| versión para imprimir - envía este articulo por e-mail |
Ver este artículo sin comentarios
El siguiente articulo tiene status oculto porque estaba duplicado, era una prueba o no respetaba la politica editorial de publicación abierta del sitio.
NO AL ABORTO
por Silvina •
Thursday, Nov. 14, 2002 at 6:17 AM
Él aborto es una práctica cruenta que pone en riesgo la salud física y pscológica de las mujeres
Estoy a favor del control de la natalidad y defiendo la potestad de cada mujer para decidir sobre su cuerpo, pero el aborto es una práctica riesgosa y sólo debe utilizarse como último recurso.
Los embarazos no deseados no deben interrumpirse, deben evitarse.
No me importan las razones religiosas o morales, pero el aborto es una desgracia para cualquier mujer.
En lugar de despenalizar el aborto, debería exigirse la educación sexual y promover el uso de preservativos que, además de evitar los embarazos, protegen contra las enfermedades de transmisión sexual y del SIDA.
NO al aborto.
SI a la educación sexual y al uso de preservativos.
sí a la despenalización
Por nico -
Thursday, Nov. 14, 2002 at 11:53 AM
tengo entendido que si un aborto se practica en condiciones óptimas (es decir instrumentos técnicos correspindientes, formación médica profesional, condiciones de higiene, tratamiento postoperatorio, etc.) los riesgos de la operación no son mayores que los de cualquier otra intervención quirúrjica. creo que con la despenalización del aborto todas las dificultades y riesgos que implican un aborto clandestino dejarían de existir. desde este punto de vista la prohibición de esta práctica médica no responde a cuestiones de salud sino a custiones morales, religiosas y políticas que son justamente las que vos dejás de lado en tu análisis Silvina. yo coincido en poner el eje en la educación sexual y programas de anticoncepción, pero al mismo tiempo impulsar la despenalización es fundamental, ya que los trastornos físicos y psicológicos en incluso las muertes que ocasionan los abortos no se deben principalmente a características de la operación sino a las condiciones en que estas se realizan por el hecho de ser ilegales.
Silvina, estas a favor
Por danilo -
Thursday, Nov. 14, 2002 at 12:46 PM
Decis que el aborto solo debe usarse como ultimo recurso. Entonces deduzco que estas a favor.
Y si estas a favor de la vida de la madre, tenes que luchar por la despenalizacion para que los abortos no sean clandestinos y la vida de las mujeres no corran riesgos.
Hay algunas eventualidades que por mas educacion sexual que haya no se pueden evitar. Para eso debe estar el aborto como opcion.
Sensatez vs. Hipocresía
Por Tía Angustias -
Thursday, Nov. 14, 2002 at 12:57 PM
acasoteescribo@sinectis.com.ar
Desde mi humilde sensibilidad masculina, percibo que para una persona, abortar debe ser algo absolutamente doloroso y traumático. Quizá no tanto. Pero de cualquier modo, está claro que luchar por el aborto no implica querer que haya abortos, sino intentar evadir como sociedad la hipocresía. La postura clásica de la iglesia, "el feto es una persona" es científicamente reprochable. Está comprobado que el feto no posee consciencia; la diferencia entre un animal y una persona es la consciencia que este último tiene. No recuerdo haber visto a algún obispo de renombre escandalizarse por el asesinato de una vaca. La vaca es para comer, el mosquito es para que no pique, el feto es para no cagarse la vida (la de l@s padres y la del feto mismo).
Por otro lado está la cuestión fáctica: de hecho, hay abortos en la Argentina, como en todo el mundo. Quienes tienen plata, abortan y luego ahogan sus traumas en la psicología. Quienes son pobres, se sabe. Entonces, el aborto constituye un factor de crecimiento de la brecha entre ricos y pobres. (Lo mismo pasa con el consumo de drogas ilegales: el rico, se toma la mejor merca, la más refinada, y jamás tendrá problemas económicos; el que es pobre, toma la basura que le venden por la calle, adulterada con cualquier veneno, y si es adicto y no tiene para comprarla, es capaz de robar).
Y claro que a nadie le gusta que una mina aborte, la cuestión es impedir ese aborto, impedir ese embarazo. Los espadachines del discurso antiabortista sugieren también la abstinencia sexual. Son enfermos. Por suerte, la especie humana ha podido hacer del sexo algo más que un instinto de reproducción. Si nos ponemos en retrógradas (volver para atrás, volver a lo animal) habría que suspender por tiempo indeterminado, además de la fornicación placentera, también las religiosidades; habría que dejar de escuchar música,dejar de leer y de escribir. Jamás andar en subterráneo o comer un helado. (Ni pensar en socializar los medios de producción).
Mientras la IGLESIA S.A. nos cuenta cómo hacer las cosas, se manosean entre ellos, se chupan los penes entre los curas, y las monjas no están autorizadas a sacarse el gorro azul que cuelga.
En el debate sobre el aborto, impidamos que se intrometa esta organización (que, por otro lado, está compuesta al menos en sus cúpulas por hombres), pongamos la razón y el bien común por sobre todo, seamos sensatos.
la iglesia
Por Jorge -
Thursday, Nov. 14, 2002 at 2:19 PM
La iglesia y su moralina. La iglesia y su defensa de la vida.
Mientras mueren de hambre y desnutrición miles de niños en nuestro país y en el mundo, la iglesia defiende el orden instituido, llevando a la gente al callejón sin salida de ir a rezar y no de luchar por sus derechos. Es el rol que le toca para que más niños y grandes mueran de hambre en aras de la ganancia de las grandes fortunas. La iglesia que no defendió la vida de luchadores ni la identidad de chicos apropiados durante la dictadura, siempre cumpliendo el rol de mantener las cosas como están: beneficios para los poderosos a cambio de la vida de la mayoría de la humanidad.
La iglesia que habla de moralina, que echa de sus colegios a pibas embarazadas, que "defiende la vida" defendiendo un feto en aras de una moral nauseabunda que está quedando al descubierto. Homosexualidad, puterío, manoseo y violación de niños indefensos. Y entonces el padre Grasi, cuyo hermano es un estafador, no quiere una pericia psiquiátrica. Pero no es el único, hay todo un manto de complicidad también en esto desde el Papa para abajo. No sé cómo tienen el descaro de hacer tanto alboroto por la despenalización del aborto gente de esa calaña. Y cuando digo Iglesia me estoy refiriendo a todo ese aparato infernal y no a los creyentes, que son los usados por ellos.
Parece mentira que años de dictadura hayan logrado desterrar de la cabeza de la clase obrera el odio a ese aparato. Porque no se puede olvidar que antes de la dictadura los obreros no iban a la iglesia porque la habían visto actuar al lado del imperialismo yanqui. No fue casual que en el 55 salieran a quemar iglesias. Alguien tendría que escribir la historia de la iglesia católica argentina desde el punto de vista político y moral, para ser repartida entre los fieles.
SI A LA DESPENALIZACION!
Por Jovenes Cristian@s de Base -
Thursday, Nov. 14, 2002 at 4:44 PM
SI A LA DESPENALIZACION DEL ABORTO
Ninguna mujer puede ser criminalizada por un hecho tan dramatico psicologicamente como es el de practicarse un aborto.
Es una decision plenamente individual ke corresponde a su conciencia y en la ke ni el Estado ni la Iglesia pueden legislar, es la libertad ke tiene cada mujer de decidir sobre su vida.
POR LA DESPENALIZACION DEL ABORTO Y
EL USO DE METODOS ANTICONCEPTIVOS
Jovenes Cristian@s de Base
Si a la despenalizacion!!
Por Luciano -
Thursday, Nov. 14, 2002 at 6:29 PM
Nadie en su sano juicio se hace un aborto por deporte, como nadie se saca una muela por deporte...
Así que estar a favor del aborto no es lo mismo que hacer "propaganda por el aborto". Siempre un aborto es la última obción.
Asi que esa discucion que pone Silvia es falsa....Desde ya hay incrementar la educación sexual y el uso de anticonsectivos para evitar los ambarazos no deseados....
Por otro lado estar e favor de que el aborto siga siendo ilegal es estar a favor de que miles de chicas jovenas pobres mueran en manos de carniceros todos los años; una cosa implica la otra. O es estar a favor de la depenalizacioón o ser complice de muerte de mujeres
NO AL ABORTO
Por acracio rosa -
Thursday, Nov. 14, 2002 at 8:44 PM
COJA POR EL ORTO
No se si sabian
Por litle pixu -
Thursday, Nov. 21, 2002 at 7:48 PM
No se si sabian que en la decada de los 70 , el entonces secretario deestado americano."Henri Kissingerr" redacto un informe llamado,proyecto 2000",en el que especificaba un control poblacional , mediatico y politico, de alguna sociedad
que poesseyera recursos impresindibles´para el futuro de los EE.UU. ,si contamos a esos recursos como el agua de nuestros glaciares, las tierras patagonicas , los recursos mineros , del noroeste , tal vez sea impresindible que la poblacion no cresca a ritmo acelerado , de ahi sabemos de la ley de natalidad , y la legalizacion del aborto. Pensemos que tenemos un pais despoblado, y con muchas riquesas....
SI AL ABORTO
Por Gra. -
Friday, Nov. 22, 2002 at 2:22 AM
El aborto es una cuestion de derecho de la mujer.
el seguir adelante con un embarazo o
el detener la gestacion es un derecho.
"Little Pixtu" ¿donde sacaste eso?
Por Dancho -
Wednesday, Nov. 27, 2002 at 6:40 PM
De onda te lo digo.
Ese argumento es el mismo que usan Lita de Lazzari y Seineldín, como excusa para oponerse a la anticoncepción.
De última, si está mal distribuido, saquemos gente de la provincia de Buenos Aires y de la capital.
Aparte ¿que somos? ¿vacas?. Si la población crece a un ritmo acelerado, pero no se los educa ni se los alimenta bien, solo creás un ejército de serviles que venden su voto por un choripán.
Si bien mas de un derechista (o el imbécil del gobernador de Tucumán, Miranda) usaba la teoría de Malthus para querer refutar el hecho de la mala distirbución, pienso que por otro lado no estaba tan equivocado.
Si no podés darle de comer a tres hijos ¿vos te pensás que podes mantener a nueve?
"Little Pixtu" ¿donde sacaste eso?
Por Dancho -
Wednesday, Nov. 27, 2002 at 6:42 PM
De onda te lo digo.
Ese argumento es el mismo que usan Lita de Lazzari y Seineldín, como excusa para oponerse a la anticoncepción.
De última, si está mal distribuido, saquemos gente de la provincia de Buenos Aires y de la capital.
Aparte ¿que somos? ¿vacas?. Si la población crece a un ritmo acelerado, pero no se los educa ni se los alimenta bien, solo creás un ejército de serviles que venden su voto por un choripán.
Si bien mas de un derechista (o el imbécil del gobernador de Tucumán, Miranda) usaba la teoría de Malthus para querer refutar el hecho de la mala distirbución, pienso que por otro lado no estaba tan equivocado.
Si no podés darle de comer a tres hijos ¿vos te pensás que podes mantener a nueve?
Neonazis
Por Derechos Humanos -
Tuesday, Dec. 03, 2002 at 9:25 PM
Curioso lo de Tia Angustias. Causa gracia que se trate de apelar a la ciencia para defender el aborto, y más todavía a la noción de "conciencia". La ciencia está empezando recién a estudiarla, y no tiene idea de qué es. Además la idea es bastante curiosa. Así que una persona tendría más o menos derechos según la mayor o menor conciencia que tenga. Alguien con graves problemas mentales, seguramente tiene menos derecho a la vida que "Tia Angustias". Mientras dormimos y perdemos totalmente la conciencia, podríamos ser asesinados sin inconveniente, ya que no seríamos humanos (¿se requerirá la verificación de que uno no esté soñando, ya que en ese caso habría cierta conciencia muy imperfecta?). Una persona en coma profundo, aún si uno hipotéticamente estuviera seguro de que en nueve meses se recuperaría totalmente, podría ser asesinada sin inconveniente, ya que no sería humana durante esos meses.
La comparación con la vaca es otra joya. La ciencia sabe que un embrión de vaca es una vaca, así como un embrión humano es una vida humana, diferente de la de la madre. Esto es lo que dice la ciencia. Tía Angustias no aclara qué es "conciencia", o qué grado requiere, pero un feto ciertamente tiene conciencia del dolor, por ejemplo. No sé si se confundirá con un embrión. Pero el punto es que, desde la concepción, hay una vida (ciertamente hay vida) humana (ciertamente no bovina ni de otra especie) con identidad genética propia, diferente de la de la madre. Esto es lo que dice la ciencia.
Me pregunté cuál sería esa "ciencia" a la que apelaba este Sr., y enseguida encontré la respuesta: es la de Mengele y la de su equipo de eugenistas nazis, por supuesto. Está en la línea de este profesor de Princeton, Singer, que dice que durante los primeros meses después del nacimiento, se debería poder matar a los bebés sin inconveniente, ya que no tienen el nivel necesario de "conciencia". Hitler hubiera saltado de alegría de tener estos teóricos de la ética que le darían tantas justificaciones a sus planes de experimentación y eugenesia.
Y la hipocresía que tienen es infinita. Se desgarran las vestiduras, escandalizándose por las pobres madres, cuando ellas son las primeras perjudicadas (la mortalidad entre las mujeres que abortaron -donde hay aborto legal- es muy superior a las que llevaron el nacimiento a término, eso dice la epidemiología). En realidad defienden a los mercenarios carniceros aborteros. Se escandalizan por los chicos que pasan hambre, pero no tienen empacho en matarlos. Para justificar su mentalidad asesina, usan cuanta mentira se pueda inventar contra los católicos (qué democráticos; si solamente son el 90 % de la gente), que son los que realmente ayudan a esos chicos hambrientos en cada villa del país. Claro, así no tienen que colaborar con más comedores. Esta mentalidad hipócrita es asqueante.
Lo que sigo sin entender es cómo estos neonazis han logrado infiltrarse entre las fuerzas supuestamente "progresistas". Apelan exactamente a los mismos argumentos que los esclavistas del siglo pasado y los nazis. Han logrado infiltrar el movimiento feminista, cuyas mujeres fundadoras fueron todas antiabortistas. Ellas sabían que el aborto era un recurso del poder y del machismo que les permitía manipularlas y degradarlas. Ahora las feministas pro-vida han sido desplazadas, y tienen más poder unas neonazis que más bien habría que llamar antifeministas. ¿No se dan cuenta los líderes progresistas de esta infiltración? ¿No les llama la atención que los grupos y programas abortistas tengan tan generoso financiamiento de los más poderosos empresarios capitalistas del primer mundo? ¿No es hora de que echen a patadas a estos neonazis?
Si somos Neonazis, vos sos un déspota
Por Jorgito -
Tuesday, Dec. 31, 2002 at 5:29 PM
En primer lugar, te recuerdo que no es necesario tildar a nadie con términos peyorativos, solo porque piensan distinto a vos: eso es típico de una persona autoritaria (idependientenente de la ideología que tenga...). Por lo tanto, lo de "Neonazi" te lo podés meter donde no te llegue el sol.
En segundo lugar, si un feto fuera una persona, no necesitaría vivr dentro de otra. Además que ese feto no es consciente de su existencia.
Tercero. ¿el lo mismo un huevo que una gallina? ¡NO! No es lo mismo. ¿o acaso para vos comer un huevo frito es lo mismo que morfarte un pollo entero? Sé que esta analogía suena bastante idiota, pero no por eso deja de tener validéz: un huevo es una célula que es un pollo en potencia, pero no lo es porque el apicultor (¡¡¡neonazi, asesino de pollos!!!) la saca del nido (cosa que no se puede hacer con un humano, porque casi todos los mamíferos, a excepción de un par de especies, son vivíparos. O sea, se gestan dentro del cuerpo de la madre).
