mercado negro del porro mueve millones, el de Dios......mueve el porro!!!!!!!!!!

Mariano agarramela con la mano (o preferis que te la chupe)
Claudia te llama tu marido para que le hagas la comida

No te gastes...
Por Gualter y su órgano - Wednesday, Oct. 22, 2003 at 1:43 PM

La verdad que no me la creo...Mariano seguro que es un mercenario mantenido por el Opus Dei, por eso es que no sabe lo que es laburar ni tampoco garchar (creo que hay miembros del Opus que les gusta ser castos porque eso los hace sentir superiores al resto de la humanidad...aunque después anden enfiestandosé con pendejas de 15 y pidiendo "bichos, consoladores y pendejas")
Y la Claudia esta, evidentemente tiene cerrada la mente. Es loco, pero las personas que conosco que abortaron, no lo hicieron porque les chupaba un huevo sinó porque no vieron otra salida.
Pero no, para ellos es mejor recurrir a la hoguera inquisidora...
"libertina" ¡que idiota! ¿que se supone? ¿que todos tienen que terminar teniendo 4 hijos?

Te felicito por tu respuesta.
Igualmente, te confieso que me pasa lo mismo: a veces siento que es medio al pedo discutir esto, debido a todos los motivos éticos, religiosos, filośoficos, etc que hay de por medio. Mas que es un tema delicado, sin dudas, y que como bien dijo alguien por ahí, lleva a mas de uno a usarlo como objeto de masturbación ideológica.

Igualmente creo, al igual que vos, que esto debería hacerse en el marco de la legalidad.

Abrazos fraternales.

Ay Donosti, menos mal que tenes que trabajar mucho y no estar seguido con la compu, sino seria terrible lo tuyo; gracias a Dios yo estoy muy ocupado tambien, pero amo tanto la vida que me voy a tomar el tiempo que sea para luchar por ella en este lugar.
Pones mucho sobre mafias, como decis vos, sobre los esquemas economicos capitalistas, o como te guste, y cuando te pregunto de la criatura me pones unos pocos renglones, veo que no tenes idea de la vida y de cuando comienza.
Te voy a regalar a vos y a todos los asesinos unas lineas de fundamentos no dada por la religion sino por la ciencia, asi que ASESINO IGNORANTE, lee bien e informate.

Para que sepas, en los seres humanos, tanto la celula generativa masculina( por si no sabes, espermatozoide) como la femenina (ovulo), contienen un nucleo compuesto por 23 cromosomas y al unirse, origina el cigoto, que tiene 46 cromosomas, exactamente el número que corresponde a los tejidos organicos de TODA PERSONA HUMANA. Las células reproductoras humanas-masculinas o femeninas-, contienen la mitad de los cromosomas de cada persona, porque la unión de ambas está destinada a dar origen a una nueva vida.
Para que sepan abortistas, cada cromosoma encierra las moléculas de ácido desoxidorribonucleico (ADN), compuesto por genes, con su código genetico que encierra el programa total de la VIDA de esa PERSONA, con sus características FISICAS y PSIQUICAS, las que requeriran para su desarrollo definitivo el transcurso del tiempo.
Esa evolucion COMIENZA en el seno materno y CONTINUA despues del nacimiento.

Me da pena eso que decis de la Concepcion Donosti, porque esta cientificamente probado que desde la Concepcion ( fecundación del ovulo por el espermatozoide), el cigoto tiene su PROPIO y PERSONAL "CODIGO GENÉTICO COMPLETO", que se va desarrollando de modo continuo y progresivo, desde la GESTACIÓN y luego del nacimiento en la NIÑEZ y la ADOLESCENCIA, hasta la MUERTE.
ESCUCHEN BIEN ASESINOS : "EN EL CIGOTO ESTA TODO EL HOMBRE".
Es por eso que es evidente afirmar que desde la CONCEPCION ES UN SER HUMANO, no lo dice la iglesia, lo dice la ciencia y los cientificos que no creen en Dios. El ovulo y el espermatozoide separados son solo CELULAS GERMINALES, que necesitan fecundarse para poder generar una nueva VIDA HUMANA. Estas células tienen la mitad de los cromosomas de los hombres; una vez unidos, nos ponen en presencia de una NUEVA PERSONA HUMANA.
Esta demas aclarar querido Ignorante denominado Donosti, que la experiencia constante indica que de la unión fecunda entre un hombre y una mujer nace siempre otro SER HUMANO. Es por eso HIPÓCRITA!!!, que resulta imposible pensar que del OVULO FEMENINO FECUNDADO, pueda generarse un ser diferente a la persona humana.
Por favor, asi se tiene que hablar cuando se pregunta del SER HUMANO que esta en el vientre de la mujer, se dan cuenta que no saben nada, se la pasan hablando estupideces y carecen de fundamentos esenciales que los dejan como los mas ASESINOS DEL MUNDO.
Miren abortistas, les aconsejo algo, traten de informarse y si no entienden lo fundamental de la VIDA y la ciencia de un ser humano, por favor...
SIGAN PARTICIPANDO!!!!!!!!

Para el cobarde que no pone su nombre, digo que es respetable que no crea en Dios, así como es respetable que otro, ya sea Mariano, yo o Juancito de los Palotes, sí creamos en Él.
La despenalización serviría para que ciertas libertinas, por no decir mujerzuelas, maten a sus propios hijos tan impunemente, y si te morís, que Dios me perdone pero te lo merecés. Lo dice el dicho: el que a hierro mata, a hierro estira la pata.
Tu cuerpo es tuyo, si, pero otra vida que se está gestando ahí adentro NO es tuya, y por lo tanto no tenés derecho a acabar con ella. Si tu madre fuese igual de egoísta y descorazonada que vos, hoy no estarías acá. Se ve que lo tuyo es "primero yo, segundo yo y tercero yo". Sería bueno que algún día entres a uno de los tantos portales web de maternidad y leas en los foros de esos sitios a esas mujeres que llevan 5 años o más intentando quedar embarazadas, que se gastan muchísimo dinero en inseminaciones artificiales, fertilizaciones in vitro, ICSIs y demás tratamientos para que veas lo que es querer a un hijo antes de engendrarlo, esas mujeres se merecen ser madres infinitamente más de lo que vos merecés estar viva. O también entrá a cualquier portal web sobre aborto y mirá las fotos de los bebés muertos, lo que hicieron tantas mujeres cobardes y egoístas, y leé los testimonios de chicas que tras hacerse un aborto nunca más pudieron vivir en paz, nunca más pudieron dormir, se la pasaron desde entonces llorando y arrepintiéndose de lo que hicieron y darían cualquier cosa por volver el tiempo atrás y tener a su hijo.
Tengo 4 hijos y decidí no tener más, pero para eso ME HICE LIGAR LAS TROMPAS para así evitar esos embarazos.
Para Donosti: ¿Cómo que qué criatura? Cuando el embrión ya está implantado en el útero ya es un ser vivo. Por si no lo sabés todos fuimos alguna vez embrión, feto y bebé.
Libertad de elección, me parece bárbaro pero para eso, EVITAR QUE SUCEDAN LAS COSAS Y NO ELIMINAR LAS CONSECUENCIAS DEL PASO DADO. Eso no es de gente madura.
Acceso a la educación y a anticonceptivos, fenómeno también.
Yo creo en Dios pero concibo que haya gente que no crea. Lo que no concibo es que exista gente (por llamarla de alguna forma) tan inhumana y tan pobre en sentimientos.
Para Gualter: Defender la vida y ser justa no es tener cerrada la mente. Y eso de que "no tenían otra salida" es una excusa no válida porque hay otra salida. La adopción, por ejemplo.
Y ya dije, el que no quiere terminar con 4 hijos, que se cuide y se acabó, para eso hay tantos métodos!! qué necesidad de andar cortando vidas sin ningún derecho?
Debería darles vergüenza...

Mariano, me encantó lo que escribiste, muy bien contestado y con mucho fundamento.
A ver ahora con qué idiotez te trata de refutar.
Pienso que estos tipos deberían agarrar un libro, y que no sea para limpiarse el culo (perdón por la guarangada)
Un beso grande

Hola asesinos, por las dudas les queria enseñar algo mas, digo, tal vez no les alcanza con la respuesta anterior. Espero que crean en el ALMA, sino me empiezo a preocupar por ustedes y la verdad deberian internarlos en un neuropsiquiatrico.
Por si no saben, el alma es el principio que caracteriza a los seres animados, al permitirles moverse por sí mismos,.. a ver Donosti, si mueve la manito es un ser animado,.. ¿ la movio?, muy bien!!! lo felicito, usted esta VIVO, JAJAJA, me divierten tanto.
Bueno ,para que te des cuenta eso te distingue de un ser inanimado, es decir que solo puede ser movido por otro.
Se acuerdan del CIGOTO?, bueno, el cigoto desde el instante de la fecundación comienza a MOVERSE y DESARROLLAR OPERACIONES POR SI MISMO, y asi inicia el proceso de autolectura del mensaje genetico contenido en él mismo siguiendo para ello en forma ordenada un fin predeterminado, que le vino impuesto por la naturaleza.

Por eso se da por sabido queridos abortistas , que EL CIGOTO TIENE ALMA.

¿Saben que?, no invalida esta realidad el hecho de que el embrión no pueda efectuar todas las operaciones propias del adulto. Tampoco un recien nacido puede pensar, y sin embargo nadie duda de que se trate de UN SER HUMANO.
Un adulto dormido o bajo anestesia tampoco puede realizar operaciones intelectuales normales, pese a eso nadie pone en duda su HUMANIDAD.

A ver si entienden, el cerebro del humano tiene unas 100.000.000.000 de celulas, que necesitan los nueve meses de embarazo para constituirse, y seis o siete años más para conectarse entre si. El que está en la etapa de desarrollo de su cerebro, es tan SER HUMANO, como quien ha terminado ese período.

La verdad que si ponen travas y tratan de discutir cosas tan fundamentadas y que no tienen vuelta como la que les acabo de compartir, creo no voy a dejar de reirme de ustedes por un largo tiempo.
Espero que quienes esten por abortar lean esto y les sirva para que se den cuenta que van a matar a un SER HUMANO TOTAL, con todas las letras, NO LO HAGAN, APUESTEN SIEMPRE A LA VIDA.
Espero que los que estan a favor del aborto lean esto para darse cuenta que estan a favor de la MUERTE.
Y para los abortistas que no se quieren dar cuenta, espero que esto sirva para que sus conciencias esten mas informadas de la VERDAD y no descansen tan en paz cuando se acuesten hasta el dia que si Dios quiere y ellos quieran se puedan arrepentir de los ASESINATOS QUE DEFIENDEN.
Voy a seguir luchando por la vida, no me canso, ¿Saben por que?...
CADA VEZ SOMOS MAS!!!

ABORTISTAS ASESINOS...SIGAN PARTICIPANDO!!!

narco bananero, pederasta carroñero.
andate a chuparle el orto al padre grassi, besale las campañitas y seguro te lleva a suiza.

narcotraficante hijo de puta !

¿Narcotraficante? Estás fuera de lugar...
¿Qué tiene que ver el culo con las pestañas? Acá estamos hablando de el aborto y la vida, no de drogas.

"EL CIGOTO TIENE (snif...) AAAAALLLMAAAA!!!"
"Y si no creen en el alma, los interno" Esto, sin dudas pone en evidencia la intolerancia de Mariano.
Aparte...cual hay con que tengan cromosomas distintos? cada celula de tu cuerpo tambien varia, depende de donde la saquen...
Que son "celulas madre"??? Te informo que tambien existen en el cordon umblical??? (Ahora solo falta que me digas que el cordóon umblical es ua persona, y al que internan es a vos)

Chau, pelotudito. Deja de vivir del Opus Dei
Y vos, Claudita, si tenes el orto tan cerrado como la mente, entonces eso explicaríía muchas cosas

no quieren que se las chupe?

HOLA ABORTISTAS!, SOY MARIANO.
No deben matar pendejos. Por dios, PIENSEN EN LOS NINIOS, LOS NINIOOOOOS!!!
A QUIEN ME VOY A CULEAR SINO????

Comparto lo que dice Claudia aunque devo admitir que es mentira que las mujerzuelas aborten. Sino ni Claudia ni yo estariamos aqui.

Quiero comer un fetito en un pate de foie, y sino espero a que nazca y me lo culeo.

Es cierto, passe muchas navidades pero ninguna "noche buena"
bah...navidades tampoco, porque dije que soy judia y entonces festejaria el Hannukah.

Claudia Schneider (porque lo que importa es la cerveza, por eso estoy todo el dia en pedo escribiendo boludeces en internée)

En este preciso momento me estoy imaginando lo lindo que te vas a ver atrás de las rejas con tu traje de preso... O sos un tontín que no sabe un carajo y sos un desubicado que no mide las consecuencias de sus actos, porque por si no lo sabías te puedo demandar por usurpar mi identidad y Mariano también te puede demandar por usurpar la suya. Así que, yo que vos tendría cuidado...
Otra cosa, también estuve pensando en lo bien que va a funcionar su PC infectada con un lindo virus...

Primero quiero decirles que me gusta mucho ver como siguen defendiendo el ABORTO sin fundamentos serios a lo que se les contesta, gracias por hacerme caso y SEGUIR PARTICIPANDO COMO IGNORANTES.
Si alguna chica esta pensando en abortar sepa muy bien que la gente que defiende estos ASESINATOS son esas personas desubicadas que no saben nada de Ciencia, Etica, Moral, Religion, en fin, no saben nada de la vida, ni de los conceptos que manejan.
Lo peor que saben tan poco que roban mi identidad y la de Claudia sin medir las consecuencias que esto tiene, asi que mis queridos amigos YA VAN A TENER NOTICIAS MIAS, Y LO DIGO MUY EN SERIO. Todo tiene un limite dentro de estos sitios de internet y me parece que ya se extralimitaron.
Estoy seguro que van a aprender la leccion y la proxima vez lo van a pensar mil veces antes de Manipular la identidad de otro.
Sigo luchando por la vida y por la verdad, ya las cosas seran de otra manera. Gracias y hasta pronto.

Muy buena tu respuesta, como siempre.
Esta gente no se da cuenta que robando las identidades nuestras nos dan la razón a nosotros porque demuestran que no tienen argumentos, y si los tienen, son paupérrimos.
Si querés mandame un mail.
Besitos

No hay tal delito, dado que hay un montón de Marianos...asi que agaramelá con la mano.
Por lo pronto, vi vos ni tu amiguito Marianito tienen argumentos, por eso dicen las mismas paparruchadas.

Mariano, seguí tomando Schneider ya que lo que importa es l cerveza (auqnue se ve que te pegó mal)

che burrazo los que hacen OINK son los cerdos, no los burros
JAJAJAJJAJAJAJAJ

INFELIZ

No sabes lo puerco que puedo llegar a ser :)

¿Y cuando quisieron usurpar mi identidad? Porque ahí sí queda muy en claro que la identidad que quisieron usurpar era la mía. Así que mejor tengan mucho cuidado...
Los que no tienen argumentos son ustedes, asesinos de mierda!!! Y a todo lo que dice Mariano, voy a agregar algo más:

Para justificar este crimen abominable (el aborto), los abortistas han inventado una gran cantidad de falsos argumentos que se han difundido insistentemente, especialmente en aquellos países donde, con cualquier motivo, intentan buscar la legalización del aborto o ampliarlo allí donde ya se ha legalizado alguna de sus formas.Revisemos algunas de estas mentiras y cuál es la verdad.

Mentira 1: Es inhumano no legalizar el "aborto terapéutico" que debería realizarse cuando el embarazo pone a la mujer en peligro de muerte o de un mal grave y permanente

La Verdad: En este caso el término "terapéutico" es utilizado con el fin de confundir. "terapia" significa curar y en este caso el aborto no cura nada. Actualmente, la ciencia médica garantiza que prácticamente no hay circunstancias en la cual se deba optar ente la vida de la madre o la del hijo. Ese conflicto pertence a la historia de la obstetricia. Ya en 1951, el Congreso de Cirujanos del American College dijo que "todo el que hace un aborto terapéutico o ignora los métodos modernos para tratar las complicaciones de un embarazo o no quiere tomarse el tiempo para usarlos" . El temido caso de los embarazos "ectópicos" o que progresan fuera del útero materno están siendo manejados médicamente cada vez con mayor facilidad. por otro lado, el código de ética médica señala que en el caso de complicaciones en el embarazo deben hacerse los esfuerzos proporcionados para salvar a madre e hijo y nunca tener como salida la muerte premeditada de uno de ellos.

Mentira 2: Es brutal e inhumano permitir que una mujer tenga el hijo producto de una violación, por ello, para estos casos, debería legalizarse el aborto llamado "sentimental".
La Verdad: En primer lugar los embarazos que siguen a una violación son extremadamente raros. En Estados Unidos, por ejemplo, la violación es un serio problema, aproximadamente 78,000 casos fueron reportados en el año 1982. Esta cifra es más importante si se tiene en cuenta, que del 40% al 80% de las violaciones no se denuncian.

En estos casos los embarazos son extraordinariamente raros, por varias causas. Por ejemplo, las disfunciones sexuales en los violadores, cuya tasa es extremadamente alta. En tres estudios se ha constatado que el 39, el 48 y el 54% de las mujeres víctimas del ataque no habían quedado expuestas al esperma durante la violación.

En otro estudio se comprobó que el 51% de los violadores experimentaron disfunciones que no les permitieron terminar el acto sexual. Otra causa por la que son extremadamente raros los embarazos por violación: la total o temporal infertilidad de la víctima. La víctima puede ser naturalmente estéril; puede ser muy joven o muy vieja, puede estar ya embarazada o puede haber otras razones naturales.

El 43% de las víctimas se encontraba en estas categorías. La víctima puede estar tomando anticonceptivos, tener un DIU o ligadura de trompas, el 20% se situaba en esta categoría. Así, sólo una minoría de las víctimas tienen un potencial de fertilidad.Además de la infertilidad natural, algunas víctimas están protegidas del embarazo por lo que se ha llamado stress de infertilidad; una forma de infertilidad temporal como reacción al stress extremo.
El ciclo menstrual, controlado por hormonas, es fácilmente distorcionado por un stress emocional y puede actuar demorando la ovulación; o si la mujer ya ha ovulado la menstruación puede ocurrir prematuramente.Un estudio determinó que se registraron solamente el 0.6% de embarazos en 2190 víctimas de violación.

En una serie de 3,500 casos de violación en 10 años en el Hospital San Pablo de Minneapolis, no hubo un solo caso de embarazos puede ocurrir.Procurar una legislación en base a una excepción en vez de una regla es totalmente irracional desde el punto de vista jurídico. Es obvio que el espantoso crimen de la violación es utilizado para sensibilizar al público en favor del aborto, al presentar al fruto inocente de una posible concepción brutal como un agresor. Es claro que la mujer ha sufrido una primera espantosa agresión, la de la violación. Presentar el aborto como una "solución" es decir que un veneno hay que combatirlo aplicando otro.

El aborto no va a quitar ningún dolor físico o psicológico producido en una violación. Al contrario, le va a agregar las complicaciones físicas y psíquicas que ya el aborto tiene de por sí.Por otro lado, el fruto de este acto violento es un niño inocente, que no carga para nada con la brutal decisión de su padre genético. Por otro lado, los legisladores más expertos señalan que legalizar el aborto "sentimental" es abrirle la puerta a serias complicaciones jurídicas: prácticamente cualquier unión, incluso consensual, podría ser presentada como contraria a la voluntad de la mujer y, por tanto, una violación. Finalmente, el argumento más importante, es que el aborto por violación no es siquiera aceptado por sus verdaderas víctimas, las mujeres violadas. Pueden leerse estos duros pero reveladores testimonios

Mentira 3: Es necesario eliminar a un niño con deficiencias porque él sufrirá mucho y le ocasionará sufrimientos y gastos a los padres.

La Verdad: Este principio, conocido como "aborto eugenésico" se basa en el falso postulado de que "los lindos y sanos" son quienes deben establecer el criterio de valor de cuándo una vida vale o no. Con ese criterio, tendríamos motivo suficiente para matar a los minusválidos ya nacidos.

Por otro lado, científicamente, las pruebas prenatales no tienen seguridad del 100% para determinar malformaciones o defectos. Por ejemplo, en el caso de la rubeola, revisando 15 estudios de importancia, se encontró que sólo el 16.5% de los bebitos tendrían defectos. Quiere decir que el aborto por causa de la rubeola matará a 5 criaturas perfectamente sanas por cada bebé afectado.

Por último, ¿Quién puede afirmar que los minusválidos no desean vivir? Una de las manifestaciones contra el aborto más impresionantes en el estado norteamericano de California fue la realizada por un numeroso grupo de minusválidos reunidos bajo un gran cartel: "Gracias mamá porque no me abortaste".

El Dr. Paul Cameron ha demostrado ante la Academia de Psicólogos Americanos que ho hay diferencia entre las personas normales y anormales en lo que concierne a satisfacción de la vida, actitud hacia el futuro y vulnerabilidad a la frustración. "Decir que estos niños disfrutarían menos de la vida es una opinión que carece de apoyo empírico teórico", dice el experto. Incluso son numerosos los testimonios de los padres de niños disminuidos física o mentalmente que manifiestan el amor y la alegría que esos hijos les han prodigado.

Mentira 4: El aborto debe ser legal porque todo niño debe ser deseado.

La Verdad: Este es un argumento absurdo. El "deseo" o "no deseo" no afecta en nada la dignidad y el valor intrínseco de una persona. El niño no es una "cosa" sobre cuyo valor puede decidir otro de acuerdo a su estado de ánimo. Por otro lado, el que una mujer no esté contenta con su embarazo durante los primeros meses no indica que esta misma mujer no vaya a amar a su bebé una vez nacido.

Se ha podido comprobar que en los países donde el aborto está legalizado, se incrementa la violencia de los padres sobre los niños, especialmente la de la madre sobre sus hijos aun cuando sean planificados y esperados. La respuesta a ésto es que cuando la mujer violenta su naturaleza y aborta, aumenta su potencialidad de violencia y contagia ésta a la sociedad, la cual se va haciendo insensible al amor, al dolor y a la ternura.

Mentira 5: El aborto debe ser legal porque la mujer tiene derecho a decidir sobre su propio cuerpo.

La Verdad: Pero no cuando el sentido común y la ciencia moderna reconocen que en un embarazo hay dos vidas y dos cuerpos. Mujer, según definición de diccionario, es un "ser humano femenino". Dado que el sexo se determina cromosómicamente en la concepción, y más o menos la mitad de los que son abortados son "seres humanos femeninos"; obviamente NO TODA MUJER TIENE DERECHO A CONTROLAR SU PROPIO CUERPO.

Mentira 6: Con la legalización del aborto se terminarían los abortos clandestinos.

La Verdad: Las estadísticas en los países "desarrollados" demuestran que esto no es así. Por el contrario, la legalización del aborto lo convierte en un método que parece moralmente aceptable y por tanto, como una opción posible que no es igualmente considerada allí donde no es legal.

Pero dado que la gran mayoría de abortos no son por un motivo "sentimental", "terapéutico" o "eugenésico", sino por un embarazo considerado "vergonzoso", no es extraño que la mujer -especialmente si es adolescente o joven- busque igualmente métodos abortivos clandestinos por la sencilla razón de que una ley, aunque quite la pena legal, no quita la verguenza y el deseo de ocultamiento. Por otro lado, esta mentira se basa en el mito según el cual los abortos legales son más "seguros" que los clandestinos. Un ejemplo: Una investigación realizada en 1978 en Estados Unidos arrojó que sólo en las clínicas de Illlinois, se habían producido 12 muertes por abortos legales.

Mentira 7: El aborto debe ser legal porque la mujer tiene derecho sobre su propio cuerpo.

La Verdad: ¿Tiene una persona derecho a decidir sobre su propio cuerpo? Sí, pero hasta cierto punto. ¿Puede alguien eliminar a un vecino ruidoso sólo porque molesta a sus oídos? Obviamente no. Es igual en el caso del aborto. La mujer estaría decidiendo no sobre su propio cuerpo, sino sobre el de un ser que no es ella, aunque esté temporalmente dentro de ella. ;

Mentira 8: El aborto es una operación tan sencilla como extraerse una muela o las amígdalas. Casi no tiene efectos colaterales.

La Verdad: Las cifras desmienten esta afirmación. Después de un aborto legal, aumenta la esterilidad en un 10%, los abortos espontáneos también en un 10%, y los problemas emocionales suben del 9 al 59%. Además, hay complicaciones si los embarazos son consecutivos y la mujer tiene el factor RH negativo. Los embarazos extra-uterinos aumentan de un 0.5% a un 3.5%, y los partos prematuros de un 5% a un 15%. También pueden darse perforación del útero, coágulos sanguíneos en los pulmones, infección, y hepatitis producida por las tansfusiones, que podría ser fatal.

Además, cada vez más investigaciones tienden a confirmar una importante tesis médica: que la interrupción violenta del proceso de gestación mediante el aborto afecta las células de las mamas, haciéndolas sensiblemente más propensas al cáncer. Algunos partidarios del aborto incluso han llegado a plantear que el aborto es menos peligroso que un parto.

Esta afirmación es falsa: el aborto, especialmente en los últimos meses del embarazo, es notablemente más peligroso. En los países ricos mueren dos veces más mujeres por aborto legal que por disfunciones del parto. Por otro lado, algunas mujeres tienen problemas emocionales y psicológicos inmediatamente después del aborto,otras los tienen muchos años después: se trata del Sindrome Post Aborto.

Las mujeres que lo padecen niegan y reprimen cualquier sentimiento negativo por un periodo promedio de al menos cinco años. Después surgen una variedad de síntomas, desde sudoraciones y palpitaciones hasta anorexia, alucinaciones y pesadillas. Los síntomas son sorprendentemente similares a los del Síndrome de tensión post traumático que sufrieron algunos veteranos, 10 años o más después de haber combatido en una guerra.

Si claro que los tienen, me consta...EN BUENA PARTE, GRACIAS A LAS HIJAS DE PUTA COMO VOS QUE LAS HACEN SENTIR CULPABLES MOSTRANDOLÉS FOTOSDE FETITOS ABORTADOS (deberían mostrarle a alguien que se va a hacer las lolas fotos de la operacion, también...uy! que horror!)

Claudia, hacete hervir en líquido amniotico. Idiota

P.D.: Dice "Clarín" que se lo vió a "Fetín" caminando porngreso...pobre FFetín

Qué es eso de ofender a la gente y no dar la cara? Eso habla muy mal de vos... bueno, ya habla mal de vos que defiendas el aborto.
Yo nunca les mostré fotos de bebés abortados a nadie aunque debería, la verdad... Y la idea no es que se sientan culpables sino que tomen conciencia de lo que hicieron y se arrepientan. Y estás equivocado, hijos de puta son la "gente" como vos que alienta esos crímenes. No soy hija de puta, simplemente soy hija, gracias a que mi madre no me abortó.
Y si yo tengo que hacerme hervir en líquido amniótico, vos date una "manita de gato" con los instrumentos con los que matan a los bebés en los vientres de sus madres y de paso cañazo suicidate así le hacés un favor al mundo.
Y si por defender vidas inocentes soy idiota, estoy orgullosa de serlo. Que te sea leve seguir viviendo en vos mismo, ser tan egoísta y no tener corazón.

Cada año se producen aproximadamente unos 50 millones de abortos en todo el mundo. De éstos, unos 20 millones se realizan en condiciones peligrosas, sobre todo en países en vías de desarrollo. Según un informe de la Organización Mundial de la Salud (OMS), su legalización y la implantación de mejoras en los sistemas sanitarios evitarían muchas muertes.

A nivel mundial, las muertes por aborto representa al menos el 13% de la mortalidad materna. Emplear procedimientos médicos sin riesgos y modificar la legislación para que no se tomen medidas punitivas contra el personal sanitario y las mujeres afectadas serían dos factores primordiales para mejorar la seguridad de esta intervención.

Se estima que unas 400 muertes tienen lugar por cada 100.000 embarazos interrumpidos voluntariamente en los países en vías de desarrollo. Un ejemplo de esto es el número de abortos inseguros que se realizan en Africa y que tienen al menos 700 veces más probabilidades de terminar en muerte que aquellos que se realizan en los países desarrollados.

En Latinoamérica la situación es igualmente preocupante. Cada año se llevan a cabo cuatro millones de abortos ilegales que son responsables de que cientos de miles de mujeres mueran o que su salud se deteriore. Así se ha anunciado en una conferencia celebrada en México.

En la mayoría de los países de Sudamérica, América Central o el Caribe, las mujeres que quieren terminar con un embarazo deben correr un gran riesgo ya que la operación será realizada por personal no cualificado.

Muchos médicos en América Latina están en contra de los abortos y hay algunos que denuncian a sus pacientes a la policía después de que ellas hayan sido operadas de algunas complicaciones debidas a la mala práctica a la que se han sometido para interrumpir su embarazo.

El temor a la cárcel o a quedar señalada para siempre ante la familia o la sociedad lleva a muchas mujeres a ocultar el hecho de haber abortado, incluso cuando tienen complicaciones, no acuden al médico hasta que no queda más remedio.

Además los hospitales no suelen ayudar, lo más frecuente es que retrasen el tipo de ayudas que están permitidas y que la mujer no tenga más remedio que seguir con el embarazo.

"El hecho es que la mujer no tiene poder para controlar su capacidad reproductiva", explica a la BBC la señora Mejilla de 'Católicos para el Derecho a Decidir'. El inadecuado acceso a un asesoramiento sobre anticoncepción y reproducción es una de las principales razones por las que hay tantos abortos en Latinoamérica.

Otros países

Pero no es sólo un problema de América Latina, también lo es de Rusia, Yugoslavia y muchos de los países que formaban la antigua Unión Soviética. La falta al acceso de métodos anticonceptivos parece ser el principal motivo del aumento de la tasa de abortos en estos estados.

La mayoría de las mujeres que emplean métodos anticonceptivos, y abortan cuando lo creen necesario, es porque quieren ser buenas madres para sus hijos cuando los tengan, según la OMS. Otras razones por las que se recurre a esta intervención es para preservar la salud materna o el bienestar familiar, o simplemente porque la mujer no está preparada para la maternidad o no se cree capaz de ello.

Otro aspecto que ha podido aumentar el número de abortos, según apunta el informe de la OMS, es el mayor empleo de los preservativos en lugar de otros métodos anticonceptivos más eficaces, particularmente entre aquellos que necesitan una doble protección frente a las enfermedades de transmisión sexual y a embarazos no deseados. Aunque, no puede considerarse como un resultado negativo en la salud pública si se consigue prevenir el cotagio de múltiples patologías a través del sexo y el aborto es seguro.

En los lugares donde el aborto es clandestino e inseguro, las mujeres (o sus parejas o familia) están costeando los fármacos u otras medidas para probocar la interrupción de su embarazo o pagando a alguien para ello. Sin embargo, por otro lado, el sistema sanitario y también las propias afectadas, son las que posteriormente tienen que cubrir los gastos originados por las complicaciones de una mala técnica. En Bangladesh, hasta un 50% de las camas ginecológicas en los hospitales se ocupan con mujeres que presentan algún trastorno de este tipo, y que van desde daños en los órganos reproductivos, enfermedad inflamatoria pélvica hasta una infertilidad secundaria.

Un paso adelante

Una fecha clave en la reducción del número de muertes y enfermedades probocadas por los abortos fue 1980. A partir de ese momento, en muchos países se comenzó a legalizar y permitir algunas formas de interrupción del embarazo. España se encuentra dentro de ese grupo de naciones.

En nuestro país, la ley sobre interrupción voluntaria del embarazo enumera tres supuestos por los que el aborto no se penaliza si la gestación es consecuencia de una violación, si se detectan "graves taras físicas o psíquicas" en el feto o cuando la gestación supone "un grave peligro para la vida o la salud física o psíquica de la embarazada".

La OMS concluye que son muchas las medidas que los gobiernos, principales responsables de la salud pública, tienen que establecer para apoyar el derecho de las mujeres a no morir por abortos inseguros y a garantizar que se reciba un tratamiento para las complicaciones. Los mínimos necesarios para reducir la mortalidad por esta prácita son: unas leyes que permitan la interrupción del embarazo, hospitales que no denuncien a las embarazadas a la policía, una mejor formación de los profesionales que practican esta intervención y un control más eficaz sobre la accesibilidad, comodidad y cualidad de cuidados en estos servicios. Además, serían una marca de respeto y reconocimiento de la responsabilidad de las mujeres sobre su maternidad.

http://elmundosalud.elmundo.es/elmundosalud/2003/10/21/mujer/1066722278.html

¿Responsabilidad?
No vengan a hablar de responsabilidad, por Dios!! Responsabilidad es que esas mujeres sigan adelante con sus embarazos como Dios manda. Si no quieren al bebé lo dan en adopción y chau pichi!!

Me hacen reir tanto con todos los argumentos que dan para defender el crimen del ABORTO, entiendanlo bien de una vez por todas, NUNCA EL ABORTO VA A SER SOLUCION, porque nunca el MATAR puede ser solucion de problemas de los que se les ocurra, llamenlos demograficos, llamenlos socio economicos, llamenlos mafias con sisitemas economicos capitalistas, llamenlos libertad a decidir, llamenlos extrema pobreza, miren dicen tantas cosas para defender el aborto que no hay lista que aguante .

Sepan que NUNCA EL MATAR EN LOS VIENTRES MATERNOS VA A SER SOLUCION, MATAR 50 MILLONES DE PERSONAS POR AÑO NO ES UNA BUENA NOTICIA PARA EL MUNDO, NO AVANZAMOS, RETROCEDEMOS. Me rio porque en EEUU, estan las peores mafias, gran cantidad de pobreza que jamas te muestran en tv, su sociedad esta totalmente destrozada porque ya no existen las familias, no hay relacion entre las personas, el de al lado no existe, viven en un mundo tan superficial e ideal que se olvidaron del sentido profundo de la vida. PERO OJO, ELLOS LEGALIZARON EL ABORTO, OJO ELLOS SON LOS SUPER MODERNIZADOS, OJO, ELLOS VAN A LLEVAR LA LIBERTAD A OTRAS NACIONES, cuando ellos mismos son esclavos de sus propias desiciones.
Tratemos de ver en profundidad como esta esta sociedad para ver como puede llegara quedar la nuestra, gracias a Dios aca todavia existe la familia, el juntarse por ahi a ver a los parientes, el asadito del domingo, etc, ALLA ESTO NO EXISTE, no se crean todo lo que ven en los medios , EEUU no tiene sociedad porque no tiene familia, y la FAMILIA ES LA BASE DE TODA SOCIEDAD. Por eso....

NO AL ABORTO!!!
NO A LA UNION CIVIL ENTRE HOMOSEXUALES!!! (con esto se termina la familia, no hay hijos, no hay un orden natural que apruebe esto)
NO A SALUD REPRODUCTIVA!!! (con este nombre tapan lo que encierra este plan, pastillas abortivas, anticoncepcion para todos gratis, es decir, tengan relaciones con todo el mundo que no importa el cuerpo del otro, no importa el sentido profundo y positivo de una relacion sexual entre dos personas de diferente sexo; eso si, CUIDATE que no te agarre SIDA y no dejes con el bombo lleno a la mina que te rebolcaste sin preguntarle como se llamaba. Abran la cabeza, hay que educar a la gente en lo bueno de la sexualidad y no repartir pastillas y forros para que se den el gusto, se cuiden de las enfermedades y al otro dia me olvide lo que hice.
Por decir si a la anticoncepcion, ya estamos viendo los graves problemas de salud que trae el uso de anticonceptivos en las mujeres, vemos que el SIDA se contagia igual y vemos un COMERCIO DE MILLONES QUE NO SE PUEDEN CONTAR detras de cada forro, y detras de cada pastillita.
Apuesto a la VIDA, a lo grande y a lo que vale la pena. No me gusta ser mediocre, por eso tomo la vida como lo que es, un compromiso grande que tiene sus exigencias, pero exigencias que te hacen verdaderamente feliz y no un pobre tipo.

NO AL ABORTO!!!.....NO A SALUD REPRODUCTIVA!!!....NO A LA UNION CIVIL ENTRE HOMOSEXUALES!!!...NO A LA MENTIRA!!!

SI A LA VIDA.........SI A VERDADERA EDUCACION SEXUAL, A METODOS NATURALES Y AL RESPETO DEL CUERPO!!!.................SI A LA FAMILIA, AL MATRIMONIO ENTRE HOMBRE Y MUJER.........SI A LA VERDAD!!!!!!!!!!!

Lamentablemente no hay peor sordo que el que no quiere oír. Por más que nosotros les digamos una y otra cosa van a seguir siendo criminales

le falto decir.....
Por uno que paso y se caga de risa - Friday, Oct. 24, 2003 at 4:53 PM

Ademas de:
NO AL ABORTO!!!.....NO A SALUD REPRODUCTIVA!!!....NO A LA UNION CIVIL ENTRE HOMOSEXUALES!!!...NO A LA MENTIRA!!!
le falto decir:
NO A LA MEZCLA DE RAZAS!!!!!
POR UNA RAZA ARIA CONQUISTADORA ANTE LOS DISCIPULOS DE SATAN!!!!
NO A LOS HOMOSEXUALES PORQUE PERVIENTEN A LOS CHICOS Y DEBEN SER DROGADICTOS!!!!!!!!
NO AL FUTBOL PORQUE EL DOMINGO ES PARA MISA Y NO PARA EL CHORIPAN Y EL CIRCO !!!!!!!!!
NO A LOS ZURDOS, HUSARES DE SATAN Y EL ATEISMO ORGANIZADO INTERNACIONAL!!!!!!!!!!!!
NO A LOS EXTRANJEROS QUE VIENEN CON SUCIAS COSTUMBRES A QUITARNOS EL TRABAJO Y COJERSE A NUESTRAS MUJERES!!!!!!!!

Las cosas que hay que escuchar (leer en este caso)

esto no tiene desperdicio, es un vicio, no puedo parar de leer...

Â¡Â¡ NO AL ABORTO!!! Â¡Â¡Â¡NO A LOS GAYS!!!
Â¡Â¡Â¡QUE VUELVAN LOS MILICOS, EL FALCON VERDE Y LA REPRESIÃ“N!!!
Â¡Â¡Â¡DIOSPATRIAHOGAAAAAAAAAAARRR!!!

(ya que mostrÃ© la hilacha...admito que soy un facho reaccionario. Con mi merda homofÃ³bica, no quedaron dudas)

Ustedes esan a favor del aborto, porque seguramente quieren comer fetitos como este chino malo.
querian fotos de fetos?! pues ahi las tienen!!! jajajajaja!!!
http://www.quatrontos.com/lendas/46b_taiwan.htm
http://urbanlegends.about.com/gi/dynamic/offsite.htm?site=http://chinese%2Dart.com/Contemporary/volumefourissue2/images/400/nanming1/17.htm
Claudia...porque lo que importa, es la cerveza (por eso ando todo el dia en pedo)

P.D.: Mas fotos del chino come-fetos...
http://urbanlegends.about.com/gi/dynamic/offsite.htm?site=http://chinese%2Dart.com/Contemporary/volumefourissue2/images/400/nanming1/18.htm
http://urbanlegends.about.com/gi/dynamic/offsite.htm?site=http://chinese%2Dart.com/Contemporary/volume3issue5/images/400/reviews/shanghai/zhuqi/18.htm

Una de los URLs esta mal. La direccion es esta:
http://www.quatrocantos.com/lendas/46b_taiwan.htm

Tambien hay cerebros en lata. (Le va a servir a Marianito comprarse uno)

Saludos, y no se olividen que "lo que importa, es la cerveza"...hic!

MARIANO
*Si no queres a tu hijo, te pido un favor, donalo...
*les pido que me los den a mi.
*¿Que es la LEY NATURAL para vos?
*Veo que tenes un grave problema en tu sexualidad porque no sabes insultar de otra manera sin recordar tus genitales, seria bueno que pienses en un tratamiento, HAY UN GRAN AFECTO DESORDENADO HACIA VOS MISMO, PENSALO SERIAMENTE !
*veo que algo podes pensar, aunque erroneamente.
*Si sos homosexual no me asusta, simplemente necesitas ayuda porque sos una persona y tenes la misma dignidad que yo, pero no acepto tus practicas homosexuales porque hay que respetar un orden natural, eso solo.
*en el fondo luchan contra una MORAL RECTA, contra una LEY NATURAL, griten lo que griten esa LEY NATURAL jamas se va a modificar, Gracias a Dios la Iglesia y los grupos Pro-vida van a defender siempre la VIDA....
*QUE POBRE TIPO QUE SOS CON ESE PENSAMIENTO,LA VIDA TE VA A GOLPEAR TAN DURO QUE VAS A TENER QUE ARRODILLARTE Y PEDIR PERDON POR TODO LO QUE AFIRMAS.
*Hola desequilibrados sexuales y asesinos, y ojito con enojarse con esto que les digo......
*la verdad que estube muy ocupado,gracias a Dios me tome tres dias donde con 50 jovenes hablamos sobre la realidad de la vida y sobre el Amor Verdadero.....
*de la concepcion es una PERSONA HUMANA CON TODOS LOS DERECHOS DE UN CIUDADANO(¿?) MAS
*...no se puede creer lo que dicen estas personas, que increible, SON PERSONAS IGUAL, bueno ya Dios se encargara de ellos....
*bueno ta vez hagan oidos sordos a lo que Dios les quiera decir, pero les comento lamentablemente para ustedes, que algun(dia1)lo van a tener que cruzar....
*pero es la verdad y gracias a Dios ( a ese que ustedes no pueden escuchar)...
*es la verdad, una verdad fundamentada en lo humano y en lo divino........
*Dios las ama, solo quiere que reconozcan que esta mal lo que hicieron........
*Espero que crean en el ALMA, sino me empiezo a preocupar por ustedes y la verdad deberian internarlos en un neuropsiquiatrico.
*EL CIGOTO TIENE ALMA.
*son esas personas desubicadas que no saben nada de Ciencia, Etica, Moral, Religion, en fin, no saben nada de la vida.....
*gracias a Dios aca todavia existe la familia.......
*NO A LA UNION CIVIL ENTRE HOMOSEXUALES!!! (con esto se termina la familia, no hay hijos, no hay un orden natural que apruebe esto)
*NO A SALUD REPRODUCTIVA!!! (con este nombre tapan lo que encierra este plan, pastillas abortivas, anticoncepcion para todos gratis, es decir, tengan relaciones con todo el mundo.........

CLAUDIA
*Pienso que esta ¿gente? (no sé si se merezca el calificativo)
*yo soy una señora decente, con marido, familia y hogar.......
*no van a faltar minas que te quieran hacer el favor... eso sí, a esas vas a tener que pagarles.......
*Le decís a Mariano "AGARRÁMELA CON LA MANO" y le decís homosexual reprimido a él. ¿No será que el homosexual reprimido es "otro" que le pide a un muchacho serio y sensato que se la agarre?
*"Quien te dijo que soy reprimido?"
Tenés razón, no sos reprimido, sos totalmente asumido. Disimulá un poco, che...
*ni los animales matan a sus hijos! Y eso que supuestamente (¿?)ellos no razonan.
*sí conocí a alguien que se hizo no un aborto sino varios, por libertina, porque solamente le importaba el viva la pepa y se cagó en todo. Aunque hayan sido otras razones, tampoco lo justificaba.
*Mariano no es ningún nazi, para que sepas. Y en todo caso, si lo fuera........
*La vida la da Dios y la quita Dios (¿?)
*La despenalización serviría para que ciertas libertinas, por no decir mujerzuelas.........
*me estoy imaginando lo lindo que te vas a ver atrás de las rejas con tu traje de preso...
*No vengan a hablar de responsabilidad, por Dios!!
*No soy hija de puta........
*Lamentablemente no hay peor sordo que el que no quiere oír.
LOS "INVITADOS"
GRANDIOSA
*Los pro-vida luchemos para que las cosas sigan como están.
CELINA
*Cuando entré a esta página esperaba (y verdaderamente lo creía) que iba a encontrarme con personas que pensaran de la misma forma que yo.....
LETICIA(No dice nada)

Nota: Los ¿? los agregue yo y 1 lo complete por lo que creo que iria.

Siempre es un gusto debatir con personas tolerantes con una mente abierta a escuchar al projimo como Mariano y Claudia.

Pequeñas observaciones:
Lo de Grandiosa es grandiosamente honesto!!!!
Celina se ofende porque en Indymedia no todo piensan como ella y huye despavorida.
Claudia se ligo las trompas y eso va contra la "LEY NATURAL". Mariano no sabe si retirarle el apoyo o no.
Tiene una "ligera" tendencia a discriminar y despreciar :) Mujerzuelas, libertinas, gays que tienen que disimular....
De Mariano para que hablar si sus palabras hablan por el. Posee LA verdad absoluta que se la dicta Dios sin intermediarios. Piden que le donen (!!) los hijos.No le asustan los homosexuales pero........
Por ahi tiene delirios profeticos (debe ser resultado del contacto permanente con El)

Conclusion: No merecen el honor de una respuesta de los compañeros. Todos sabemos que hay gente con la que no se discute. Son lisa y llanamente el enemigo.No solo en este topico, sino en cualquier tipo de conquista que atente contra la hegemonia criminal de sus Instituciones y dogmas (independientemente de las religiones que profesen)

Proximamente...... Compilado de los Compañeros.

Más te vale que dejes de usurpar mi identidad si no querés dormir una noche de éstas en la comisaría. Y no estoy jugando, hablo MUY EN SERIO.
Lo que estás haciendo se llama usurpación y/o falsificación de identidad y para que sepas es denunciable y te podés meter en un buen lío.
Ya vas a tener noticias mías... te metiste con quien no debías.

Seguro que sos la unica Claudia de la creacion.

Es verdad, no soy la única pero da la casualidad que aquí salta a la vista y hasta un ciego vería que quisieron escribir como si fuese yo.
Acéptenlo... me quisieron ver la cara de idiota y les salió mal, PORQUE NO LO SOY.

Claudia, aunque no rime....¡¡¡AGARRAMELÁ CON LA MANO!!!

Mimic, buscate a alguna de esas minas que andan por la calle que estarían gustosas de hacerte el favor... yo no puedo ni quiero, porque tengo marido y además no me gusta la carne de chancho, ¿sabías?

Acabo de descubrir este agitado debate. Desde ya los anti abortistas lo hace desde una posicìón religiosa, en la que dicen sin el más mínimo fundamento que el feto es una persona, o hablan de la vida. La vida es tambièn todas las cèlulas vegetales y animales capaces de generar energía. Los anti abortistas, de qué se alimentarán? ¿No se consideran asesinos cuando comen un churrasco o una ensalada?
Se hace una defensa hipócrita de la vida, y no se tiene en cuenta los derechos de la mujer sobre su cuerpo, sin el cual el feto no sobreviría, porque lo que se pretende de fondo es mantener la estructura de la familia patriarcal, con la mujer dminada por el hombre, porque como decía Federico Engels "en la familia el hombre representa al burgues y la mujer al proletario", y i la mujer obtiene el derecho a decidir sobre su propio cuerpo, eso es peligroso para ña sacrosanta sociedad burguesa.
Adjunto un interesante artículo yanqui

Qué es un aborto y por qué la mujer debe tener el derecho a escoger
¡La vida no se puede, no se debe preservar siempre!
Obrero Revolucionario #897, 9 de marzo, 1997
Escena enfrente de una clínica de planificación familiar: un tipo "pro-vida" trata de impedir que las mujeres que van para la clínica se hagan un aborto; camina de arriba para abajo con un letrero que dice: "El feto es vida"¼como si eso bastara para resolver la cuestión del aborto.
¿Es cierto que el feto es una forma de vida? Claro que sí. Lo forman células vivas, está creciendo y procesando energía, tiene la capacidad de madurarse y reproducirse, tiene un sistema genético y demás.
¿Matará el aborto esa forma de vida? Sí, cómo no.
Bueno, ¿entonces el aborto, no es matar a otro ser humano? No, claro que no.
Un feto todavía no es un ser humano. Es más bien como una semilla o un germen de ser humano. Está vivo, pero también están vivas todas las otras células del cuerpo de la mujer. Todavía no tiene vida propia. Todavía no es una vida separada de la vida de la mujer en cuyo útero está.
El hecho de que algo tenga las características de la "vida" no quiere decir que hay que preservarlo necesariamente. Esto es obvio. Pensemos en eso por un momento: los seres humanos matamos seres vivos todo el tiempo por un bien mayor. Lo hacemos cada vez que comemos: todas las frutas, verduras y carnes vienen de plantas y animales que han muerto para alimentarnos. Lo hacemos cada vez que cortamos un árbol para hacer leña, cada vez que tomamos antibióticos para matar los microbios que nos enferman, cada vez que matamos a otro ser humano en defensa personal o para impedir que le cause sufrimientos y muerte a otros seres humanos.
Mejor dicho, matamos unos seres vivos para preservar y enriquecer otras vidas. ¿Y la vida de la mujer?
La vida de la mujer obligada a continuar un embarazo indeseado está en peligro. Puede tener que hacerse un legrado clandestino, que la puede matar. Y si tiene un hijo que no quería, su vida quedará debilitada y degradada. Perderá orgullo y respeto por sí misma porque la sociedad le ha dicho que no vale nada: ¡a un montón de células que ni siquiera son un ser humano todavía le dan más respeto y más valor que a ella! Como no le permiten controlar su propio cuerpo, su propia reproducción, como no le permiten decidir si quiere ser madre ni cuándo, no tiene más libertad que una esclava.
Si una mujer quiere interrumpir un embarazo (por la razón que sea), debe tener la libertad de abortar sin complicaciones. Esto es por un bien mayor: por la salud y bienestar general de esa mujer, cuya vida debemos valorar más que la de un feto en formación. Y por el bien de la humanidad. Al fin y al cabo, ¿no le conviene a toda la humanidad que las mujeres no sean esclavas?
Las fuerzas "pro-derecho a la vida" no están de acuerdo, en absoluto. Han mostrado con toda claridad que para ellas la vida del feto es más importante y tiene más valor que la vida de la mujer en cuyo útero está. Desde un punto de vista social, la gente que quiere arrebatarle a la mujer el derecho al aborto no es más que una bola de perros rabiosos.
Pero desde un punto de vista científico, también son unos tontos ignorantes o unos mentirosos calculadores.
Un feto no es un bebé:
Es parte del cuerpo de la mujer
¿Han visto las fotos que muestran? Son ampliaciones de fetos casi listos para nacer (pero la verdad es que en Estados Unidos más del 90% de los abortos se hacen en los tres primeros meses de embarazo). Muestran esas fotos para hacer creer que todos los fetos abortados son como bebitos preciosos que dan ganas de cargar. ¡Pero no lo son! ¡Ni se aproximan a eso!
¿Y han notado cómo esos fetos flotan solos, como si no estuvieran dentro de una mujer? ¿Dónde está la mujer? Hasta en la mayoría de los textos escolares los fetos se ven dentro del útero, ¡pero no dentro de una mujer! ¿Se les olvidó que ahí hay una mujer?
La Operación Rescate aprovecha el hecho de que a mucha gente la mantienen en la ignorancia y no sabe cómo funciona su cuerpo: qué pasa dentro del cuerpo, el desarrollo de un embarazo, etc. Miremos con los ojos abiertos cómo se desarrolla un feto.
La verdad es que el embarazo es un proceso que toma tiempo. Y no es un suceso misterioso guiado por fuerzas externas. Es parte de los procesos normales del cuerpo de la mujer. No del hombre, que no tiene nada que ver con el embarazo, fuera de poner el semen. No de la iglesia ni del gobierno ni de ninguna otra persona. Ocurre en el cuerpo de la mujer.
El óvulo pasa a ser un feto y crece nueve meses solo porque la fisiología de la mujer (el funcionamiento de su cuerpo) hace que ocurran esos cambios.
Repasemos lo que pasa en el primer trimestre de embarazo (de 1 a 13 semanas desde la última menstruación):
Todo comienza con un óvulo (célula de reproducción de la mujer) y un espermatozoide (célula de reproducción del hombre). Los dos están vivos.
Durante más o menos 30 años de su vida, una mujer suelta uno o más óvulos vivos de los ovarios cada mes. ¡Una cantidad de óvulos a lo largo de la vida! ¡Cada vez que un hombre eyacula suelta de 200 a 400 MILLONES DE ESPERMATOZOIDES VIVOS! La mayoría se muere. Es curioso, ¿verdad?, que aunque los óvulos y los espermatozoides también son "vida", ¡los pro-derecho a la vida no se han puesto a "salvarlos"!
Si uno solo de esos espermatozoides pasa de la vagina de la mujer al útero, sube por uno de los tubos de Falopio (los tubos situados a los lados de los ovarios que recogen el óvulo que estos sueltan) y se tropieza con un óvulo maduro, puede fertilizarlo. Eso quiere decir que se juntan. El resultado se llama un óvulo fertilizado.
El óvulo fertilizado baja por el tubo. Comienza como una célula pero rápidamente se divide en dos, en cuatro y así sucesivamente. Para cuando el óvulo llega al útero (un músculo en forma de pera, hueco en el interior), todavía es mucho más pequeño que el punto al final de esta oración.
Si ese óvulo se pega a las paredes del útero, el embarazo continúa. Si no se pega, será expulsado con la próxima menstruación. Cuando eso pasa -una forma de aborto espontáneo- la mujer no se alcanza a dar cuenta de que estaba embarazada.
Cuando el óvulo se implanta en el útero, comienzan una serie de cambios hormonales que hacen que la mujer no tenga la próxima menstruación. Los análisis para ver si una mujer está embarazada miden el nivel de esas hormonas en la sangre o en la orina.
Al óvulo implantado ahora se le llama un embrión. Sus células comienzan a cambiar de posición y él comienza a cambiar de forma. Las células están comenzando a "diferenciarse". Eso quiere decir que están empezando a tener diferentes funciones y a formar diferentes tejidos, que más tarde serán las partes del cuerpo. Por ejemplo, unas células serán de la piel, otras de los ojos, otras del corazón.
A las tres semanas de embarazo, el embrión apenas mide 2 mm (2 milímetros) de largo, o sea, como el tamaño de la letra "o".
La placenta se forma por una combinación de tejidos del útero de la mujer y tejidos del embrión. Es una masa de tejido con muchas venitas, que conecta el embrión al sistema circulatorio de la mujer. Durante todo el embarazo el feto permanece conectado a la placenta por el cordón umbilical.
La placenta demuestra que el feto es parte del cuerpo de la mujer durante todo el embarazo. El embrión no puede alimentarse, eliminar sus desperdicios ni respirar por su cuenta. Recibe oxígeno y alimentos (y a veces cosas perjudiciales) de la sangre de la mujer a través de la placenta y el cordón umbilical. De la misma forma elimina sus desperdicios: la sangre de la mujer se lleva el dióxido de carbono y la urea.
Del mismo modo que una sola célula viva no puede sobrevivir independientemente de un cuerpo, el embrión no puede sobrevivir independientemente del cuerpo de una mujer porque en realidad es parte de ella.
A las cuatro semanas, el embrión comienza a parecerse a un renacuajo. ¡Inclusive tiene agallas de pescado y cola! Los embriones de muchas especies de animales pasan por esa etapa; esto nos recuerda que todos evolucionamos de los mismos animales. El embrión ahora mide 5 mm, menos que esto: ooo.
Al tercer mes el embrión, ahora llamado un feto, comienza a coger una forma más "humana": le salen brazos, piernas, dedos y órganos sexuales. Está pasando por una etapa de cambios rápidos, pero sus órganos internos, músculos, esqueleto y sistema nervioso todavía están sin desarrollar. Ahora mide 25 mm, más o menos como esto: oooooooooooooo.
ABORTO EN EL PRIMER TRIMESTRE:
(1 a 13 semanas desde
la última menstruación)
Más del 90% de los abortos que se practican en Estados Unidos se hacen en esos tres primeros meses.
Es el mejor momento para hacerlo. Es más fácil, tiene menos complicaciones y es más barato. Se puede hacer en una clínica, sin tener que hospitalizarse; se puede hacer sin anestesia general.
Para hacer un aborto en los primeros tres meses, se mete un tubo flexible del tamaño de un popote a la vagina y dentro del útero. El tubo está conectado a una botella que tiene un mecanismo de succión aspiradora y aspira las paredes del útero. Lo que sale parece sangre; el embrión o feto es muy pequeño para verse. El aborto por lo general no duele mucho. Es como un cólico fuerte. Se demora de 5 a 15 minutos. Después, la mujer descansa un rato y puede irse.
No hay duda de que si una mujer está embarazada y no quiere ese embarazo, debe hacer todo lo posible por ir a una clínica a abortar en los primeros tres meses desde la última menstruación. Cuanto antes mejor.
En Francia, ahora hay una píldora (llamada RU 486) que interrumpe el embarazo más fácilmente. Hace que el embrión se "suelte" del útero y comienza la menstruación. Solo se puede usar al comienzo del embarazo, pero parece que es el método de aborto más fácil y sin complicaciones hasta ahora. En Estados Unidos unas clínicas están llevando a cabo experimentos con la píldora, pero hasta la fecha el gobierno no permite que se distribuya más ampliamente. Los grupos contra el aborto dicen que se oponen a su aplicación.
SEGUNDO TRIMESTRE:
(14 a 24 semanas
desde la última menstruación)
En este tiempo el feto crece mucho. Más o menos al quinto mes la mujer lo siente moverse y patear, aunque solo mide menos de 20 cm (8 pulgadas). Puede chuparse el dedo, porque ese es un reflejo programado por los genes para facilitar la alimentación cuando nazca. Sus órganos internos, huesos y músculos siguen desarrollándose. En el sexto mes crece mucho y mide unos 30 cm (más o menos un pie).
Pero es importante darse cuenta de que todavía no está "completo" y que tiene que desarrollarse mucho. Inclusive al final del segundo trimestre no puede sobrevivir fuera del útero de la mujer sin medidas especiales. El cerebro todavía está a medio formar; los pulmones no están listos para respirar aire. Todavía es parte del cuerpo de la mujer y depende completamente de él.
En el segundo trimestre todavía se puede abortar. Pero es difícil encontrar un médico y un hospital que lo haga. Como el útero está más suave y el feto es más grande, hay más chances de complicaciones, como una perforación del útero o infecciones. Estos abortos de segundo trimestre necesitan buena atención médica.
Hay varias formas de hacerlos. A veces un médico o médica pone una inyección de solución salina en el útero; eso mata al feto y hace que comiencen los dolores de parto. Es como un parto y la mujer "da a luz" el feto. A veces, después de poner la inyección, dejan a la mujer sola o con una enfermera a "dar a luz". Esto es cruel, difícil para todos y completamente innecesario. Hay otros métodos.
El mejor método para un aborto de segundo trimestre es una combinación de dilatación, curetaje y evacuación (llamado D & E). La entrada del útero se abre (se dilata), se mete una cucharilla de metal (curetaje) con la que se raspa el útero y luego se aspira. Este método es mucho mejor: tiene menos complicaciones y es menos doloroso para la mujer y el personal médico que los abortos "inducidos" (que hacen que la mujer pase por los dolores del parto hasta "dar a luz"). Este método se puede usar de las 12 a las 24 semanas desde la última menstruación.
Dado que el aborto es más fácil (a nivel físico y emocional), menos complicado y más barato en los primeros tres meses de embarazo, ¿por qué hacerse un aborto después? La respuesta es que a veces las pruebas de embarazo fallan, o una mujer estaba tomando la píldora o tenía un IUD y no se da cuenta ahí mismo que está embarazada. A veces tiene que luchar contra las presiones del hombre o de su familia que se oponen al aborto por retrógrados. A veces tiene que luchar contra su propia ignorancia, miedo y falta de información antes de tomar una decisión. Pero la principal causa de la demora es falta de dinero¾y eso es criminal. Más estados han aprobado leyes que establecen períodos de espera antes de hacerse un aborto, y la falta de clínicas en zonas rurales obliga a más mujeres a hacerse un aborto en el segundo trimestre.
La gran mayoría de las mujeres que se hacen un aborto tardío son jóvenes, pobres y de las nacionalidades oprimidas. Este es otro ejemplo que muestra que la mujer negra o latina sufre una doble opresión. Y si el gobierno obliga con nuevas leyes a las menores de edad a presentar el permiso de los padres, la cruel consecuencia será más demoras y más abortos tardíos.
Aunque se debe recomendar que un aborto se haga en el primer trimestre y facilitarlo, es importante defender el derecho de la mujer a interrumpir un embarazo en cualquier momento y darle las facilidades para hacerse un aborto con el método menos doloroso y menos arriesgado.
TERCER TRIMESTRE:
(25 semanas o más desde la
última menstruación)
En el tercer trimestre casi nunca se hacen abortos; solo se hacen en emergencias, cuando hay que salvar la vida de la mujer. En esos casos, hay que operar: cortar el útero y sacar el feto y la placenta.
En los últimos tres meses el feto todavía tiene que desarrollarse mucho. Crece mucho. Pero en el séptimo mes todavía tiene muy poco chance de sobrevivir si nace prematuro, porque los órganos internos todavía no están completamente desarrollados. En esos casos, hay que ponerlo en una incubadora para que se acabe de desarrollar.
Los órganos se terminan de desarrollar en el octavo y noveno mes. Para entonces los pulmones pueden empezar a funcionar. Hasta que los pulmones no estén completamente formados el feto no puede respirar afuera del útero.
Durante este tiempo también se forman montones de células del cerebro y se desarrollan conductos nerviosos en el cerebro. En los seres humanos el cerebro sigue desarrollándose hasta seis meses después de nacer. Pero para el fin del noveno mes el feto está lo suficientemente desarrollado para sobrevivir independientemente y el cuerpo de la mujer tiene que expulsarlo antes de que crezca demasiado para pasar por entre los huesos de la pelvis. El cuerpo de la mujer empieza las contracciones del parto, que poco a poco expulsan el feto hasta que sale.
Tan pronto como se corta el cordón umbilical, el recién nacido deja de recibir oxígeno de la mujer y respira por su cuenta por primera vez. Es su primer acto como ser humano independiente. Ahora sí es un "bebé". Por primera vez es un ser vivo completamente separado y un ser social separado. A partir de ese momento realmente es un ser humano separado y debe ser tratado como tal.
A.S.K., la autora de "¡La vida no se puede, no se debe, preservar siempre!", es una colaboradora del Obrero Revolucionario con experiencia en la lucha por la experimentación científica, así como en la lucha revolucionaria. Este artículo salió en el OR No. 700, 4 de abril de 1993.