Cuarto. Un feto no es un chico. No para mi (y para unos cuantos). ¿no es mejor abortar un puñado de células que ni saben que existen que dejar que ese puñado de células se convierta en un chico que después va a sufrir (de hambre o de otras cosas) por una madre que no estaba preparada para serlo? ¿o que preferís? ¿que no aborte para que nazca y después muera de desnutrición?. ¡Claro! La iglesia (que, dicho sea de paso, el vaticano está lleno de guita...¿o acaso te creés que "la iglesia" es solo una humilde capillita de barrio con un curita que sostiene como puede a un comedor? No, estimado amigo, hay de todo. En la iglesia también hay tipos como los del Opus Dei -por nombrar a algunos "villanos" elesiásticos-, que no dudaron es apoyar al franquismo y en cagarse en los pobres. Eso, sin contar los casos de curas pedófilos.) se escandaliza por el aborto, pero no dice nada sobre todos los chicos que mueren por desnutrición, que viven infelices porque la madre nunca los quizo (si es que no los abandona en un baldío, iglesia o donde sea...de eso hay casos...se nota que el instinto maternal -del que muchos anti-abortistas hablan- a esas mujeres les brotó...).
Aparte ¡que importa que los católicos sean, según vos, el 90% (que no lo es tanto, y aparte hay un muy alto porcentaje de gente que no practica y solo es "católica" en el sentido de que cree en dios, jesús, la virgen y los santos. "Católico" no es necesariamente ir a misa, confesarse, etc.)! ¿por ser mayoría tienen que imponer sus convicciones religiosas? ¿alguin los obliga a abortar acaso (dicho sea de paso, te comento que muchas católicas abortan, o están a favor del aborto. No todas se tragan los dogmas idiotas del vaticano)?
Vos hablás de ciencia de Mengele. Yo pregunto ¿que basamientos CIENTÍFICOS (objetivos, no hablo de algún pseudo-investigador de alguna universidad católica y/o financiada por la iglesia) tenés vos? ¿como saben que el producto de un embarazo ya es una "persona" desde el momento de la concepción? Es una célula, como muchas. Es más: si te cortan un brazo, te sacarían muchas células que, incluso, hasta se podrían convertir en personas si se quisiera (¿la oveja Dolly acaso no la clonaron de una célula de una glándula mamaria?).
Incluso, si te fijás bien, hasta la misma iglesia (contrariamente a lo que dicen) tenía (en sus principios) dudas acerca de que si el aborto estaba bien o mal:
(http://www.religioustolerance.org/abo_hist.htm).
Aparte ¿vos sabés cuando un feto puede sentir dolor?. Mas de un estudio demuestra que esa cualidad se desarrolla en las últimas etapas de la gestación.
Bueno, mas tarde sigo...
aborto
Por lina -
Wednesday, Jan. 01, 2003 at 11:10 PM
La iglesia y su moralina. La iglesia y su defensa de la vida.
Mientras mueren de hambre y desnutrición miles de niños en nuestro país y en el mundo
l
Los abortistas proponen matarlos antes que nazcan
¡dejame de joder! (para lina)
Por Jorgito -
Saturday, Jan. 04, 2003 at 8:13 PM
No, claro...prohibamos el aborto, asi siguen muriendo mujeres por querer recurrir a un aborto ilegal, o traer al mundo chicos (que no piden venir a este mundo) que no serán bien recibidos...
Esto es lo que pasa por no legalizar el aborto (y agradezcamos que la dejó en un hospital, y no en un tacho de basura o en un baldío, como otras veces):
Del Clarín de hoy...
http://www.clarin.com/diario/2003/01/04/s-04801.htm
"ABANDONO DE UNA MADRE EN UN HOSPITAL DE LA PAMPA
Tras el parto, dejó a su hija y se escapó
Gustavo Laurnagaray. ESPECIAL DESDE GENERAL PICO, LA PAMPA.
Una beba que acababa de nacer en el Hospital Centeno de General Pico, fue abandonada por su madre que, después del parto, se escapó. La beba abandonada —que nació sana y con un peso de 3,400 kilos— ya tiene nombre: la gente del hospital la llama Milagros. Ahora está al cuidado del personal del servicio de Neonatología, a la espera de una familia que la adopte.
Todo empezó a las 10 de la noche del miércoles 1°, pero recién se conoció ayer. Esa noche, una mujer llegó a la Guardia del Hospital de General Pico. No tenía documentos, pero como estaba con trabajo de parto, le tomaron los datos en forma verbal. Dijo que tenía 27 años y que venía de Eduardo Castex, un pueblo que está a 50 kilómetros de General Pico.
La beba nació apenas 20 minutos después que su madre llegara al hospital. Las primeras horas pasaron con normalidad: nadie sospechó algo raro. Aunque llegó sin bolso al hospital, dijo que estaba de pasada. La recién nacida fue llevada al sector de baja complejidad de Neonatología. Recibió los cuidados normales: la revisaron, la lavaron y la pusieron en incubadora.
A media mañana del jueves 2, la mujer —que se repuso rápido y bien del parto— pidió levantarse para hablar por teléfono. A las 10 y media, las enfermeras se dieron cuenta de que la mujer se había ido (...)"
Y acá viene una reflexión del médico, para tener en cuenta.
"(...) Más allá de la actitud de la madre de abandonar a la beba, opinó que 'el hecho de que haya venido al hospital fue, dentro de todo, razonable. Hay cosas peores'".(...)
(...) Milagros está en custodia del Servicio de Neonatología. Es la más mimada de los 11 bebés que están en sala. El jefe del servicio, Mario Zunino, dijo que 'este bebé en realidad salvó su vida, porque si una persona hace esto, qué vida le esperaba'. No tiene dudas de que 'la familia que la adopte la va a dar mejor vida'."
...y mejor ni hablemos de los casos en que, en vez de un hospital, dejan abandonada a la criatura (que SI es un ser humano) en un baldío, umbral, etcétera
Otra cosa...
Por Jorgito -
Saturday, Jan. 04, 2003 at 8:22 PM
La prohibición solo perjudica a las mujeres pobres. Las mujeres con guita siempre pueden conseguir un médico dispuesto a hacerlo.
Es más: por una luca (o incluso menos: he escuchado de
$ 400), un médico (que no tenga ninguna objeción de conciencia o esté necesitado de guita) te lo hace.
Pero claro...no nos olvidemos que no todos pueden pagar esto. Y la prohibición solo sirve para que mueran mujeres por someterse a abortos inseguros.
Digo yo ¿no es mejor librar la decisión a la conciencia de cada uno? Digo, porque si la premisa de "'feto'='persona'" fuera algo taaan certero e indiscutible (como algunos dicen), creo que nadie estaría a favor del aborto.
Aparte, nadie está obligando a nadie. Quien no quiere abortar, que no aborte.
Otra cosa ¿es necesario caer en cosas tan bajas como llamar "neonazi", "retrógrado", etc. a la otra persona por tener una opinión distinta al resto en este tema? Yo les respeto la posición a la gente que está en contra, respetenmé mi posición a mi.
P.D.: Lina, no entendí bien lo que quisiste decir...por eso lo de el título del mensaje, me olvidé de cambiarlo antes de mandarlo.
Infanticidio
Por Majo -
Thursday, Feb. 20, 2003 at 10:44 PM
majo20022001@yahoo.com.ar
El infanticidio es una más de las aberraciones que a diario se cometen en nuestro mundo, desde tiempos inmemoriales. Deben recordar que todos hemos sido fetos "insignificantes" dentro de nuestras madres y que nuestro derecho a la vida fue defendido formalmente por la ley que penaliza el aborto. Defendamos los derechos humanos de todos, es importante que cada mujer pueda decidir anticoncebir o concebir, pero que no se considere dueña del cuerpo y del derecho a la vida del niño que lleva dentro. Las fundadoras del feminismo vieron claramente que el aborto no es más que una doble violencia hacia los niños y hacia las mujeres que vieron lesionado su derecho de prevenir un embarazo no deseado, y luego son impulsadas también a terminar con sus propios hijos. Hay mucho que hacer en materia de prevencion y política social inclusiva antes de despenalizar el infanticidio. NO ES COHERENTE SER ABORTISTA Y DEFENSOR DE LOS DD HH. ES TAN INCOHERENTE Y FANATICO COMO SER CRISTIANO Y DARSE LA MANO CON UN DICTADOR ASESINO. TODOS TENEMOS DERECHO A LA VIDA, LA LEGALIZACION DEL ABORTO SERA NADA MAS QUE UN BROCHE DE ORO A LA INJUSTICIA.
Pollicidio vs. huevicidio
Por Jorgito (el de posta) -
Friday, Feb. 21, 2003 at 1:34 AM
Majo, para expresar mi posición y mi punto de vista, voy a usar una analogía que es pelotuda. Pero no por pelotuda, deja de ser válida (esta analogía la usé en un e-mail, cuando hablaba de este tema)
Un pollo, un huevo y una gallina ¿son lo mismo?
No.
Un pollo pía, puede cruzar una ruta, lo puedo hacer al horno.
Una gallina es un pollo mas adulto.
Un huevo no hace ninguna de estas cosas. Obviamente que, en determinadas cirunstancias, el huevo se puede convertir en pollo. Pero sinó no.
Un huevo vendría a ser un feto de pollo. ¿o acaso para vos comer un huevo frito es lo mismo que un pollo frito? ;-)
Igual todo bien si tenés un punto de vista distinto, pero entendé que no todos lo compartimos ni lo tenemos por que compartir.
Una vida una esperanza
Por Óscar -
Friday, Feb. 28, 2003 at 2:42 AM
http://www.unavidaunaesperanza.com
....
Por ALGUNO -
Friday, Feb. 28, 2003 at 8:00 AM
los abortistas son quienes amparan la prohibicion y no quienes piden la legalizacion.
al ser ilegal, uno esta obligado a pagar por algo que deberia ser un derecho sanitario, y no un BIEN de consumo.
la iglesia que tanto pregona la "concepcion" y la cultura de la "no droga" en realidad esta amparando un millonario negocio que promueven quienes no se preocupan por la falta de legislacion en estos temas, mas podes pagar, mas seguro es.
lamentablemente, ante la situacion economica, los abortos son de pesima calidad, la gente esta obligada a delinquir por la falta de trabajo, y el estado solo se preocupa por eso, por amplios espacios para que la gente delinca.
si se legalizara la droga, se acabaria el narcotrafico, ya que seria el estado o los propios usuarios quienes suministren la sustancia, y no una mafia que no paga impuestos, lo que se convierte en una caja negra para los prohibicionistas de turno.
los que pregonan el derecho a la vida, son todos narcos.
????
Por Mujer venezolana -
Sunday, Mar. 30, 2003 at 7:55 PM
Puede que la despenalizacion del aborto sea una manera de avitar las muertes de mujeres causadas por el aborto, y estoy totalmente de acuerdo en que las mujers tenemos derechos de elegir sobre nuestras vidas, pero aunque un feto sea un ser muy pequeno sin ninguna vinculacion con el mundo externo ni capacidad de razonar, tambien es una vida y nosotra no tenemos derecho de elegir sobre si deben vivir o no, si las razones para practicarse un aborto son la escases de recursos o que sea un embarazo no deseado por producto de violacion o cualquier otra causa la madre puede optar por dar al nino en adopcion dandole la oportunidad de vivir y de decidir sobre su propia vida...
No al aborto
Por Maria Gonzalez -
Friday, May. 23, 2003 at 9:45 PM
felizesperanza@yahoo.com
Yo aconsejo mujeres que han sido victimas del aborto y sufren depresiones severas que las lleva a intentar el suicidio.
Oyen voces de bebes llorando, no pueden dormir, ni comer. Sienten algunas, que las estan pesrsiguiendo. No les extrañe que en los lugares dónde se practican muchos abortos los indices de suicidio hayan aumentado. La mayoría de estas mujeres celebran o recuerdan el día del aborto y se preguntan como sería su bebé. El aborto hace daño a dos seres humanos, tanto el que está en el vientre que muere de forma cruel y dolorosa y la madre.
ABORTO CLANDESTINO: UN PACTO DE SILENCIO
Por ............ -
Saturday, May. 24, 2003 at 11:58 AM
En la Argentina se practican mas de 500.000 abortos cada año. Muere mas de una mujer pobre por dia por la clandestinidad del aborto y su realizacion en pesimas condiciones sanitarias. Esta discriminacion social y sexista se acentua cada vez mas con la miseria y exclusion crecientes.
Segun la Organizacion Mundial de la Salud, America Latina es la region del mundo donde se realizan mas abortos. Y es el ultimo reducto que le queda a la Iglesia Catolica para seguir imponiendo sus concepciones ideologicas.
Vivimos en un pais laico. La defensa de la democracia implica que ningun dogma o religion determinada se imponga al conjunto de la sociedad. Sin embargo, en agosto pasado, en un evento promovido por Menem y el Vaticano, los candidatos presidenciables se (re)unieron con los enviados del Papa para manifestarse contra el derecho al aborto. Esa reunion transparento lo ya conocido: la contradiccion entre las necesidades reales de la sociedad y los intereses materiales de estos politicos y partidos. Demostro claramente que no nos representan dado que la sociedad no ha sido escuchada ni consultada respecto de este tema. Pero la realidad es testaruda. La verdad estalla sobre su moral hipocrita y sobre las alianzas y concertaciones. Zulema Yoma
puede contarlo. Otras miles no pueden hacerlo. Nosotras alzamos nuestra voz contra el silencio para defender nuestros derechos.
Los que dicen que estan contra el aborto, estan a favor del aborto ilegal.
Al Estado, a la Iglesia Catolica y a los partidos politicos con representacion parlamentaria - salvo honrosas excepciones personales - no les preocupa que las mujeres aborten. Lo que quieren es que lo hagan fuera de la ley. Son los mismos que se oponen a la existencia y difusion de programas que den a todas/os acceso a los metodos anticonceptivos eficaces y seguros y a la informacion sexual. El derecho al aborto es el derecho humano de las mujeres a decidir sobre la interrupcion de su embarazo. Un derecho, que como tal, no obliga a ninguna mujer, solo otorga la facultad de ejercerlo o no, segun las propias creencias. En defensa de este derecho basico y de la libertad de decidir, en 1990 el Encuentro Feminista de America Latina y del Caribe designo el 28 de
septiembre como Dia de Lucha por la Legalizacion del Aborto. Diversos sectores de nuestra sociedad ya se han pronunciado en favor del derecho al aborto, entre ellos, los Encuentros Nacionales de Mujeres que reunen anualmente 10.000 participantes desde hace 13 anios. Por primera vez, en mayo de este anio, los sindicatos agrupados en la CTA (Central de Trabajadores Argentinos) en su Segundo Congreso Nacional, y otras organizaciones de la sociedad civil, resolvieron apoyar la despenalizacion del aborto.
Somos parte importante de la accion transformadora de esta sociedad, para revertir su cultura de sometimiento y opresion. No deleguemos nuestra capacidad de decision. Despleguemos nuestro poder, nuestra proyeccion y nuestra voz junto a las de otras y otros en un futuro comun.
ANTICONCEPTIVOS PARA NO ABORTAR, ABORTO LEGAL PARA NO MORIR
COORDINADORA POR EL DERECHO AL ABORTO
----------------
Los que dicen que estan contra el aborto, estan a favor del aborto ilegal.
N
O al aborto ilegal, regenteado por la policia !
SI al aborto legal, BASTA DE MAFFIAS !