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Claudia, no podes ser tan tonta......usurpacion de identidad, no sabes con quien te metiste?????????????? por favor, dejate de joder pendeja, y deja de bardear a los que no piensan como vos.
Mariano, no podes ser tan facho.........

MI CUERPO ES MIO!!!!!
SI AL ABORTO!!!!!!!!!
SI A LA UNION ENTRE HOMOSEXUALES!!!!!!!!!!!
LIBERTAD Y ANARQUIA PARA TODOS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ya con lo que dijo de los homosexuales, me parece que muy democrÃtico no es...

Claudia...tu amenaza no tiene una base jurídica firme, asi que no jodas y seguí tomando cerveza.

Como dirían los de "TV®"..."¡¡¡No te tenemos miedo!!!"

Para que sepas no soy ninguna pendeja porque tengo 41 años. Y no bardeo, simplemente digo las cosas como son. No es un asunto de bardear, sino de llamar al pan pan y al vino vino. Además tené en cuenta que acá no hablamos de la película que dieron ayer por la tele... hablamos de vidas humanas y en este caso no es aceptable ninguna forma de pensar que esté a favor de segar una vida.
Otra cosita... tu cuerpo es tuyo, pero esa otra vida que se gesta ahí adentro no es tuya. ¿O me vas a decir que te hubiese dado igual que tu mamá te abortase a vos? Que Dios me perdone, pero te lo hubieras merecido. Por gente como vos el mundo está como está.

que vas a decir, que la vida dentro del cuerpo de la madre le pertenece "a Dios"?

Dale, decilo que me quiero reir un rato. Y decile al Dios que deja que los pibes se mueran de hambre que se vaya a cagar.

mire señora claudia, le dije pendeja porque asi lo parecia por la manera de expresarse, pero bueno, tiene 41 años, aunque al pedo..........
che, que buena samaritana, que gran cristiana, que provida que es usted, "ojala te hubiesen abortado"??????? que barbaro, eso si que es conviccion......que ignorante, por favor..
SI, SEÑORA MAYOR, MI CUERPO ES MIO Y YO DECIDO, Y DECIDO SI QUIERO QUE EL "HUEVO O CIGOTO" SIGA CRECIENDO DENTRO DE MI O NO.......
y por gente como usted, señora claudia, y como su amiguito mariano, esta el mundo como esta.....por gente tan facsista y cerrada..........no por gente como yo........ojala hubiera mas gente como yo........
SI AL ABORTO
SI A LA UNION DE HOMOSEXUALES
LIBERTAD Y ANARQUIA

Primero, para que sepas yo no soy cristiana, soy judía.
Segundo, repito: TU CUERPO es tuyo, pero OTRA VIDA que se gesta, aunque te duela y no te guste NO ES TUYA. Si te hubiesen abortado, si tu madre pensara de la misma manera desamorada y egoísta que vos, hoy no estarías acá ¿o vos te pensás que nunca fuiste alguna vez huevo, cigoto o como quieras llamarle? ¿o vos naciste de un repollo?
Tercero, si hubiese más gente como vos en este mundo de mierda, el planeta estaría despoblado porque la gente andaría tan campantemente matando a sus hijos. Y Mariano y yo no somos cerrados, simplemente somos justos y defendemos la vida de alguien que no tiene por qué morir; de una personita inocente que muere injustamente por el egoísmo de su propia madre. Y no seas caradura, qué venís a hablar de fascismo si no hay nada más fascista que eso que vos tanto defendés: el ABORTO. Una mujer que aborta o una persona que defiende esos crímenes con tanta furia, como vos por ejemplo, son mucho peor que Hitler. Porque el aborto es lo mismo que el holocausto: asesinatos de inocentes.
Sos egoísta hasta lo imposible, como mujer no valés nada (la palabra mujer te queda grande, qué digo grande GRANDÍSIMA), DAS ASCO. Y lástima también. Ojalá algún día aprendas a valorar la vida y entiendas que ser mujer no es solamente tener concha (perdón por la vulgaridad pero esto me supera) sino también ser responsable y asumir las consecuencias de sus actos de forma madura.
Por último ojalá NUNCA EN TU VIDA PUEDAS CONCEBIR UN HIJO NI SIQUIERA CUANDO LO DESEES, así te arrepentís toda tu vida de ser tan hija de puta. Dios castiga...
Y no me hables más porque me das náuseas. Alguien como vos no es digno de llamarse "ser humano".

Y alguien como vos (con tu 41 añitos) no merece tener tanto tiempo al pedo para andar pelotudeando, agrediendo a todo aquel que no sea similar a vos (que triste ser similar a vos) y no apoye tus dogmas de cabeza-orto cerrado que tenes.Disculpa las guarangadas pero tu existencia me supera.
Morite Forra!

Para el tal "solidario con Carla", qué fácil que es insultar a otra persona y desearle la muerte desde el anonimato eh!!! ¿A ver, por qué no ponés tu nombre? ¡cagón, da la cara!

Tengo 17 años y estoy sorprendida por la cantidad de pelotudeces que llegué a leer acá, y gran parte de ellas escritas por la misma persona. Llaman "fascistas" a gente que no hace más que defender la vida de un ser que no es culpable de la irresponsabilidad de los padres y que por egoísmo y cobardía está condenado a muerte, ¡por favor! Lamentable. Francamente lamentable. Y vergonzoso. Gente como ustedes hace quedar mal al país.

No sé qué tiene el aborto de humano. Eso es animalismo. Matar a un hijo, a un ser humano, no lo hace ni la peor de las bestias.

Nunca tuve relaciones sexuales aunque igual sé cómo cuidarme y el día que decida tener relaciones va a ser no sólo porque esté segura de que lo quiero hacer y porque esté enamorada sino también porque seré lo suficientemente madura para asumir las consecuencias de mis propios actos como una mujer adulta. Esa es la educación que me dio mi familia.

Si no sos madur@ para hacerte cargo de tus propios actos, no te metas en la cama.

claudia, en realidad no me importa si sos cristiana, judia, musulmana, lo que si sos es una hipocrita, porque una persona que se le da de provida, defensora de la vida, no puede desear que otra persona no hubises nacido...
que ojala yo no quede embarazada???????????? la verdad no me preocupa, por el momento seguire cogiendo y disfrutando, que te parece?? ademas no se si me interesa traer a un chico a este mundo para que lo comparta con gente tan mierda como vos y tu amiguito.
Ah! y dios no castiga, dios no existe, dejate de joder con boludeces.
y que poco que entendes todo, que yo defienda el aborto y este a favor de la despenalizacion no significa que vaya por ahi con un arma obligando a todas las mujeres a abortar, asi que quedate tranquila que el mundo no se va a despoblar.
Y como mujer no valgo nada???????? que se yo, pensa lo que quieras, pero sobre eso mejor solo escucho a mis parejas, y no a una seudo humanista que solamente es un facho.
claudia, me tenes podrida.

que Claudia y su hija deberían coger más seguido asi se les va un poco la histeria.
Chicas, busquénlo a Videla, creo que todavía tiene para darles.

Viva el pueblo palestino, sionistas del orto!!!

yo soy palestino y el aborto es otro crimen contra la humanidad.

Mujer: mejor harías si cierras la boca. Deshonras a mi pueblo con solidaridad que mi pueblo no te pide.

y también cierra las piernas.

nos arrepentimos
Por Claudia y su hija Viviana - Tuesday, Oct. 28, 2003 at 3:39 PM

nos dimos cuenta de nuestra estupidez y aunque seguimos estando en contra del aborto estamos a favor de su legalizacion.
solo los muertos y los necios no aprenden de sus errores.

Es simple y sencillo: yo defiendo vidas de INOCENTES, y vos lo que sos es una ASESINA. Yo defiendo la vida de personas que merecen vivir porque no son culpables de nada, y precisamente gente tan basura, tan sorete y tan sin sentimientos como vos no merece estar viva. La frase por la que te regís es "Primero yo, segundo yo, y tercero yo". Te cagás en todo, incluyendo en la vida de tus propios hijos.
Seguí cogiendo y disfrutando... pero en lo posible cuidándote para que otros no tengan que pagar con su vida tu irresponsabilidad, frivolidad, egoísmo y calentura. Mierda sos vos, que sos capaz de matar a tu propio hijo. Para eso se necesita no tener alma ni sentimientos porque si no querés a tu propio hijo no querés a nadie. Sos una mierda. Una mierda en estado de putrefacción.
Es respetable que no creas en Dios, así como también lo es que yo crea en Él así que la que se tiene que dejar de joder sos vos. Y te vas a dar cuenta que Dios existe cuando quieras un hijo y no puedas quedar embarazada o te pase alguna otra cosa... ahí te vas a acordar de mí y vas a decir "cuánta razón tenía Claudia!!!"
Yo no dije que el mundo se despoblaría porque obligues a alguien a abortar, dije que se despoblaría si la gente fuese tan egoísta y tan hija de puta como vos. ¿Entendés ahora?
Por supuesto que ni como mujer ni como ser humano valés ni lo que la caca de un mosquito. Das asco. Mejor mirate al espejo, basura putrefacta, que realmente facho sos vos, no alguien que defiente vidas inocentes como yo lo hago. vos también me tenés podrida a mí y como la cosa es mutua, no me vuelvas a contestar que yo tampoco tengo ganas de hacerlo. Yo con asesinos/as no hablo.
Y para el que usurpó la identidad mía y de mi hija, repito.... vas a dormir en la comisaría una noche de estas, no estoy jugando. Mejor empezá a medir las consecuencias de tus actos porque te va a ir mal. En lugar de intentar hacer quedar mal a la gente sensata como yo, como mi hija y como Mariano usurpando nuestras identidades, da la cara e intentá refutarnos con argumentos lógicos, no haciendo estas chiquilinadas que ni mi hija de 6 años las haría. ¿No te da vergüenza ser tan pendejo y tan cobarde?
Y lo repito con la frente bien alta:
NO AL ABORTO!!!!
ABAJO LOS ABORTISTAS ASESINOS!!!!

No me voy a callar. A mí no me calla ni el mismísimo presidente Kirchner así que no gastes tecleo al pedo. Voy a seguir hablando y expresándome las veces que quiera y hasta que yo quiera. ¿Te duele? A llorar a la iglesia.

Me alegra mucho que seas palestino, que escribas tan bien en castellano y que este, además, sea tu primer mensaje en indymedia (ya que puse "Kabil" en el buscador y este fue el único mensaje que encontré) me siento honrada...
Lamentablemente, debo decepcionarte, no quise decir que los palestinos estuvieran a favor del aborto.
Y tampoco creo que seas dueño de tu pueblo como para prohibirme la solidaridad con los que en este momento están siendo masacrados por el gobierno sionista pro-yanki.
Por último, decepcionándote aún más supongo, no voy a cerrar la boca ni mucho menos las piernas.
Que te garúe finito, Kabil.

Dejala en paz a Carla, reprimida sexual de pacotilla, dejá de creer que vos y tu puto dios pueden decidir sobre el cuerpo y la vida de los demás, autoritaria botona vigilante patética hipócrita sionista, troglodita usurpadora de cuerpos.

Flaca, no puedo creer que seas tan tonta.....deja de bardear y putear loca!!!!!!!!!! no te das cuenta que es al pedo, me importa muy poco lo que vos pienses de mi, asi que ni te gastes, no me influye en lo mas minimo.
Respecto a lo que yo pienso y a lo que vos pensas, dejemoslo asi mejor, como las ideas de cada una, ni vos me vas a hacer cambiar a mi, ni yo te voy a hacer cambiar a vos, asi que fue. Yo seguire defendiendo mi parecer y vos el tuyo, que le vamos a hacer. Yo sigo defendiendo el derecho a abortar, a la libertad sexual, y lo seguire haciendo, y no me importa lo que vos pienses.
Y no me asusta tu amenaza tardia acerca de que no tendria que haber nacido, es mas, me parece una pendejada estupida (me haces dudar acerca de tu edad), y tampoco creo que le asuste tu pequeña amenaza a ese que vos llamas "usurpador", lo que le decis es tan imposible como gracioso, dejate de joder claudita.
Tampoco me asusta tu deseo de que nunca pueda tener hijos, no me asusta en lo mas minimo, vos no tenes poder sobre nada.....
A vos no te calla ni kirchner??? de donde sacaste esa frase, de tu nena de 6???????????? por favor!! que boba!!!!!!
Bueno, te voy dejando pequeña facho.....
SI A LA DESPENALIZACION DEL ABORTO
SI AL DERECHO A ELEGIR
SI A LA UNION ENTRE HOMOSEXUALES

LIBERTAD Y ANARQUIA PARA TODOS!!!!!!!!!!!!!!

Hola Carla, la verdad que es demasiado procupante los valores que defendes en tus repuestas, que crees que es la vida?, ¿como haces para levantarte cada dia y vivir esos valores que defendes?, Carla date cuenta, algun dia vas a reventar, te lo digo por tu bien!!!, algun dia no vas a dar mas porque lo que vivis te destroza ¿ sabes porque?, porque no es humano, simplemente por eso. Respeto el que no creas en Dios, yo soy cristiano catolico, y no te digo ponete a rezar; lo unico que te digo es que trates de ver si lo que crees correcto puede ser de otra manera mejor para el bien de todos.
Por ejemplo, si queres terminar con las mafias de abortos clandestinos, como hacerlo sin seguir matando en los vientres ,maternos. Si queres libertad sexual, pensar bien que es la verdadera libertad y el sentido profundo de la sexualidad; muchos se piensan que la sexualidad es pecado, y se equivocan porque es algo muy bueno siempre y cuando haya un compromiso de vida entre las dos personas y un verdadero interes en el otro, sino es simplemente gozar un rato y despues un vacio que no te lo saca nadie, porque te das cuenta que eso no te llena y no te hace feliz.
Si luchas por la union civil entre homosexuales, trata de ver que soluciones y problemas puede traer esto a la sociedad en un futuro, en estas uniones festejan la libertad, sin saber lo que implica esta palabra, con esto se terminan las familias porque se promociona algo antinatural y que corta con el ciclo de vida. Carla vos tuviste un papa y una mama, y creo que debe ser facil defender estas uniones desde tu lugar, ¿ te imaginas dentro de 8 años un nene adoptado por parejas homosexuales o lesbianas como puede terminar?, el pibe va a querer tener un papa y una mama como todo el mundo, como vos, van a hacer reunion de padres en la escuela y se vienen dos hombres, o dos mujeres. Hay que ver todo para decir que es lo mejor. Lo unico que te pido es que mires unos años para atras, que agarres tus fotos de cuando eras chica, que pienses en tu mama y tu papa, mas alla de sus errores y sus cosas malas, y que pienses un poco como hubiese sido tu vida si en vez de tener papa y mama tendrias dos papas, o dos mamas. Ponete en el lugar de estos hijos que quieren tener una familia como la tuya , como la de todos.
Gracias por tu tiempo y seguimos en contacto

Obviamente que desde tu perspectiva, desde tus ideas, va a ser preocupante lo que yo piense, como para mi es preocupante que vos estes en contra al derecho de abortar o de la union entre homosexuales.
No necesito que me des consejos por mi bien, te aseguro que no voy a explotar, estoy segura y convencida de lo que pienso.
No es solo acabar con las mafias del aborto clandestino, es tambien que cada mujer pueda elegir sobre su cuerpo, y no ser condenada por esto ni poner en peligro su vida.
Y si, creo que la libertad sexual es muy importante, y tambien se que puedo diferenciar entre libertad y libertinaje. Tambien creo en el compromiso con la otra persona y al mismo tiempo creo en el gozar en el presente, en gozar un momento con alguien sin ver como imprescidible el compromiso eterno. Y no puedo creer que estes en contra de la ley de salud reproductiva, me parece que no hay nada mas positivo, que mejor que que se repartan forros, pastillas anticonceptivas, informacion, que mejor que eso para tener sexo responsable.
Y si me acuesto con alguien sin saber su nombre, cual es el problema????????
Y de la union civil entre homosexuales: vos sabes que pasaria con un chico adoptado por una pareja gay?? lo sabes?? yo no creo que se termine con las familias, ni que sea algo antinatural, es amor y punto, y me parece que con eso basta. Lo que pasa es que nuestra sociedad esta muy cerrada, muy esquematizada, estructurada. Es incapaz de aceptar lo distinto, porque siempre le dijeron como tenian que ser las cosas, y eso es una mierda. Te crees que por ser una pareja gay no van a ser capaces de darles todo su amor a un hijo??? creo que en muchos casos tienen mas amor para dar que una pareja heterosexual. Y averigua un poquito acerca de hijos de parejas gays, no sufren ningun trastorno, te lo aseguro.
Gracias por TU tiempo.

LIBERTAD Y ANARQUIA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mariano es facho. No merece respuesta

Bueno Carla, creo que te habras dado cuenta de lo muy bien que te hable en la respuesta anterior, veo que no sos igual en tus respuestas y atacas, en ves de tratar de comprender la postura del otro. Mira yo voy a tratar de entenderte a vos.
Me decis porque estoy en contra de Salud Reproductiva, simplemente porque no es salud, PERO POR FAVOR NO SEAS TONTA, y abri los ojos, date cuenta que Salud reproductiva atenta contra la vida de la MUJER Y DEL NIÑO, por favor, no seas una mas de las que creen lo que dicen en la tele y en los folletos de salud reproductiva que se reparten. No seas tonta Carla, te estan vendiendo una mentira y te la estas creyendo, averigua bien quien promueve salud reproductiva y que intereses hay detras de esta ley, porque de salud no tiene nada. Con esta Ley esterilizan a las mujeres, con pastillas que dicen no ser abortivas, pero lo son, causan daños terribles en las mujeres y matan a los niños, con la anticoncepcion no educan, solo quieren decir SEXO, SEXO, SEXO, pero ojo con el sida y los embarazos, Por favor Carla estas a tiempo de darte cuenta. Lo unico que quieren con esto es controlar demograficamente todo nuestro pais, sabes quienes son?, te suena Bush. Y ni te digo el comercio Multimillonario que hay por cada pastillita y cada forro, DATE CUENTA, a ellos no les importa tu salud, y no seas HIPOCRITA y des la cara por esta gente que ni conoces y que quiere arruinar tu vida ¿ no te das cuenta que no les importas?, y vos encima los defendes.
Por mi acostate con todo el mundo y goza todo lo que quieras, pero no vengas a hablar de sexualidad responsable vos que no la cumplis, porque sexualidad responsable no es cuidarse del sida o de un embarazado, sino que es darle el valor a la otra persona, amarlo de verdad, comprometerte con el otro, HACERSE CARGO DE LO QUE PASE, y no un par de noches y nada mas.
Me decis que dos personas homosexuales se pueden amar, disculpame eso NO ES AMOR, tu concepto de AMOR es demasiado errado, el AMOR EN SERIO pasa por otro lado, lo que ellos tiene es un afecto demasiado desordenado que hay que tratar de ordenarselo para que puedan descubrir por donde pasa el AMOR VERDADERO.
Carla, por favor, DATE CUENTA DE LO QUE DEFENDES.
Yo creo que no te queres dar cuenta, porque si te dieras cuenta tendrias que cambiar de vida y ser otra persona, pero como asi estas comoda, y cambiar de vida cuesta mucho, mejor te haces la tonta y defendes lo que te viene bien. Igual quiero decirte algo: Carla no naciste para ser MEDIOCRE, naciste para ser una gran persona, busca lo que te haga grande, lucha por lo que vale, y no por lo que te deja en la MEDIOCRIDAD, lucha por la verdad, pero la verdad plena, no la verdad de un para de estupidos que salen hablando pavadas y defendiendo lo que no saben.
Si decis que las parejas homosexuales cuidan mejor de los niños, que mal futuro nos espera, y tendrias vos que averiguar bien que pasa en la cabeza de esos niños, o sos como esa psicologa estupida del Noticiero de Santo que habla lo que mas vende a la gente?, esa dijo que los niños no sufren y desde ahi me di cuenta que le falta un cable en algunas cosas.
Bueno Carla, yo sigo en contacto, me gustaria saber tu edad, y aunque no nos comprendamos te respeto como persona, t acordate de pensar eso que te dije antes : ¿NO SERA QUE LE ESQUIVAS A LA VERDAD PORQUE NO QUERES CAMBIAR DE VIDA?
saludos y lo mejor para vos.
NO AL ABORTO LEGAL E ILEGAL
NO A SALUD REPRODUCTIVA QUE ES MUERTE
NO A UNION ENTRE HOMOSEXUALES QUE ES PERDIDA DE LA FAMILIA

realmente no se porque decis que te ataco en mis respuestas, no creo que haya sido asi...
sigo sin estar de acuerdo con lo que decis y me parece mal que me prejuzgues sin siquiera conocerme.
vos sabes lo que es el amor mariano????? me lo podes definir??? porque parece que tenes muy en claro lo que es y a partir de ahi podes juzgar el amor que se tienen dos mujeres o dos hombres entre si......quien sos para decir si eso es amor o no es amor, si esta bien o si esta mal, que es el bien??? que es el mal????? no tenes la verdad absoluta sobre nada mariano, me parece que tus comentarios son totalmente discriminatorios, "hay que tratar de ordenarlos"??????? que feo mariano............
y yo me doy cuenta y tengo muy en claro lo que defiendo, tengo los ojos bien abiertos. date cuenta que el pensar diferente a vos no es ser mediocre, estas tan equivocado mariano.
la sexualidad responsable si que la practico, porque siempre me cuide y cuide al otro, aunque no lo conociera, eso es sexo responsable. sexo no siempre significa amor mariano, y no tiene que serlo.
yo no tengo ni necesito cambiar de vida ni de forma de pensar, estoy muy bien asi, gracias.
queres saber mi edad??? 20. la tuya mariano?

SI AL ABORTO
SI A LA UNION ENTRE HOMOSEXUALES
LIBERTAD Y ANARQUIA

Muchas gracias Carla por tu respuesta, y gracias por decirme tu edad, yo tengo 23 años. Me da mucha pena que no podamos llegar a un acuerdo con respecto a lo que creemos, ¿sabes que?, me encantaria poder compartir una charla con vos mate de por medio, para demostrarte que no discrimino a nadie y para que te des cuenta que tengo la mejor onda con vos mas alla de las diferencias.
Yo a diferencia de vos creo en una verdad absoluta, ¿te imaginas si no la hubiera?, cada uno hace lo que se le canta, total la verdad esta en cada uno listo. Con esa postura puedo matar a alguien que me encuentre por la calle, ya que nadie tene la verdad absoluta ¿y quien dice que matar a otro esta mal? ¿por que esta mal?. Puedo violar a cualquier mujer que se me cruce ¿acaso esta mal eso?, si te parece que eso esta mal decime porque, porque segun vos Carla nadie tiene la verdad, entonces la verdad pasa por cada uno, y para algunos matar y violar esta bien, y para otros no.
Con esto te quiero hacer ver que cada ser humano, tiene desde que nace en su conciencia una moral recta, que te permite dar cuenta que matar esta mal y violar tambien. Bueno, lo mismo pasa con el aborto, ya que es algo que va en contra de la recta razon, y en contra del derecho mas grande que tenemos todos en el fondo de nuestra conciencia; el derecho a la vida. ¿Te das cuenta que no es cosa de creer en Dios o cosa de una iglesia?, preguntale a alguien que nos sea catolico o judio,o evangelico o que no crea en nada, si matar y violar esta bien?. Ahora decime, si dicen bien o mal, ¿de donde lo sacan?. Te pregunto a vos Carla ¿ Violar a una niña de 6 años esta bien?, si no existe una verdad absoluta no podes contestarme esta respuesta, pero si me la contestas, quiere decir que hay algo marcado en tu conciencia desde el dia que naciste que te dice que esta bien y que esta mal, bueno yo en lo personal, creo que es Dios el que habla a nuestra conciencia, pero vos no crees en Dios, asi que pensaras lo contrario, por eso te respeto, pero aunque no creas Dios de hace oir igual, como cuando te pregunto si asesinar esta bien, o violar esta bien, ahi Dios te habla.
Lo mismo pasa con las uniones homosexuales, no los discrimino, simplemente digo la verdad, porque el fin de toda union es varon y mujer, para formar una familia, eso lo hacen hasta los animales, el macho se junta con la hembra, ¿alguna vez viste un Leon con un Leon, o un gato con un gato?, lo natural del ciclo, es gato con gata y leon con leona, y eso que los animales no tienen razonamiento como los seres humanos ya que su conocimiento es distinto, pero no quiero hablar de esto. Te quiero hacer ver que hombre con hombre,es como decir leon con leon, no tiene nada que ver, no niego que en dos personas del mismo sexo pueda haber amor, pero no amor de pareja, hay que diferenciar el amor de pareja con el amor de amistad, o amor familiar. ¿Vos te acostarias con tu papa?, seguro que no, y por eso no dejas de amarlo, lo amas, pero como padre y el te ama como hija.
Tal vez tengas novio y lo ames, pero seguro que tambien tenes amigos a quienes queres mucho y amas, la diferencia es que a tu novio lo amas como novio y a tus amigos y amigas los amas como amigos y amigas.
Lo mismo pasa con los homosexuales y las lesbianas, ellos creen amarse como para formar un amor de pareja, pero el amor de pareja se da naturalmente entre el hombre y la mujer, y no entre varon y varon y mujer y mujer, por eso te digo que no existe ese amor de pareja que ellos creen. Ojo no los condeno, no soy nadie para condenar, lo que digo que esta mal, que no es amor verdadero de pareja, y creo que te demostre con varios ejemplos porque lo creo asi, y pienso que hay que ayudarlos a que descubran este problema afectivo que tienen que puede ser por problemas de la niñez, o mil cosas que los llevaron a esa desbiacion sexual. Yo conozco casos en donde han podido salir y sanar de esta desbiacion, y otros muy graves que es muy dificil solucionar, no te hablo desde la ignorancia, te hablo con conocimiento de causa.
La verdad Carla que si tu conciencia a los 20 años te dice que descuartizar a una criatura en el vientre de su madre esta bien, no lo entiendo, encima me decis que soy juez, y fijate que lo unico que hago es decir la verdad porque me imagino que habras visto fotos a videos de abortos, donde se ven los cachos de bebes, y no de celulas o lo que iba a ser un bebe como dicen los abortistas. Se ven los brazos, la cabeza, etc; y te parece bien defender eso en favor de la libertad?. Hablas de tu cuerpo como si fuera tuyo, yo te hago otra pregunta ¿ te lo diste a vos misma el cuerpo para decir es mio, o alguien te lo dio?, si alguien te lo dio quiere decir que no te pertenece y que algun dia vas a tener que encontrarte con ese que vos decis que no existe para ver que hiciste con su cuerpo; acordate que si algo se te da no te pertenece, sino que se te concede para lo bueno y lo grande. Me imagino que te debes estar rebolcando de risa con esto que te digo, espero que lo tomes con respeto, como yo tomo tus posturas.
Carla de todo corazon, espero que nunca tengas que hacerte un aborto, sea legal o ilegal, mira conozco pibas que lloran todos los dias por el hijo que mataron sin conocer, yo les digo que mas alla de lo que hicieron, si se arrepienten Dios las perdona, pero sabe que?, es tan grande la culpa que sienten que no se pueden perdonar ni a ellas mismas, y es una marca que se la llevan hasta el ultimo dia de sus vidas. Le pido a Dios que te cuide y te proteja, que puedas ser una granmujer y que puedas defendersiempre la vida hasta las ultimas consecuencias. Ya que me preguntas que es el amor, es esto, dar todo de si para que el otro viva, olvidarme de mis gustos para satisfacer al otro, buscar en la felicidad del otro mi propia felicidad, morir a mi para que el otro viva, buscar amar a alguien de esa manera, poder darle todo mi tiempo, cargar con sus dolores y preocupaciones, y como fruto de ese amor poder tener un hijo y decirle a quien amas, MIRA QUE LINDO HIJO QUE NOS REGALO ESTE AMOR QUE TENEMOS...
gracias por el aguante Carla y seguimos en contacto, si me podes mandar tu mail para hablar en privado te lo agradeceria.

Mirá Huna, flor de pelotuda vos a mi vieja no la puteás ni mucho menos le decís todas esas cosas, hija de puta que defendés asesinatos de inocentes, sorete descompuesto. Además qué es eso de usurpadora de cuerpos, no sabés ni lo que estás diciendo.

Carla mierdera, lo que vos defendés no es libertad, es libertinaje (porque no es lo mismo ser libre que "hacer lo que se me da la gana" y si tenés 20 años lo deberías entender). Espero no encontrarte nunca por la calle porque te reviento el vientre a patadas para dejarte el útero hecho bosta. Y no seas cara rota, fachista sos vos, sos la Hitler del nuevo milenio que defiende el holocausto del nuevo milenio (el aborto). Además sos una inmadura, yo tengo 17 años y razono más que vos (por lo menos soy responsable y pienso con la cabeza y no con la concha), encima tenés la desfachatez de decirle pendeja a mi mamá, ¿por qué no te mirás al espejo pelotuda? Además lo de la denuncia se puede hacer, ¿nunca escuchaste hablar de "falsificación de identidad"? Si usurpás la identidad de otra persona, vas en cana.

Y esto es para todos: yo no soy católica (¿de dónde mierda sacaron que el estar en contra del aborto es cosa de católicos?) pero eso no significa que no tenga que defender la vida. El aborto es un asesinato, en chiquitito, pero lo es, para Dios es lo mismo matar a un ser de 1 semana que a un nene de 2 años o a un anciano de 90. Y encima muchas personas se escandalizan por el asesinato de una persona a puñaladas o a tiros y cuando ven que a un bebé lo sacan a pedacitos o envenenado ahí sí, ya hay diferentes puntos de vista y todos son respetables... ¿pero a qué estamos jugando? O los que están en contra de la pena de muerte para los delincuentes culpables están a favor del aborto, ¿qué es esto?

No es decisión personal elegir entre abortar o no, la vida que una mujer lleva dentro de su vientre no le pertenece. ¿O es que podemos usar a nuestros hijos como nos plazca? Es una lástima que la Sociedad avance en unas cosas y en otras retroceda. Porque ¿ustedes creen de verdad que una sociedad puede crecer y prosperar si le permiten a una madre asesinar a su propio hijo?

Mariano, me gustó mucho cómo contestaste, los mensajes tuyos son muy largos pero vale la pena leerlos porque decís mucho acerca del tema, invitás a reflexionar.

Con todo respeto, me parece al pedo que le hables de Dios a Carla ya que ella misma dijo que no cree en Dios (y dicho sea de paso me parece raro que no te haya dicho que Dios no existe como se lo dijo a mi mamá de la peor de las maneras).

Salu2.

Hola Mariano, mira, con lo de la verdad absoluta no me referia a todos esos ejemplos extremos que das vos, no hablaba ni de violaciones, ni de ir asesinando gente por la calle.....me referia puntualmente a tu opinion sobre el amor entre homosexuales. Yo a diferencia tuya creo que si puede haber amor de pareja entre dos hombres o entre dos mujeres, por que no? acaso ese amor es limitado??? no podes compararlo con los animales, ellos actuan solo por instinto a diferencia del ser humano que tiene la capacidad de razonar. Yo no pienso que los homosexuales "crean" amarse, yo creo que se aman de verdad, como vos podes amar a tu novia, el amor no se cree, se siente mariano. Y decis que no los condenas, pero decis que lo que siente esta mal, que es una desviacion, que hay que curarlos, si eso no es condenarlos y juzgar...........
Y si mi cuerpo no me pertenece, de quien es entonces???
Seguire defendiendo el derecho al aborto y seguire defendiendo mi cuerpo porque sí es mio, y quiero poder elegir sobre lo que me pasa.
Te mando mi mail y si queres la seguimos, todo bien: okupalocales@hotmail.com

Viviana, ni me gasto en vos.

Claudia, Viviana y Mariano:
La familia ideal de usurpadores de cuerpos.

Honestamente es admirable: discute con Mariano sin agredir y, hasta consiguió que bajara los decibeles.

Flaca, te felicito. Un debate así, dá gusto.

¿por que no te fijás como le contestás a Carla, antes de criticar?

Si agredís, no te quejes si te agreden después.

P.D.: Mató la contradicción de tu vieja: "ojalá te hubieran abortado a vos" jejeje

Mariano, no es por llevarte la contra pero yo SI he visto dos perras juntas (y hay gente que vió dos perros juntos también.).

Aunque no lo creas, el comportamiento homosexual y bisexual también existe entre los animales (y esto te lo aseguro porque YO LO VÍ)

Y si existe algo así en los animales (en donde la sexualidad pasa mas por algo instintivo, aunque tengo entendido hay varias especies animales en donde el "significado" del coito excede el "propósito reproductivo", caso de algunos primates -además del hombre, claro-, Delfines, etc.), es lógico que exista en los humanos (en donde la sexualidad es mas evolucionada).

No sé...tal vez el crecer con una perra "bisexual" (una vez ví como montaba a otra perra, y sin embargo un día hubo que llevarla de urgencia a la veterinaria porque la había sorprendido copulando con un perro macho ;-)) me hizo crecer mas tolerante y desprejuiciado respecto al asunto, jeje (no sé si será que mi perra era "bi" con todas las letras, pero eso te dá una idea que una "desviación" no debe ser, desde el punto que forma parte del instinto sexual...)

Podés darle la interpretación que quieras a esto. Igual, si le preguntás a un biólogo (mas precisamente, a un etólogo, que son los que se especializan en el comportamiento animal), te va a decir que yo no miento (en el peor de los casos, te admito que podría llegar a decirte que le doy una interpretación errada, pero nada mas.)

Del aborto, aunque no comparta para nada tu postura, puedo respetarla...lo de la homosexualidad admito que se me hace mas difícil; ya que me parece medio intolerante, no sé. Tal vez vos y yo no podamos enamorarnos de un hombre, pero ¿eso quita que otros no puedan?

Saludos,

Me das risa. ¿Te creés que me vas a ofender diciéndome guaranga?

Para que sepas, prefiero ser guaranga antes que criminal y prefiero putear y ser una cloaca antes que hacer apología del crimen.

Viviana, pedazo de zorra ¿por que no te fijás lo que dice la Torah respecto al aborto?
Aparte vos mezclás el aborto con el holocausto ¿acaso crees que Hitler podría haber hecho jabón usando fetos? ¡NO!

http://www.religioustolerance.org/jud_abor.htm

Jorgito, gracias por tu apoyo!!!!!! realmente me parece que es la mejor manera de llevar adelante esta especie de discusion cibernetica, de nada sirven las puteadas ni los golpes bajos, no??
saludos jorgito, y defende tus ideas!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

LIBERTAD Y ANARQUIA (PARA TODXS)

Por más que la Torah diga una cosa o la otra, yo voy a seguir en la misma postura.

Y vos a mí no me llamás zorra te quedó claro pelotudazo?

Que saldra de la cruza de Mariano y Viviana.........

Lo estuve pensando y llegue a la conclusion que estariamos ante un posible caso de "aborto etico".

¿como que no te importa, boluda? ¿que clase de judía sos?

Ver derharget, Mamzer

en total acuerdo con jorgito, bien por carla, basta de estupideces!!!!!!!!!!!!!!!!

Mariano:
no puedo màs que felicitarte otra vez por la defensa tan inteligente que haces de la vida.
por lo que estuve leyendo tenes cada vez màs opositores, pero lo bueno es que vos les ganàs con la inteligencia y la lògica, no con insultos, argumentos propios de los ignorantes.
te mando un saludo grande.
Espero que hayas recibido el mailque te mandè.
Leticia

Me arrepenti de lo que te dije. De repente me crecio un cerebro y me di cuenta de que "la defensa de la vida" que vos decis hacer no es mas que la defensa de la religion (la misma que bendijo a las cruzadas y a las desapariciones en Argentina) y del aborto clandestino.
Caes en el tipico estereotipo de "anti-abortista": de derecha, autoritario, debil mental, catolico. Y ademas seguro que sos virgen porque no se te para.
Morite.

Leticia

viva el aborto¡¡¡¡¡¡

Al que le tendrìa que crecer un poco de cerebro es a esa persona que utiliza el nombre de otros usuarios para atacar a MAriano.
por otra parte es lamentable que siempre recurran atacar con temas referidos a la sexualidad, podrìan variar un poco no?
Me parece que no estàs seguro de la posiciòn que defendès , què necesidad tenès de ocultarte tras un nombre ajeno?

BAAAAAASTA!!!!!!!!!!!!!
SI AL ABORTO Y A LA LIBERTAD DE ELECCION!!!!!!!!!!!

los fachos son ustedes!!!!!!!!!!! asesinos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Asesinos de fetos
Por Anti-aborto, facho, de derechas & chupacirio - Friday, Nov. 07, 2003 at 2:00 PM

¡¡¡Asesinos de fetitos!!! ¡¡¡Mi esposa era uno de ellos!!! ¡¡buaaaahhh!!!
¿¿¿no se dán cuenta??? ¡¡¡El aborto es asesinatoooooo!!!
No hay que andar matando fetitos. Es mejor esperar a que nazcan y mueran de hambre, se conviertan en delincuentes (en cuyo caso ahí SI hay que matarlos...¡Meta bala a los delincuentes, Sheriff Ruckucú!) y/o crezcan con problemas, porque el mundo no estaba prepararlo para recibirlos.

¡Dios, patria, hogarrrrrrrrrrrrrrrr!

El almirante Jorge Rafael Von Falcón Santamarina

PD: ¿no quieren que se las chupe?

Mirá, yo soy la mamá de Viviana y apoyo la postura de ella.
Y a mí tampoco, por más judía que sea, no me importa lo que la Torah diga. ¿Por qué? Porque diga lo que diga, está CIENTÍFICAMENTE COMPROBADO que el feto es un ser vivo por más que vos y tantos otros quieran cerrar los ojos a la realidad, y por lo tanto lo que diga la religión importa poco. Es una vida y punto.
Todas las embarazadas que no puedan o no desean tener un hijo por los tantos motivos que tratan de justificar lo injustificable, todas esas embarazadas saben que en este mundo hay millones de personas capacez de darle a ese bebé el amor y tantas otras cosas que ellas les están negando y por tanto pueden darlo en adopcion o hasta incluso regalarlo porque cualquier cosa es mejor que hacerlo pedazos o envenenarlo o lo que sea, y a todos esos que dicen que ellos no sufren ni sienten, les digo que no es verdad y sé de lo que hablo, porque cuando en mi último embarazo me tuvieron que hacer una amniocentesis teniendo muy poco de embarazo, se podía ver en la eco como mi bebé se corrió para un costado, como escapándose, y después se movía mucho, o sea, notó la presencia de la aguja succionando el líquido y eso que a ella ni la tocó.
Tampoco es aceptable que un bebé te caga el futuro porque hay muchísimas mujeres que fueron madres a los 14, 15, 16, 17 años y hoy tienen una carrera y trabajan.
Por favor, pongan los pies en la tierra y maduren un poquitito.

Jajajajaja!!! Manga de idiotas criminales, ¿qué pasó que no dijeron más nada?

Mi vieja les puso la tapa y ustedes ya no encontraron más argumentos con los que refutarla!!! jajajajaja me dan risa, son unos huecos totales!!!

Y queridos amigos pro-vida, podemos decir que hemos ganado una batalla. Pro-vida, 1. Pro-aborto, 0!!!!

Sigamos adelante!!!

Que lindo!!!!
Que contento me pone!!!!!
Han ganado una batalla!!!!!!!
Bah! Han ganado una batalla?????
Porque tu vieja y un par de fachos mas (no quiero dejar de destacar tu participacion, sos digna hija de tu mama:P) hicieron un despliegue de intolerancia, homofobia, desconocimiento absoluto de otras realidades, complicidad impecable e implacable con los argumentos de los beneficiarios de la prohibicion.
Esta batalla no se "juega" en internet, no se "juega" en Indymedia, se pelea en la calle, donde compañer@s se juntan a luchar por el derecho a decidir sobre el propio cuerpo.
En lo personal si no discuto,opino o como quieras decirlo vos es porque no vale la pena rebajarse a discutir con gente como vos , tu vieja, Mariano o Leticia.......
Que te aproveche!!!
Espero tus insultos (Esa batalla si la ganaste)

Donosti

Efectivamente, hemos ganado una batalla porque los criminales como vos ya no supieron con qué refutarnos y por eso no contestaron a lo que puse yo antes.
Y dejate de joder con lo de fachos, que no existe en el mundo peor facho que los que defienden el aborto, como vos por ejemplo.
¿Intolerancia? Mirá, defender la vida de alguien que no merece morir por el egoísmo de su madre no es ser intolerante, es simplemente ser sensato y racional.
¿Homofobia? Dejame de hinchar, acá nadie es homofóbico.
¿Desconocimiento absoluto de otras realidades? Decime una cosa... ¿por casa cómo andamos?
¿Complicidad impecable e implacable con los argumentos de los beneficiarios de la prohibición? Si tuvieses un poquitito de cerebro (y corazón, por sobre todo) entenderías que lo que los pro-vida queremos es que no se mate a más criaturas.
¿Luchar por el derecho a decidir sobre el propio cuerpo? Estoy harta de leer siempre el mismo argumento pelotudo. Si quieren decidir sobre el propio cuerpo, para eso existen muchísimos métodos de protección (entiéndase preservativos, pastillas, diafragma, etc etc) y cuando las cosas ya sucedieron y hay un embarazo, lo que hay que hacer es apechugar y seguir adelante como la persona madura que se supone que uno es, porque si se es maduro para tener sexo se tiene que ser maduro también para hacerse cargo de sus propios actos, porque uno sabe a lo que se expone cuando tiene relaciones sexuales y si no puede asumir las consecuencias de sus propios actos, entonces que no tenga relaciones. Además el aborto es el acto más egoísta que existe en el mundo. La mujer piensa solamente en sí misma, y la vida esa que se está gestando y que no tiene la culpa de su irresponsabilidad, ¿qué?
Derechos de la mujer y bla bla bla... ¿y las obligaciones?
Y dejame decirte por último que los que nos rebajamos somos los pro-vida al intentar hacer entrar en razón a asesinos como vos. No te voy a decir que merecés que te hayan abortado a vos, pero te merecés, mínimo, que te torturen un poquito con los instrumentos esos que se utilizan para hacer los abortos, ya que a vos te gusta tanto el aborto, por algo lo defendés... ¿no te habrán querido abortar a vos? Además mi hija no insulta, simplemente dice la verdad; y como me doy cuenta, la verdad no peca pero incomoda...

que no sean deseados, los que sean producto de una violacion, los que nacen deformes, los niños que las madres pobres no pueden alimentar.

Ok, sigamos penalizando el aborto con la hipocrita y estupida esperanza de que va a dejar de haber abortos.

No usemos anticonceptivos porque la Iglesia los prohibe.

Pero todos los fundamentalistas que empiecen a adoptar carajo, porque no se la van a llevar de arriba. Sino, son unos hipocritas.

claudia, la verdad que no puedo creer que sigas apareciendo, y no puedo creer las cosas que seguis diciendo.....
que provida que sos eh!...."no te voy a decir que mereces que te hayan abortado a vos, pero mereces minimo que te torturen un poquito"......???????????? que significa claudia?? ahora no se como sentirme, a mi me dijiste que si tendrian que haberme abortado, ay que horror tu amenaza hipocrita!!!
y tu querida hija o quien sea que es viviana, si que insulta, como insultan las personas inmaduras o sin argumentos, cual es la necesidad de recurrir a la violencia??? educala claudia..
y no hay homofobia??????? por favor, revisa los dichos de tu amigo mariano que considera a los homosexuales personas desviadas, que hay que corregir, incapaces de saber lo que es el amor......que estupidez.......
y seguire defendiendo mi derecho a elegir, porque no considero que sea un asesinato, decidir sobre mi cuerpo y sobre mi vida!!
LIBERTAD Y ANARQUIA!!!!!!!!

Uno:

¿Chicos no deseados? La madre lo debió pensar antes y cuidarse. ¿No se cuidó y vino el embarazo? Agua y ajo.

¿Producto de violación? Escuchame pedazo de sorete, ¿me podés decir qué culpa tiene el pibe? ¿Es justo que esa violación la pague él con su vida? El que tiene que pagar por la violación es el violador, no una criatura engendrada que no tiene ninguna culpa de nada.

¿Que las madres pobres no pueden alimentar? Para eso, por si no te enteraste, existe la adopción; para que otros padres que sí lo puedan alimentar, lo alimenten y lo críen. Además, ponele que tu familia se queda pobre y no te puede alimentar, y entonces tu vieja va y te mata. ¿Te gustaría eso? Porque aunque te empecines en creer que no, es lo mismo.

¿Los que nacen deformes? Esa no es una justificación para MATAR.

Tal vez no deje de haber abortos con la prohibición, pero si se despenaliza, los abortos que hay ahora se van a multiplicar por infinito. Y yo no digo que no se usen anticonceptivos, al contrario. Yo no soy católica, ya lo dije antes, pero si lo fuera tampoco estaría en contra de los anticonceptivos porque es mejor cuidarse que abortar.

Carla:

La que no debería aparecer más sos vos, y lo que mi vieja dice son cosas coherentes y racionales, no pelotudeces.

¿Por qué no ponés la frase completa de mi vieja? "... que te torturen un poquito CON LOS INSTRUMENTOS QUE SE UTILIZAN PARA LOS ABORTOS A VER SI TE GUSTA", con eso quiso decir "para que veas lo que defendés y lo que sufren las pobres criaturas cuando las matan". Ah, pero cierto que naciste sin cerebro vos... pobrecita!!

Yo no insulto, digo lo que vos y otras mierdas pro-aborto se merecen y eso no es insultar. Y no vengas a hablar de inmadurez vos, mirate al espejo boluda al cubo y caca podrida, inmadura sos vos con ese pensamiento egoísta que tenés, yo soy millones de veces más madura que vos (y eso que soy más chica, tengo 17 años) porque no soy egoísta como vos, soy responsable y pienso con la cabeza y no con la concha como vos. Es más, muchas chicas de mi misma edad, o sea, más chicas que vos cronológicamente, son más adultas que vos, porque tengo compañeras y/o conocidas que quedaron embarazadas y siguieron adelante demostrando así su madurez y responsabilidad por sus propios actos. Debería darte vergüenza ser tan inmadura, tan egoísta, tan cretina y tan hija de puta.

Mi vieja no tiene por qué hacerse cargo de lo que dice Mariano. No mezcles las cosas.

Decidir sobre tu cuerpo y sobre tu vida no es un asesinato cuando optás por cuidarte tomando pastillas, exigiéndole a tu pareja que use forro o como sea, pero sí es asesinato eliminar a una criatura engendrada que no tiene la culpa de TU error, TU inmadurez, TU egoísmo, TU irresponsabilidad. Ahora te interesa la joda, pero cuando madures y quieras ser madre te vas a sentir para la mierda. Si algún día recibís ese don (que por cierto no merecés) ojalá tus hijos sepan la clase de mierda descompuesta que es su mamá y te odien para toda la vida.

Lo que vos defendés no es libertad, es libertinaje, y sin ningún respeto porque no lo merecés (hasta las ratas y las cucarachas merecen más respeto que vos), sos una PUTA!!!!

Das asco.

Bueno despues de tanto tiempo, era hora de tirar unas lineas, la verdad que me encanta como siguen discutiendo despues de los mail que mande hace un monton, se ve que se quedan tan calientes que lo piensan, lo piensan, lo escriben una, dos, tres veces, gracias por el que me hizo el resumen de mi respuesta, ya que no tuve que escribir lo mismo otra vez, gracias maestro porque permitiste que otros lean lo mismo devuelta.
Veo que la cosa se va poniendo muy caliente y me parece que no es lo mejor, creo que lo mejor es fundamentar las cosas desde un punto de vista cientifico, y para los que creen en Dios desde un punto de vista religioso; pero como desde el punto de vista cientifico alcanza y sobra para que tocar lo religioso.
Yo creo que en todo este tiempo que estuve en esta pagina es casi imposible llegar a un dialogo respetuoso con quienes se debate, creo que la mas respetuosa conmigo fue Carla, pero en otras respuestas a otras personas deja mucho que desear. Igual digo para quienes apuestan a la vida que no tenemos que faltar el respeto a estas personas aunque ellas lo hagan y encima sin fundamentos, creo que hay que tomarlo como de quien viene y no darles mas lugar.
Miren, la cosa es simple, prodremos gastar internet toda la vida discutiendo este tema sin llegar a un acuerdo ¿saben por que?; porque para ustedes el ABORTO no es un asesinato, para ustedes la vida no comienza en la concepcion, me encantaria saber que carajo eran ustedes cuando recien eran fecundados porque si no eran personas y solo un poco de celulas como dicen no entiendo como salio un ser humano de ahi adentro, la verdad que lo de ustedes no tiene logica. Es una burla discutir algo que es tan obvio, la ciencia avanzo de una manera increible y se sabe que en la fecundacion hay vida, y que ya es un persona total. Porque no les preguntan a esos locos que se dedican aclonar gente a ver cuando comienza la vida?, si esos tipos los llegan a escuchar se les mueren de risa cundo dicen : son un poco de celulas.
Dejemonos de joder y hablen con un doctor, miren un manual, no se, estudien un poco. Si quieren defender el dercho a Abortar haganlo, pero no rompan las pelotas diciendo que eso no es un ASESINATO, no rompan las pelotas diciendo que la mujer va a estar mejor tratada cuando el aborto sea ley, no rompan las pelotas diciendo que la mujer hace lo que quiere con su cuerpo, cuando en realidad hay un niño que tiene un cuerpo independiente de la madre mas alla que de ella tenga que alimentarse.
Es asi se dedican a romper las pelotas, dicen con mi cuerpo hago lo que quiero, entonces si haces lo que queres ¿Por que van al Psicologo, al psiquiatra, porque buscan consejos, si hacen lo que quieren?, chau toda esta gente que me puede decir un psicologo, un psiquiatra, mi viejo, mi vieja, mis amigos, a a mierda todo y hago lo que quiero.
Miren, lo de ustedes es un chiste lamentable que mucha gente se lo cree pero que algun dia van a tener que rendir cuenta de todo eso ante LA VERDAD, para ustedes decir la verdad es juzgar, por eso no pueden oir la verdad, porque ustedes viven en la mentira, pero sepan que hay un VERDAD, si no fuera asi el mundo seria peor de lo que es.
Sepan que el ABORTO ES UN ASESINATO, miren los videos, fotos, hablen con personas que abortaron y se dieron cuenta lo que hicieron, POR FAVOR, no pueden decir que esos cachos de bebe que se ven en los videos no son de una persona, no pueden decir que ese cuerpo destrozado les pertenece, esa sangre no es de ustedes, es de su hijo, y ese hijo les va a pedir cuenta a sus conciencias toda la vida.
LO UNICO QUE LES PIDO A LAS MUJERES QUE QUIERAN ABORTAR QUE MIREN ANTAS UN VIDEO Y QUE SI ESTAN DISPUESTAS A PASAR POR ESO, ALLA ELLAS, PERO SEPAN QUE LO QUE VAN A HACER LASVAA TORTURAR TODA SU VIDA, CUANDO VEAN A UN PIBE POR LA CALLE SEPAN QUE MATARON A LGUIEN ASI, Y QUE SOLO DIOS LAS VA A AYUDAR A SALIR ADELANTE DE SEMEJANTE CULPA.
EL ABORTO ES MUERTE, PARA EL NIÑO Y PARA LA MUJER, POR ESO NUNCA LA MUERTE PUEDE SER UN DERECHO.
ESPERO QUE ESTA VERDAD ABSOLUTA LA ENTIENDAN, Y SI NO, NO IMPORTA PORQUE ES UNA VERDAD ABSOLUTA IGUAL Y NO DEPENDE DE LO QUE CREAN O NO
GRACIAS Y CARLA ESPERO SEGUIR EN PRIVADO CON VOS

Mariano, que consideras ser vivo? Sabes que para un biologo un feto aun no es un ser vivo? ahhh, por favor, esas absurdas posturas de catolicos repirmidos de mierda!!! A vos nena que decis que el pibe producto de una violacion no tiene la culpa? anda a decirle eso a alguna mina que fue violada y mas si era virgen a ver que te dice inconciente!!!Parece que vivieran en la edad media por favor!!!

Ay Marianito, hijo... dejame decirte que sos demasiado bueno.
Tal vez tengas razón en que no hay que recurrir a palabras fuertes, pero es que esta "gente" saca de quicio!!
Excelente lo que dijiste, ellos dicen que el embrión, feto, bebé o como lo quieran llamar no es una persona, pero se olvidan de que ellos también fueron alguna vez embrión, feto y bebé, y de que si sus madres pensaran de la misma forma egoísta que piensan ellos, hoy no estarían acá.
¿Sabés? Me doy cuenta de que estas "personas" se dan cuenta de la realidad que nosotros intentamos hacerles ver pero se niegan a verla y por eso defienden el aborto (no hay peor ciego que el que no quiere ver). Ojalá algún día se les caiga la venda de los ojos.
Es más, podría decir que algunos de ellos sienten vergüenza de defender el aborto, porque algunos no ponen su nombre e incluso usurpan nuestras identidades.
Un beso para vos

¿ahora resulta que Claudia "nos puso la tapa a todos" (viviana dixit)?
Flaca, realmente...pensar que esta discusión va a cambiar algo.

Aparte, es increible y contradictorio que alguien que dice estar en contra del aborto le diga "ojalá te hubieran abortado"

Y si, Viviana, vos insultás. Insultás a gente por pensar distinto, por tener una postura distinta a la tuya.

Yo te pregunto...si lo que decís vos fuera una verdad absoluta e indiscutible ¿como es que el debate sobre este tema es algo que divide a buena parte de la humanidad? ¿no te parece que, si fuera tan como vos decís, no habría tanta discusión al respecto?. Tené un poquito de humildad y no seas tan soberbia.

Hablás de anticonceptivos, y me parece bien...en eso coincidimos. Ahora decime, pedazo de..."iluminada", ¿nunca se te rompió un forro? ¿no conocés a alguien que la pastilla no le haya funcionado? ¿no sabías que, por ejemplo, el forro tiene un 97% de efectividad?
Sin ir mas lejos, la hermana de una compañera de facultad quedó embarazada...¡¡¡con un DIU!!! ¿no te das cuenta que, a veces, no pasa por cuidarse o no? ¿que, a veces, por mas que uno se cuide; las cosas pasan?
Es como un accidente de tránsito: si manejás mal, hay mas posibilidades que choques, es cierto...pero si chocás, no significa necesariamente que manejabas mal.

Igual Viviana, como bien dijo Donosti, no vale la pena discutir con alguien como vos; que solo tiene la intolerante actitud de insultar cuando alguien no piensa como vos. Asi que te garúe finito...francamente no merecés que nadie te conteste, por maleducada, déspota, intolerante y guaranga. Si querés debatir, aprendé a no insultar primero.

Y, Mariano, no te enojes pero...lo que decís no es una verdad absoluta (si lo fuese, no habría tanto debate respecto al asunto ¿no te parece?). El video y las fotitos las ví por internet y si, no es muy agradable que digamos (igual, si te fijás, buena parte de las fotos son de fetos que pasan los 3 meses de gestación -esto no lo digo yo, sinó que hasta en las mismas fotos lo dicen...-; y en la mayoría de los paises en donde es legal el aborto voluntario, solo se practican después de los 3 meses en casos especiales.). Pero tampoco es agradable que un pibe venga a un mundo que nunca lo pidió (convengamos que nadie pide venir al mundo...), que una mujer se muera en un aborto clandestino (deberían publicar fotos de eso...digo, ya que si la onda es andar impresionando a la gente...), etc.
¿no te parece que el tener un hijo debería ser algo hermoso, que cada uno lo haga por elección, y no por obligación y/o accidente? ¿no te parece mas sano tanto para la madre como para el pibe?.
En fín, ya que yo ya miré las fotitos, ahora te invito a que te alquiles, por ejemplo, la película "Si estas paredes hablaran"...tal vez te ayude a entender un poco la otra cara de la moneda y veas por que hay gente que piensa como yo. No es una verdad tan "absoluta" como crees (al contrario, todavía sigue el debate; no solo entre gente común sino también entre médicos, biólogos, religiosos, etc.). Por eso es importante ser tolerante con el disenso.