NO ALL'ABORTO DESDE ITALIA
Por Paolo -
Tuesday, Jun. 10, 2003 at 11:50 AM
Cari Argentini, qui In Italia l'aborto è legale da 25 anni e gli effetti sono stati disastrosi: l'aborto clandestino non si è stato eliminato e si sono aggiunti milioni di aborti legali (nel frattempo l'Italia soffre di una gravissima denatalità), la legge inoltre ha estremamente banalizzato l'aborto e ora è comunemente inteso come cosa giusta e accettabile, favorendo ulteriormente il suo ricorso e creando una mentalità egoistica ed utilitaristica nei confronti della vita nascente. 25 anni fa in Italia si pensava come pensate alcuni di voi, credendo che legalizzare l'aborto potesse essere una iniziativa di civiltà indispensabile per il bene della nazione. Noi italiani abbiamo il dovere di avvisare voi cari argentini sul tragico errore che commettereste a legalizzare l'aborto, proprio perchè abbiamo la triste esperienza di 25 anni di aborto legale. (4.200.000 bambini uccisi legalmente)
La legalizzazione dell'aborto contribuirà in maniera netta a distruggere la mentalità di accoglienza alla vita che contraddistingue il vostro Popolo.
http://www.bios.bologna.it
NO ALL'ABORTO DESDE ITALIA
Por Paolo -
Tuesday, Jun. 10, 2003 at 11:52 AM
Cari Argentini, qui In Italia l'aborto è legale da 25 anni e gli effetti sono stati disastrosi: l'aborto clandestino non si è stato eliminato e si sono aggiunti milioni di aborti legali (nel frattempo l'Italia soffre di una gravissima denatalità), la legge inoltre ha estremamente banalizzato l'aborto e ora è comunemente inteso come cosa giusta e accettabile, favorendo ulteriormente il suo ricorso e creando una mentalità egoistica ed utilitaristica nei confronti della vita nascente. 25 anni fa in Italia si pensava come pensate alcuni di voi, credendo che legalizzare l'aborto potesse essere una iniziativa di civiltà indispensabile per il bene della nazione. Noi italiani abbiamo il dovere di avvisare voi cari argentini sul tragico errore che commettereste a legalizzare l'aborto, proprio perchè abbiamo la triste esperienza di 25 anni di aborto legale. (4.200.000 bambini uccisi legalmente)
La legalizzazione dell'aborto contribuirà in maniera netta a distruggere la mentalità di accoglienza alla vita che contraddistingue il vostro Popolo.
http://www.bios.bologna.it
NO ALL'ABORTO DESDE ITALIA
Por Paolo -
Tuesday, Jun. 10, 2003 at 11:55 AM
Cari Argentini, qui In Italia l'aborto è legale da 25 anni e gli effetti sono stati disastrosi: l'aborto clandestino non si è stato eliminato e si sono aggiunti milioni di aborti legali (nel frattempo l'Italia soffre di una gravissima denatalità), la legge inoltre ha estremamente banalizzato l'aborto e ora è comunemente inteso come cosa giusta e accettabile, favorendo ulteriormente il suo ricorso e creando una mentalità egoistica ed utilitaristica nei confronti della vita nascente. 25 anni fa in Italia si pensava come pensate alcuni di voi, credendo che legalizzare l'aborto potesse essere una iniziativa di civiltà indispensabile per il bene della nazione. Noi italiani abbiamo il dovere di avvisare voi cari argentini sul tragico errore che commettereste a legalizzare l'aborto, proprio perchè abbiamo la triste esperienza di 25 anni di aborto legale. (4.200.000 bambini uccisi legalmente)
La legalizzazione dell'aborto contribuirà in maniera netta a distruggere la mentalità di accoglienza alla vita che contraddistingue il vostro Popolo.
http://www.bios.bologna.it
PARA JORGITO
Por FABI -
Tuesday, Jul. 01, 2003 at 2:31 AM
Tu teoría es muy tonta,me parece que no podés comparar nunca un huevo con un feto.Respeto tu opinión,pero me da pena que exista gente asíque vea el derecho de las mujeres y no sus obligaciones.Me explico.Si una mujer es lo suficiente madura para querer y mantener relaciones sexuales,debe serlo también en el momento de asumir las consecuncias de su decisión.Hace 3 años que estoy de novia y nunca tuve relaciones sin protección, justamente para no quedar embarazada.¿si yo ,que soy adolescente puedo responzabilizarme por mis actos,¿por qué otras mujeres no ? Las excusas frecuentes son:no lo había planeado ,no pensé que podría ocurrir ... Me parece que ,si ,las mujeres tenemos derecho a elegir, pero ese derecho se limita a cómo, cuando y conquién ,no a decidir si se deja a alguien vivir o se lo deja morir por el unico hecho de no sentirse "preparada". En fin ,no voy a discutir con vos ni cientificamente, ni por motivos religiosos ,simplemente me parece que sos de esas personas a las que no les importa nada mas que su propio bienestar, totalmente egoísta.
Respuesta a Fabi
Por Jorgito -
Friday, Jul. 04, 2003 at 3:22 PM
Si puedo, porque un huevo fecundado contiene adentro un embrión de gallina, que eventualmente se convertirá en un pollo; asi que , para empezar, no veo por que mi comparación no es válida (si las personas fueramos gallinas, no habría diferencia).
Frnacamente no sé por que decís aquello de las obligaciones, dado que hoy en día el acto sexual no se reduce solo a la procreación y, además, creo que la responsabilidad consiste en cuidarse: justamente vos me decís que hace 3 años que estás de novia y que no tuviste relaciones sin cuidarte. Casualmente conosco MAS DE UN CASO, en que el preservativo se rompió. Es más, incluso una amiga mia que tuvo que abortar (y exponer en riesgo su vida inutilmente, gracias a aquellos que impiden que se legalice), me comentó que no entiende como sucedió dado que ella hiabía usado anticonceptivos. Por supuesto que existe la anticoncepción de emergencia ("píldora del día despues"), pero esta tiene un margen de error del 25% (es un 75% efectiva), por lo que no garantiza totalmente el evitar el embarazo (sin contar que hay grupos que quieren prohibirla porque la consideran "abortiva"...curiosamente está comprobado, que esta píldora no produce daño alguno al feto si la mujer está embarazada, asi que no veo como puede ser "abortiva").
Y bueno...si no querés discutir conmigo es cosa tuya, estás en tu derecho, aunque me parece que tendrías que pensar que una mujer cuando tiene un aborto, generalmente no lo hace por deporte, sinó que es mas bien una difícil decisión que es mas dura aún cuando se tiene que sufrir la incomprensión de algunos.
Lloriqueo
Por Luzbelito -
Friday, Jul. 04, 2003 at 3:28 PM
¿por que van con su lloriqueo de "defensa de la vida" a decirselos a los pibes que se mueren de hambre? ¿a una quinceañera que tuvo que largar el colegio por un embarazo no deseado? ¿a una piba (que, por cierto, me pregunto que mierda harían si la piba encuestión fuese hija, hemrana, sobrina, novia de alguno de ustedes) que quedó embarazada por una violación?
¡Dejenmé de joder! Aparte...¡siempre con el mismo discurso!. ¿se creen que la "vida" solo es nacer? ¡por que no se van a cagar!
para JORGITOy Luzbelito
Por FABI -
Wednesday, Jul. 16, 2003 at 1:28 AM
En primer lugar,mi querido Jorge,el hecho de que yo esté en contra del aborto no quiere decir que sea así bajo cualquier circunstancia(ej. si lo acepto cuando el embarazo proviene de una violación,Luzbelito, pero ,porque me parece que llevar un enbarazo de esa forma sería (en el intento de salvar la vida del niño por nacer),destruir la vida ,tanto de la madre como del niño , por todos los problemas , o mejor dicho los trastornos psicológicos que de seguro surgirán).Trastornos que yo no veo en una chica de 15 años que de seguro le gustó lo que hizo . Además, hoy en día te permiten seguir estudiando ,aunque estés embarazada.En el caso ,Jorgito,
continuación
Por FABI -
Wednesday, Jul. 16, 2003 at 1:41 AM
...de que se rompa el preservativo, la verdad , es que no lo había pensado , y sé que un accidente le puede pasar a cualquiera, pero si vamos a buscar justificaciones, entonces , el que roba lo hace porque tiene hambre, el que se droga porque no puede contener su adicción ,el que viola porque fue abusado de chico, el que golpea porque ya es violento , y en fin el que mata porque se le rompió el preservativo.
continuación
Por FABI -
Wednesday, Jul. 16, 2003 at 1:55 AM
...De que se rompa el preservativo ,la verdad es que no lo había pensado, pero si de justificar se trata, entonces el ladrón roba porque tiene hambre,el que se droga porque no puede contener su adicción, el que viola porque fue abusado de chico, el que golpea lo hace para descargar su violencia, y, en fin el que mata porque se le rompió el preservativo.Bueno me despido y espro tu respuesta. Y,Luzbelito , que los chicos se mueran de hambre es algo que va más allá del aborto,y que responde a otros factores como ser falta de trabajo ,educación etc.
continuación
Por FABI -
Wednesday, Jul. 16, 2003 at 1:56 AM
...De que se rompa el preservativo ,la verdad es que no lo había pensado, pero si de justificar se trata, entonces el ladrón roba porque tiene hambre,el que se droga porque no puede contener su adicción, el que viola porque fue abusado de chico, el que golpea lo hace para descargar su violencia, y, en fin el que mata porque se le rompió el preservativo.Bueno me despido y espro tu respuesta. Y,Luzbelito , que los chicos se mueran de hambre es algo que va más allá del aborto,y que responde a otros factores como ser falta de trabajo ,educación etc.
continuación
Por FABI -
Wednesday, Jul. 16, 2003 at 1:57 AM
...De que se rompa el preservativo ,la verdad es que no lo había pensado, pero si de justificar se trata, entonces el ladrón roba porque tiene hambre,el que se droga porque no puede contener su adicción, el que viola porque fue abusado de chico, el que golpea lo hace para descargar su violencia, y, en fin el que mata porque se le rompió el preservativo.Bueno me despido y espro tu respuesta. Y,Luzbelito , que los chicos se mueran de hambre es algo que va más allá del aborto,y que responde a otros factores como ser falta de trabajo ,educación etc.
continuación
Por FABI -
Wednesday, Jul. 16, 2003 at 1:57 AM
...De que se rompa el preservativo ,la verdad es que no lo había pensado, pero si de justificar se trata, entonces el ladrón roba porque tiene hambre,el que se droga porque no puede contener su adicción, el que viola porque fue abusado de chico, el que golpea lo hace para descargar su violencia, y, en fin el que mata porque se le rompió el preservativo.Bueno me despido y espro tu respuesta. Y,Luzbelito , que los chicos se mueran de hambre es algo que va más allá del aborto,y que responde a otros factores como ser falta de trabajo ,educación etc.
continuación
Por FABI -
Wednesday, Jul. 16, 2003 at 1:57 AM
...De que se rompa el preservativo ,la verdad es que no lo había pensado, pero si de justificar se trata, entonces el ladrón roba porque tiene hambre,el que se droga porque no puede contener su adicción, el que viola porque fue abusado de chico, el que golpea lo hace para descargar su violencia, y, en fin el que mata porque se le rompió el preservativo.Bueno me despido y espro tu respuesta. Y,Luzbelito , que los chicos se mueran de hambre es algo que va más allá del aborto,y que responde a otros factores como ser falta de trabajo ,educación etc.
continuación
Por FABI -
Wednesday, Jul. 16, 2003 at 1:58 AM
...de que se rompa el preservativo, la verdad , es que no lo había pensado , y sé que un accidente le puede pasar a cualquiera, pero si vamos a buscar justificaciones, entonces , el que roba lo hace porque tiene hambre, el que se droga porque no puede contener su adicción ,el que viola porque fue abusado de chico, el que golpea porque ya es violento , y en fin el que mata porque se le rompió el preservativo.
continuación
Por FABI -
Wednesday, Jul. 16, 2003 at 1:58 AM
...de que se rompa el preservativo, la verdad , es que no lo había pensado , y sé que un accidente le puede pasar a cualquiera, pero si vamos a buscar justificaciones, entonces , el que roba lo hace porque tiene hambre, el que se droga porque no puede contener su adicción ,el que viola porque fue abusado de chico, el que golpea porque ya es violento , y en fin el que mata porque se le rompió el preservativo.
continuación
Por FABI -
Wednesday, Jul. 16, 2003 at 1:59 AM
...de que se rompa el preservativo, la verdad , es que no lo había pensado , y sé que un accidente le puede pasar a cualquiera, pero si vamos a buscar justificaciones, entonces , el que roba lo hace porque tiene hambre, el que se droga porque no puede contener su adicción ,el que viola porque fue abusado de chico, el que golpea porque ya es violento , y en fin el que mata porque se le rompió el preservativo.
yo aborte
Por natalia -
Thursday, Jul. 17, 2003 at 12:36 PM
yo aborte y es realmente algo muy traumatico.
despues de eso no sabes si vivis porque Dios es bueno, o porque realmente lo mereces...
necesito que me ayudes... simplemente no discroimando a quienes lo hacen
no te preocupes, natalia...
Por *** -
Thursday, Jul. 17, 2003 at 1:28 PM
esa que habla mierda de los que abortan y del aborto nunca hablaria mierda de los "profesionales" que los realizan.
Los que dicen que estan contra el aborto, estan a favor del aborto ilegal.
se le nota lo menemista-apostolica-romana a la legua.
lo mas dulce que se le podria decir es que lucra de las 500.000 muertes anuales que produce la prohibicion del aborto.
pero como no lo entenderia, mejor no le digas nada.
HAY QUE SER HONESTOS
Por YOLA -
Thursday, Jul. 17, 2003 at 6:31 PM
@YOLA@.COM 209 8350 -6326 12365 SOUTH 4TH ST BANTA CA 95378
HAY QUE SER HONESTOS HAY QUE DAR EDUCACION SEXUAL
A NUESTROS MENORES POR QUE HAY QUE PREVENIR LO NO DECEADO LAMENTACIONES SER REALES CON UNO MISMO NO
SER HIPOCRITAS POR RELIGIONES QUERER APARENTAR LO QUE NO ERES UVO UNOS TIEMPOS EN QUE LOS PADRES DE RELIGION CATOLICA ABUSABAN DE LAS MONJAS Y LAS HACIAN ABORTAR POR QUE NO APROVAR LA LEY DE QUE LOS PADRES CATOLICOS TENGAN ESPOSA Y HIJOS Y QUE LOS PADRES TAMBIEN TENGAN EDUCACTIONJSEXUAL
Respuesta
Por Jorgito -
Sunday, Jul. 20, 2003 at 4:22 PM
Naty: Te comprendo porque tengo una amiga que también tuvo que hacerse un aborto y muchas veces me que fué una de las cosas mas dolorosas que hizo en su vida. Por otro lado, las circunstancias a ella no la ayudaban: el novio era un hijo de p*** (con la debida disculpas a los hijos de las trabajadoras sexuales, ya que el tipo era un mal bicho) que encima la maltrataba, ella todavía no había terminado el colegio, etc. O sea, dudo que ella y su hijo hubieran sido felices. ¿es preferible eso?
De todos modos, ella no quería abortar, pero al final la madre la convenció. Igual, fué algo muy doloroso emocionalmente.
Y, ya que estamos...Fabi: lo de que puede seguir estudiando es relativo. Como poder, obvio que puede; pero se le hace mas difícil, y eso si va a un colegio del estado, un privado laico, o uno religioso que sea "tolerante"...ya que hay algunos colegios religiosos que discriminan a las alumnas embarazadas y las expulsan (por cierto, una actitud muy hipócrita de gente que se dice "cristiana" y defensora de la vida...menos mal que Jesucristo predicaba el perdón...). Aún así, estudiar (y trabajar, porque al pibe hay que darle de morfar) cuando se tiene un hijo ya es de por sí muy difícil para un adulto...mucho mas para un adolescente.
Y, justamente, volviendo al tema de Naty: abortar no es fácil, y mucho menos para la mujer que lo hace. Una mujer que tuvo que hacerse un aborto necesita comprensión, apoyo, contención. Lo que MENOS necesita una mujer que abortó, es de gente que la discrimine y que le venga con actitudes inquisitorias e intolerantes.