En serio, no creas que cuando una mujer aborta lo hace porque es una irresponsable. Al contrario, creo que lo hace porque piensa que traer una vida mas a este mundo es algo demasiado serio como para tomarseló a la ligera y hacerlo cuando no se está preparada para ello.

Y coincido plenamente con lo de Mariela: es aberrante que no se permita el aborto en casos de violación. Si me dicen "el 'bebé' no tiene la culpa", menos la tiene la mujer a la que la violaron. Me parece que debería ser ella la que decida que hacer, como para no hacer las cosas mas difíciles de las que ya lo son.

Aparte...Claudia ¿por que no te ponés a adoptar chicos indeseados, como bien dijo uno ;-)? ¿eh? ¡Dale!

Basta, estoy harta de tanta intolerancia e insultos al pedo....Viviana, ubicate un poco loca, discuti, no agredas. Y no podes decir semejante cosa respecto a los embarazos productos de violaciones, no seas ignorante, vos sabes la destruccion interna que significa ser violada??? no podes saber que pasa por la mente de una mina que resulto embarazada despues de que un hijo de puta la violara, asi que no hables. Y que tu mamita haya agregado lo de la tortura con los intrumentos que se hacen abortos, es lo mismo vivianita, si es tan provida no puede desear eso ni tampoco que a alguien lo hayan abortado, ni nada por el estilo, eso es de fachos. Y se nota que sos "super" maduro en tus pseudos insultos, por favor!! "caca podrida"???? jaja. La verdad que tu deseo de que no pueda tener hijos o de que mis futuros hijos me odien, no me influye en lo mas minimo, como te imaginaras. Y te parece que soy puta?? bueno, si queres creerlo asi creelo, cuando descubras el placer del sexo (si es que algun dia tu cerrada cabeza te lo permite) vas a ver que vas a querer ser tan puta como yo, o mas, por que no?
Mariano, si queres seguir discutiendo, todo bien, tenes mi mail, pero sabe que yo no me zarpo con las respuestas, me parece que es al reves, solo basta remitirme a caludia o su hija, pero bueno....pensa como quieras. Y de las celulas, sale un ser humano, porque hay una evolucion, pero no comenzamos siendo seres humanos. Y no creo como vos que haya UNA verdad absoluta, nada es absoluto, nadie es dueño de la verdad, por eso no se puede decir que esta bien y que esta mal......pero me parece que esta discusion ya la tuvimos, no? Mira la pelicula que te dice Jorgito, siempre es bueno escuchar las dos campanas.

Vi los videos de abortos.
Tambien vi una masectomia y una operacion de apendice.
Llegue a la conclusion que operarse es traumatico y esteticamente feo. :D
De ahi en mas llegue a la conclusion de que en el paraiso LA VERDAD es mejor morirse que mejorar la calidad de vida.
Debe ser un plato verte haciendo campaña en los hospitales para que la gente no se opere.....
Con respecto a Claudia me asusta de sobremanera que un "provida" (expresion contradictoria en este caso) proponga la tortura como metodo para convencer.

"te merecés, mínimo, que te torturen un poquito con los instrumentos esos que se utilizan para hacer los abortos"

Minimo???? Y despues que????
Picana??? Gomazos??? Quiza simulacro de fusilamiento??? Amputaciones???
Mierda que sos divina!!!!!

Eso me da datos de la categoria moral que manejas, "la tortura se puede aceptar para aplicarla al enemigo, al que piensa distinto o al que no me gusta" (Conclusion de Claudia)

No me sorprende de alguien que gasta tiempo util en emitir juicios sobre la sexualidad ajena ("mujerzuelas, putas, libertinas). Ejemplo que tu cria tomo al pie de la letra, asi es que con 17 años, una amplia experiencia en cuestiones de la vida y una madurez que envidia mi hamster puede llamar "puta" a Carla.
Puta, por si no lo sabes pequeña saltamontes, es la mujer que cobra por un servicio sexual.
Para decir "puta" vos te tenes que lavar el hociquito, porque estas hablando de una trabajadora. De una mujer que por motivos X (que no nos corresponde juzgar) esta trabajando en condiciones de mayor, menor o nula calidad. Bancando que gente "bien" como Viviana use su oficio para insultar y gran parte de la sociedad apoye este estigma.

Un consejo Viviana (tomalo o dejalo) intenta respetar a los que trabajan, intentalo vas a aprender un poco sobre humildad y dignidad.

Yo no tengo malos deseos para vos. Ojalas descubras la sexualidad (cuando vos lo creas oportuno), como el acercamiento mas intimo entre dos personas, como una comunion.
Y ojala que no experimentes el sexo con la culpa de los estigmas que vos (ahora) y tu vieja defienden y difunden.
Despues de todo la sexualidad es saludable fisica y psiquicamente, es increible a nivel sentidos y es gratis!!!!
(Menos en los casos que tu mama se empecina en recalcar)

Me fui un poco de tema, no me molesta, solo queria dejar en claro un par de estereotipos que circulan.

Salud Carla!!!!
Salud Jorgito!!!

Pd Chicanera: No creo que en el video club del Opus Dei tengan la peli, asi que dudo que se incorpore al debate :p

Querido Jorgito te voy a decir lo que sos un POBRE INFELIZ, porque no tenes felicidad, defender lo que defendes es la tristeza misma y lamentablemente tarde o temprano vas a llorar mucho y te vas a acordar de este loco llamado Mariano que te lo dijo por internet, NO TE OLVIDES. Sos lo mas frio y sanguinario que escuche hasta ahora por esta pagina. Sos un ASESINO con todas las letras queriendo justificar los ABORTOS de niños de menos de tres meses y en como decis vos "casos excepcionales" de hasta tres meses. MALDITO, si te abortaban a vos a los dos meses no estarias vivo.
Jorgito sos tan HIPOCRITA que decis "el niño no pidio venir al mundo", porsupuesto HIPOCRITA, ¿vos pediste venir al mundo?, sin embargo no te abotaron por eso estas vivo; y si la mujer se abre de gambas sabe los riesgos que corre, sabe que puede quedar embarazada por mas que se cuide, MALDITOS, todos los que justifican abortos para mujeres violadas, porque la violacion es algo terrible y destructivo, pero mucho mas lo es el MATAR a esa criatura en el seno de su madre por mas que la madre no lo haya querido. QUE MALDITOS QUE NO PIENSAN EN EL TRAUMA DE LA MUJER DESPUES DE UNA VIOLACION Y DESPUES DE UN ABORTO. ENTONCES MAESTRO HAY QUE HACERSE CARGO DE LO QUE SE HIZO, AFRONTAR LAS CONSECUENCIAS Y NO SOLUCIONARLO CON UN ASESINATO ¿ENTENDES?. Si no es facil, NO ESTAS SEGURO DE BANCARTE UN HIJO, ENTONCES A MATARLO, y tendria que ser al reves, matarte a vos por la cagada que te mandas y no a ese niño que" no pidio venir al mundo" y que vos lo traes por la CAGADA, LA GRAN CAGADA QUE TE MANDASTE CON UNA MINA, ¿ Ves como se dan vuelta las cosas HIPOCRITA con lo mismo que vos decis?.
Decime cual es la solucion para una mujer violada que maten a ese niño que lleva adentro, QUE CARAJO DE SOLUCION LE VES A ESO, MATAR NO ES SOLUCION FLAQUITO, NUNCA VA A SER ASI. Yo trabaje en villas y conozco casos de violacion, el peor que conozco es de un padrastro a una nena de 12 años, ella me conto como este hijo de su madre la violo y la dejo embarazada, ahora tiene ese niño y lo quiere mas alla de todo y si queres venite a mi ciudad a visitar a esta nena y a su bebe como lo hago yo ESTUPIDO, ME PONES DE LOS PELOS PORQUE NO TENES IDEA DE LO QUE DECIS, NO SABES NADA DE LA VIDA Y DE CASOS DE VIOLACION, NO SABES LO QUE ES VER A UNA PIBA DE 12 AÑOS LLORANDO PORQUE EL PADRASTRO LA VIOLA Y NO SABES QUE MIERDA DECIS CUANDO DECIS QUE LO MEJOR PARA UNA NENA ASI ES EL ABORTO; SI TE TUVIERA AL LADO TE LLEVARIA DE LOS PELOS A VER A ESTA NENA, Y ME PONGO TAN CALIENTE PORQUE DEFIENDO A ESTA GENTE Y ME DA POR LAS PELOTAS QUE VENGA UN BOLUDO COMO VOS A DECIR PELOTUDECES QUE NO SABE. NO TE QUIERO ESCUCHAR SALAME PORQUE POR RESPETO A ESA NENA QUE CONOZCO Y VISITO TE VOY A IR A BUSCAR Y TE VOY A DAR UNA PALIZA QUE NO TE LA VAS A OLVIDAR EN TU VIDA, ASI QUE PENSA ANTES DE HABLAR ENFERMO.
Hablas que tener un hijo por obligacion o accidente es horrible, SOS UN ENFERMO POR DIOS, en caso de violacion esterrible pero no por eso se debe matar y a que carajo le llamas ACCIDENTE, a que me fallo el DIU, EL FORRO, LA PASTILLITA, CAGATE GIL, quien te mando a ponerla en cualquier lado y sin compromiso con la otra persona y con elñ bebe que podia gestarse despues de TU CAGADA, sabes muy bien que nada es 100% seguro, entonces anda a llorar a los caños.
Me piden que vea un video, SON BOLUDOS O SE HACEN, que voy a ver a una mujer sufriendo por un aborto clandestino, IDIOTAS NO SE DAN CUENTA QUE ESTOY ENCONTRA DEL ABORTO CLANDESTINO, SON TAN PELOTUDOS DIGO YO, NO SE DAN CUENTA QUE ESTOY EN CONTRA DEL ABORTO SALAMES.
Miren la verdad que son de panico, hablan de que no hay una VERDAD ABSOLUTA porque la cosa esta en debate, IDIOTAS, QUE TIENE QUE VER QUE ESTO DEL ABORTO DIVIDA A LA HUMANIDAD EN UN DEBATE , ENTONCES POR ESO NO HAY VERDAD ABSOLUTA. NO DEPENDE DE LO QUE DIGA LA GENTE LA VERDAD ABSOLUTA, DEPENDE DE QUE HAY UNA VERDAD ABSOLUTA MAS ALLA DE LO QUE DIGAN IDIOTAS COMO USTEDES.
¿SABEN CUAL ES MI PAZ?, QUE ALGUN DIA SE VAN A ENCONTRAR CON ESTA VERDAD ABSOLUTA Y SE VAN A ACORDAR DE TODAS LAS TONTERIAS QUE ACA DEFENDIERON, ESE DIA VAN A LLORAR, AHORA SE RIEN, DIOS TIENE LA ULTIMA PALABRA.

Fuaaaa!!!! Se puso re violento!!!!!!!
Sera sobredosis de hostia, borrachera de agua bendita???????
Un medico!!!!!!!!!!!!!
No!!!!!!!!
Mejor un cura!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Jorgito, efectivamente que mi vieja les puso la tapa cuando contó lo de su último embarazo, la amniocentesis y todo eso.

Si mi vieja dijo esa contradicción que vos decís, así como yo también te la diría pero me callo la boca, es porque sacás de quicio.

Lo de las distintas opiniones y distintos pensamientos te lo aceptaría si estuviésemos hablando del último recital de Mambrú, o de qué nos pareció Matrix Revoluciones, o del capítulo de Costumbres Argentinas de anoche o del último
CD de Bandana... pero no, retrasado mental y pobre en sentimientos, hablamos de vidas humanas. Y en eso no hay otra postura aceptable. Te guste o no. Y no por defender la vida soy soberbia.

Y no, nunca se me rompió un forro ni nada de eso porque soy virgen, nunca tuve ningún tipo de relación sexual y por ahora no me interesa tenerla. Pero sí conozco gente que haya tenido "accidentes" con los anticonceptivos, pero ninguna fue tan fresca como para evadir su responsabilidad matando al ser que engendraron. ¿Qué pelotudez me vas a decir ahora? Es como se dijo antes: vos sabés a lo que te exponés cuando tenés sexo, si no estás dispuest@ a asumir las consecuencias de tus actos como una persona adulta, no tengas sexo.

Sos paupérrimo... ¿vos te pensás que me vas a ofender con esos insultos pobretones como maleducada, déspota, intolerante y guaranga? Primero, no insulto, simplemente digo la verdad (la verdad duele, ya lo veo...) además en todo caso prefiero ser maleducada, déspota y bla bla bla antes que ser una asesina, criminal, hija de puta como vos.

Y decime una cosa, ¿qué cadorcha tiene que ver el tiempo de gestación? Es lo mismo, el pibe es un ser vivo igual!!! Pero en el casi inexistente cerebro que tenés no cabe eso.

Y pensá un poquito, pedazo de idiota, vos tampoco pediste venir al mundo, nadie pidió venir al mundo pero todos estamos acá porque no nos abortaron. Y si la mujer se muere en un aborto clandestino es por egoísta. Si pensara un poco más en esa criatura que engendró y que no tiene culpa de nada en lugar de pensar solamente en ella misma, no se moriría. Y la onda no es impresionar a nadie, sino hacer entrar en razón a tarados mentales como vos (con perdón de los mismos, que pobrecitos no tienen la culpa).

Y obio que es más sano tener un hijo por elección, pero si las cosas pasan es por algo, y si el hijo viene ahora hay que salir adelante. ASESINAR no es la solución.

Si una mujer aborta es obvio que es por irresponsable porque si fuese responsable se haría cargo de sus propios actos en lugar de hacer esa asquerosidad, además si no estaba preparada debió pensarlo antes. Aberrante lo tuyo, realmente aberrante.

Y en lo de la violación, es precisamente el aborto lo que complica más las cosas. Es cierto que así como el bebé no tiene la culpa la madre tampoco la tiene, pero un crimen nunca va a tapar otro.

Y Carla, si tan molesta estás sos libre de irte de acá, nadie te obliga a entrar.

Y yo no te agredo conchuda, digo la verdad. Y mirá pelotudaza asesina de mierda yo hablo todo lo que se me canta la cajeta así que no me vengas a decir que no hable, callate vos y cerrá un poco las piernas que buena falta te hace.

Más facho que vos y que todos estos hijos de puta que defienden el aborto no hay, no tenés cara!!! Y no, no creo que llegue a ser tan concha abierta como vos.

Y Donosti, la idiotez en persona... puta es la que se encama con montones de tipos, la que cobra por sus "servicios" es PROSTITUTA. Y además eso no es un trabajo, es una deshonra. Yo respeto a quien respeto merece.

¿Qué culpa decís? vos estás mal del coco.

Chau che, que les sea leve seguir siendo tan hijos de puta y tan descorazonados, y disfrútenlo mientras puedan porque todo se paga en esta vida y ya les va a tocar.

Mariano sos lo más!!!!

Y tenés toda la razón, el Jorgito ese es un pobre tipo. ¿Vas a ir a darle una paliza? Dale, avisame que yo te ayudo, ganas no me faltan.

Y no te gastes, esta gente es pelotuda, no entiende... para eso hace falta cerebro y ellos no lo tienen.

Me saco el sombrero y te aplaudo como ya lo hice otras veces. Por suerte todavía existe gente sensata en este mundo.

Gracia' Dio'!!!

Cada cual dice lo que piensa y se entierra solo con la lengua, y es esclavo de sus palabras...
Y entre el insulto facil, las verdades absolutas que te durarian 2 horas si vieses una guardia de hospital, la incapacidad para entender al otro...
en fin...

¿Qué es lo que se supone que hay que entender, pedazo de enfermo?

Acá los que se niegan a entender y a aceptar la realidad son ustedes.

¿ Porque lo de "pedazo de enfermo"...? ¡Si mi comentario es lo bastante ambiguo para funcionar en cualquier direccion!
¡Porque VOS sabes quien SOS!
No te voy a permitir lo de "pedazo". Yo soy un enfermo entero, completo y perfecto.
Si desear y aprobar que se torture a alguien es ser sano...
Si empezar o terminar discusiones al grito de "esta es la verdad absoluta y no hay otra" es ser sano...
Si insultar sin conocer al otro es ser sano...
Si considerar que se "ganan" discusiones de semejante manera denigrante es ser sano...
Yo quiero estar enfermo...

che salamin con partas, aparte de tener un nombre tan feo te dedicas a decir pelotudeces; escuchame aparato, ¿vos sos otro asesino?, me parece que si porque defendes el ABORTO y decis que no hay verdades absolutas. Mira cancherito, bajate del caballo porque sos un ignorante, no te hagas el tranqui, porque si pensaras lo que decis tendrias que impacientarte un poco, pero como no tenes ni idea estas tranquilo, ES SINTOMA NORMAL DE UN ENFERMO CEREBRAL COMO VOS.
Escuchame salamin, te voy a decir una verdad absoluta, EN EL MOMENTO DE LA CONCEPCION HAY VIDA : LO DICE LA CIENCIA Y LA FE. te molesta?, ahi va otra vez : EN EL MOMENTO DE LA CONCEPCION HAY VIDA.
Te digo otra, LA VIOLACION NO JUSTIFICA EL ABORTO, YA QUE EL ABORTO ES ASESINAR A UN SER VIVO CON CUERPO INDEPENNDIENTE GESTADO EN OTRO CUERPO TOTALMENTE DISTINTO. Te molesta?: ES LA VERDAD, la que nunca los pro vida y la iglesia van a callar.
Mira ASESINO, SEGUI PARTICIPANDO CON TU APARENTE PAZ.
SOS OTRO POBRE TIPO QUE ESTA CIEGO Y NO SABE LO QUE DICE, APURATE A DARTE CUENTA DE LA VERDAD PORQUE LA VIDA ACA NO ES ETERNA Y ALGUN DIA TE VAS A ENCONTRAR CON DIOS Y TE VA A PEDIR CUENTA DE CADA PALABRA QUE DIJISTE.
CHE, SALAMIN, DIOS ES LA VERDAD ABSOLUTA, ALGUN DIA LO VAS A A HABLAR "ACORDATE LO QUE ESTE FLACO TE DICE"

NO AL ABORTO
NO A LA UNION ENTRE HOMOSEXUALES
NO A SALUD REPRODUCTIVA

SI A LA VIDA
SI AL MATRIMONIO
SI A SEXUALIDAD RESPONSABLE

DOKTORRRRRR SEGUI PARTICIPANDO.
AHHHH CADA VEZ SOMOS MAS LOS PRO VIDA.....JAJAJAJA

Bien dicho Mariano, mejor imposible :)
Clap, clap, clap.

Mirá Mariano, si empezás a agredir, te voy a dejar hablando solo.
Quise creer que te habías puesto las pilas y que ibas a defender tus ideas (que pueden no coincidir con las mías) sin agredir, pero no.
Me decís "boludo", "enfermo" y otros improperios más. Hasta llegás a amenazarme y todo (muy bajo lo tuyo). Yo no voy a caer en esa. Si me vas a insultar, ya te aviso que te podés ir al carajo porque yo no pienso debatir de esa forma.
Ahora, yo te pregunto...lo que decís de la nena es lamentable y triste, pero si quedara embarazada ¿vos te parece que lo puede tener? ¿te parece que alguien de 12 años puede hacerse cargo de un hijo?. No sé si la solución, en ese caso, sería abortar; pero me parece que eso lo debería decidir la nena, asesorada por algún profesional, para que tome la decisión menos traumática. Creo que ni vos ni yo podemos decidirlo (y a eso apunto).
Además, vos estás en contra del aborto ilegal. Entonces ¿por que te oponés a la legalización?. Y ¿quien te dijo que el sexo es sin compromiso?. Es mas: hay gente casada (digo lo de casada, porque como venís, capas que te asusta que la gnete tenga sexo fuera del matrimonio...) que ha abortado.
Bueno, no sé si vale la pena contestarte, porque francamente es difícil leer un mensaje que tiene un insulto en cada oración. Lo mas triste de todo es que yo no te había insultado.

P.D.: Repito lo que dije una vez. Si mi vieja me hubiese abortado, hubiese sabido por que lo hacía (teóricamente fuí buscado, pero bueh...vamos a suponer que mis viejos me mintieron)

Che, provida, vos que sos taaaan jodido/a por ser provida, anda a estudiar medicina ignorante!!!Asi nos vemos en la facu y se te aclaran las ideas tan erroneas que tenes en tu pequeño cerebro de mosquito. Tal vez encuentres la respuesta que estabas esperando, y seguro que no es la que te da la iglesia salame.

Mariano, la verdad que ya te fuiste del debate a la violencia, no podes amenazar a una persona porque piensa diferente a vos. Y yo soy una de las que justifica el aborto como consecuencia de una violacion, quiza a vos te afecta mas por esta nena que conoces, pero yo trabaje un tiempo en un hogar, y se lo que es que te cuenten que las violo el padre o el hermano. Es algo espantoso, y es mas espantoso aun que te papa o tu hermano te embaracen, o quien sea mariano, no podes meterte en la mente de una mujer violada, sabras que es algo terrible y todo eso que decis, pero llevar adentro el producto de algo tan violento como una violacion, ni yo que soy mujer me puedo imaginar lo que puede llegar a generar en la mente de esa mujer. Y la chica esta que conoces lo tuvo, me parece perfecto, pero no todas las personas son iguales, no todas las personas piensan de la misma manera, creo que este es el caso en que mas fervientemente defiendo el aborto. Por favor deja de violentarte y de amenazar a jorgito: primero porque es al pedo y no asustas a nadie, y segundo porque a vos nadie te amenazo y me parece una pendejada lo que estas haciedo.
Que onda? sos provida, en contra del aborto, pero si una persona no esta de acuerdo conmigo la cago a trompadas????
no es asi......y basta con lo de la verdad absoluta, las ideas que defendes me parecen horribles, si asi lo pensas segui defendiendo tu rechazo a los homosexuales y otras hierbas, yo solo te doy mi opinion.
Y vos Viviana, la verdad que cada vez me das mas gracia, o tristeza, realmente no se. Tu mensaje que empieza "yo no te agredo, conchuda" realmente es muy gracioso, es una de las tantas incoherencias que dia a dia te dedicas a escribir. Por el momento te comunico que no creo que cierre mis piernas, asi estoy mas que bien, algun dia te vas a dar cuenta pequeña.
"Ser prostituta no es un trabajo, es una deshonra"??????? que pasa viviana, vivis en un termo? ojala que nunca necesites hacerlo para poder seguir sobreviviendo en este mundo de mierda.
Donosti y Jorgito: saludos!!

LIBERTAD Y ANARQUIA!!!!!!!!!!!!!

Qué buen programa que era cha cha cha. "Juntos en Capilla"!!! Dios, qué bueno era!!.
En fin, reconozco sin ningún problema que hay que estar muy al pedo para contestarles algo seriamente a la familia pro-vida de fetos. Habría que ver que tanto defienden la vida de tanto pibe, piba y adultos que andan dando vueltas por el mundo y que son amados, por si mismos y por otros y los cagan a balazos.
Mirá Mariano, lo que decís es una burrada. La "vida" asi, en abstracto, también la tiene una bacteria, una planta, la hormiga, la cucaracha, el virus, los humanos, los monos, la vaca que te morfás en el asado, el pastito que se había comido antes esa misma vaca, el mosquito que matás con raid, etc. La vida es muerte y la muerte es vida.
La unión de un espermatozoide y un óvulo adentro del cuerpo de una mujer no es un pibe que patea las calles, y un feto tampoco lo es. La burrada de que un feto es un ciudadano, una persona que quiere tener una vida digna, es la estupidez más grande que se puede escuchar por estos lados. A un feto recién se le está empezando a desarrollar un cerebro (¿entendés? CEREBRO) y no desea ni no desea nada.
La necesidad de generar culpa te lleva a no entender que nadie pide ser parido ni abortado, que si mi vieja me hubiera querido abortar, bueno, yo ni me hubiera enterado, de hecho porque no era YO, no existía conciencia. Yo ahora no quiero que me maten, no, algunos si quieren, los que piden la eutanasia, por ejemplo. Pero antes no podía querer o no querer.
Otra burrada relacionada es la de la independencia. Independencia? las bolas de José, independencia. El feto es un parásito de la madre. No puede existir sin ella. Si la mina no come, el feto no se desarrolla, si la mina se enferma, el feto se enferma, si hay complicaciones de embarazo, la mina se muere o ambos mueren. Independencia nada. El cuerpo del feto ES el cuerpo de la madre. A veces el parásito es bienvenido y a veces no. Pero como vos crees que existe dios dios y que es el dueño de las vidas, y no de los que las viven y creés que dios además de "ser" es pro-vida y vos te creés representante de dios, obligás a parir. Pero no se trata ni de tu vida ni la de dios. Es la vida de la mina y del feto que de ella y sólo de ella depende.
Ya me imagino la imagen de una mujer no muy fuerte de carácter que por horrores del destino cayo en tu vida y quedó embarazada, la imagino a ella no deseando ese hijo y vos obligándola, presionándola, me imagino la escena final de la mina pegándose un tiro y a la mierda ella y el feto que vos querías obligar que mantenga en su cuerpo durante seis meses más y que tuviera un hijo toda la vida. Pero seguramente, dentro de tu lógica habrías pensado: "se lo merece por egoísta. que dios la perdone. Y si no, estará en el infierno, y yo le rezaré a mi fetito que está en el cielo."
El único egoísta sos vos. Y la iglesia criminal que reproducís. Para lo único que sirve dios es para que tipos como vos puedan decir lo que quieran y legitimarlo como inapelable.
De los tres, elegí responderte a vos, a las otras obsecuentes prefiero insultarlas, lo cual mal que les pese a algunos santurrones presentes que pretenden debates sanos, respetuosos, esterilizados y pluralistas es algo espóntaneo, afectivo y gratificante.

No olvides nunca

que los menos fascistas

de entre los fascistas

también son

fascistas.

judios, homosexuales, negros, promiscuos, y abortistas vamos a acabar con los pro-vida.

¿pero Mariano te parece menos?...hummm

Jorgito, Mariano no te agredió, te dijo lo que te merecías.

Lo de la nena de 12 años, para que sepas, puede ser tal vez triste y lamentable por el hecho de haber sido violada, pero es admirable que una persona de tan corta edad tenga a su hijo mientras que otras grandotas al pedo los matan.

Además entendé esto: tanto Mariano como yo y como mi vieja estamos en desacuerdo con el aborto ilegal. Y nos oponemos a la legalización porque no queremos que exista ningún tipo de aborto, ni legal ni ilegal; lo que queremos es que la gente NO ABORTE. En el cerebro de mosquito que tenés debería entrar eso.

Y precisamente, tu vieja no te abortó y por eso estás acá. Y no vengas con que tu vieja hubiera sabido lo que hacía porque no hubiera tenido ningún derecho, pero la verdad, con la mierda que parió la pobre...

Y Mariela ¿quién carajo te creés que sos? Vos de medicina tampoco debés sbaer una mierda, leé lo que escribió mi vieja más arriba de cuando le hicieron una amniocentesis cuando estaba embarazada de mi hermanita. Acá la única salame sos vos. Y salame vencido y podrido.

Carla vos tenés un pedo en la cabeza, por más que haya sido por violación, el ser que se engendra es un ser vivo igual, un ser vivo que no es culpable de nada y que no se merece la muerte. Imaginate que fuiste engendrada de esa forma, y decime una cosa pedazo de sorete con patas ¿te hubiera gustado que te mataran así? Y vos defendés el aborto porque sos una MIERDA. Y es cierto, lamentablemente no todas las personas son dignas de admiración por tener a su hijo como lo hizo esa nena, que es un ejemplo para MUCHAS, empezando por vos.

Y mirate un poco al espejo boludita, la idea que defendés vos es horrible, matar a una persona antes de nacer, eso ni los animales lo hacen, debería darte vergüenza y como dijo mi vieja antes, como persona no valés una mierda y como mujer menos.

Y si decirte tus verdades es agredir, entonces sí te agredo. Si querés tomarlo así...

Y para que sepas, yo antes que ejercer la prostitución prefiero cagarme de hambre. Por suerte no todos somos como vos.

Huna, sos lo más paupérrimo que vi en mi vida. Jamás leí tanta pelotudez junta escrita por la misma persona.

Y no hay ninguna necesidad de generar culpa, es simplemente decir las cosas como son; si vos te negás a ver la realidad es cosa tuya.

Y no digas mñas pelotudeces, el cuerpo del feto no es el cuerpo de la madre, son dos vidas distintas. Que uno necesite del otro para sobrevivir durante la gestación es otra cosa, pero son dos vidas, no una sola como te empecinás en creer.

Y esa telenovela que inventaste sobre Mariano y la mujer que llegaría a su vida y quedara embarazada, es realmente patética. Internate en un loquero.

Ni Mariano ni ningún provida es egoísta. No hay más egoísta que la mujer que aborta, porque solamente piensa en sí misma.

Y no es obsecuencia, es sensatez, algo que vos, obviamente no tenés.

Y "uno", encima de ser un sorete descompuesto y mal cagado, sos un cobarde de mierda, poné tu nombre y da la cara y para que sepas yo soy judía pero al mismo tiempo soy pro-vida. Que te quede bien claro. Y nadie logrará destruir a los pro-vida. Ni vos ni nadie. UNIDOS VENCEREMOS!!!

Mariano, hermano... nuevamente mis felicitaciones. Y repito: UNIDOS VENCEREMOS!!!! Como decís vos, somos cada vez más los que estamos para el lado de la vida.

Gracia' Dio'!!!

Estimad@s Carla, Mariela, Donosti, Huna, etc:
Francamente no sé si vale la pena intentar debatir con alguien como Viviana, que solo agrede y agrede.
No sé, no le veo sentido.
Puedo intercambiar ideas con alguien que esté en contra del aborto, pero cuando entra en la actitud autoritaria de agredir por estar en desacuerdo, creo que no hay intercambio posible: o no les das bola, o los puteas.
Trataré de hacer lo primero, ya que lo otro sería ponerse al nivel de ellos.