Aparte...también ocurren abortos espontáneos y nadie hace quilombo por eso. ¿o acaso alguna vez alguien oyó de que le hicieran un sepelio a un embrión? ¡por favor!
todo es question de perspectiva?
Por pia huebe -
Saturday, Aug. 23, 2003 at 11:55 AM
a traves de la historia hemos visto como cada paso que el hombre ha dado, ha tenido resultados, en algunos casos buenos y en otros no tan buenos. Lo cierto es que de la historia podemos aprender. Por ejemplo cuando Estados Unidos lanzo la bomba o cuando miles de judios sufrieron la barbarie estabamos presenciando los momentos mas sombrios de la decisiones humanas, o las mismas barbaries de la edad media, dictadas por "su conciencia de lo que esta bien y de lo que no esta bien" de lo que en nuestra propia manera de ver esta bien". Pero como dije al principio, lo que hoy existe en nuestro planeta, no es el resultado de una fuerza extraña que opera en nuestro planeta, sino sencilla y llanamente el resultado de nuestra falta de sabiduria. Nuestro amigos nos habla de conciencia, primera pregunta para el Que es la conciencia? como se forma la conciencia? . Para darle algunas luces: la conciencia, es ese algo que te dice que cosas estan bien y que cosas estan mal, pero la conciencia esta formada por los valores que desde la niñez han sido inculcados en una persona. Por ejemplo, si en tu familia no se te ha inculcado que golpear o hacer daño a otra persona es malo, cada vez que golpees a alguien eso en tu mente, no tiene un valor negativo, (porque se ha formado como un antivalor, aunque para ti sea positivo). Para hablar del debate del aborto, necesitamos tener un concepto claro de que es el hombre, un animal? proque de esto va a depender el valor que le demos. Otra pregunta para nuestro amigo: Que es la vida? porque para entrar a un debate real, necesitamos entender de lo que estamos hablando.
viene al caso, quiza
Por ... -
Saturday, Aug. 23, 2003 at 12:56 PM
ACERCA DE LA PUNICION SOCIAL, LA RESPONSABILIDAD Y LA CULPA
http://www.pagina12web.com.ar/diario/psicologia/9-24075-2003-08-14.html
Lo del pollo y el huevo me dejó sin aliento
Por Maria José -
Tuesday, Sep. 09, 2003 at 11:00 PM
majo20022001@yahoo.com.ar
Al del pollo, el huevo y la gallina, una mini clase de biología no le vendría mal:
1. El huevo que comemos frito es un huevo infertil, de esos que ponen algunos animales, no es un futuro pollo, nunca hubo un pollo allí.
2. El pollo si es un pollo, y nace de un huevo fertilizado por un papá gallo. Para matar un pollo podés matarlo cuando salió del huevo o matarlo dentro del huevo, porque el pollo se forma dentro del huevo.
3. Nosotros no ponemos huevos tenemos gonadas (ovarios en la mujer y testiculos en el varón) y gametas (ovulos y espermatozoides respectivamente). Los metodos anticonceptivos evitan la union del ovulo con el espermatozoide por lo tanto, no destruyen un bebé. El bebé existe a partir de que los 23 cromosomas del espermatozoide se unen a los 23 del ovulo formando los 46 cromosomas propios de la especie humana.
4. Esos 46 cromosomas llevan escrita toda la información genética necesaria para formar un cuerpo humano con caracteristicas unicas e irrepetibles. A partir de ese instante un nuevo ser humano está desarrollándose y ese desarrollo continuará hasta la muerte.
5. Algo irrefutable: si no existiera vida intrauterina no estaríamos hablando aquí. Si algo hay que "interrumpir" es porque algo hay desarrollándose.
Corolario: Si realmente pusieramos un huevo, sería fantástico:
se acabarían los tontos argumentos del tipo "mi cuerpo es mío" que sostienen las creen que no existe la vida intrauterina.
Lloriqueamos
Por María José -
Tuesday, Sep. 09, 2003 at 11:28 PM
majo20022001@yahoo.com.ar
Oye, Luzbel: ¿has oído hablar de los escuadrones de la muerte? Se trata de un grupo de personas armadas que van por ahí asesinando niños para evitarles el sufrimiento de vivir en un mundo con tanta injusticia social. Linda política ¿no?
Los que creemos en políticas sociales inclusivas, en los derechos humanos y en una distribución justa de los recursos
razonamos de este modo:
-Si hay niños pobres, eliminemos a LA POBREZA no A LOS NIÑOS.
-Si hay deserción escolar de jóvenes embarazadas, eliminemos a LA DISCRIMINACION Y EL MACHISMO, y no A LOS NIÑOS.
-Si hay niños hijos de violadores, combatamos la violencia de género metiendo a los perversos tras las rejas: ¡no matemos a los niños! ¿Qué ganamos haciendo pagar a los niños las aberraciones que cometen un puñado de perversos?
Jorgito reprobado en biología y ahora Luzbelito tiene un 1 en lógica. Así no vamos a ningún lado, muchachos...
Lloriqueamos
Por María José -
Tuesday, Sep. 09, 2003 at 11:32 PM
majo20022001@yahoo.com.ar
Oye, Luzbel: ¿has oído hablar de los escuadrones de la muerte? Se trata de un grupo de personas armadas que van por ahí asesinando niños para evitarles el sufrimiento de vivir en un mundo con tanta injusticia social. Linda política ¿no?
Los que creemos en políticas sociales inclusivas, en los derechos humanos y en una distribución justa de los recursos
razonamos de este modo:
-Si hay niños pobres, eliminemos a LA POBREZA no A LOS NIÑOS.
-Si hay deserción escolar de jóvenes embarazadas, eliminemos a LA DISCRIMINACION Y EL MACHISMO, y no A LOS NIÑOS.
-Si hay niños hijos de violadores, combatamos la violencia de género metiendo a los perversos tras las rejas: ¡no matemos a los niños! ¿Qué ganamos haciendo pagar a los niños las aberraciones que cometen un puñado de perversos?
Jorgito reprobado en biología y ahora Luzbelito tiene un 1 en lógica. Así no vamos a ningún lado, muchachos...
Lloriqueamos
Por María José -
Tuesday, Sep. 09, 2003 at 11:36 PM
majo20022001@yahoo.com.ar
Oye, Luzbel: ¿has oído hablar de los escuadrones de la muerte? Se trata de un grupo de personas armadas que van por ahí asesinando niños para evitarles el sufrimiento de vivir en un mundo con tanta injusticia social. Linda política ¿no?
Los que creemos en políticas sociales inclusivas, en los derechos humanos y en una distribución justa de los recursos
razonamos de este modo:
-Si hay niños pobres, eliminemos a LA POBREZA no A LOS NIÑOS.
-Si hay deserción escolar de jóvenes embarazadas, eliminemos a LA DISCRIMINACION Y EL MACHISMO, y no A LOS NIÑOS.
-Si hay niños hijos de violadores, combatamos la violencia de género metiendo a los perversos tras las rejas: ¡no matemos a los niños! ¿Qué ganamos haciendo pagar a los niños las aberraciones que cometen un puñado de perversos?
Jorgito reprobado en biología y ahora Luzbelito tiene un 1 en lógica. Así no vamos a ningún lado, muchachos...
no entienden
Por apoyan a la mafia -
Wednesday, Sep. 10, 2003 at 10:01 AM
los defensores de "La vida", solo estan defendiendo la vida de la gente bian, que mediante la doble moral en la que fueron concebidos, hacen lo que no dicen y dicen lo que no hacen.
estan defendiendo "la vida" de la mafia.
si hay una prohibicion, hay una mafia.
hay desinformacion.
la consigna es "anticonceptivos para no abortar", la iglesia, los detractores de la educasion sexual, que son los mismos que estan "en contra" del aborto (legal), estan a favor del aborto ilegal, estan a favor de un sistema mafioso que corrompe a la pobreza, y la pone a su mismo nivel.
"aborto LEGAL para no morir", lo que me traslada a pensar, viendo la negativa de los sectores puritanos a la educasion y los anticonceptivos, que lo que en realidad buscan los "antiabortistas" es MANTENER LA DESINFORMACION, MANTENER LA MAFIA, MANDAR A LOS POBRES A LA MUERTE, mientras tanto, claro, ellos realizan sus abortos en el 1r mundo, mientras los pobres estan obligados a vivir fuera de la planificacion familiar, en las lides de la marginalidad y con las leyes de la misma.
"No son los pobres los que quieren abortos, son los ricos los que quieren abortos para los pobres"
si el aborto fuese gratuito, si hubiese educasion, si la gente pudiese elejir el momento de engendrar mediante el uso de anticonceptivos, no habria ni mafia, ni necesidad de terminar con embarazos no deseados, puesto que podrian evitarse.
mafia inmunda, inmoral hipocrita y cretina.
y cristiana.
estan a favor " de la vida " ????
el aborto clandestino es causal del 39 % de las muertes en mujeres embarazadas.
lo prohibimos ?
legalizandolo, no hay otra.
NO al ABORTO
Por SI a la VIDA -
Wednesday, Sep. 10, 2003 at 12:46 PM
¡Qué manera de decir gansadas!
Los defensores de la vida estamos estamos a defendiendo la vida de todas las personas, incluso la tuya que sos un defensor de la cultura de la muerte, seas gente bian o no bian (como vos decís).
Yo no tengo por costumbre hacer diferencias entre las personas, como evidentemente vos lo hacés, por lo que cuando se plantea el tema de elegir entre la vida o la muerte, no lo dudo y elijo la vida sin tener en cuenta si se trata de gente bian, clase media, pobre o el “mote” que vos le ponés a cada persona.
No sólo cuando hay prohibiciones hay mafias. ¿O acaso nos van a hacer creer que los laboratorios no son mafias? Los mismos laboratorios que instalan en la sociedad la idea falsa de que la única manera de evitar un embarazo no deseado es el anticonceptivo (que no paran de vender) o en su defecto el aborto (que se preparan para facturar en ascépticas salitas o lujosas clínicas),
Decís: la consigna es "anticonceptivos para no abortar"
¿Porqué la consigna es “anticonceptivos para no abortar”, en vez de “información para no abortar” o “controles naturales para no abortar”? ¿Acaso será porque el negocio de los anticonceptivos que manejan los grandes laboratorios es demasiado grande como para que el control de la natalidad se haga mediante métodos naturales que no cuestan ni un solo peso?
¿Será que los abortistas están en una enorme transa con los megaintereses de los laboratorios y médicos sin escrúpulos para montar y manejar un enorme negocio alrededor de la concepción humana?
El hombre no sólo se corrompe por la pobreza. Una de las peores formas de corrupción es la deshumanización, y empujar a la gente al aborto es llevarla al límite de la deshumanización alentándola a que se desprenda violentamente (mediante la muerte) de sus propios hijos.
Decís: "aborto LEGAL para no morir"
¿Aborto legal para no morir? Yo me pregunto: ¿Acaso vale más la vida de la madre que la vida del hijo/a engendrado? ¿Cuál es la necesidad de matar al chico? ¿De dónde sale tanta maldad, tanta sed de sangre? ¿Acaso no se puede permitir que se llegue al nacimiento y luego darlo en adopción?
Decís: "No son los pobres los que quieren abortos, son los ricos los que quieren abortos para los pobres"
¿Entonces vos que querés el aborto sos rico? No entiendo tu pensamiento.
Decís: "si el aborto fuese gratuito, si hubiese educasion, si la gente pudiese elejir el momento de engendrar mediante el uso de anticonceptivos, no habria ni mafia, ni necesidad de terminar con embarazos no deseados, puesto que podrian evitarse".
Te repito, ES FALSO que la única forma de evitar embarazos no deseados es mediante preservativos. Para tu información, la mujer a lo largo de su vida fértil tiene períodos de fertilidad y períodos de infertilidad. Para que te sea más claro, a lo largo de su ciclo hay días en los que aún teniendo sexo todas las veces que quiera NO PUEDE quedar embarazada, y hay otros días en los que SI PUEDE quedar embarazada. Este “SI PUEDE” quiere decir justamente eso y no que sea 100% seguro que quede embarazada.
Por lo tanto, si con la debida información cada mujer aprendiese a reconocer en su cuerpo los períodos fértiles de los infértiles no estaríamos hablando del aborto, ni de muertes de mujeres, y no habría negocio para los laboratorios y clínicas, ni habría necesidad de que el Estado salga a solventar asesinatos de chicos.
Decís: "mafia inmunda, inmoral hipocrita y cretina.
y cristiana.
estan a favor " de la vida " ????"
Hipócritas y cretinos son quienes dicen querer resolver un problema creando uno mayor (con el aborto) y se niegan a ver que desde siempre la mujer y el hombre han tenido la posibilidad de tener sexo sin que eso implique iniciar un embarazo no buscado.
Si se puede resolver el problema sin matar a los chicos, ¿porqué se niegan a esa solución? ¿Porqué siguen optanto por la MUERTE?
Digas lo que digas, el ABORTO es MUERTE, hay muerte asociada al aborto.
Digas lo que digas, estamos a favor de la VIDA, sin comillas, porque la tomamos en serio.
Decís: "el aborto clandestino es causal del 39 % de las muertes en mujeres embarazadas.
lo prohibimos ?
legalizandolo, no hay otra."
ERROR, sí hay otra. Para no matar a los chicos, para que no mueran más mujeres en abortos clandestinos, para no enriquecer a los laboratorios y médicos que no defienden la vida sino que lucran con la muerte la mejor opción es EDUCACION EN METODOS NATURALES DE CONTROL DE LA NATALIDAD. NO ES CIERTO QUE NO HAY OTRA!!!
che "si a la vida"
Por uno -
Wednesday, Sep. 10, 2003 at 12:50 PM
agarramela que esta viva.
soretes fascistas inmundos.
...
Por NO a la MAFIA -
Wednesday, Sep. 10, 2003 at 12:54 PM
una PROHIBICION (cualquiera sea ella) NO ES MAS QUE LA MERA DECLARACION DE "LO ILEGAL" COMO NORMA.
un asunto sanitario como es una INTERRUPCION de un embarazo, NO DEBE ESTAR REGIDO POR LAS LEYES DEL MERCADO, debe ser GRATUITO, conciensudo (es algo que no sucede, puesto que al prohibir "el producto", tambien se prohibe la informacion)
EL MERCADO ES LA MAFIA
el resultado de la ley que "prohibe" --hipocritamente--
ES QUE NO HAY LEY, cualquiera puede realizar abortos, tenga conocimientos o no, que lo realize gente inexperta que provoca MUERTES es culpa SOLO Y TAN SOLO de los grupusculos "pro vida" que lo unico que fomentan es la ilegalidad como metodo de ganarse o perderse la vida.
ANTICONCEPTIVOS PARA NO ABORTAR:
ABORTO LEGAL PARA NO MORIR :
Y PARA ELIMINAR LAS MAFIAS pegandoles donde les duele, los intereses economicos.
¿te duele?
..
Por .. -
Wednesday, Sep. 10, 2003 at 1:05 PM
Si se puede resolver el problema sin matar a los chicos, ¿porqué se niegan a esa solución? ¿Porqué siguen optanto por la MUERTE?
tenes razon
la solucion es la homosexualidad
pero a la iglesia no le gusta
tampoco le gustan los forros
tampoco le gustan las pastillas
tampoco le gustan los violadores
pero ahi los ves
todos los domingos dando misa
¿los prohibimos?
...
Por NO A LA MAFIA RELIGIOSA -
Wednesday, Sep. 10, 2003 at 1:08 PM
chiste_aborto.jpg9kdua1.jpg, image/jpeg, 261x379
:P
NO al ABORTO
Por SI a la VIDA -
Wednesday, Sep. 10, 2003 at 2:50 PM
Yo hablé de la Iglesia?
Siempre quejándose de que la Iglesia se mete donde no les gusta pero son los primeros en ponerla en el medio.
Patético.
Querés perseguir a los católicos prohibiéndolos? No sería la primera vez, ni la última.
Estás discriminando por motivos religiosos y eso no es joda.
INTOLERANTE
NO!
NO!
ABORTO NO!
NO al ABORTO
Por SI a la VIDA -
Wednesday, Sep. 10, 2003 at 3:09 PM
para uno:
qué querés que te agarre? Si no tenés nada.
No tenés huevos para enfrentar la verdad. Uds son una mentira. HIPOCRITAS siempre llenandose la boca con los derechos humanos y proponen que el Estado mate a los chicos.
HIPOCRITA
GENOCIDA
INFANTICIDA
NO!
NO!
ABORTO NO!
NO al ABORTO
Por SI a la VIDA -
Wednesday, Sep. 10, 2003 at 3:11 PM
para "NO A LA MAFIA" mafioso
Claro, para vos es sólo un asunto sanitario, al igual que para Hitler eliminar minorías étnicas y religiosas tambieén era un asunto sanitario y de pureza racial.
Decime MAFIOSO, entonces qué hacemos con los enfermos de SIDA, de Tuberculosis, de Viruela o cualquier otra cosa? Ah, claro también se trata de un tema sanitario, entonces para que no se propague la enfermedad vos proponés matarlos a todos, y para que no esté regido por el MERCADO, tiene que ser efectuado por el ESTADO en forma gratuita. Y listo terminamos con esos problemitas sanitarios.
La ley no prohibe hipócritamente. Qué pretendés? Que cada uno haga lo que se le canta? Entonces tendríamos que eliminar la penalización al asesinato o a las violaciones. Que solo sea un tema de conciencia. Nadie te obliga a asesinar o a violar. Es un tema de cada uno si lo quiere hacer o no.
SI HAY LEY. Y EL TEMA ES QUE SE CUMPLA. LOS INFANTICIDAS ASESINOS TIENEN QUE IR A LA CARCEL. TE DUELE?
EDUCACION PARA NO ABORTAR
METODOS NATURALES PARA NO ABORTAR
Y no, no me duele, porque a mí no me mueve ningún interés económico. Tal vez a vos sí, tan interesado en matar chicos.
Cuánto cobras por cada aborto?
Hacés precio cuando son mellizos?
NO!
NO!
ABORTO NO!
Si! Si! Aborto SI!
Por uno -
Wednesday, Sep. 10, 2003 at 3:28 PM
no me la agarraste todavia?
Mucha intolerancia
Por Laura -
Wednesday, Sep. 10, 2003 at 3:47 PM
si a la vida, no a la mafia y todos los que hacen lo mismo. Loco, dejen de bardearse...me parece bien que cada uno tenga su punto de vista, pero no es necesaria la agresion ni los insultos personalizados. Los que tienen que recurrir a eso son los que no estan seguros de su pensamiento o no tienen la capacidad suficiente para defenderlos con altura.
Respecto al tema, mi opinion es (y no me interesa bardear a nadie y tampoco me interesa si me bardean). Es que mi cuerpo es mio y es cuerpo de cada mujer es de ella, y tenemos el derecho de decidir sobre lo que pasa con el. Tener un hijo, no tenerlo, lo que sea....estoy totalmente a favor de la legalizacion del aborto, para que cada mujer pueda decidir sin que lo que finalmente haga ponga en peligro se vida..... y por favor, no me vengan a hablar de asesinatos.................y mucho menos de darlos en adopcion, es una opcion, obviamente, pero todos sabemos como funciona minoridad en nuestro bendito pais, y tambien sabemos (o deberiamos) lo que sufre la gran cantidad de chicos no deseados.....
NO al ABORTO
Por SI a la VIDA -
Wednesday, Sep. 10, 2003 at 3:48 PM
para uno
vos sos solo chamuyo.
no tenés argumentos.
qué inseguridades tenés che!!! que le andas pidiendo a cualquiera que te la agarre.
tan falto de cariño estás?
NO!
NO!
ABORTO NO!
....
Por uno -
Wednesday, Sep. 10, 2003 at 3:54 PM
tenes razon, soy un jeropa necesitado de cariño. me voy a ir a un foro de izquierda a decir que no al aborto...
agarramela, salame!
NO al ABORTO
Por SI a la VIDA -
Wednesday, Sep. 10, 2003 at 4:15 PM
ay ay no ves que este es un foro de izquierda? salame... ay ay
Dejá de llorar. Patético.
Lo digo acá, en un foro de derecha, de centro, de gays, donde sea.
Lo vamos a decir en todos lados, donde sea. No nos van a callar.
NO!
NO!
ABORTO NO!
ay ay aia aia. Este es un foro de izquierda
aia aia
jajajaja foro de izquierda
y bue...
Por hay de todo en la vida -
Wednesday, Sep. 10, 2003 at 4:22 PM
que infantiles que son, no?? armando una discusion entre ustedes en lugar de darle al tema la importancia que se merece....algun dia creceran.
laura
"no nos callaran"?
Por uno -
Wednesday, Sep. 10, 2003 at 4:28 PM
volveremos como en el 76, no?
NO al ABORTO
Por SI a la VIDA -
Wednesday, Sep. 10, 2003 at 4:36 PM
Laura:
Sí, tu cuerpo es tuyo, y el mío es mío. Yo no digo cómo te tenés que peinar o si tal o cual camisa te queda bien o mal. Tampoco me meto si ante una enfermedad optás por un procedimiento médico u otro, u optás por no tomar ninguno. Hasta ahí todo bien. El tema, para mí, es que en el caso del aborto no se trata solamente del cuerpo de la mujer. Eso creo es inobjetable. Lo que está en juego no es solo el cuerpo de la mujer, también está en juego la vida de la persona que ya se engendró. Y si bien yo respecto el derecho de cada uno sobre si mismo, en este tema también hay que respetar el derecho inalienable a la vida de las personas por nacer. Me parece que el derecho a la vida no es una pavadita para tomarlo a la ligera. Cada uno tiene la opción muy personal de buscar o no un hijo. Pero creo que cuando ya está engendrada la persona, chau, ahí ya es tarde para decir si lo tengo o lo liquido.
Y disculpame pero no se puede dejar de hablar de asesinato porque es eso, lisa y llanamente.
Respecto al tema de la adopción es una opción. Es cierto que acá es un kilombo y que los chicos van a los orfanatos que son un desastre, pero en todo caso hay que mejorar eso. No hagamos la fácil, no busquemos una solución mediocre legalizando el aborto para que después los chicos no sufran. Hagamos que eso funcione y que sea una opción mejor de lo que es hoy en día. Pero por favor no matemos más a nuestros chicos. Es que no hay derecho a eso. No encuentro ninguna razón para matar a un pibe.
Además hace falta más educación. Con más educación no habría tantos embarazos no deseados.
NO!
NO!
ABORTO NO!
hace falta mas educacion
Por x -
Wednesday, Sep. 10, 2003 at 4:47 PM
solo la educacion eliminara mentalidades fascistas e hipocritas como el idiota de arriba que pone con mayusculas "NO AL ABORTO" como si fuera una causa mas importante que la muerte de chicos por hambre o por gatillo facil.
......
Por legalizacion -
Wednesday, Sep. 10, 2003 at 5:00 PM
si a la vida....no se como te llamas, si sos hombre, mujer, no importa....... me parece que optar por apoyar la legalizacion del aborto no es tomarlo a la ligera. Aparte no es lo mismo decir si al aborto, que si a la legalizacion. Y como yo te dije y vos afirmaste, las opciones no son faciles cuando el embarazo no es deseado. Me parece que es muy facil hablar y tomar una postura tan aparentemente correcta desde afuera, es decir sin vivir lo que es un embarazo no deseado. Anda a decirle eso a una nena de 13 años embarazada, o a alguien embarazada como consecuencia de una violacion, o a alguien que odia a ese bebe desde el dia que lo engendro porque sabe que no es lo que desea. y no es tan facil tampoco hablar de asesinato, cuando el aborto se realiza en los primeros 3 meses de embarazo.....
Nose, las posturas son muy faciles de tomar cuando uno no lo vive, por eso tampoco hay que ser tan terminante...
laura
NO al ABORTO
Por SI a la VIDA -
Wednesday, Sep. 10, 2003 at 5:15 PM
para x:
te equivocás, no soy fascista y te aseguro que trato de no ser hipócrita. Creo que todos en mayor o menor medida tenemos nuestras contradicciones, pero al menos no soy un cínico. Y en el tema en cuestión hago lo que digo y digo lo que hago.
Sucede que ya no me cayo más.
Y que ponga NO AL ABORTO no quiere decir que para mí sea más importante que decir NO AL GATILLO FACIL DESPENALIZADO (o penalizado como quieras) o NO A LA DESNUTRICION INFANTIL o NO A LA MORTALIDAD INFANTIL EVITABLE o tantos otros objetivos que podamos tener.
Esa fue una deducción que vos hiciste y que no sé de dónde la sacaste. A ver si te puedo aclarar una cosa. Para mí que se muera un pibe es una calamidad. Que se muera por causas que se pudieron evitar es peor aún (y esto incluye muertes por hambre, por enfermedades curables, por violencia familiar, por inseguridad en la sociedad, por aborto, por lo que sea). Me entendés?
Pasa que en este foro se estaba discutiendo el aborto y no otras formas de mortalidad infantil, por eso pongo NO al ABORTO.
y lo de idiota, bueno no te lo voy a responder, no hace falta.
uh disculpa me convenciste
Por x -
Wednesday, Sep. 10, 2003 at 5:42 PM
si, sos un tipo barbaro...
ANDA A CAGAR, ENFERMO!
NO al ABORTO
Por SI a la VIDA -
Wednesday, Sep. 10, 2003 at 7:25 PM
Laura
Me llamo Máximo.
Me refería a que cuando veo los argumentos a favor de la legalización del aborto, casi siempre se hace referencia a los derechos de la mujer pero nunca se hace referencia a los derechos de las personas por nacer. Dado que nunca se hace referencia a estos derechos es que digo que el derecho a la vida de estos chicos son tomados a la ligera.
No sé, no veo diferencia entre decir si al aborto y decir si a la legalización. Si decimos que es legal es porque entendemos que no es algo malo. Y el aborto, en tanto cercena la vida de las personas por nacer, es en mi opinión algo malo en sí mismo.
Seguro que las opciones no son fáciles cuando hay un embarazo no deseado, pero los chicos no tienen que pagar por eso.
Más fácil es no hablar, no meterse. Dejar que cada uno se arregle solo. Aunque en este caso, más que en cualquier otro los chicos son los verdaderos “sin voz”.
Claro que los casos de menores enbarazadas o embarazos por violación son muy dificiles, pero aún así no veo que haya que eliminar a los chicos. Creo que en esos casos hay que proveer toda la ayuda que se necesite, material, psicológica, de contención, etc. Habría que trabajar mucho sobre eso, pero por favor el aborto no es la salida.
Quien odia a ese bebé porque no es lo que desea, que lo de en adopción y que se mejore el sistema. Que lo odia porque no lo desea no le da derecho a matarlo. Me parece que en este caso hay egoísmo. “Yo no lo quiero, entonces lo elimino”.
Y aunque el aborto se realice dentro de los 3 primeros meses es asesinato igual. La edad cronológica del asesinado no cambia el asunto. Si se mata a un viejo que está en las últimas es asesinato igual que si se matara a un chico de 8. No se trata de si es más o menos asesinato. No existe eso.
A los tres meses, el embrión bosteza, frunce las cejas y cierra los puños y los labios; sonríe, abre la boca y se consuela tragando un sorbo de líquido amniótico. De cuando en cuando nada vigorosamente dentro de su bolsa amniótica ¡dando la vuelta completa en un segundo!
Te parece que matar a alguien así no es asesinato?
Te reitero, lo más cómodo es quedarse acovachado mirando la tele. Y si, soy terminante en lo que son cuestiones de vida, no creo que en esto sirvan las medias tintas. Defendemos la vida o no. Pero creo que debemos educar para que no se produzcan embarazos no deseados.
no a la vida de Maximo
Por si a la muerte de Maximo -
Wednesday, Sep. 10, 2003 at 9:23 PM
Maximo, dejate de joder, man!
es necesario penalizar
Por ni -
Thursday, Sep. 11, 2003 at 9:11 AM
Yo estoy en desacuerdo con la penalizacion, pero si es por penalizar las actividades asesinas, creo que podemos empezar por penalizar la apropiacion de plusvalia. Mas muertes que eso nada ha generado.
Podriamos seguir con la penalizacion de la represion institucional, que ha generado bastantes muertes tambien.
Seguimos con la penalizacion de la penalizacion.
Penalizacion de la guerra.
Ayuden con el listado, que si es por penalizar, hagamoslo en serio.
..
Por .. -
Thursday, Sep. 11, 2003 at 10:34 AM
no son los pobres los que quieren los abortos, los ricos son los que quieren que los pobres aborten, claro esta, que lo hagan ILEGALMENTE.
la prohibicion es un panfleto pro aborto.
la penalizacion es la legalizacion de las mafias.
los "antiabortistas" son lobbystas de las misma.
.......
Por laura -
Thursday, Sep. 11, 2003 at 11:53 AM
maximo, que facil que es hablar de apoyo psicologica y de ayuda de todo tipo para una mujer violada o una nena embarazada, no creo que ninguna ayuda psicologica sea suficiente, no podes hablar de algo tan delicado tan desde afuera.....y de donde sacaste la informacion esa del embrion a los 3 meses, te diria que la chequees.
y al hablar de legalizacion se habla de mejores condiciones para realizar abortos, y asi evitar muertes, por eso te digo que no es lo mismo que estar a favor del aborto, o sea, decir "voy a abortar".
Me parece que cada persona es un mundo y cada situacion es demasiado compleja como para generalizar y condenar a las que deciden abortar, es prejuzgar.
Mi cuerpo es mio, decido sobre el.
NO al ABORTO
Por SI a la VIDA -
Thursday, Sep. 11, 2003 at 12:48 PM
si Laura, y el cuerpo del embrión es del embrión y él decide sobre su cuerpo, no vos.
...
Por ... -
Thursday, Sep. 11, 2003 at 12:51 PM
que fea queda la palabra "vida" en boca de quienes lucran con la inequidad y la marginalidad, en manos de las mafias.
NO al ABORTO
Por SI a la VIDA -
Thursday, Sep. 11, 2003 at 1:15 PM
no merecés respuesta si no tenés argumentos.
......
Por laura -
Thursday, Sep. 11, 2003 at 1:25 PM
maximo, tal vez tendrias que ser mujer para entenderlo mejor, nose.....
......
Por laura -
Thursday, Sep. 11, 2003 at 1:26 PM
maximo, tal vez tendrias que ser mujer para entenderlo mejor, nose.....
no te preocupes, natalia...
Por Turok -
Thursday, Sep. 11, 2003 at 2:29 PM
Montevideo pero parece Jurasic Park con esto del aborto
¿500.000 muertes?
Qué lo parió, Mendieta!!.
Miren que son exagerados para mentir.
En Uruguay han llegado a decir 200.000 abortos por año!!,(en una población de tan solo 3.000.000) decenas de muertes maternas, mujeres presas, etc.etc, repitiendo los folletos de BillGates.
Nunca hubo una mujer presa por un aborto en Uruguay
Tenemos un promedio de 9 muertes maternas por año y este año solo 5.
Los índices internacionales son:
1 muerte materna cada 250 abortos en condiciones de riesgo
1 muerte materna cada 3.500 abortos legales c/garantías.
¿O tenemos solo 1.250 abortos por año o nuestros "carniceros" cladestinos son mejores que los de Europa legales?