Lo que me sigue sorprendiendo del razonamiento iluminado de Viviana es el (ya cansador...) argumento de "vos sabés a lo que te exponés cuando tenés sexo, si no estás dispuest@ a asumir las consecuencias de tus actos como una persona adulta, no tengas sexo": me pregunto que pasaría si a alguien que fué víctima de un delito, le contestaran "usted salió a la calle y debería saber a lo que se expone cuando lo hace; si no está dispuesto a asumir esos riesgos, encierresé en su casa". ¡ridículo! Aparte, habla como si el sexo fuese algo "malo" (si realmente pensás eso, te sugiero por tu bien que busqués ayuda profesional...)

Saludos Carla!
Saludos Donosti!
Saludos Mariela!

P.D.: Mariano, ¿que es "sexualidad responsable" para vos? ¿tener sexo solo después de casados y para procrear? No es que lo diga por chicanero, pero...por momentos, daría la sensación de que pensás así ya que también despotricas contra los programas de salud reproductiva (¿hasta te molesta que la gente pueda accedermas fácil a, por ejemplo, un preservativo? No te entiendo...)
P.D.: Roque Dalton, tenía esperanzas que se pudiera debatir civilizadamente con esta gente...creo que, lamentablemente, me equivoqué :-(

Mi hija no te agrede, solamente te dice tus verdades, lo que te merecés. Pero como bien le dijo ella a Carla: si decirte tus verdades es agredirte y lo querés tomar así, fenómeno.
El argumento que expone Vivi es más que válido. Uno sabe a lo que se expone cuando tiene sexo. Y tu comparación con lo del delito es una pelotudez más grande que una casa. Porque un embarazo viene por algo que uno mismo provocó teniendo sexo, mientras que si vas por la calle y te asaltan o te roban o te atropella un auto o lo que sea, no es tu culpa; vos no lo provocaste.
Y por último, mi hija no necesita ayuda profesional porque está más sana que cualquiera de los que están acá, los que necesitan ayuda profesional son Carla, Donosti, Mariela y vos (que son todos la misma mierda con distinto olor, como diría Vivi), que algún complejo deben tener para ser tan hijos de puta.
Y si ustedes aceptaran la realidad tal como es en vez de defender lo indefendible, podríamos discutir civilizadamente. Pero en sus cabezas huecas no cabe la sensatez ni la racionalidad.

No dudes!!!

NO vale la pena debatir con Viviana....
ni con Claudia
ni con Mariano

Ni con nadie que no acepte que el mundo es mas amplio que sus "buenas costumbres", "verdades absolutas", etc.

No podes esperar nada de un tipo que conoce las villas porque seguramente va los sabados a dar catequesis. Y adapta lo que ve a su "verdad absoluta". Todos los dias me cruzo con giles de esos. Son el menosprecio que arrastran tras de si LA VERDAD para imponerla y ya que estamos aconsejar a la gente que no participe que "Dios proveera".

No podes ni siquiera esperanzarte por algo util o inteligente que salga de la boquita puber de una malcriadita, que reniega de lo que no conoce y cataloga a la gente segun lo que le dicta su increible madurez.

No podes creer que una señora (mama de ese calderito de mierda, disculpando la expresion) que se expresa en los terminos que lo hace Claudia tiene alguna idea para aportar a un debate que nace muerto a puro golpe de dogma y cirio. Y propone torturas (como minimo) para el que piense distinto.

El debate se produce entre personas que tienen un fin relativamente comun pero con diferencias en los medios. Se intercambian ideas con todo aquel que piense distinto pero que apunte a mejorar lo dado y no al decir de una "provida" que ni el nombre recuerdo (tampoco quiero recordar) "luchemos para todo siga como esta" (no textual, pero casi).

Respeto tu decision de no darles bola.
No la comparto.

Es de mi parecer que sin llegar a rebajarse a esos niveles (dicho sea de paso es dificil llegar al nivel de mediocridad de Viviana) uno puede seguir comentando las contradicciones del discurso de estos "providas". Con mayor o menor grado de seriedad.

Porque si te tomas en serio que esto es un "debate" vas muerto. Reite de estos fachos, gozalos y nunca permitas que un par de loquitos fanaticos de ya no se sabe que, te hagan cometer la indignidad de callar lo pienses, sientas, odies o dudes.

Desde Cordoba, te saluda
Donosti
Salud Compañero

Pd: Dalton tenia bien claro que no existe un facista piola. No hay buenos y malos, solo facistas a secas.

¿Mi hija una mediocre? Pobre de vos, mirate al espejo antes de decir eso de mi hija porque acá mediocres son todos ustedes que apoyan crímenes de seres tan humanos como ustedes (aunque no lo quieran aceptar, es así).

Proponer torturas al que piense distinto... mirá, si pensáramos distinto en cuanto a la telenovela de las 6, en cuanto al sabor del chocolate o en cuanto a la camisa que está de moda, esa idea no se me pasaría por la cabeza. Ocurre que acá estamos hablando de seres humanos, vos estás de acuerdo en que se los mate y la tortura la propongo para que veas lo que sienten esas personitas cuando las matan así y te des cuenta de la monstruosidad que estás defendiendo.
Vos sos un monstruo, no un hombre.

shhh vivianita, vos andá a cojer y dejá de molestar.
Claudia, das asco. Por ser mujer y decir todas las cosas que decís me das más asco que si las dijera un hombre.

igual claudia, estamos en la misma con lo de las torturas, estas proponiendo lo mismo contra lo que estas vos, es una hipocresia.
y si, tu hija es una mediocre, que no puede llevar adelante una discusion sin insultar y adredir constantemente.

Donosti, JOrgito, Mariela, creo que el debate se puede seguir sin caer tan bajo como viviana, claudia o mariano.......

LIBERTAD Y ANARQUIA

shhh vivianita, vos andá a cojer y dejá de patalear.
Claudia, das asco. Decir todas las cosas que decis siendo mujer me produce más asco que si las escuchara de un tipo.
Metete la culpa por el culo y de paso descubrí nuevos horizontes.

Acá el único insulto es lo que defiende esta gente. No creo que se caiga bajo por insultar. Que se vayan ellos, no nosotros.
Y lo prometido, tercera versión:
Viviana, dejate de hinchar las bolas pendeja y conseguite un novio bien que le guste dispararte ahí en la sien.
Claudia. Vómito videliano con gusto a hostia vencida, sigue defendiendo la tortura, la sionista asquerosa.

Che a ver si dejan de hablar pavadas y se meten en el tema, porque mientras ustedes hablan pavadas hay mujeres "valientes", que matan a sus hijos en sus vientres. Ustedes creen que decir que hay vida en el vientre de una madre desde el momento de la concepcion es decir una VERDAD ABSOLUTA, miren disculpen, esto ya es una VERDAD para todo el mundo, tenes que ser medio retrasado para no darte cuenta de esto, ahora esta la posibilidad de que a los dias se esscuchan los latidos del feto NO DE UN PAR DE CELULAS, si hay latidos hay VIDA, y s hay VIDA, ¿quien es la madre para destruirla y dejar que siga latiendo ese corazoncito?, a la madre se la llama madre en relacion a su hijo, a la que aborta se la llama ASESINA porque mato a su hijo con predeterminacion.
Si se dieran cuenta que al legalizar el ABORTO estan legalizando LA MUERTE, la cosa seria distinta, pero para ustedes el aborto no es muerte de nadie, simplemente para ustedes es hacer desaparecer algo que iba a ser un bebe en un futuro, y esa es la estupidez mas grande que se puede escuchar de ustedes, porque ABORTO NO ES INTERRUPCION DE LA GESTACION, SINO QUE ES MATAR A UN SER VIVO QUE YA ESTA GESTADO, lo que pasa que a ustedes les encanta cambiar las palabras o conceptos para tapar la realidad y LA VERDAD de lo que hay detras de cada cosa que defienden.
Ustedes creen que porque la mujer es la que tiene los hijos tiene todo el derecho sobre ellos, y estan muy equivocados, porque el ser vivo que tiene dentro es otro cuerpo INDEPENDIENTE DE LA MADRE por mas que necesite de ella para la vida. Ustedes no se dan cuenta que el principal DERECHO DEL NIÑO, ES EL DERECHO A NACER, pero ustedes no lo aceptan y lo niegan, tapan este derecho poniendo como fundamento " la pobreza", "la violacion", "los famosos accidentes", "el famoso : con mi cuerpo hago lo que quiero", usan la palabrita "libertad de eleccion", o si no la otra que es "tuve relaciones con un flaco y quede embarazada pero no quiero tener ahora un hijo, entonces ABORTEMOS!!!!", y asi, siguen, y siguen queriendo justificar estos ASESINATOS.
Hablarles de Madre Teresa de Calcuta a ustedes me imagino que es medio al pedo, pero bueno lastima para ustedes porque ella si que dejo un ejemplo claro, ella si que vivio entre los pobres y como una pobre y defendio la VIDA siempre, y supo ver no como ustedes que chamullan y nada mas, que LA POBREZA NO JUSTIFICA EL ABORTO, ella dijo bien claro al lado de CLINTON y en EEUU: "este pais es muy rico, pero si se permite el aborto es el pais mas POBRE DEL MUNDO". Lo dijo alguien que sabe y no yo, y seguro ahora van a decir que la madre Teresa no puede juzgar, que no puede decir verdades absolutas y bla..bla..bla..
Digan lo que quieran, esa viejita pobre le cerro la boca al pais "mas grande(bajo) del mundo", y les sigue cerrando la boca a todos los que promueven el abortos.
Esa es la solucion queridos, no MATAR, si no tratar de ayudar a los pobres, tratar de educar a los jovenes que no se acuesten con cualquiera, sino que el dia que lo hagan con alguien haya un compromiso con la otra persona, entonces si hay compromiso y amor, JAMAS LA CRIATURA PUEDE SER MOLESTIA, SINO ALEGRIA, pero como a ustedes les gusta gozar y gozar y nada mas, claro la mina queda embarazada entonces MATEMOS A ESE QUE MOLESTA Y QUE NO ME PERMITE SEGUIR GOZANDO DE LA VIDA.
Aunque no les guste es asi, es eso lo que hay en sus cabezas aunque quieran taparlo. Con respecto a Salud Reproductiva, claro que estoy en contra, VEN, otro titulo para no mostrar la VERDAD, le ponen salud reproductiva y con este titulo tapan las pastillitas ABORTIVAS que tiene esta ley, que en el fondo lo que dice es : "CHICOS USEN FORROS, CHICAS TOMEN PASTILLITAS Y A COGER QUE SE ACABA EL MUNDO". Es asi, y no me digan que no, porque mas claro imposible, ahora hace poco cientificos se dieron cuenta que las pastillas anticonceptivas no hacen bien al organismo de la mujer "descubrieron la polvora" jajaja, ya lo sabian, pero como la plata era mucha que calienta LA MUJER, y asi estan, cada vez pueden tener menos pibes, tienen unos lios hormonales de aquellos, etc, etc. Ahi tienen, la famosa Salud Reproductiva. Hablan del Sida y no saben que por medio del preservativo se contagia igual, O SON TAN TONTOS QUE SE COMIERON QUE EL HIV NO SE CONTAGIA POR MEDIO DEL PRESERVATIVO?.
La Iglesia claro que va a estar en contra de esta ley, porque lo que ella busca es sobre todo DIGNIFICAR A LA PERSONA, y no decirle ANDA PASALA BIEN CON QUIEN TE CRUCES, PERO OJO, USA FORRO!!!. Que loco no?, pensar que la Iglesia es la institucion que tiene mas centros asistenciales de enfermos de Sida que cualquier otra sobre la tierra, y despues dicen que la Iglesia promueve el HIV, ¿se dan cuenta que dicen pavadas?, es que la Iglesia se da cuenta que el HIV no se soluciona con forros, sino tratando de educar a la gente en una sexualidad responsable y ayudando a los enfermos de HIV.
Ya que me preguntan que es sexualidad responsable se los digo, sexualidad responsable es tener sexo con tu PAREJA (de sexo opuesto,lo aclaro porque ahora viste...) ESTABLE, es decir con aquella persona que sabes que queres vivir toda la vida, ahora bien, ustedes diran yo que se si esta persona es la que yo quiero para toda la vida. Bueno, entonces dedicate a conocer a tu pareja, dedicate a compartir con ella todo lo que puedas, y si crees que la amas en serio y podes convivir para toda la vida, ahi si, casate y despues hace lo que quieras..
Ya se, para ustedes es una locura, ¿saben porque?, porque con la mentalidad que tienen el compromiso para ustedes es una locura ¿CASARTE?, YA SE, para ustedes debe ser imposible tener una pareja estable y decirle a la otra persona quiero formar mi vida junto a vos. La solucion es muy sencilla, la mejor solucion es ABSTENERTE DE TENER RELACIONES HASTA QUE TE COMPROMETAS EN SERIO Y DE POR VIDA CON LA OTRA PERSONA. Esa es la mejor prevencion contra todo, si para vos es una locura, es porque tenes SEXO en tu cabeza y no podes llegar a formar algo de verdad con la otra persona y no te interezan otras cosas por descubrir del otro que pueden llegar a ser mas importantes y mas gratificantes que acostarte y nada mas.
¿Saben que?, los entiendo que para ustedes sea esto una locura, porque cuesta mucho llevarlo a la practica, el acostarte y pasarla bien, el no comprometerte es mas facil, cuesta menos; pero yo en lo personal me quedo con lo que mas cuesta, no tengo que andar ABORTANDO, NO TENGO QUE ANDAR CON MIEDO DE HIV, NO TENGO QUE GASTAR PLATA EN FORRO, PREFIERO GASTARLA EN OTRA COSA, NO TENGO QUE ANDAR VIENDO CUANDO LE VIENE Y CUANDO NO A MI NOVIA, PUEDO COMPARTIR DE TODO, PASARLA BIEN, CONOCERNOS MUCHO MAS Y LO OTRO LLEGARA A SU DEBIDO TIEMPO, SABIENDO QUE PASE LO QUE PASE VOY A ESTAR PREPARADO PARA AFRONTAR LAS CONSECUENCIAS Y LO MAS IMPORTANTE, QUE LO VOY A HACER CON LA MUJER QUE AMO QUIERO PARA TODA MI VIDA. PORQUE USTEDES COGEN COMO LOS ANIMALES, PERO YO NO QUIERO SER UN ANIMAL, SINO UNSER HUMANO QUE "AMA EN UNA RELACION SEXUAL",......como dice Arjona : "tuve SEXO mil veces pero nunca hice el AMOR", ALGUN DIA SE VAN A ENAMORAR Y VAN A QUERER HACER EL AMOR, Y NO ESTAR CALIENTES COMO LOS PERROS.
En fin, EL ABORTO ES MUERTE, SALUD REPRODUCTIVA ES DESINFORMACION Y MUERTE, UNION ENTRE HOMOSEXUALES ES DENIGRAR LA DIGNIDAD HUMANA.
¿Saben que ?......LO QUE CUESTA VALE!!!, yo me juego por lo que VALE, ustedes sigan tratando de defender lo indefendible y lo que tantos jovenes gracias a Dios ya saben, de que la VIDA COMIENZA EN LA CONCEPCION, DE QUE LA MUERTE JAMAS ES SOLUCION, DE QUE LA POBREZA NO DETERMINA AL NIÑO POR NACER SINO QUE LO CONDICIONA, DE QUE LA MADRE TIENE EL DEBER DE HACER NACER ESE NIÑO QUE TAL VEZ NO QUISO, DE QUE EL NIÑO TIENE DERECHO A NACER A LA VIDA PORQUE LA VIDA TE LA DA DIOS POR MEDIO DE TU MADRE Y DIOS TIENE UN PLAN SOBRE CADA UNO DE NOSOTROS QUE NADIE PUEDE DESTRUIR, EN FIN...
QUERIDOS ABORTISTAS LO MEJOR ES QUE SIGAN PARTICIPANDO, YO ME SIGO RIENDO DE LOS FUNDAMENTOS QUE PONEN, PORQUE SE FUNDAN EN SUS LOCURAS Y NO SIRVEN DE NADA.
Menos mal que existe un DIOS, que tarde o temprano va a poner las cosas en su lugar, les guste o no, me guste o no, esto es asi, y lo mas lindo que ustedes van a ser testigos de esto, alla arriba, o aca abajo, eso lo sabe DIOS.

Gracias a Dios cada vez somos mas los que defendemos LA VIDA, y LOS QUE LUCHAMOS POR LA VERDAD.

Detesto reconocerlo, pero esto ya aburre.

la verdad es que esta empezando a aburrir....y mas si te vienen con moralinas religiosas y ridiculeces y preconceptos acerca de algo tan lindo como el sexo. Esperar a casarme????? y si no creo en el matrimonio? obvio que no es lo mismo coger que hacer el amor, pero cada uno tiene su goce propio, y no por eso es lo uno o lo otro........

che mariano
Por no te lo dijeron nunca? - Friday, Nov. 14, 2003 at 2:23 PM

agarramela con la mano!
y metete tus palabras por el ano!

Tal vez tengas razón.
Probablemente sea mejor tomarme esto menos en serio.
Tal vez tuve la esperanza de tener una discusión relativamente civilizada, ya que en otras oportunidades he debatido del mismo tema con gente que no estaban a favor del aborto sin caer en todas las agresiones, ataques personales, amenazas, y otras bajezas que han hecho acá.
Por eso mi intento de tener una dscusión civiizada. Pero claro: para una discusión civilizada, se requiere de gente civilizada del otro lado ;-). No sirve una pendeja maleducada, ni un fanático que en vez de rebatirte con argumentos, lo mejor que se le ocurre es decir que me va a fajar (¡!)...

Yo decía de no querer caer en el tema para no tentarme a putearlos. Pero francamente también sería errado el ignorarlos: tal vez, si me callo, sería un modo de darles el gusto. Y eso no se le puede premitir a gente tan autoritaria.

Saludos fraternales, Donosti.

Jorgito

Claudia, pedazo de mediocre, las torturas no se le hacen a NADIE. Menos por pensar distinto.
Pero bueno...no me extraña este tipo de "defensas de la vida" viniendo de gente de la calaña como vos. Y si...tu hija es una mediocre y una autoritaria, que insulta y agrede. Una total intolerante.
Respecto a la inefectividad de los preservativos con el HIV, es muy curioso que la mayoría que escuché esto; lo escuché de religiosos ¿no es sospechoso? ¿serán que quieren meter miedo para tratar que la gente coja menos e imponer su visión?
Igual admito que el forro no es infalible, pero bueno...si vamos al caso, el HIV también se lo puede contagiar de un modo no sexual ¿o ahora van a decir, como dijeron en el 88, que "el SIDA es una enfermedad de pederastas y sodomitas" (esto fué lo que dijeron la gente de AICA en aquel entonces)?

¡ay, ay, ay! ¡pateeeeetico!

Por último...nadie discute que no es lo mismo coger que hacer el amor, pero ¿acaso una cosa quita a la otra? ¿acaso una pareja que no esté casada, o una pareja de gays está imposibilitada de tener sexo con amor? ¿por que? ¿acaso vos sabés lo que pasa por el corazón de esa gente?...

Las cosas que hay que escuchar...no sé si reirme o llorar...

Huna, sorete con patas, a mí nadie me calla, ni siquiera mis viejos, y mucho menos vos que no sos nadie y que no valés una mierda como persona así que metete el shhh en el orto y andá vos a cojer que tanto te gusta, yo no soy una puta como vos, yo soy virgen todavía y pienso seguir siéndolo todavía... ah! Cobrá por tus servicios, así para cuando te agarre SIDA vas a tener para los remedios. Y acá la que molesta sos vos.

¿Y me podés decir de qué fuckin' culpa me hablás?

¿Insulto es lo que defendemos nosotros? Así que para vos la vida es un insulto... entonces suicidate, le harías un favor al mundo. y yo no me canso ni me voy a ir ni una poronga, me voy a quedar porque no voy a bajar los brazos y voy a seguir defendiendo el derecho a la VIDA de tantos pobres inocentes que injustamente son ASESINADOS.

¿Mi vieja te da asco? No más del que me das vos a mí por defender el aborto. Vos das asco, no mi vieja. Mi vieja defenderá la tortura pero para los hijos de puta como ustedes, y además lo de ustedes es peor, defienden la MUERTE.

¿Te aburre el debate? Entonces andate, nadie te obliga a seguir.

Carla, acá no hay más mediocre que vos y que todo el que defiende el aborto. Mediocres porque les faltan sentimientos. Eso es caer bajo, no defender la vida como todos los que lo hacemos, sea yo, mi vieja, Mariano o Juancito de los Palotes.

Donosti y Jorgito: la misma mierda con distinto olor. Ya lo dice el dicho, Dios los hace y ellos se juntan.

Jorgito, lavate la boca antes de hablar de mi vieja porque acá el mediocre sos vos por defender la MUERTE, y no mi vieja ni tampoco yo. Y no te hagas el boludo. Y ya te lo dijo mi vieja: no hablamos de películas ni de libros ni nada de eso, hablamos de vidas humanas y en ese tema no se puede pensar distinto. Y no vengas a hablar de calañas porque no hay peor calaña que la de los que, como vos, hacen apología del asesinato.

Donosti, Carla y Jorgito = mierda, sorete y porquería.

Como dice el compañero Mariano: SIGAN PARTICIPANDO!!!!

Hai tu Catana!!!

Hermano, impecable lo tuyo.

Sigamos para adelante, UNIDOS VENCEREMOS!!!

Me gustaría charlar con vos en privado, acá mismo tenés mis e-mails. Besos y que no decaiga!!!

¡Que loco! Viviana nos acusa de fachos y nazis, cuando ella (o su progenitora, no recuerdo bien) fué la que sugirió torturar a gente que no pensaba como ella.
Más aún (¡chupate esta mandarina! ;-)): por si no lo sabías, LOS NAZIS ESTABAN EN CONTRA DEL ABORTO. ¡que loco! ¿no?
Che, por lo menos si vas a insultar, hacelo con un poco mas de coherencia...

"Mi vieja defenderá la tortura(...)"...¿¿¿¡¡¡Y ME VENÍS A ACUSAR DE NAZI Y DE FACHO!!!??? ¡¡¡¿¿¿'TAMO' CRAZY, MACAYA???!!!

"(...) yo soy virgen todavía y pienso seguir siéndolo todavía(...) " Che, Viviana...¿no me digas que sos Britney Spears? ;-) ¡Mirá que, se supone, que ella no es más vírgen!.
Aparte ¿que se supone? ¿que hay que darte un premio?Parece que eso significa que la mente no es lo único que tenés cerrado, jajaja.
A ver, cuando te enamores de alguien ¿no pensás tener relaciones sexuales?

"¿Insulto es lo que defendemos nosotros?" No, todas las amenazas, y puteadas que ponés al pedo...me parece que la que necesita lavarse la boca sos vos.

"(...)Y ya te lo dijo mi vieja: no hablamos de películas ni de libros ni nada de eso, hablamos de vidas humanas y en ese tema no se puede pensar distinto (...)" ¡¡¡ERROR!!! Hablamos de vidas humanas EN POTENCIA, no de vidas humanas concretas. ¿o para vos un huevo es lo mismo que un pollo?
¿o para vos una nuez es lo mismo que un nogal? ¿o un roble lo mismo que una bellota?...pero bueno, se nota que no te dan las neuronas para eso.

"¿Te aburre el debate? Entonces andate, nadie te obliga a seguir." Si, sin duda me aburren tus insultos y tus fraces pelotudas...pero me voy a ir CUANDO YO LO DECIDA. El participar en un foro por internet es un derecho constitucional ("derecho implícito": nadie será privado de lo que la ley no prohibe, ni obligado a lo que ella no obliga.), además de que forma parte de ejercer mi derecho a la libertad de expresión. Asi que...que te quede claro: nos vamos cuando se nos dé la reputísima gana ¿estamos?

¡Que te garúe finito, pendeja!

Jorgito, ¿hablamos en chino o qué mierda? Te repetimos quichicientasmil veces que cuando hablamos de vidas humanas no se puede aceptar un pensamiento que esté a favor de MATAR.

Los nazis estaban en contra del aborto... pero por si no lo sabías, MATABAN GENTE INOCENTE y en un aborto se hace lo mismo (así que no me vengas con discursos sobre coherencia), con el agravante de que abortando matás a alguien que además de ser inocente no se puede defender.

Además escuchame una cosa, tarro de bosta, una cosa es torturar a gente asesina e hija de puta, y otra es torturar a gente inocente.

No, no soy Britney Spears y no me interesa ser como ella, y si defender vidas inocentes es ser cerrada, entonces soy cerrada y orgullosa de serlo. Y sobre si pienso tener relaciones sexuales cuando me enamore, la respuesta es que no voy a tener relaciones sexuales cuando me enamore sino cuando esté preparada para eso, y eso implica también estar preparada para afrontar las consecuencias de mis propios actos.

Vidas humanas en potencia NO, VIDAS HUMANAS, PEDAZO DE CAJETUDO!!! Al feto ya le late el corazón al poquito tiempo de gestación, ¿qué es eso, a ver? ¿Acaso un corazón latiendo no es vida? ¿Con qué pelotudez me vas a refutar? Y no me vengas con esas comparaciones pedorras. Y al que no le dan las neuronas para entender razones es a vos y a todas esas mierdas que apoyan el aborto.

Yo no los eché; son ustedes los que están aburridos de leer todo esto... Vos andate cuando quieras y los demás también, simplemente les digo que no están obligados a leer si tanto les aburre. ¿O son masoquistas?

A vos te digo no que te garúe finito, sino que te caiga un chaparrón. Y que te sea leve seguir con esa venda en los ojos.

Hai Tu Catana!!!

se creen que insultando, diciendonos mierda, sorete con patas (ja!), deseandonos el que no hayamos nacido, proponiendo tortura para el que piensa distinto, amenazando y todas esas imbecilidades que dicen van a hacer que alguien cambie de parecer????? son unos ignorantes, unos intolerantes que viven en su pequeña burbuja donde todo es color de rosa, por que no salen a la calle y se dan cuenta de como son las cosas realmente. de que hay mujeres que tienen que prostituirse para mantenerse y mantener a su familia porque la vida y este mundo de mierda las llevo a eso, que hay mujeres que ven el aborto como unica salida y no por eso tienen que morir con una infeccion que les va carcomiendo las entrañas porque la mente limitada de la mayoria de la gente se opone a la legalizacion de algo que existe como el aborto.
Que bronca me da tanta hipocresia, tanto caretaje!!!!!

SI AL ABORTO
SI A LA LIBERTAD SEXUAL
LIBERTA Y ANARQUIA

Insisto: no insultamos, decimos lo que ustedes se merecen. La verdad no insulta...

Precisamente porque el aborto NO ES UNA SALIDA es que nos oponemos tan fervientemente. En vez de pedirnos a nosotros que salgamos a la calle (porque ya sabemos cómo son las cosas realmente) usá el maní que tenés por cerebro y pensá un poquitito.

Y si las mujeres se mueren por una infección, que se jodan por egoístas. Nadie las manda a abortar, lo deciden ellas pensando en ellas y nada más que en ellas; si pensasen un poco en la criatura que engendraron en vez de pensar solamente en sí mismas no se morirían de nada.

Además ignorante sos vos y toda esta caterva de salvajes que se niegan a ver la realidad.

Te digo lo mismo que a Jorgito: que te sea leve seguir con esa venda en los ojos.

NO AL ABORTO
NO AL LIBERTINAJE
SI A LA SEXUALIDAD RESPONSABLE

Hai Tu Catana!!!

Más bronca da tanta criminalidad, tanta salvajada, tanta bestialidad. Además de bronca da vergüenza, porque ni los animales matan a sus hijos y eso que supuestamente los animales no piensan ni razonan, y los seres humanos que sí podemos pensar y razonar, actúan peor que los animales.

por que no te callas?????? no se que hace una persona tan mediocre y facho como vos leyendo una pagina como indymedia, esta todo desvirtuado, eh!
deja en paz a donosti, a jorgito, a carla , a mariela, etceteras....sos tan intolerante e inmadura que ya das asco piba.......tomatela!!

¿Por qué no me callo?

1- porque no se me canta la cadorcha

2- porque no sos nadie para callarme (ni a mis viejos se lo tolero, menos te lo voy a tolerar a vos que además de no ser nadie para callarme sos una MIERDA al igual que muchas otras que andan pululando por acá)

Y no vengas a hablar de fachos, caradura!!! No existe algo más fachista que el aborto, y no hay más mediocre que el que no entiende que lo que se está gestando es una VIDA.

Y no pienso dejar en paz a las MIERDAS hasta que entiendan razones, y no vengas a hablar de inmadurez porque yo sí que soy madura, por lo menos no mataría a mis propios hijos como estas mierdas lo harían. Y tampoco vengas a hablar de asco, porque si a eso vamos, más asco me dan ustedes a mí, asesinos de mierda!!!

Y ya lo dije antes: yo no me canso ni me voy a ir ni una poronga, así que esperá sentado.