La campaña abortista está basada en un sin número de datos falsos, Así ha sido en toda América.
Y si rascan un poquito verán las mismas fuentes de financiamiento.
Montevideo ya parece un valle de dinosaurios carnívoros con la aprobación en la Cámara baja de un proyecto abortista.
(hasta los liberales campeones de las privatizaciones quieren ahora estatizar los abortos!!)
Saludos ateos y por la VIDA
Turok
Pd. No se gasten en hablarme mal de los curas que soy medio indio y hace 500 años que esos nos joden a todos.
foros.uruguaytotal.com/w3t/wwwthreads.pl
Sobre el huevo y la gallina (Respuesta a María José)
Por Jorgito -
Thursday, Sep. 11, 2003 at 4:12 PM
Es verdad lo que decís, pero fijate que también vos misma cometés un lapsus al decir "el pollo se forma dentro del huevo", por lo que de tu enunciado se deduce que:
a) Al principio, el huevo no era un pollo
b) El huevo es un pollo EN FORMACIÓN, un pollo EN POTENCIA; pero no un pollo completo. Si la gallina no incuba el huevo y/o no se lo pone en una incubadora; no habrá pollo.
...y ya que estamos jocosos, vamos a seguir con el clásico chiste del pollo que cruza rutas: un pollo puede cruzar una ruta, un huevo fecundado no; ergo, UN HUEVO FECUNDADO NO ES UN POLLO (y, por lo tanto, un embrión no es lo que se dice un "bebé").
Respecto a la vida...y si, que algo está vivo es cierto; pero lo espermatozoides también son "organismos vivos y únicos" (¿como es que se mueven sinó? ¿por divina gracia del señor ;-)?)
Y, ya que comentás acerca de los violadores ¿te parece agregarle al trauma de la violación, el problema de un embarazo no deseado?. O sea, si crees que (dios no quiera) algún día te violan y tenés pensado tener ese hijo, por mas que ni siquiera buscaste la relación sexual que lo creó, allá vos; pero no todas están obligadas a compartir la decisión tuya.
Y, otra cosa (y esto vá para quien firmó como "SI a la VIDA"...quiero creer que fué una ironía), ¿por que tanta histeria respecto a los anticonceptivos? ¿no sabe que son de los menos eficientes? ¿no sabe que los ciclos de una mujer puede tener irregularidades que provoquen fallas? ¿que pasa? ¿le tiene alergia al látex y/o fobia a los preservativos? ¿cual es todo ese mambo con los preservativos? Digo, porque el que esté en contra del aborto lo puedo respetar (aunque no lo comparta), pero...¿¿¿estar en contra de un preservativo??? Aparte, hablan del negociado; pero creo que el negociado es mayo con el tema del aborto ilegal ¿o como es que mas de uno despotrica contra el aborto, pero sabe donde tener un aborto seguro (previo pago de, al menos, $ 400. Incluso más)? ¡que loco! ¿no?
¿por que insisten tanto con los métodos naturales? ¿cual es el tema?
La persona que pretende refutar el "aborto legal para no morir": Yo te pregunto ¿como sabés que es un "chico", una "persona". Te repito ¿acaso un huevo es un pollo? ¿una nuez es un nogal?.
Aún así...¿por que la persona que se embaraza tiene que quedar reducida a, prácticamente, una incubadora? ¿vos crees que un embarazo es soplar y hacer botellas?.
Y vuelvo a insistir ¿que es lo que las asusta de los anticonceptivos? o.k., fantástico, las pastillitas no les gustan porque tienen hormonas; pero ¿y el D.I.U. (algunos no tienen hormonas)? ¿y los preservativos (Que, aún así, tienen un margen de falla del 3%. Igual es mas eficáz que los métodos naturales)?
Es como que les asuste una impresora o una máquina de escribir, y que pretendan que se escriba con pluma de ganzo o con cucharita...aparte ¿no escucharon de algo llamado SIDA? ¡eso no se previene con el Billings, con el Ogino (también conocido irónicamente como "ruleta vaticana") y todos esos métodos (sin contar la baja eficacia que tienen)!
¡Dios! La verdad que con la perorata de la abstención, el billings, el ogino y la mar-en-coche cansan...
¡Dejame de joder! ¡está demostrado que los métodos "naturales" son ineficaces (casi tanto como el "coitus interruptus", también conocido como "acabar afuera": casualmente la sobrina de una amiga se llama "acabar afuera" ;-))!
Para Máximo
Por Jorgito -
Thursday, Sep. 11, 2003 at 4:32 PM
Máximo:
¿de donde sacaste todos esos datos acerca del desarrollo del embrión? Pregunto nomás.
Aún así, quería agregar varias cosas:
1) Mirá el link acerca del estudio que se hizo en Canadá. Si vas a Clarín y la buscás; vas a ver que, efectivamente, la nota fué publicada en ese diario. Como para que veas las fuentes.
2) Despenalizar no significa decir "yo quiero hacerlo", sinó dejar que otros, de acuerdo a sus convicciones y su consciencia lo puedan hacer o no. Por ejemplo, yo estoy a favor de la despenalización de la marihuana y juro que, en mi puta vida, me fumé un porro (por ahora, ni siquiera una pitada). Aparte, así se podría controlar mas. Y, según tu criterio, si se aplica al aso del aborto; al menos se evitarían las muertes por complicaciones de abortos (que existen y, datos oficiales, dicen que solo en la Pcia. de Bs. As. hay una muerte por aborto cada semana. Quien quiera confirmarlo que busque la nota en Clarín, o sinó le pongo el link cuando lo encuentre. Y eso pasa en una provincia en donde hasta la constitución provincial prohibe el aborto...).
En serio ¿vos crees que penalizando se logra impedir que se aborte?. Al contrario, mas bien se empeora el problema...
Para Máximo
Por Jorgito -
Thursday, Sep. 11, 2003 at 4:34 PM
Máximo:
¿de donde sacaste todos esos datos acerca del desarrollo del embrión? Pregunto nomás.
Aún así, quería agregar varias cosas:
1) Mirá el link acerca del estudio que se hizo en Canadá. Si vas a Clarín y la buscás; vas a ver que, efectivamente, la nota fué publicada en ese diario. Como para que veas las fuentes.
2) Despenalizar no significa decir "yo quiero hacerlo", sinó dejar que otros, de acuerdo a sus convicciones y su consciencia lo puedan hacer o no. Por ejemplo, yo estoy a favor de la despenalización de la marihuana y juro que, en mi puta vida, me fumé un porro (por ahora, ni siquiera una pitada). Aparte, así se podría controlar mas. Y, según tu criterio, si se aplica al aso del aborto; al menos se evitarían las muertes por complicaciones de abortos (que existen y, datos oficiales, dicen que solo en la Pcia. de Bs. As. hay una muerte por aborto cada semana. Quien quiera confirmarlo que busque la nota en Clarín, o sinó le pongo el link cuando lo encuentre. Y eso pasa en una provincia en donde hasta la constitución provincial prohibe el aborto...).
En serio ¿vos crees que penalizando se logra impedir que se aborte?. Al contrario, mas bien se empeora el problema...
Para Máximo
Por Jorgito -
Thursday, Sep. 11, 2003 at 4:38 PM
Máximo:
¿de donde sacaste todos esos datos acerca del desarrollo del embrión? Pregunto nomás.
Aún así, quería agregar varias cosas:
1) Mirá el link acerca del estudio que se hizo en Canadá. Si vas a Clarín y la buscás; vas a ver que, efectivamente, la nota fué publicada en ese diario. Como para que veas las fuentes.
2) Despenalizar no significa decir "yo quiero hacerlo", sinó dejar que otros, de acuerdo a sus convicciones y su consciencia lo puedan hacer o no. Por ejemplo, yo estoy a favor de la despenalización de la marihuana y juro que, en mi puta vida, me fumé un porro (por ahora, ni siquiera una pitada). Aparte, así se podría controlar mas. Y, según tu criterio, si se aplica al aso del aborto; al menos se evitarían las muertes por complicaciones de abortos (que existen y, datos oficiales, dicen que solo en la Pcia. de Bs. As. hay una muerte por aborto cada semana. Quien quiera confirmarlo que busque la nota en Clarín, o sinó le pongo el link cuando lo encuentre. Y eso pasa en una provincia en donde hasta la constitución provincial prohibe el aborto...).
En serio ¿vos crees que penalizando se logra impedir que se aborte?. Al contrario, mas bien se empeora el problema...
Fetín pregunta de que parroquia es Máxima
Por Fetín -
Thursday, Sep. 11, 2003 at 4:46 PM
¡Hola amigos! ¡Soy Fetín!
¡Cielos! ¡no sabía que podía hacer tantas cosas ni que ahora soy mas importante que un ser humano hecho y derecho!. No tengo DNI, no puedo caminar, no puedo hablar, vivo en una burbuja; y sin embargo soy un chabón. ¡guau!
¡ay! ¿no querés que te la chupe Máximo?
NO al ABORTO
Por SI a la VIDA -
Thursday, Sep. 11, 2003 at 6:28 PM
Para Jorgito:
1) Yo no hablé de los anticonceptivos en cuanto a su efectividad. Solamente hacía referencia al negocio que representan para los laboratorios. Y esto lo hacía porque se me “acusaba” de pertenecer a mafias o estar a favor de mafias que manejan los abortos ilegales, por el simple hecho de no estar a favor de la despenalización del aborto. Como si yo tuviese algún interés económico en el tema. Por esa razón si lo que se pretende es tener control sobre la concepción (no generar embarazos no deseados) y no se quieren mafias entonces la opción son los métodos naturales. Así que por favor no me vengas con histerias que no son mías, en todo caso serán tuyas.
2) Si, yo despotrico contra el aborto y jamás me interesó saber dónde podía hacer uno, ni cuanto me costaría. Tal vez sea de los menos, pero anotame en esa lista. ¡que loco no!
3) ¿como sabés que es un "chico", una "persona".
“Toda persona tiene derecho a que se respete su vida. Este derecho estará protegido por la ley y, en general, a partir del momento de la concepción. Nadie puede ser privado de la vida arbitrariamente.”
Art. 4° inc. 1° Pacto de San José de Costa Rica
4) Aún así...¿por que la persona que se embaraza tiene que quedar reducida a, prácticamente, una incubadora?
No, la mujer embarazada no tiene que quedar reducida a una incubadora, pero tiene que respetar la vida que lleva dentro.
Che lo de incubadora es una manera muy indigna de ver a una mujer.
5) ¿vos crees que un embarazo es soplar y hacer botellas?.
No, yo sé lo que es un embarazo. Tengo hijos y con mi esposa perdimos otros. Sé perfectamente lo que es un embarazo. Y no precisamente embarazos fáciles.
6) De todo el resto que decís lo único interesante es la referencia a la investigación de la Saskatchewan. No conocía ese estudio. Voy a tratar de conseguirlo. No la nota de Clarín, sino el informe original.
NO al ABORTO
Por SI a la VIDA -
Thursday, Sep. 11, 2003 at 6:31 PM
Esos datos los encontré aquí:
http://www.alertamexico.org.mx/0200.html
pero si esa no te gusta te puedo aportar algunas más:
Primer Trimestre de Embarazo
Desarrollo Fetal
La historia de su bebé comienza cuando un espermatozoide fertiliza un óvulo. Al cabo de media hora, el huevo fertilizado se divide a una enorme velocidad mientras viaja por la trompa de Falopio hacia el útero. El grupo de células se implanta en la pared del útero donde continuará su desarrollo.
A las tres semanas, el grupo de células puede ser llamado embrión y un pequeño corazoncito comienza a latir.
Al final de la cuarta semana, se reconoce fácilmente la cabeza, que ya posee un rudimentario cerebro, comienzan a reconocerse también los brazos y las piernas.
Al comienzo del segundo mes, se observan signos de ojos, nariz y orejas. El embrión puede mover la cabeza y su cuerpo cuando es estimulado. Su comunicación con el mundo exterior ha comenzado.
El desarrollo entre la tercera y la octava semana es sumamente importante, pues las bases de todas las estructuras internas y externas de su cuerpo se inician.
Mientras avanza en el tercer mes, su corazon late con más fuerza. Su rostro es poco detallado y sus ojos se encuentran muy separados.
Comienza a tener expresiones faciales.
Aunque ya se mueve, sus movimientos todavía son imperceptibles para la madre.
http://www.abranpasoalbebe.com/desarrollofetal.htm#Primer%20trimestre%20de%20embarazo
El feto a las 10 semanas de desarrollo tiene los párpados completamente formados y los dedos y orejas bien formados.
El feto a las 12 semanas puede cerrar el puño y succionar su dedo pulgar.
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/spanish/ency/esp_imagepages/9572.htm
Cambios específicos por semanas en la fase embrionaria:
Semana 3
comienza el desarrollo del cerebro, corazón y médula espinal
comienza el desarrollo del tracto gastrointestinal
Semanas 4 y 5
formación del tejido que se ha de convertir en las vértebras y algunos otros huesos
desarrollo posterior del corazón que ahora late a un ritmo regular
comienza el desarrollo de las estructuras del ojo y el oído
circulación rudimentaria a través de los vasos mayores
comienza el desarrollo de las estructuras oculares
el cerebro ya presenta 5 áreas y algunos nervios craneales se hacen visibles
las matrices formadoras de brazos y piernas comienzan a hacerse visibles
Semana 6
comienza la formación de los pulmones
continua el desarrollo del cerebro
los brazos y las piernas se han alargado y se pueden distinguir las áres de los pies y de las manos
aparecen los dedos en las manos y en los pies, pero pueden aún estar adheridos por membranas
la circulación fetal y el corazón se presentan más desarrollados
Semana 7
se presenta enderezamiento del tronco
se forman los pezones y folículos pilosos
los codos y los dedos de los pies son visibles
los huesos maduran más
todos los órganos esenciales se comienzan a formar
Semana 8
se presenta rotación de los intestinos
continúa el desarrollo de las características faciales
los párpados están más desarrollados
las características externas del oído comienzan a tomar su forma final.
Nota: el final de la octava semana marca el comienzo del "período fetal" y el final del "período embrionario."
Semanas de la 9 a la 12
el feto alcanza una longitud de 8,1 cm (3,2 pulgadas)
el tamaño de la cabeza corresponde casi a la mitad del tamaño del feto
ya existe el cuello
la cara está bien formada
los párpados se cierran y no se vuelven a abrir casi hasta la semana 28
aparecen los brotes dentarios
las extremidades son largas y delgadas
los dedos están bien formados
el feto puede empuñar sus dedos
el tracto urogenital termina su desarrollo
los genitales parecen bien diferenciados
el hígado comienza a producir glóbulos rojos
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/spanish/ency/article/002398.htm
Semanas de la 9 a la 12
el feto alcanza una longitud de 8,1 cm (3,2 pulgadas)
el tamaño de la cabeza corresponde casi a la mitad del tamaño del feto
ya existe el cuello
la cara está bien formada
los párpados se cierran y no se vuelven a abrir casi hasta la semana 28
aparecen los brotes dentarios
las extremidades son largas y delgadas
los dedos están bien formados
el feto puede empuñar sus dedos
el tracto urogenital termina su desarrollo
los genitales parecen bien diferenciados
el hígado comienza a producir glóbulos rojos
http://www.umm.edu/esp_ency/article/002398.htm
semana 8
en esta fase el embrión tiene aspecto humano
continua el desarrollo de las características faciales
los párpados comienzan a fusionarse
las características externas del oído comienzan a tomar su forma final, pero todavía están localizadas en la parte inferior de la cabeza
la parte externa de los genitales comienza a tomar forma
se abre el canal anal, pero la membrana rectal está intacta
la circulación a través del cordón umbilical está bién desarrollada
los huesos largos comienzan a formarse
los músculos tienen la capacidad de contraerse
la introducción de teratógenos durante esta fase puede ocasionar:
abertura persistente en la aurícula del del corazón
atrofia digital
En este momento el embrión está lo suficiente desarrollado como para denominarse feto y se presentan todos los órganos y estructuras propias de un recién nacido a término completo. El período de desarrollo fetal es un tiempo de crecimiento y de continuidad del desarrollo de aquellas estructuras que comenzaron a diferenciarse durante el período embrionario.
semanas de la 9 a la 12
el feto alcanza una longitud de 8.1 cm (3.2 pulgadas)
el tamaño de la cabeza corresponde casi a la mitad del tamaño del feto
ya existe el cuello
la cara está bién formada
los oídos comienzan a mostrar un aspecto completamente desarrollado
los párpados se cierran y no se vuelven a abrir casi hasta la semana 28
aparecen los gérmenes dentarios
las extremidades son largas y delgadas
los dedos están bien formados
el feto puede empuñar sus dedos
el tracto urogenital termina su desarollo
los genitales parecen bién diferenciados
el higado comienza a producir glóbulos rojos
los sonidos del corazón se pueden escuchar con aparatos electrónicos
http://pcs.adam.com/ency/article/002398.htm
Primer Trimestre de Embarazo
La historia de su bebé comienza cuando un espermatozoide fertiliza un óvulo. Al cabo de media hora, el huevo fertilizado se divide a una enorme velocidad mientras viaja por la trompa de Falopio hacia el útero. El grupo de células se implanta en la pared del útero donde continuará su desarrollo.
A las tres semanas, el grupo de células puede ser llamado embrión y un pequeño corazoncito comienza a latir.
Al final de la cuarta semana, se reconoce fácilmente la cabeza, que ya posee un rudimentario cerebro, comienzan a reconocerse también los brazos y las piernas.
Al comienzo del segundo mes, se observan signos de ojos, nariz y orejas. El embrión puede mover la cabeza y su cuerpo cuando es estimulado. Su comunicación con el mundo exterior ha comenzado.
El desarrollo entre la tercera y la octava semana es sumamente importante, pues las bases de todas las estructuras internas y externas de su cuerpo se inician.
Mientras avanza en el tercer mes, su corazon late con más fuerza. Su rostro es poco detallado y sus ojos se encuentran muy separados.
Comienza a tener expresiones faciales.
Aunque ya se mueve, sus movimientos todavía son imperceptibles para la madre.
http://www.tumaternidad.com/articles/showquestion.asp?faq=2&fldAuto=87
Embarazo de 12 semanas El feto mide aproximadamente 7 cms. y ya es fácilmente reconocible como ser humano, con una cabeza grande, manos y pies formados y brazos proporcionados para su cuerpo. Tiene uñas y se pueden ver las costillas y las vértebras de la columna. Se mueve vigorosamente, cierra los puños y puede abrir la boca. Los órganos internos se han formado y algunos ya funcionan.
http://www.clinicalasvioletas.cl/Centro_des_fetal.htm
Tercer mes de embarazo:
En este mes, es importante hacer una ecografía, alrededor de las 10-14 semanas, ya que ofrece una buena información con respecto al estado general del embarazo y del desarrollo fetal en particular, observándose ya algunos marcadores ecográficos que nos orientan hacia la normalidad estructural y cromosómica del hijo en camino.
- Desarrollo fetal: A las 8 semanas de vida (diez de embarazo): la cabeza es casi la mitad de la longitud del feto y están presentes genitales externos indiferenciados. A las 9 semanas de vida (11 semanas de embarazo): el cuello se desarrolla y el mentón se separa del tórax, se producen los primeros movimientos musculares y los párpados se encuentran presentes y se fusionan. A las 10 semanas de vida (12 semanas de embarazo): los genitales externos se diferencian según el género y aparecen las uñas. En la semana 11 (13 semanas de embarazo): se excreta orina hacia el líquido amniótico y la musculatura gástrica puede contraerse. En la 12 (14 semanas de embarazo) el cuello está casi derecho y bien definido, el feto deglute líquido amniótico y la sangre puede coagular.
http://www.webdelamujer.com/02salud/02embarazo/01info/04/index.asp
NO al ABORTO
Por SI a la VIDA -
Thursday, Sep. 11, 2003 at 6:32 PM
Para Jorgito:
Despenalizar no significa decir "yo quiero hacerlo", sinó dejar que otros, de acuerdo a sus convicciones y su consciencia lo puedan hacer o no.
Decime, también querés despenalizar el asesinato o la violación. Tal vez vos no seas un asesino ni un violador, pero con tu criterio podrías permitir que otros de acuerdo a sus convicciones y su conciencia lo puedan hacer o no.
Cuanto onanismo...¡que pajeros!
Por Fetín -
Friday, Sep. 12, 2003 at 12:14 AM
¡Hola amigos! ¡Soy Fetín! ¡el amistoso embrión abortado!
La verdad estoy leyendo como mas de uno se masturba mentalmente conmigo, que me hace sentir todo un "sex simbol" vean.
Sobre todo la derecha reaccionaria catolicona ¡hasta me dedicaron páginas web, con fotitos y todo! ¡que bueno!. Un dia de estos, me consigo una noviecita...decí que después van a decír que me ando transando fetos...
Jorgito y Máximo, ¿a los fetitos se nos hace velatorio o no? ¿eso lo cubre PAMI? Digo, porque si somos personas...¿o no somos personas? ¡definansé, loco! Porque con tanta discusión me están mareando mi cerebrín no desarrollado completamente.
¡ay! ¿no quieren que se las chupe?
Huevones
Por María José -
Saturday, Sep. 13, 2003 at 2:20 AM
majo20022001@yahoo.com.ar
A ver si se dejan de joder con el tema de los huevos fritos: esos huevos no estan fertilizados, equivalen al óvulo en la mujer pero sin estar unido a un espermatozoide.
El aborto no es destruir un óvulo (huevo infertil q pone la gallina) sino destruir un ser viviente en vias de desarrollo (ser humano o pollo que se desarrollan luego de q el óvulo o huevo se une a un espermatozoide).
¿Por q no vuelven a primer grado, analfabetos? El nivel de este foro es deprimente!!!!
Los huevos llenos
Por María José -
Saturday, Sep. 13, 2003 at 2:55 AM
majo20022001@yahoo.com.ar
a) "Al principio el huevo no era un pollo"
VAMOS BIEN: LOS OVULOS Q OVULAMOS LAS MUJERES NO SON NIÑOS: SON SOLAMENTE OVULOS.
b) "El huevo es un pollo en formación"
ERROR: EL HUEVO ES UN HUEVO, LO MISMO QUE EL OVULO ES EL OVULO. SOLAMENTE HABRA NIÑO O POLLO CUANDO PAPÁ HUMANO O PAPÁ GALLO RESPECTIVAMENTE PONGAN SU 50 %.
Luego dice Jorgito, que "Un pollo puede cruzar la ruta mientras q un huevo no", y además habla de pollo "en formación" y "pollo completo".
Hay dos conceptos que se enrollan en tu mente, Jorgito: "completud" por un lado y "desarrollo" por el otro. Aclaremos esto: completos somos desde que contamos con 46 cromosomas. Esos 46 cromosomas irán evolucionando desde el momento de la concepción hasta el mismísimo día de nuestra muerte. Esa evolución en la que el ser humano tendrá diferente aspecto y necesidades según las etapas sigue por siempre.
Entonces: una cosa es ser completo y otra cosa es ser más o menos desarrollado. Yo antes de poder cruzar la ruta también era un ser humano completo solo que en una fase anterior de desarrollo. Según tu lógica un niño de pongámosle 15 días de nacido, quien no tiene conciencia, ni camina, ni habla, no es un ser humano completo.
Hasta vos mismo fuiste un día una célula madre: si cuando hacía pongámosle 30 días que estabas desarrollandote tu madre hubiera optado por hacerte pedazos hoy no estarías leyendo estas líneas. Eso comprueba que no eras una ilusión sino que estabas ahí, estabas ahí de verdad y te nutriste de lo que ella comía para poder llegar a la vida extrauterina unos cuantos meses despues.
Y ahora, esto va en serio: una palabra más sobre los huevos y averiguo quien sos y me quedo con los tuyos para decorar con ellos mi árbol el próximo 25 de Diciembre.
Espermatozoides: si, están vivos ¿y? ¿alguien habló de matar espermatozoides? No. Todos hablan de matar esa complicada cosa que es fruto de la unión entre un espermatozoide y un óvulo. En este caso el todo es más que las partes. Las gametas por si mismas no son más que mitades. Otra vez el error del huevo y voy afilando mi cuchillo a la una...
Hablando de traumas: "¿te parece agregarle al trauma de una violación el trauma de un aborto? ¿O te parece que es fácil que te metan una aspiradora en el cuello del útero para destrozar un niño inocente?
Y ahora, una buena para tí: estoy absolutamente de acuerdo con lo que decís acerca de los anticonceptivos, siempre que se trate de metodos de barrera o inhibidores de la ovulación es decir todo aquello que intervenga ANTES de la concepción, bienvenido.
Pero, por supuesto, nada de esa basura abortiva que lo que hace es favorecer la expulsión de Fetín
Los huevos llenos
Por María José -
Saturday, Sep. 13, 2003 at 2:58 AM
majo20022001@yahoo.com.ar
a) "Al principio el huevo no era un pollo"
VAMOS BIEN: LOS OVULOS Q OVULAMOS LAS MUJERES NO SON NIÑOS: SON SOLAMENTE OVULOS.
b) "El huevo es un pollo en formación"
ERROR: EL HUEVO ES UN HUEVO, LO MISMO QUE EL OVULO ES EL OVULO. SOLAMENTE HABRA NIÑO O POLLO CUANDO PAPÁ HUMANO O PAPÁ GALLO RESPECTIVAMENTE PONGAN SU 50 %.
Luego dice Jorgito, que "Un pollo puede cruzar la ruta mientras q un huevo no", y además habla de pollo "en formación" y "pollo completo".
Hay dos conceptos que se enrollan en tu mente, Jorgito: "completud" por un lado y "desarrollo" por el otro. Aclaremos esto: completos somos desde que contamos con 46 cromosomas. Esos 46 cromosomas irán evolucionando desde el momento de la concepción hasta el mismísimo día de nuestra muerte. Esa evolución en la que el ser humano tendrá diferente aspecto y necesidades según las etapas sigue por siempre.
Entonces: una cosa es ser completo y otra cosa es ser más o menos desarrollado. Yo antes de poder cruzar la ruta también era un ser humano completo solo que en una fase anterior de desarrollo. Según tu lógica un niño de pongámosle 15 días de nacido, quien no tiene conciencia, ni camina, ni habla, no es un ser humano completo.
Hasta vos mismo fuiste un día una célula madre: si cuando hacía pongámosle 30 días que estabas desarrollandote tu madre hubiera optado por hacerte pedazos hoy no estarías leyendo estas líneas. Eso comprueba que no eras una ilusión sino que estabas ahí, estabas ahí de verdad y te nutriste de lo que ella comía para poder llegar a la vida extrauterina unos cuantos meses despues.
Y ahora, esto va en serio: una palabra más sobre los huevos y averiguo quien sos y me quedo con los tuyos para decorar con ellos mi árbol el próximo 25 de Diciembre.
Espermatozoides: si, están vivos ¿y? ¿alguien habló de matar espermatozoides? No. Todos hablan de matar esa complicada cosa que es fruto de la unión entre un espermatozoide y un óvulo. En este caso el todo es más que las partes. Las gametas por si mismas no son más que mitades. Otra vez el error del huevo y voy afilando mi cuchillo a la una...
Hablando de traumas: "¿te parece agregarle al trauma de una violación el trauma de un aborto? ¿O te parece que es fácil que te metan una aspiradora en el cuello del útero para destrozar un niño inocente?
Y ahora, una buena para tí: estoy absolutamente de acuerdo con lo que decís acerca de los anticonceptivos, siempre que se trate de metodos de barrera o inhibidores de la ovulación es decir todo aquello que intervenga ANTES de la concepción, bienvenido.
Pero, por supuesto, nada de esa basura abortiva que lo que hace es favorecer la expulsión de Fetín
Basta, chupa sirios hijos de putas...!
Por indignado. -
Saturday, Sep. 13, 2003 at 4:28 PM
Ya dan asco, y empalagan con su apología a los cerdos religiosos , aves negras que siempre han carcomido las mentes con mierdas fantasiosas perpetuando la ignorancia y la miseria por mas de dos mil años. Hipócritas , falsos , cínicos, hablando de defender la vida con el no al aborto , mientras hacen la vista gorda,o lo que es peor, colaboran con aquellos que hambrean al pueblo . Cada minuto en el mundo muere un niño por desnutrición y no mueven un dedo para pararla u oponerse a los reponsables.
¡Oh, dios mio! ¡mataron a Kenny! (¡hijos de puta!)
Por Eric Cartman -
Sunday, Sep. 14, 2003 at 1:20 AM
Estos chupasirios con el tema del aborto son como la muerte de Kenny en los dibujitos de "South Park": siempre lo mismo, toda esa vana e hipócrita indignación.
¡Ay, dios mio! ¡abortaron a Kenny! ¡que hijos de puta!
(ahora...si a Kenny se muere de hambre o lo pisa un tren, la mafia clerical como si nada ¿no?)
¿por que no se van un poco a enfiestarse, que se ve que les anada haciendo falta?
¿Quien ha chupado un cirio?
Por María José -
Thursday, Sep. 18, 2003 at 12:11 AM
Hey, aquí no todos son chupasirios, tienen razón los señores Cartman y el indignado respecto de lo q dicen de la iglesia y su perpetuo soslayar los problemas sociales.
Pero, permítanse pensar un instante, que las variables que ustedes manejan no son excluyentes: uno puede ser un activista que desea realmente cambiar el orden social y a la vez respetar el derecho a la vida. De hecho es lo más coherente.
Lo que creo que pasa es que ustedes no son seres pensantes sino q forman parte del "club de los no iglesias". Entonces en vez de ver si este argumento hipócrita no puede modificarse incluyendo al nonato y a todas las masas oprimidas, lo unico que hacen es repetir como loros dogmaticos las consignas (tambien hipocritas, ya que estariamos hablando de un mundo que pueda recibir A TODOS) que no sé de donde sacan.
Resultado: Si la iglesia saca un manifiesto contra la coprofagia, ustedes se ponen a comer mierda entre panes.
Piensen, insisto, si no es tan ridículo decirse cristiano y soslayar el hambre q existe en el mundo y a sus responsables como decirse defensor de los DDHH y hacer la vista gorda ante los escuadrones de la muerte prenatal.
¿Quien ha chupado un cirio?
Por María José -
Thursday, Sep. 18, 2003 at 12:15 AM
Hey, aquí no todos son chupacirios, tienen razón los señores Cartman y el indignado respecto de lo q dicen de la iglesia y su perpetuo soslayar los problemas sociales.
Pero, permítanse pensar un instante, que las variables que ustedes manejan no son excluyentes: uno puede ser un activista que desea realmente cambiar el orden social y a la vez respetar el derecho a la vida. De hecho es lo más coherente.
Lo que creo que pasa es que ustedes no son seres pensantes sino q forman parte del "club de los no iglesias". Entonces en vez de ver si este argumento hipócrita no puede modificarse incluyendo al nonato y a todas las masas oprimidas, lo unico que hacen es repetir como loros dogmaticos las consignas (tambien hipocritas, ya que estariamos hablando de un mundo que pueda recibir A TODOS) que no sé de donde sacan.
Resultado: Si la iglesia saca un manifiesto contra la coprofagia, ustedes se ponen a comer mierda entre panes.
Piensen, insisto, si no es tan ridículo decirse cristiano y soslayar el hambre q existe en el mundo y a sus responsables como decirse defensor de los DDHH y hacer la vista gorda ante los escuadrones de la muerte prenatal.