Hai Tu Catana!!!

hola, lei atentamente todos los mensajes de este extenso "debate", si se lo puede llamar de esa manera.
me parece que en una coversacion acerca de un tema tan serio y tan importante no se puede traspasar a lo personal y comenzar a insultar de una manera tan irracional y agresiva, como lo hacen determinadas personas aca adentro. Y no voy a hablar del tema especifico sobre el que se esta discutiendo (aunque tengo mi opinion bien formada, y se que a gente como viviana no le va a gustar que la diga), porque me parece que no se puede tenere una discusion con gente asi. cuando se empieza a putear, amenazar, agredir, es cuando ya no se tienen argumentos, y gente, no se si vale la pena gastarse en gente asi. Y no lo digo porque yo defienda el derecho a abortar y el otro no, me parece que hay que respetar las opiniones ajenas, pero cuando una discusion de esta indole ya pasa a la ridiculez de los comentarios que pone determinada gente, ya toda posibilidad de debate esta perdida.
Salud y....la lucha sigue sigue......

cada vez das más verguenza ajena.
¿cómo te lo vas a levantar a Mariano asi?
ay estas chicas.
Bueno gente, huna hace todo lo que puede para entretenerse pero a veces tiene fiaca. Esta familia de miliquitos repite una y otra vez las mismas cosas, aprieta PLAY y dale que va. No son rivales dignos, si esto es lo mejor que los pro-vida pueden dar...
Yo le decía por otro lado (todavía no me fijé si hay respuesta) a Donosti que esta mentalidad es esa que hacía matar madres "culpables" (de subvertir el orden) y robarse a sus hijos "inocentes". No defienden "la vida", defienden a los "inocentes". Ellos deciden quiénes son culpables y quiénes inocentes. ¿Cómo pueden ser inocentes o culpables los fetos? Si todavía no piensan! Ah, pero viven. Una hormiga también vive y pisan una cada dos minutos. Grrr, qué salvaje soy! cómo voy a decir esta barbaridad, pobrecito el corazoncito que late! Más barbaridades!!!
Acá se trata de un arreglo de cuentas entre las posibles madres y los usurpadores de cuerpos (vivianita no entiende esto que quiere decir).
En fin...
bueno che, me voy un rato que tengo un par de clientes en la esquina.

Acá quienes dan cada vez más vergüenza ajena son vos y todos los soretes como Carla, Donosti, Jorgito y demás que defienden la muerte en lugar de la vida.

No me interesa levantarme a Mariano, para nada. A Mariano lo aprecio como se aprecia a un amigo, a un hermano... pero ¿levantármelo?

¿Miliquitos? ¿De qué miliquitos hablás? No digas pavadas, por Dios!!!

Los fetos, como vos los llamás, son inocentes porque no tienen la culpa de que su madre sea una fresca que abre las piernas o de que haya sido violada o lo que sea. No tienen la culpa.

Y metete el shhhhh bien adentro del orto porque como dice mi vieja, a mí no me calla ni el mismísimo Presidente de la República. ¿Estamos?

Hai Tu Catana!!!

Yo no insulto, solamente digo lo que se merece esta "gente", si se la puede llamar de esa forma porque quien esté a favor de un ASESINATO no merece ser llamada "gente", la palabra le queda grandísima.

Para que sepas sí tenemos argumentos los pro-vida, ¿te los explico? Para resumir, te digo que el argumento es que los humanos no tenemos derecho a quitarle la vida a nadie, y mucho menos a alguien que además de no tener culpa de nada, no puede defenderse.

¿Derecho a abortar? Abortar no es un derecho, es una aberración.

Hai Tu Catana!!!

Ni con insultos, ni en joda, ni en serio. Ya me aburrí de vos.
Mecha, y a los otros, les quiero decir que los insultos no son tan terribles, son bajos nada más.

Jorgito,gracias por pensar asi, aunque no tendria que agradecer por pensar (para uds fachos del orto). Solo tengo esto para decirles a los decerebrados de siempre: VAYAN A ESTUDIAR MEDICINA Y NO HABLEN MAS. Era eso, ya discutir con gente con cerebro de mosquito (con perdon de los mosquitos), es al pedo. Saludos

que te haces cargo de mis comentarios viviana???????
cola da paja?

Hola, ¿te aburriste? Bueno, tomátelas entonces. Además sos una caradura, bajo es lo que hacés vos.

Mariela vos sos la más caradura de todos, acá no hay más facho que vos que defendés el holocausto del nuevo milenio, y no los que defendemos las vidas de aquellos a los que, sin merecerlo, les quitan la vida. Y vos hablás tanto de estudiar y bla bla bla, APRENDÉ A ESCRIBIR, BURRA!!! se escribr DESCEREBRADOS, y no decerebrados como pusiste vos, volvé al colegio burrita!!! Y cuando aprendas a escribir hablamos.

Y yo hablo todo lo que se me cante la concha porque las cosas son así aunque ustedes se nieguen a verlo.

Los que tienen cerebro de mosquito son ustedes, bah ni siquiera tienen cerebro porque si lo tuvieran pensarían con la cabeza y no con los genitales.

Que les sea leve seguir siendo tan hijos de puta, me dan ganas de agarrar esos instrumentos con los que se hacen los abortos y metérselos en el culo a ver si les gusta.

Hai Tu Catana!!!

...y en el medio de un desierto una niña grita y grita...
nosotros miramos.

La cosa va de mal en peor. Mariela ¿de donde saliste? ¿ quien te conoce querida?; lo unico que decis, es que tenemos que estudiar medicina y no das ningun justificativo CIENTIFICO de lo que defendes. Trata de mirar un poco la pagina ya que encima te dedicas a hablar y fijate que los PRO-VIDA, si damos justificativos cientificos. Asi que debo decirte que al menos por ahora ME DAS MUCHA PENA; te falta INFORMACION, MUCHA, DEMASIADA INFORMACION, y tus comentarios son muy POCO SERIOS, bueno, siendo una ASESINA, Y PENSANDO ASI, dudo que cambies el CEREBRO (a proposito ¿tenes cerebro?).
Jorgito, dedicate a mirar peliculas PORNO, debe ser lo unico que te hace pensar y que produce en vos algo IMPORTANTE, porque tu vida pasa por ahi.
Carla, triste lo tuyo, se enojan porque por ahi los insultamos, DEFENDER LOS ASESINATOS NO ES EL PEOR INSULTO A LA VIDA ???????. A BANCARSELA HERMANITA!!!!!, PORQUE SOS UNA ASESINA Y NO PIENSO TRATARTE BIEN, PORQUE NO TE LO MERECES. LO QUE DIGO LO DIGO EN NOMBRE DE TODOS LOS FETOS Y NIÑOS QUE NO SE PUEDEN DEFENDER, Y ME QUEDO CORTO.
Donosti, jajajaj NO EXISTIS COMO SER HUMANO, NI COMO PERSONA, SEGUI PARTICIPANDO!!!!.
ABORTISTAS SIGAN PARTICIPANDO SON Y SERAN UNOS ASESINOS SI SIGUEN PENSANDO ASI

NO AL ABORTO , NUNCA JAMAS!!!!!!!!!

simplemente xq hace mucho que no se dice

¡¡agarramela con la mano!!

flor en el exilio

pd: saludos a huna, la mas simpatica de este post :-)

Mariano, hijo... impecable!!! Clap, clap, clap.
Esa Mariela debería clickear en el link que yo puse hace algún tiempo, en donde se explica que eso de que el feto es un ser vivo es una afirmación científicamente comprobada. Pero sería al pedo, porque no hay peor ciego que el que no quiere ver y esa mina se va a seguir queriendo valer de cualquier cosa para seguir defendiendo lo indefendible.
Y sobre Jorgito... bueno, la verdad es que cada vez me da más pena. Pobrecito de él. Le va a ir muy mal en la vida si sigue por ese mal camino.
Y lo que le dijiste a Carla, se lleva el premio mayor. Por fin la metiste en cintura y le dijiste lo que se merece!! Bravísimo!!!
Y de Donosti, ni hablar. Ese tipo no merece ser llamado persona.
Mis felicitaciones otra vez y sigamos adelante.

aaaay, me siento tan herida por esta gente, no se dan una idea!! mariano viviana y claudita siguen haciendo despliegue de su idiotez y falta de madurez para llevar adelante un debate.....que tristeza que me dan. creo que nunca me importo tan poco que alguien me insulte, me parece bajo que tengan que recurrir a ese estupio recurso de las puteadas y ty el insulto, pero bueno, la gente pequeña, mediocre, intolerante, es asi. si no quieren ver la realidad, problema suyo, algun dia se daran la cabeza contra ese murito que se construyeron delante de sus ojos y les va a doler mucho.
el aborto existe, personitas ignorantes, y seguire apoyando la despenalizacion para que no haya mas muertes.

LIBERTAD Y ANARQUIA....

Huna....bien por ti

claudia: "me metieron en cintura?????????" jajajaja, que significa esa modernidad........basta ya, esto es demasiado..

MARIANO!!!! (asi en mayúsculas como te gusta a vos)
Volviste!!!
Ya que estamos podrías responder las cosas que escribí especialmente para ti, amor. Por qué me ignoras???
Yo no te discuto que el aborto interrumpa una vida gestada y vos lo sabés muy bien...
Tampoco me excuso en violaciones, pobreza, accidentes o mafias y también lo sabés...
Un asesinato, según lo entiendo, es matar a alguien que se supone quería vivir. ¿Los fetos quieren vivir? ¿Los fetos quieren crecer? ¿Los fetos quieren ser pro-vida? ¿los fetos quieren ser ateos?
Si ese alguien quería morir se le llama eutanasia, cosa con la cual la iglesia tampoco está de acuerdo...y ahí no se trata de ninguna otra "vida".
Lo que no sé si te dije es que cómo diría La Polla Records:
"La Madre Teresa no nos interesa"...en fin, no es la mejor frase de los chavales pero viene al caso.

a ver como va esto. ya esta bien clarito que viviana, claudia, y mariano son personas autoritarias y fundamentalistas, como los talibanes y los nazis.

asi que para que los vamos a putear?
simplemente les deseo la muerte, pero sepan antes de morir que el aborto sera legalizado y el que trate de impedir un aborto recibira una patada en el culo.

La verdad que Claudia, Viviana y Mariano me hacen acordar a un sketch de "Todo x $ 2" que se llamaba "Peter Conchas: el showman que ya cansó".
Mariano sigue queriendo pasar sus dogmas por "verdades científicas" (por favor, que alguien le dé una idea acerca de como diferenciar un dogma de una hipótesis científica). Francamente es cómico como mariano sale en defensa de los fetos. Deberían crear una asociación en defensa de los fetos...

Porque si un feto es "humano", hagámosle el DNI cuando se lo concibe...
...En vez de festejar los cumpleaños el aniversario de mi nacimiento, los voy a empezar a celebrar el aniversario de mi concepción; solo espero que mis viejos se acuerden la fecha del "polvo" ;-)...
..si un feto es humano, hagamos que toda mujer embarazada sea "inimputable" ya que "¡¡¡Oh!!! ¡¡¡lleva un NIIEEEIIIÑOOOOOOO!!!" (¡¿!?)...
Je, ¿no ven que sería ridículo?

Mariano, yo no necesito ver pornografía: seguramente me decís eso, porque pensás que la sexualidad se reduce a eso. Para mi, es algo más que eso. Tal vez porque pensás así es que tenés tanto quilombo con el sexo...hacete psicoanalizar (digo, ya que lo mencionás a Freud), porque sinó vas a ser muy infelíz. Si querés, hasta te puedo recomendar a alguien...

Claudia sigue con su payasada de citar fuentes sezgadas.
Viviana sigue puteando (me fascina la creatividad de esta chica para inventar insultos nuevos)
Mecha, todo bien...yo ya no me estoy tomando el debate tan en serio porque, francamente, con engendros intolerantes como Viviana, Mariano & cía, es medio difícil tener un debate serio y correcto. Es más, me parece que Vivivana se hizo cargo porque se dió cuenta que está insultando. Igual, ya me ne fregan sus insultos.

Es cierto lo que dijo Huna de la eutanasia: eso no sería un asesinato y sin embargo la iglesia se opone.

Estos parecen sacados de una versión sin gracia de un sketch de "Todo x $ 2" (ahora pienso que me recuerdan a "El hombre bobo" ;-))

Veo que siguen con las mismas estupideces de siempre, ustedes saben muy poco de la vida, por eso hablan lo que hablan. Mira Carlita de mi alma, te pensas que vivo en un frasco de mayonesa, porque decis que el ABORTO(ASESINATOS) EXISTEN. Ya se que existen, queres que te diga el numero: 50.000.0000 de asesinatos al año en todo el mundo, asi que no soy ningun ignorante, en todo caso la ignorante sos vos que decis: legalicemos el aborto porque el aborto es una realidad indiscutible.
Por mas que se hagan 60.000.000 de abortos al año, no por eso el aborto debe ser legalizado, porque las muertes se duplicarian y las mujeres cobardes estarian en mas riegos que los de ahora.
Huna, simplemente no te contesto porque no me importa mucho las opiniones que das, son poco serias,mira la pavada que preguntas ¿un feto quiere vivir?, es la pregunta mas estupida que escuche en mi vida, porque si dentro de la panza de una mujer hay un corazon que late, quiere decir que hay vida y nadie puede destruirla, es decir ese FETO TIENE DERECHO A VIVIR ¿ acaso estas esperando que te hable?. Y con el tema de eutanasia, es algo demasiado complejo para que gente como ustedes lo entiendan, claro que la iglesia va aestar en contra de esta practica, porque la vida no se puede hacer lo que a uno se le canta, la vida hay que vivirla con todo lo que implica, y NADIE ES DUEÑO DE QUITARSE NI SU PROPIA VIDA, por eso la ciencia tiene que hacer todo lo posible, hasta las ultimas consecuencias para salvar al enfermo, si no se puede, darle una muerte digna, es decir tratar de que sufra lo menos posible, pero NADIE PUEDE ACORTAR LA VIDA DE UN SER HUMANO, POR MAS QUE SEPA QUE EL CASO ES IRREVERSIBLE, pero bue, no van a entender nada no se para que les explico.
Por mas que LOS ASESINATOS SE LEGALICEN, seguira el aborto siendo un CRIMEN IMPERDONABLE, y eso va a ser siempre asi.
Mi mas sentido pesame para estos asesinos que no saben lo que hacen....

NO AL ABORTO, NO A SALUD REPRODUCTIVA, NO A LA UNION ENTRE HOMOSEXUALES...

SI A LA VIDAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

AHHHH jorgito....SEGUI PARTICIPANDO EN TUS CRIMENES........ASESINO!!!!!

Jorgito, la iglesia se opone a eso como se opone a todo lo que implique que nuestra vida es nuestra, no de dios, no del estado, no del patrón.
Sino como haría la Iglesia para seguir diseminando resignación y complacencia para tantos y tantos que ven todos los días como una manada de chupasangres les quitan su tiempo, su trabajo, su ocio, su sexo, su alimento, su cuerpo, su pensamiento...su acción.

si mariano, nunca mejor dicho, legalicemos el aborto porque es una realidad indiscutible....
y no entiendo porque te empecinas en tu negacion a que dos hombres o dos mujeres se aman, abri la mente mariano, o vas a sufrir mucho....
huna, loca, me matan tus comentarios, posta, buenisimos

Justito justito que le contesté a Jorgito me encontré con tu mensaje, y justo justo confirmás lo que decía yo.
Vos, con tu cabeza en dónde existe un dios y todos los que integran La Gran Puta Iglesia que creen lo mismo no son dueños de mi vida ni de la de nadie salvo la de ustedes, perejil, que te quede claro. Me costó y me cuesta mucho vivirla para que vos y tu iglesia de imbéciles venga a decirme que no es mía, que es de ese dios que sólo existe para ustedes. Y no sólo decirme, por supuesto, sino cooperar con los que roban nuestra vida todos los días!!!!
Asique mis opiniones no son serias...
Te parece muy estúpida la pregunta de si un feto quiere vivir? Acaso no se corresponde entonces con la estupidez de cosas cómo:

"Dale para adelantevCelina , no le aflojes y unamonos para luchar por la vida de estos niños inocentes que quieren nacer y llevar una vida digna como cualquier otrra persona." (¿¿¿¿¿??????)

"EN NOMBRE DE TODOS LOS FETOS Y NIÑOS QUE NO SE PUEDEN DEFENDER" (¿quieren defenderse? ¿quieren representantes que los defiendan?)

"DIOS TIENE UN PLAN SOBRE CADA UNO DE NOSOTROS QUE NADIE PUEDE DESTRUIR" (Parece entonces que dios tiene el plan sobre muchísima gente para que sea asesinada por otra, explotada por otra, violada por otra, suicidada, en fin Dios no sirve para una mierda porque pase lo que pase Dios asi lo quiso. Y entonces el feto no quiere vivir, vos querés que viva porque creés en dios y la reputa madre que lo tengo que repetir tantas veces en vano ((siempre es en vano)))

"Ustedes no se dan cuenta que el principal DERECHO DEL NIÑO, ES EL DERECHO A NACER"
(Ya sabía yo que esto de los derechos es una estupidez...en fin...el derecho a nacer? y el derecho a no nacer no lo tiene? pobre ciudadano, digo yo.)

"...porque el ser vivo que tiene dentro es otro cuerpo INDEPENDIENTE DE LA MADRE por mas que necesite de ella para la vida" (Esa es tu idea de la independencia??? mamita querida...)

"IDIOTAS, QUE TIENE QUE VER QUE ESTO DEL ABORTO DIVIDA A LA HUMANIDAD EN UN DEBATE , ENTONCES POR ESO NO HAY VERDAD ABSOLUTA. NO DEPENDE DE LO QUE DIGA LA GENTE LA VERDAD ABSOLUTA, DEPENDE DE QUE HAY UNA VERDAD ABSOLUTA MAS ALLA DE LO QUE DIGAN IDIOTAS COMO USTEDES." (la frase del año, sin duda...la verdad absoluta no depende de lo que la gente diga, depende de que yo la crea absoluta, esa es la cuestión.)

"...me encantaria saber que carajo eran ustedes cuando recien eran fecundados porque si no eran personas y solo un poco de celulas como dicen no entiendo como salio un ser humano de ahi adentro..." (¿te explicamos o vas a estudiar un poquito de biología?)

"pero como desde el punto de vista cientifico alcanza y sobra para que tocar lo religioso." (vos decís eso pero después como último fundamento decis: " QUE EL NIÑO TIENE DERECHO A NACER A LA VIDA PORQUE LA VIDA TE LA DA DIOS POR MEDIO DE TU MADRE Y DIOS TIENE UN PLAN SOBRE CADA UNO DE NOSOTROS QUE NADIE PUEDE DESTRUIR, EN FIN..." Asique te respaldás en la ciencia...mirá vos...)

Asique yo no soy seria...mirá vos...

gracias, en serio.
Está buena la sensación de apoyo mutuo que se genera en todo esto. Y no creo que todo esto sea taann al pedo como suele decirse...digo, estos "foros".

Carla, te lo dijimos una y mil veces... la verdad no insulta :-)

Además no vengas a hablar de idiotez y de falta de madurez, caradura!!! No hay más inmaduro que quien no asume las consecuencias de sus propios actos.

Los que no quieren ver la realidad son ustedes, abortistas de mierda, la realidad es que con el aborto se MATA y ustedes no quieren darse cuenta de eso.

Y la despenalización no significa que no habrá más muertes. Al contrario. Además cuando hay aborto siempre hay muerte. Después nos decís ignorantes a nosotros.

¿Qué significa meter en cintura? Ya que decís ser alguien tan culto y tan de mundo, averigualo vos :-)

Huna, pedazo de ignorante... no sabemos si el feto quiere vivir, pero sí sabemos que TIENE DERECHO a vivir y no somos nadie para negárselo. Andá a trabajar de puta a las esquinas que es lo único que sabés hacer, y no jodas más acá.

Por supuesto que no sos seria. Decís puras boludeces que ni mi hermanita de 6 años las diría. Das pena.

Y "uno", a ver si los mismos huevos que tenés para decir esas cosas tan horribles los tenés para poner tu nombre y dar la cara. Cagón!!!

No podés ser tan caradura para llamarnos "Nazis" cuando acá los únicos nazis son los que defienden el aborto. ¿Por qué? Porque los nazis MATABAN GENTE INOCENTE y con el aborto se hace lo mismo, peor todavía porque matás a gente que además de inocente es indefensa.

Así que nos deseás la muerte... ¡QUÉ SE PUEDE ESPERAR DE UN ASESINO DE MIERDA! Encima de ser un asesino sos un cobarde que tira la piedra y esconde la mano, como ser humano no valés un sorete. El aborto no se va a legalizar una mierda, vas a ver!!! Y nosotros vamos a impedir los abortos contra viento y marea, así que si querés cagarnos a patadas en el culo hacelo que nos chupa CINCO HUEVOS. Sos un pelotudo, hacete cojer por un elefante, sorete con patas!!!

Y Jorgito... Sos el más pelotudo de todos. ¿Payasada lo que hace mi vieja? Pero ¿por qué no te vas un poquito a cagar?

Puteo porque es eso lo que se merecen: puteadas. Y aunque te empeñes en creer que no, el aborto SI es un asesinato. ¡Pelotudo de mierda!

Mariano, hermano... nuevamente felicitaciones. Vos siempre con las palabras justas para estos intentos de ser humano a quienes triste destino les espera. Sigamos para adelante y los asesinos que griten y pataleen, que el bien triunfará sobre el mal y la vida triunfará sobre la muerte.

Hai Tu Catana!!!

No hay un Raid por ahí?

Huna sos ridícula...

Mirá la chiquilinada que estás haciendo, después nosotros somos los inmaduros.

dos cosas
Por uno que pasaba y leyo toooooooooooooooooo - Thursday, Nov. 20, 2003 at 6:35 PM

para mariano:
agarramela con la mano
para viviana:
agarramela x la mañana.

No puedo ni quiero agarrártela... no me gusta la carne de chancho, ¿sabías? Además soy una chica decente. Mejor que te haga el favor Huna, que como es una puta de esquina te va a saber hacer muy bien ese favor. Chaucito

Hai Tu Catana!!!

este es el debate del año
por divertido

vivianana
anda a tirarle la goma a un cana.

(a uno de provincia, puaj!)

¿Por qué no se la tirás vos?

Repito... soy una chica decente. Si sos una puta, asumilo pero no lo proyectes en los demás

Un bichito (colorado seguro que no) está molestando.
El bichito es decente y maduro, lo que es aún peor.
Recomiendo urgente que alguien consiga un Raid.
Yo mientras me voy a dedicar a cagarme de risa mientras espero que Mariano trate de resolver tantas contradicciones juntas, lo que probablemente va a decir es
1) No vale la pena, esto no es serio.
2) Ustedes son idiotas y no entienden las cosas complejas que yo digo.
3) El mismo rollo de siempre absolutamente autista y alienado con un "SIGAN PARTICIPANDO, ASESINOS ABORTISTAS, CADA VEZ SOMOS MAS!!! JA JA JA" como remate.
4)....
Debe haber más posibilidades, no?

Huna, todo bien. Yo justamente dejaba picando la pregunta para ver que contestaba Mariano.
Lo mas curioso de todo, es que el mismo dice que si no se puede salvar a un enfermo, hay que evitar que sufra...es increible las contradicciones en la que cae.
Yo me pregunto. Si no hay esperanzas que se salve y este esta sufriendo...que derecho tiene el estado/la iglesia/quien-corno-sea a obligarlo a seguir sufriendo y esperar un milagro que no siempre llega?
Bueníisimos tus comentarios,

P.D.: Viviana, andáa joder a tu hermana (esa tambien rima, jejeje)

Tanto lio por un error de tipeo. La verdad no saben lo que es un facho se nota a leguas. Si queres te acompaño algun dia al parque rivadavia y te los presento. Aparte, ya dieron explicativos CIENTIFICOS y como era obvio, no sirvio para nada. Claro, reitero que vayan a estudiar medicina por que son unos peotudos que no saben nada de eso. Pero bueno, si solo se agarran de un misero error de tipeo para putear en vez de hablar de otra cosa...
Dan pena, y de donde sali? QUE CARAJO TE IMPORTA!!

Anarquía en Indymedia!!!!!!!!!!!!

Viviana frígida
Por Andá a hacerte cojer por un burro viviana - Friday, Nov. 21, 2003 at 11:16 AM

Vos lo que necesitas, es que te den matraca...

Dar matraca ???

Yo me ofrezco !!!... Viviana, o como quieran que se llamen...
Uuuuaaaauuuu...

Y yo que pensaba que sólo en el Rubro 59 de Clarín había de esto...

el post del año!!!

dos cosas
por uno que pasaba y leyo toooooooooooooooooo • Thursday November 20, 2003 at 02:35 PM

para mariano:
agarramela con la mano
para viviana:
agarramela x la mañana.

me encantan como tratan de convencerse entre ustedes de semejantes pavadas que dicen, me dan mucha risa. En verdad tendrian que estudiar biologia ustedes porque no saben ni lo que es la FECUNDACION, porque no leen un poquito o hablan con un medico, pero de los buenos, esos que quieren sanar a la gente, porque si no sabian la medicina esta para eso, para curar a la gente y no para hacer ABORTOS Y MATAR SERES VIVOS, pregunten a un medico de verdad cuando se gesta la vida en el seno materno?.
Che, aflojen ustedes con Dios y la Iglesia, les va hacer mal tanto odio junto, son el fiel EJEMPLO DE LOS QUE EXPLOTAN CUANDO LES DICEN LA VERDAD, ¡que lastima!, la van a tener que escuchar siempre.
Che lo peor de todo y lo que me da mas risa es que creen que nunca se van a encontrar con Dios, esa es buenisima, claro, LASTIMA!!!, porque si no se lo encuentran aca se lo van a encontrar alla arriba, pero bueno lo que creeran por las buenas o por las malas.
Huna y Jorgito son el intento de persona que nunca llegaron a ser porque las personas VIVEN, apuestan a la VIDA, estos dos se dedican a hablar de MUERTE Y MUERTE, que PENA, ESTAN MUERTOS EN VIDA!!!.
Les dije, de eutanasia no iban a entender nada, y asi es, ustedes no entienden ni el sentido del sufrimiento ni el valor de este, ni el valor de la vida, me gustaria saber si la vieja de ustedes esta a punto de morirse y sufriendo como bestia de una enfermedad irreversible; a ver si son capaces de ACORTAR SU SUFRIMIENTO MATANDOLA CON UNA INYECCION O LO QUE SEA, ¿SE ANIMAN A HACERLO?.
Che, aproposito del ABORTO, recuerden siempre que es un ASESINATO, se los voy a decir SIEMPRE, la verdad no me la voy a callar, y no es una verdad mia, sino UNA VERDAD QUE ESTA GRABADA EN LA CONCIENCIA DEL HOMBRE: NADIE PUEDE QUITAR LIBREMENTE LA VIDA DE OTRO SER HUMANO, Y CON MAS RAZON LA VIDA DE ALGUIEN INDEFENSO COMO UN FETO O UN BEBE.
Gracias por poner las palabras y fraces que escribo para que muchos que saben pensar las puedan leer.
Como me gusta decir a mi.... SIGAN PARTICIPANDO ASESINOS Y NO CABE DUDA DE QUE CADA VEZ SOMOS MAS LOS QUE APOSTAMOS A LA VIDA ¿acaso son ciegos?, no ven todos los jovenes que tienen hijos y apuestan a la vida y no los matan en abortos!!!!.
Esta es una REALIDAD MAS FUERTE DE LA QUE DEFIENDEN USTEDES.

BUENO ASESINOS ESPERO QUE DIOS LES DE LO QUE SE MERECEN, LA VIDA Y LA SOCIEDAD TAMBIEN SE LOS HARAN RECORDAR.
CHAU Y HASTA SIEMPRE!!!

SI A LA VERDAD.......SI A LA VIDA.....
NO AL ABORTO.....NO A LA UNION ENTRE HOMOSEXUALES....
NO A SALUD REPRODUCTIVA......

Para mi la opción elegida por Mariano es la número 3.
Pero no hay que dejar de notar que esta vez dice "chau y hasta siempre"
Chau Mariano...chau.

mariano
que apasionado que estas por la vida
por que no venis a pelear por la carcel para los hijos de puta que mataron a Victor Choque, Teresa Rodriguez, Anibal Verón, Maxi Kosteki, Darío Santillán, Javier Barrionuevo....
seguro que estas muy ocupado haciendo "actividad social" de contención de este estado asesino en vez de tener lo shuevos para pelearle de frente.
Por que será que a tipos tan serviles como vos les preocupa la vida cuando le preocupa a la cupula eclesiástica y no salen a quejarse del gatillo facil y los crimenes de la PUTA POLICÍA ARGENTINA, no sale contra la represión a lso que luchan, no salen contra el regimen de hambre y miseria, contra el laburo en negro por tres mangos, contra la desocupación.
Mariano nos dice: esperen tranquilos, cuando la palmen van a verlo al barbudo, y mas vale que hayan hecho buena letra!!!!
si te albancaste cuando te quería coger el cura y te plantaste, capaz vas al infierno!!!
lastima que las obejas sumisas cada vez son menos, o no viste mariano lo que fue la marcha por el derecho al aborto d ehace unos meses.... mucha gente, te driría que incluso unas cuantas mujeres católicas (yo conozco a varias que estuvieron) saleiron contra la decisión estatal de que hacer con sus cuerpos, y sobre todo para lograr que no mueran las dos pibas por día de abortos clandestinos que vos, la carrió y todo sistema de mierda encubren

Andá a cagar Jorgito, mirá las pelotudeces que decís!!!! jajajajajajaja!!!!!!

Y vos Mariela andate a la reputa madre que te parió. A vos no te parieron, TE CAGARON, SORETE!!!

¿Que me den matraca? No quiero, no me hace falta porque eso es para ninfómanas... mejor que te la den a vos; acá tengo un par de amigos que gustosos te harían el favor; por cierto ya les dije que usen triple forro para que no les contagies el sida, PUTA!!! (o GAY!!!)

Al tal Bily Bond o como pindonga se llame, le digo que las mujeres sí pueden decidir sobre sus cuerpos, sobre SUS cuerpos, no sobre OTRO cuerpo CON VIDA que, aunque se esté gestando dentro de ella, NO ES SU CUERPO. Y ya lo dijimos antes, las pibas que se mueren por los abortos, que se jodan por egoístas porque nadie las manda a abortar, eso lo deciden ellas pensando solamente en ellas, en ellas y nada más que en ellas. Si fuesen menos egoístas las cosas no serían así.

Y Mariano, impecable lo tuyo... aunque tengo que hacer una corrección: vos dijiste que estos tipos si no se encuentran a Dios acá se lo vana encontrar allá arriba... tengo que corregir: ellos arriba no van a ir, van a ir allá abajo a que el diablo los calcine, por hijos de puta!!!

Te felicito nuevamente, y sigamos para adelante!!! QUE EL BIEN TRIUNFE SOBRE EL MAL.

Hai Tu Catana!!!

" Y ya lo dijimos antes, las pibas que se mueren por los abortos, que se jodan por egoístas " (Vivianita).

Me dicen que no son fachos.
Me dicen que estan a favor de la vida.
Me dicen que militan en las villas.
Que son "pro vida", cristianos, derecho y/o humanos.

Nunca los lei decir una palabra sobre desigualdad de oportunidades, sobre falta de educacion, sobre causas o sobre algo que para uno (que es una mierda porque no comparte dogmas) es el eje del debate.

Limitarse a patotear es debatir!!!

Los pro vida, no les importa las muertes de niños en la calle, villas, monte, etc.
A la iglesia no le importa la muerte de mujeres por sepsis post abortiva, se limitan a condenarla. Impulsan campañas para que los medicos las denuncien, asi al trauma de la infeccion, al risego de muerte se suma la criminalizacion de la desesperacion.

Son brillantes.

Nada puede esperarse de una iglesia enquistada en esta "democracia", oficializada y comprobadamente complice tanto del genocidio de los 70 como del actual genocidio economico.

Nada puede esperarse de gentes que hacen bandera de los nonatos y se cagan en los nacidos. Que prometen dolor, castigo, tortura. Explican el dolor y la muerte de personas que pocas veces tienen opciones y oportunidades con la idea del egoismo castigado.

Es fundamentalismo el gritar que la salud reproductiva es nociva. Es la demostracion de que lejos estan ellos. Como las cosas la ven desde la comodidad de sus casas, templos, parroquias y sectitas ultra reaccionarias.
Bajen a la calle, ensucien los zapatitos de vez en cuando.

Es facismo el no reconocer la dignidad de las personas mas alla de sus elecciones sexuales. Es de mi creer que la gente se divide por sus ideas y actos para con sus semejantes y no por con quienes comparta la cama, ni mucho menos con cuantos. La idea de castidad/virginidad como virtud es una falacia. La defensa de esta idea la realizan los que mantienen estigmas para diferenciar lo "bueno" de lo "malo" apoyado en doctrinas criminales y sobre todo retrogadas.

Y es reaccionario el negar la realidad de que por mas que el mismisimo papa y todos sus cardenales salgan a volantear para que no se aborte mas se sigue abortando. Que la solucion para el aborto no es la patota de iluminados que condenan, castigan e imponen sus revelaciones misticas sino la de asegurar el acceso a la informacion, educacion y anticoncepcion.
Una VERDAD innegable es que por mas que la Iglesia, el Papa o quien sea haga campaña de castidad la gente sigue cogiendo y enhorabuena.

Es esta la contradiccion entre buscar una mejora en las condiciones sanitarias para abortar (despues de todo defendemos la vida), intentar de que el acceso a metodos anticonceptivos y a la educacion para la planificacion familiar llegue a todos los sectores y la posicion de los "pro vida" que ven que por mas que se pronuncie el propio Dios en contra mujeres siguen muriendo por infecciones evitables y por la hipocresia de los que se dicen defensores de la vida y no mueven un dedo para mejorar la calidad de vida de sus hermanos.

ANTICONCEPTIVOS PARA NO ABORTAR
ABORTO LIBRE Y GRATUITO PARA NO MORIR

Pd: Huna me encanto la imagen de la niña gritando, no puedo parar de reirme.
Jorgito, el cambio te favorece y de paso no te haces mala sangre.
Mariano "muchacho serio y responsable" (Claudia) agarramela con la mano (izquierda si puede ser).
Vivianita: usa mas la cotorrita. (Inedito)
Claudia: Morite forra!!!!! (se me acabo la sutileza y la rima)

Donosti

Ese discurso barato que pusiste es patético. Ya no hallás manera de defender lo indefendible.
Yo no me voy a morir aunque te duela. Así que yo ¿sabés qué te digo? Suicidate. Le harías un gran favor al mundo (y no me vengas con discursos baratos. Ladrón que roba a ladrón tiene 100 años de perdón). Gente como vos hace quedar muy mal a la raza humana.
En vez de "aborto legal para no morir, anticonceptivos para no abortar", tiene que ser: "no abortar para no morir, anticonceptivos para no abortar, información para no abortar, concientización para no abortar".
Quienes apoyan que una madre asesine a su propio hijo son monstruos, no seres humanos.

Más contradictorio no podés ser. Si estás a favor de la legalización del aborto no defendés la vida como lo decís en tu discurso, porque estás aprobando que una mujer mate a SU PROPIO HIJO. ¿A eso le llamás vos defender la vida?
No seas cara rota!!!

JAJAJAJAJAJAJAJJAAJAJAJAJ; que risa que me siguen dando, ahora aparecio Bily Bond, ¡que bueno!, ¡que discurso emotivo!, ¡que palabras tan elocuentes!, jajajaja. Che Bily Bond, tenes un PEDO ATOMICO, ¿te das cuenta la cantidad de estupideces que dijiste para justificar el aborto?. Lamentablemente cuando estudien un poco se van a dar cuenta de lo que intentan hacer con los discursos que hacen. El gran Bily se mando, como diria la "Logica", materia que les haria falta estudiar, un SOFISMA DE CAMBIO DE ASUNTO,es decir que diciendo una posible verdad con respecto a esas personas que enumera victimas del crimen, quiere justificar uan mentira como es el ABORTO (otro crimen).
Me hacen reir che, son muy ignorantes!!!!, no se puede justificar con una verdad que no tiene nada que ver con el tema aborto, al mismo aborto. Traten de hacer un esfuerzo en sus Super discursos!!!, porque la verdad que van muy mallllllllll, che JAMES BOND jajajaja, SEGUI PARTICIPANDO, pero estudia un poquito mas, dale que vos podes!!!!.
Ay Donosti, si analizaras cada palabrita que decis estarias llorando todo el dia, hermanito, ¿puede ser que estes tan enfermo y encima te creas que es copado lo que decis?, NO PEGAS UNA. Che gracias por recordarme la marcha gay, se portaron como lo que son, unos enfermos pintando toda la catedral, lo bueno que esto se arregla con un poco de pintura, LASTIMA!!!, que lo de ustedes fue muy triste, es asi como respetan a quienes no coinciden con ustedes?. Despues se quejan que nosotros prepoteamos a quienes no son pro-vida, jajajajaja, VES QUE ME HACEN REIR!!!!.
Bueno Donosti, veo que lo tuyo no tiene arreglo, NO COMPARTO NADA DE LO QUE DECIS, ESTAS CIEGO, MUY CIEGO, y ya te va a llegar el tiempo de golperte con tu ceguera, NO SEAS MAS GIL DE LO QUE YA SOS, AVIVATE!!!!.
Bueno, AGUANTE LA VIDA, NO AL ABORTO QUE ES EL PEOR CRIMEN, NO A SALUD REPRODUCTIVA QUE ES MUERTE, NO A LA ANTICONCEPCION, NO A LA IPPF!!!!!!!!!!!!!!
SI A LA CASTIDAD, SI A EDUCAR A LOS JOVENES EN ESTE ASPECTO, SI A METODOS NATURALES, SI AL MATRIMONIO ENTRE VARON Y MUJER PORQUE LA FAMILIA ES LA BASE DE LA SOCIEDAD, NO A UNION ENTRE HOMOSEXUALES Y LESBIANAS......................SI A LA VERDAD AUNQUE DUELA Y MOLESTEÑ.}

ABORTAR ES QUITAR LA VIDA A UN SER VIVO E INOCENTE!!!!
SU MADRE NO TIENE EL DERECHO DE HACER ESTO!!!!!!!!!!

APOSTEMOS A LA VIDA SIEMPREEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!

¡¡¡¡¡¡ASESINOS SIGAN PARTICIPANDO!!!!!!!

agarramela con la mano!

chau, pro-vida hipocrita!

que cerrado, ignorante, en que nube de pedos vivis mariano, lo que bily bond hizo no fue justificar una cosa con otra, lo que te quiso decir a mi entender es que mires un poco alrededor y te des cuenta de las cosas por las que hay que luchar dia a dia, que lleven a la practica lo que tanto profezan vos y tu maldita iglesia, que se va en palabras pero no hace una mierda por la gente, al contrario, la sigue torturando y oprimiendo con su discurso estupido y generador de culpas estupidas.
Por mi parte estoy totalmente de acuerdo con el chabon, y la verdad que ya me indigna o me da tristeza, nose, tu grado de discriminacion hacia los homosexuales. No puedo creer que todavia exista gente asi, bah, si, puedo creerlo, pero no esperaba encontrarla aca.
Si queres seguir seguir pregonando tu irracional castidad y virginidad hacelo, pero tambien hacerte un par de pajas porque sino podes llegar a explotar,te lo recomiendo.
Sos un hipocrita flaco.

Aguante Mariano, sabias palabras!!!!

Y tenés razón, ellos tampoco respetan a quienes no son como ellos y después nos dicen a nosotros.

Sigamos para adelante, QUE LA VIDA TRIUNFE SOBRE LA MUERTE Y EL BIEN TRIUNFE SOBRE EL MAL.

Y a los demás asesinos abortistas... triste destino les espera. Pobres tipos.

Hai Tu Catana!!!

Pensé que Mariano se había ido...pero parece que se encariñó con nosotros...
Lástima que sigue sin dar respuesta a todas las contradicciones que vomita sin parar...
Las otras "dos" (son dos personas diferentes realmente?? mama mia) siguen apareciendo para derramar "insultos berretas" (muy bien Donosti) y para aplaudir a su héroe...
En fin, esto puede seguir por mucho tiempo...¿pero resiste?
Depende de nosotros...Ellos están ahí, sin parar de repetir lo mismo, las cosas que no les conviene no las discuten.

Ay ay ay... Parece que Huna, además de prostituta y asesina, es DROGADICTA!!! Pobrecita, los alucinógenos le están haciendo decir cualquier cosa... Largá la merca, che, que en cualquier momento vas a terminar mal vos!!!

¿Por qué no aceptás la realidad en vez de decir pelotudeces?

Vivianita......
ademas de pendeja,
intolerante,
ignorante,
inmadura,
fascista,
miope,
despreocupada,
frigida,
pedante,
maleducada,
despota,
obtusa,
reaccionaria,
retrograda,
insensata,
ilegible,
concheta y
forra
Sos una pelotuda!!!!!

Qué bello poema, Donosti.
Asesina, prostituta y drogadicta...no tiene la menor idea de lo que realmente puede insultarme...Soy feliz.
En fin...¿Carla? ¿Jorgito? ¿Dónde andan? Vénganse, viejo! Algo vamos a poder sacar todavía...¿o no?...Yo sé que es dificil...
Billy bond tiene razón...yo pienso que es algo muy jodido cínico hipócrita escudarse en fetos no-natos (con todo el golpe bajo del "bebé", "el corazoncito que late", "el niño inocente que quiere vivir" y demás) para apropiarse de la vida de los demás, culparlos, criminalizarlos, torturarlos y si es necesario, matarlos (no, no estoy exagerando, la complicidad a veces se pasa de complicidad). Noten el sutil detalle del discurso de Mariano cuando le responde a billy bond:

"...es decir que diciendo una posible verdad con respecto a esas personas que enumera victimas del crimen, quiere justificar uan mentira como es el ABORTO (otro crimen)."

"una posible verdad..."
Una POSIBLE verdad que la policía (no el crimen, LA POLICIA!!) mató a "esas personas" (ni los nombra, claro)!!???

huna! aqui estoy, estuve hace unos dias con un sutil aporte, sabes que pasa? que ya mariano me indigna con tanta discriminacion y tanta hipocresia, y viviana-claudia (que para mi tambien es la misma persona, no jodamos), me parece una pendeja que se cree que decir prostituta o drogadicta es un insulto, que vive en un termito con su himen intacto y su vida color de rosa. no sabe nada de nada, es totalmente cerrada e intolerante.
locos, dense cuenta de lo que pasa, mariano, viviana-claudia y todos los que dicen llamarse provida, abran los ojos, vean lo que pasa en la realidad, que hay miles de mujeres que dia a dia se tienen que hacer abortos y mueren por hacercelos en condiciones totalmente precarias. mariano, dios no va a hacer nada por una nena de doce años que un hijo de puta violo y dejo embarazada, asi que deja de pregonar idioteces.
SI A LA LEGALIZACION DEL ABORTO
LIBERTAD Y ANARQUIA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Esto es lo que hay. No te sorprendas. Conocemos el fascismo dentro nuestro, conocemos los vivianitas y marianitos que también somos pero no queremos ser y que por suerte y esfuerzo lo vamos logrando, pero nunca se termina, nunca se sabe.
Por eso no me jode que vengan por acá, todos los que quieran, se puede "aprender" mucho de escucharlos y responderles; además de divertirme, claro.
Esto es lo que hay, esto es lo que domina nuestro mundo...obviamente de manera mucho más inteligente, no.

a lo que me quería referir, era como las instituciones que le dan de comer y le bajan toda esta línea desagradable a Mariano y Claudia y la putita histérica de Viviana, las religiones organizadas, se colocan en los hechos del lado de los asesiantos en masa y las peores catastrofes d enuestra época.
Creo que se han desarrollado las explicaciones del tema aborot a fondo. Mi reflexión es lo inverosimil que resulta que una institución y pensamiento cuya función máxima es asegurar al docilidad de los oprimidos frente a un sistema genocida se tornen en defensores de la vida a toda costa.
No se condice con la historia de la Iglesia Católica: las Cruzadas, la Inquicisión, el Exterminio y evangelización forzosa de los indios, el apoyo a Mussolini, el apoyo de la jerarquía eclesiastica a las asesinas dictaduras latinoamericanas, la que encubre a sus curas violadores de menores... y tanto más.
De hecho la sola sumisión en busca del paraiso de los "mansos y tranquilos" probablemente sea lo más criminal de todo.
Y Claudia.. que se puede decir del regimen sionista genocida de los palestinos???
En fin, la cuestión es que se tornan AMANTES de la VIDA, cuando el desarrollo de la medicina hace quedar ridiculo su ocntrol sobre al MUJER... ya que el hombre a medida que se va incorporando bastante más masivamente al trabajo industrial no le da pelota a lso sermones de mansitud(valga la generalización) y en Argentina se podría decir que recien con las piqueteras ahy una particpación olítica masiva de las amas de casa.
Cuando las muchachas se organizan, y ay que se organizan, los Marianos recibieron cursos acelerados en defender la vida, no se, me parece que llegaron tarde para jugarla de humanistas, las señoras de los barrios están en el piquete, y mariano no sabe que hacer
Mala Leche Chupacirios
bily bond

Comparto tu reflexión (ay... estoy re-educada, que mierda)
Para mi lo que pasa con la Iglesia es que no defienden la vida, defienden "inocentes"... ya te digo, los tipos estos de la iglesia se sentían orgullosos de hacer parir a las minas detenidas-desaparecidas que luego fusilaban y que los milicos, yutas, torturadores, en fin...ellos se quedaran con los hijos para educarlos a su manera y salvarlos de ser hijos de una subversiva!!! a esta usurpación de cuerpos e identidades se le suma que, claro, como vos decís, no van a dejar que las mujeres hagan con su vida y cuerpo lo que quieran, porque no se puede aceptar que la vida es nuestra sino, todo mal, boom.

A ver... pendeja soy en cuanto a edad, pero en otras cosas te equivocás.

¿Intolerante por defender vidas inocentes? andá a cagar pelotudazo!!! ¿Ignorante? Si a eso vamos vos le ganás por afano a cualquiera... hasta los pobres indigentes que en su vida fueron al colegio son menos ignorantes que vos.

Inmadura las pelotas!!! Por lo menos yo sí asumo responsabilidades como corresponde y no como esas ¿mujeres? a las que ustedes amparan para que asesinen a sus propios hijos.Y lo de fascista, lo mismo: no existe más fascista que quien aliente asesinatos de inocentes.

Miope un carajo, yo veo perfectamente. Despreocupada tampoco, y repito: no soy como esas ¿mujeres? que así como así se sacan a sus hijos. Y lo de frígida no lo sé... soy virgen todavía :)

Lo de pedante tal vez... Y sobre lo de maleducada, bueno... si decirle a alguien lo que se merece es ser maleducada...

Déspota, reaccionaria y obtusa está demás. Y no soy retrógrada, defender la vida no es ser retrógrada y mucho menos ser insensata. Insensatos son todos ustedes, manga de asesinos!!!

¿Ilegible? Dejá de gastar tu plata en internet y comprate un par de anteojos, boludín. Forra tampoco soy ni pelotuda tampoco... y si, soy concheta, y?????????

Y ahora te digo a vos lo que sos:
criminal
asesino
estúpido
retrasado mental
impotente
drogadicto
descerebrado
sanguinario
irracional
indefendible
indeseable
insensible
insensato
facho
nazi
pajero
cagón
puto reprimido
y PELOTUDAZO ELEVADO A LA ENÉSIMA POTENCIA!!!

Bueno la verdad que esta pagina es bastante entretenida ya que no se porque veo que debaten sin amor, aunque hay un señor o chico llamado mariano que esta mas cerca de mis ideales de vida, si no les molesta les cuento que hace apenas dos años mi novia quedo embarazada y la verdad que dude mucho en seguir adelante con el embarazo porque obviamente no tenia trabajo,y ningun beneficio que se les pueda imaginar, lo unico que tenia era una idea de que algo arriba existe y lo unico que hise fue rezar para que si es verdad que existe algo o alguien alli arriba me ayude , y saben que?? despues de dos años tengo trabajo y una hermosa niña que me dice PAPA, sus ojos se iluminan cuando me ve y me abraza con tanta dulzura que jamas volveria a pensar en quitarle la vida ni siquiera a una rata. Ahora me pregunto ¿por que les cuento esto a uts ?? yo creo que es por el miedo que tienen a vivir, a sacrificarse por lo que es realmente digno y te llena de felicidad y amor, mas alla de las teorias , de las religiones y ciencias que puedan decirnos lo que es bueno y que es malo sepan aquellos que si algun dia hubiesen sido abortados no podrian estar en esta pagina y que si estan vivos hay algo o alguien que les da la oportunidad de ser felices y vivir en paz.
AMO LA VIDA y lucho cada dia por la felicidad de mi hermosa hija que es mi felicidad.

Huna... mirá que sos imbécil eh!!! Lo del bebé, el corazón y todo eso no son golpes bajos, es la verdad que ustedes se niegan a ver. ¡Sáquense la venda de los ojos, por favor! Si tenés alguna pariente, hermana, amiga, conocida o lo que sea, que está embarazada, acompañala un día a hacerse una ecografía y vas a ver que lo del corazón es verdad y no es ningún golpe bajo como decís vos.

Que las mujeres hagan con su cuerpo y con su vida lo que quieren me parece bárbaro, siempre y cuando no tenga que perder la vida una persona inocente. ¿A qué voy? A que los embarazos hay que EVITARLOS. ¿Entra eso en la minúscula miguita de pan que tenés por cerebro?

Carla qué malo lo tuyo eh... así que vos también le das al alucinógeno!!! Mejor largalo porque en cualquier momento vas a decir que también soy Mariano. Aceptá la realidad tal como es, es lo mejor... si te duele que seamos varios los que defendemos la vida, bancátela y a llorar a la iglesia, pero no vengas con pelotudeces acá.

Y lo voy a repetir hasta el cansancio: Defender la vida no es ser cerrada ni intolerante. Los que tienen que abrir los ojos a la realidad son ustedes, que se niegan a darse cuenta de que con un aborto se MATA, que esa no es una solución a nada, al contrario lo complica más!!! Y esas "miles de mujeres" NO SE TIENEN QUE HACER ABORTOS, nadie las manda, van ellas de puro egoístas que son, y si se mueren QUE SE JODAN, ELLAS SE LO BUSCARON, si dejasen de pensar tanto en sí mismas no se morirían. Pero claro, para ellas "primero yo, segundo yo y tercero yo" y se cagan en los demás, se cagan en la vida de sus propios hijos, se cagan en todo!!!

Y para terminar... ¿nunca escucharon aquello de "la libertad de uno termina donde empieza la libertad del otro"? Eso se aplica totalmente a esto.

A ver ahora con qué boludez me van a querer refutar ahora, pirujas!!!

Hai Tu Catana!!!

viviana, la hija de claudia: ya sos tan graciosa. para empezar: para las putas y drogadictas de carla y huna, ahi ya me empece a reir......si gozar del sexo es ser puta, tenes todo el derecho a decirmelo, si ser drogadicta es fumarme un rico fasito de vez en cuando, tambien tenes el dereche a decirmelo entonces.......
que feo tu comentario que ya pones en todos tus pseudo discursitos pro vida: "Si se mueren que se jodan por egoistas", y tu pensamiento entonces que es?? es el mas egoista de todos vivianita, ignorante, pendejita....
Ah, ya la iglesia es al ultimo lugar que iria a llorar, te comento que yo no entro al templo del encubrimiento, la hipocresia, la tortura......
A vos ya no se te puede refutar nada porque decis siempre las mismas pelotudeces....asi que....segui con tu ignorancia, viviendo en el mundo de las barbys, pequeña facho......

Es entretenida porque debatimos sin amor??? (eso quisiste decir? fijate)
Pero si nunca vi tanto amor junto!!!
Viviana me ama. Lo sé.
Bueno...
Vos dudabas de seguir con el embarazo? ¿Dónde estaba tu novia mientras?
En el caso de que tu novia haya decidido tenerlo y vos estés bien con ella y tu hija me parece absolutamente perfecto, en serio.
Pero ¿y? Acá no se discuten deseos ni decisiones personales, se discute (entre otras cosas) la ley que permita abortar a las mujeres que no quieran o no puedan tener un hijo.
Yo no le tengo ningún miedo a vivir.
No sé que más puedo decirte que ya no haya dicho antes en este largo post.

¿Porque tantos insultos? ¿Porque a la gente que ama la vida y es feliz le dicen puta , drogadicta y demas? me parece que les falta un poco de logica y aparte saben que esta forma de comunicarce no les hace dar la cara unos a otros y es por eso que se insultan tanto. Dejen de pelear por el aborto, dejen uts de vivir si es necesario para no decidir sobre corazones que una de las tantas opciones que tiene en la vida es ser mas feliz que uts.
Si no se matan uts es porque quieren vivir, y si quieren vivir es porque aunque sea en el fondo aman la vida. Basta de MIEDOS y cerebros que NO PUEDEN DEJAR DE PENSAR si estubo bien o mal que hayan abortado, basta!!! solo una puerta tienen abierta y es la del arrepentimiento, seguro que cuando eso suceda van a sufrir mucho y van a llorar lagrimas muy pesadas pero en cada lagrima un peso menos van a cargar y de a poco el cerebro de aquellos que mataron se les va calmar. sin religion , sin ciencia, sin teorias de lo que sean, solo por uts y por esa cosa, que no se como llamarla, nos hace respirar todos los dias.

Javier, sos lo más. Te felicito por haber apostado a la vida, gracias a eso hoy sos feliz con esa hijita que, según puedo darme cuenta, ahora es la luz de tu vida. Te felicito y te deseo lo mejor porque te lo merecés. Esa nena tiene como padre una joya.

Carla, pensá un poquitito con la cabeza y no con la concha... Mis comentarios no son egoístas, son justos. Egoísta es la que mata a su hijo por la razón que sea, porque sólo piensa en sí misma. Y dejá el caradurismo de llamarme facho porque acá la más facho de todos sos vos.

Y para Huna... lamento desilusionarte pero me gustan los hombres. Además si fuese torta me fijaría en minas que valieran la pena, no en mierdas descompuestas como vos.

Y ya lo dije antes: las mujeres que no pueden o no quieren tener un hijo, QUE SE CUIDEN PARA NO QUEDAR EMBARAZADAS, o de última que den al bebé en adopción; por cada mujer que no quiere o no puede tener a su hijo hay otra mujer que no puede tener sus propios hijos y que estaría encantada de criar a ese bebé. ¿Por qué no optar por esa opción en lugar de optar por el crimen?

Pero qué va, ustedes tienen mierda en la cabeza y esas ideas humanitarias no caben en sus huecas cabezas ni en sus inexistentes corazones.

Hai Tu Catana!!!

Gracias por responderme y por aclararme sobre lo que dije de entrada, veo que sos muy inteligente.
Con respecto a mi novia la desicion fue de ambos y es por eso que estamos juntos.Tu sabes que es muy dificil que una mujer que quiere abortar la pueda parar alguien ya que en un seg. se puede mandar la cagada.
En primer lugar, si quedan embarazadas es porque pueden tener hijos.
En segundo lugar, si no quieren tener hijos hay muchas maneras de cuidarse,.sin que haya violacion no?, porque no es cuestion de ponerla y nada mas, Huna.. ¿Abortaste?
Con respecto a que no se discuten deseos personales que queres decir??? droga , sexo, matar.no son deseos???, decisiones personales???
Bueno si no puedes decir nada mas esta bien, te deseo lo mejor de la VIDA.

Como veo que entendiste mal lo de los insultos, te explico: yo defiendo la vida y estoy totalmente en contra del aborto igual que vos y esos insultos eran para quienes defienden el aborto (léase Huna y demás); yo jamás le hablaría así a alguien que defiende la vida como nosotros.

Un saludo y nuevamente te felicito

Lo mío no fue pedante, sólo bromeo. Pero lo tuyo viene al mejor estilo eclesiástico (aunque no seas de ninguna iglesia), asique conmigo no te hagas el buenito y sacate la careta (que se te cae sola, en verdad).
Lo de la decisión de ambos me parece muy bien, preguntaba porque no habías nisiquiera nombrado a tu novia; lo de "la cagada" es lo que estamos discutiendo y los hombres no son dueños de decirles a las mujeres que tienen que hacer, ni abortar ni no abortar, pueden decirles lo que ellos quieren pero no decidir por ellas.
Las mujeres pueden quedar embarazadas pero a veces no pueden tener a hijos (ya sea por cuestiones de salud física o mental o económicas) y a veces porque no lo quieren por varias otras razones.
Lo de los deseos y decisiones personales lo digo porque vos decis: decidó esto y soy muy feliz. Bueno, magnífico, pero no todos deciden lo mismo y no todos son felices con lo mismo. Y no me voy a poner a discutir tus decisiones personales (tampoco me interesan), como no voy a contarte las mías.

Huna solo leo lo que decis en esta pagina y , da lugar a gente que piense un poco mas, no te gastes en responder porque no tendras ninguna respuesta. no es por miedo , ni por otra cuestion que tu mente desequilibrada pueda suponer, solo que no gasto plata en gente como vos.Seria muy bueno que descances porque estas mal.Javier y Viviana los felicito.

En primer lugar te cuento que para entenderte tuve que leer facil unas cuatro veces el mensaje y puedo decirte que no pienses tanto en escribir y que poner porque la complicas mal,aparte no te entiendo , sos muy dificil y complicada, no tenes ni siquiera huevos para defender tu cosas personales porque no tienen valor y es por eso que no quieres saber las mias , no te conviene. No soy tan buenito como decis porque alguna vez se me cruzo la idea de abortar que seguro las voy a pagar, pero ¿que defendes? porque si no puedes responder algo personal veo que estas fingiendo y que no decis lo que realmente pensas. solo te digo que las personas que por una cosa u otra no puedan tener hijos deja que la naturaleza se encargue que seguro lo hace mejor que vos, o tambien queres ganarle? chau Huna y deja de pelear con vos misma.
Viviana gracias por lo que decis de mi, creo a huna no hay que escribirle mas, sabes que mal se sentiria? saludos a mariano.que tanto le dan no??y a todos los que defendemos algo tan simple como NO MATAR.

Yo lei como 8 veces tu post y todavia no lo entiendo.....
Me lo explicas??????

Bueno, parece que largaron a la jauría de pro-vidas.
Mariano es un progresista comparado con Javier.
No pienso discutir con esta basura. No me da el estómago.

Mas que una jauria es una piara.

Se esta poniendo interesante esto, mas chicanas, mas "ejemplos" de vida y como siempre matizado por Vivianita y su prosa iluminada.

"si no les molesta les cuento que hace apenas dos años mi novia quedo embarazada y la verdad que dude mucho..."

No molesta para nada, tu experiencia es valida. Pero solo para vos. No es una experiencia unificadora, ni modelo , ni nada.

"me parece que les falta un poco de logica "
"solo una puerta tienen abierta y es la del arrepentimiento, seguro que cuando eso suceda van a sufrir mucho "
"En primer lugar, si quedan embarazadas es porque pueden tener hijos."
"alguna vez se me cruzo la idea de abortar que seguro las voy a pagar"

Che, sin ofender..... Que sos de Mariano???????
Digo porque es una version moderada de su discurso.
Por un lado
"sin religion , sin ciencia, sin teorias de lo que sean "
y por el otro con quien vas a arreglar cuentas por haber pensado en abortar?????? Con Gadorna??????
Moderada si. Pero en esencia igual de intolerante y patoteril.

Que onda con vos???? Hay que esperar mucho mas para que te saques la careta?????

Pd: Y no hables de claridad para escribir que el ultimo post no se entiende un sorcho

Lo pensé mejor y Mariano no es más ni menos que Javier, me parece que no se trata tampoco de estar poniendo graduaciones al fascismo.
Lo que sí pasa es que este Javier juega muy sucio, demasiado. No da ni para insultarlo.
Esta página se está haciendo larga. No sé, pienso que las discusiones no tienen por