Además, tienen faltas de ortografía, animales me hicieron dudar pero cirios va con c y chupar un SIRIO es algo muy diferente!!!!!!! jajajaajaj
mafia....
Por .... -
Thursday, Sep. 18, 2003 at 8:20 AM
Las consecuencias devastadoras que tiene para la salud de la mujer una legislación que penaliza el aborto, y que resulta en la práctica prevalente del aborto inseguro, nos demuestra la necesidad de promover una legislación más flexible que facilite el acceso a servicios de aborto en condiciones adecuadas, erradicando de esta manera la práctica clandestina del aborto inseguro que cuesta la vida a millones de mujeres en Latinoamérica.
los "provida" son pro-mafia, pro muerte clandestina, pro doble moral.
pesar de la penalización del aborto, millones de mujeres ponen en riesgo su vida al acudir a servicios clandestinos para terminar con un embarazo no deseado. Algunos estudios indican que una legislación restrictiva sobre el aborto está relacionada con una alta tasa de aborto inseguro y, por consiguiente, una mayor morbimortalidad de la mujer. Una legislación de este tipo también influye en las estructuras de salud pública, puesto que no se promueve un entrenamiento adecuado de los profesionales de salud ni el uso de métodos aceptados a nivel internacional para tratar casos de aborto en situaciones permitidas por la ley, lo cual se traduce en una amenaza para la vida de la mujer.
El contexto de penalización crea un estigma desfavorable que generaliza las actitudes negativas con respecto al aborto, incluso en aquellos casos en que el aborto está exento de pena. Por lo general, no existe información disponible al respecto ni reglamentos que faciliten los procedimientos administrativos en los casos específicos permitidos por la ley. Esto trae como consecuencia que las mujeres de bajos ingresos económicos recurran a un aborto clandestino, cuando en realidad tienen derecho a un procedimiento seguro. Del mismo modo, muchos profesionales de salud niegan el acceso a un aborto seguro a las mujeres que se encuentran dentro de las excepciones legales por no tener un conocimiento exacto de la normativa legal al respecto.
Una práctica discriminatoria. El aborto inducido se convierte en un problema de justicia social en los países que penalizan esta práctica. En ellos, las mujeres de clase social baja que carecen de recursos económicos suficientes se ven obligadas a recurrir al aborto clandestino, a diferencia de aquellas que tienen los medios suficientes para pagar un aborto seguro o viajar a los países donde es legal. Del mismo modo, como las leyes que penalizan el aborto sólo se aplican a un pequeño porcentaje de casos excepcionales, en la práctica esto produce la inoperancia de la ley con respecto al número total de abortos que se realizan a diario.
Las mujeres pobres también corren un mayor riesgo de ser denunciadas a las autoridades y sancionadas con penas carcelarias, ya que en casos de complicaciones relacionadas con un aborto inseguro se ven en la necesidad de acudir a instituciones públicas donde tienen lugar la mayoría de las denuncias. Este comportamiento de los profesionales médicos viola también el derecho de las mujeres a la intimidad y a la confidencialidad. De esta manera, las leyes que penalizan el aborto producen un dilema ético difícil de resolver, pues colocan al médico entre su deber como ciudadano de reportar un hecho ilícito a las autoridades y su deber como médico de proveer un tratamiento confidencial a su paciente.
Surgimiento de un "mercado negro" de servicios de aborto. La ilegalidad del aborto trae como consecuencia la proliferación de servicios clandestinos de alto riesgo, a los cuales las mujeres deben recurrir como única alternativa. En estos establecimientos, las parteras y otras personas sin entrenamiento efectúan abortos en condiciones insalubres y sin técnicas adecuadas. Estos servicios, además de poner en peligro la vida de la mujer, originan otro tipo de complicaciones: gastos médicos mucho más costosos, hospitalizaciones prolongadas y la inevitable corrupción de las instituciones jurídicas y policiales que se encargan de encubrir estas prácticas.
En 74 países con poblaciones de más de un millón de personas y cuyos habitantes componen el 65% de la población a nivel mundial, se permite legalmente el aborto sin ninguna restricción por razones socioeconómicas o para proteger la salud mental de la mujer. Muchos otros países permiten el aborto para salvar la vida de la mujer o proteger su salud, y sólo en algunos países el aborto se considera ilegal bajo cualquier circunstancia. Resulta interesante estudiar el impacto que tienen las legislaciones que liberalizan el aborto de manera amplia.
Reducción del número de abortos. En contra de las creencias populares, los países que han legalizado el aborto inducido y creado programas accesibles de planificación familiar, combinados con un acceso efectivo a información, muestran un marcado descenso en el número de abortos realizados. En Holanda, donde el aborto no está penalizado y existen servicios gratuitos de aborto junto con un amplio acceso a anticonceptivos y servicios, así como protección social para la mujer, la tasa de abortos se calcula en 0,53 por cada 100 mujeres, convirtiéndose en el país con una de las tasas más bajas de Europa. En el caso de Cuba, que cuenta con una legislación liberal sobre aborto, la tasa permanece alta debido a que no cuenta con servicios suficientes de información y acceso a métodos anticonceptivos. En los países de América Latina con legislaciones restrictivas sobre aborto, la tasa llega a ser hasta diez veces mayor, comparada con las de países donde las leyes sobre aborto han sido liberalizadas.
Reducción de la morbimortalidad materna. Los abortos realizados en condiciones higiénicas y siguiendo las técnicas apropiadas reducen la alta tasa de morbimortalidad que está directamente relacionada con abortos inseguros. En los países donde la práctica del aborto es legal, las investigaciones demuestran que cuando el aborto es practicado por un personal capacitado, que utiliza métodos modernos, la terminación del embarazo es un procedimiento clínico que no representa mayor riesgo para la vida de la mujer. En 1985, en los Estados Unidos ocurrieron 0,4 muertes por cada 100.000 abortos, en tanto que en países como Chile, un tercio de las muertes maternas está relacionado con el aborto.
El aborto es una práctica que, pese a su prohibición legal, se extiende a mujeres de todas las clases sociales, con consecuencias más graves para las mujeres pobres. La mayor parte de las legislaciones de América Latina han intentado resolver el problema del aborto inducido mediante su prohibición, lo cual se ha traducido en graves consecuencias económicas, sociales y de salud pública para estos países, sin lograr la disminución de la alta tasa de abortos que existe en la región.
estar a favor de la prohibicion, es no darse cuenta del problema y otorgar a la mafia el derecho al lucro y a la muerte de sus "clientes".
la legalizacion erradicaria las mafias, sus lucros, y las consecuencias de una prohibicion que mistifica, promueve y esconde las consecuencias del aborto clandestino.
como pueden estar a favor de la doble moral y tener el tupe de llamarse "provida" y "antiabortistas" cuando lo unico que hacen es resguardarle el mercado a quienes infringen las leyes??
Respuesta
Por Jorgito -
Saturday, Sep. 20, 2003 at 11:31 PM
Entre corchetes cito los comentarios previos de Máximo (después comento lo de María José)
[Esos datos los encontré aquí:
http://www.alertamexico.org.mx/0200.html
pero si esa no te gusta te puedo aportar algunas más]
Si, por favor; ya que buscar datos objetivos en esa página, es como buscar escuchar un comentario positivo de River en la página de Boca ;-).
Sin embargo, veo que al visitar las páginas que citás, también hay cosas que sostienen mi hipótesis:
Por ejemplo, en
http://www.webdelamujer.com/02salud/02embarazo/01info/04/index.asp
dice que el cerebelo no se forma hasta el 4° mes (una persona sin cerebelo tendría problemas motrices severos...), tampoco está formada del todo la médula ósea.
La médula espinal aún no se desarrolló del todo (cito la página en donde habla del 5° mes: "(...)empieza la mielinización de la médula espinal(...)").
También es curioso lo que dice en el 6° mes, dice que si bien hay posibilidades de que sobreviva fuera del útero (Nota mía: Si...en una incubadora. ¿o acaso un parto al 6° mes es lo normal?), también dice "(...) Se inicia la secreción del surfactante, líquido imprescindible para el desarrollo y maduración de sus pulmones. (...)" ¡No! ¡¿que leo?! ¿todavía no tiene listo los pulmones? ¿no era que era una persona? ¡que lo parió! ¡los pulmones todavía se están desarrollando en el 6° mes! (y que conste que, en los países en donde el aborto es legal -¡que horror! ;-)-, muchas veces es hasta el 3°...aclaro).
En otra página que citaste también dice "Embarazo de 36 a 38 semanas (...) y se completa el proceso de maduración pulmonar.".
Y acá también dice "Semana 13 a 15: se forma el meconio en el tracto intestinal, se presenta el desarrollo posterior de los pulmones, se desarrollan las glándulas sudoríparas, el hígado y el páncreas comienzan a secretar adecuadamente sus sustancias". O sea que, hasta el 4to mes, el hígado de un cirroso anda mejor. También Acá dice que no puede oír sinó hasta el 5to mes, o que los alveolos pulmonares no están formados hasta la semana 24 (esto es el 6to mes).
Resumiendo: viendo un poco las páginas que nombraste, ahí mismo dice que el embrión NO está completamente desarrollado como lo que SI sería un bebé.
Y, además, no conosco ninguna persona que viva adentro de otra.
Sigamos...
[" 1) Yo no hablé de los anticonceptivos en cuanto a su efectividad. Solamente hacía referencia al negocio que representan para los laboratorios. Y esto lo hacía porque se me “acusaba” de pertenecer a mafias o estar a favor de mafias que manejan los abortos ilegales, por el simple hecho de no estar a favor de la despenalización del aborto. Como si yo tuviese algún interés económico en el tema. Por esa razón si lo que se pretende es tener control sobre la concepción (no generar embarazos no deseados) y no se quieren mafias entonces la opción son los métodos naturales. Así que por favor no me vengas con histerias que no son mías, en todo caso serán tuyas."]
Te repito: los métodos naturales son los menos efectivos. Aparte, con lo de mafias se habla de los que hacen un aborto por $ 1000 (o sea, quien tiene plata, se lo hace, por mas prohibición que exista)
[" 2) Si, yo despotrico contra el aborto y jamás me interesó saber dónde podía hacer uno, ni cuanto me costaría. Tal vez sea de los menos, pero anotame en esa lista. ¡que loco no!"]
O.k., pero eso no quita que exista gente del otro tipo. Y no me lo podés negar
["“Toda persona tiene derecho a que se respete su vida. Este derecho estará protegido por la ley y, en general, a partir del momento de la concepción. Nadie puede ser privado de la vida arbitrariamente.”
Art. 4° inc. 1° Pacto de San José de Costa Rica"]
Digo yo ¿no te sugiere nada el "en general"?. Digo, porque si un tipo le dá un patadón en el vientre a una embarazada y le provoca un aborto, eso es obvio que es un crimen. No es lo mismo provocarle un aborto a alguien, a que esta persona QUIERA hacerse un aborto.
Incluso, si te fijás en el código penal, el aborto no tiene la misma pena que el homicidio (y eso que el código penal prohibe el aborto) ¿por que será?
[" No, la mujer embarazada no tiene que quedar reducida a una incubadora, pero tiene que respetar la vida que lleva dentro."]
Perdón, pero ¿la vida de ella importa menos entonces?
["Che lo de incubadora es una manera muy indigna de ver a una mujer"]
¡Juaaajajaja! Honestamente es irónico que justamente digas esto. Y digo yo, si para vos importa 'la vida que lleva adentro' ¿acaso no la estás reduciendo a una incubadora?
[" 5) ¿vos crees que un embarazo es soplar y hacer botellas?.
No, yo sé lo que es un embarazo."]
¿y entonces? ¿te parece que una persona tiene que SER OBLIGADA a pasar por eso? ¿no es mejor que la persona lo elija?
["Tengo hijos y con mi esposa perdimos otros. Sé perfectamente lo que es un embarazo. Y no precisamente embarazos fáciles"]
Esteee...no quiero parecer asquerosamente cínico, pero...ejem...no se llama a una casa de sepelios cuando se pierde un embarazo ¿no? ¿por que será? ¿por que será que no se hacen velorios de embriones?.
O sea, nadie niega la obvia tristeza que produce la pérdida de un embarazo deseado, pero...
[" De todo el resto que decís lo único interesante es la referencia a la investigación de la Saskatchewan. No conocía ese estudio. Voy a tratar de conseguirlo. No la nota de Clarín, sino el informe original"]
"Be my guest", como dicen los yankis :-).
Respuesta a María José (y post-data de la de Máximo)
Por Jorgito -
Sunday, Sep. 21, 2003 at 12:03 AM
Me olvidaba de contestar esto:
["Decime, también querés despenalizar el asesinato o la violación. Tal vez vos no seas un asesino ni un violador, pero con tu criterio podrías permitir que otros de acuerdo a sus convicciones y su conciencia lo puedan hacer o no"]
A ver, ¿cuanta gente normal conocés que piensa que violar a alguien está bien?. Sobre esas cosas, existe un concenso. Nadie que esté en sus cabales puede negar el terrible daño (físico y/o emocional) que hace una violación. No mezcles los tantos porque no es lo mismo. Acá nadie habla de despenalizar la violación o el asesinato. Y antes que digas "el aborto es un asesinato", fijate que el Código penal, si bien pena el aborto no lo pena como el homicidio...
Ahora pasemos a María José
[" b) 'El huevo es un pollo en formación'" ERROR: EL HUEVO ES UN HUEVO, LO MISMO QUE EL OVULO ES EL OVULO. SOLAMENTE HABRA NIÑO O POLLO CUANDO PAPÁ HUMANO O PAPÁ GALLO RESPECTIVAMENTE PONGAN SU 50 %"]
Yo hablaba de un HUEVO FECUNDADO ¿estás contenta?
[" Hay dos conceptos que se enrollan en tu mente, Jorgito: "completud" por un lado y "desarrollo" por el otro. Aclaremos esto: completos somos desde que contamos con 46 cromosomas"]
¿"completo" llamás a una cosa a la que no se le desarrolló completamente (valga la redundancia) los pulmones, el hígado, la médula ósea, el cerebro? ¿"completo" llamás a una célula (las células de tus dedos también tienen 46 cromosomas)?
¿la RAE re-definió "completo" y no me enteré?
[(...)" Según tu lógica un niño de pongámosle 15 días de nacido, quien no tiene conciencia, ni camina, ni habla, no es un ser humano completo"]
No, pero un niño de 15 días ya se alimenta por la boca y no por el ombligo. Un niño de 15 días ya respira con normalidad (salvo que esté enfermo). Un niño de 15 días ya tiene reflejos, llora. Un niño de 15 días no necesita vivir en una burbuja, etc.
[" Hasta vos mismo fuiste un día una célula madre"(...)]
Si...y, con ese criterio, también fuí un espermatozoide. Te digo que, cuando me pajeo y veo lo que sale, ni yo lo puedo creer ;-)
[" si cuando hacía pongámosle 30 días que estabas desarrollandote tu madre hubiera optado por hacerte pedazos hoy no estarías leyendo estas líneas."]
Y bueno...si mi viejo hubiera usado un forro tampoco...y yo ni me hubiera enterado. Es más: si no fuera por el hijo de puta de Franco (¡ay, que asco! ¡¿le debo mi existencia al facho de Franco?!), mi bisabuelo se quedaba en España, mi abuelo nacía allá, no conocía a mi abuela; y ni mi viejo,ni mi tío, ni mis primos, ni yo veíamos este mundo...¿que hay con todo eso?.
[(...)"Eso comprueba que no eras una ilusión sino que estabas ahí, estabas ahí de verdad y te nutriste de lo que ella comía"(...)]
¿desde cuando una persona 100%, se nutre de lo que come otra?
[" Y ahora, esto va en serio: una palabra más sobre los huevos y averiguo quien sos y me quedo con los tuyos para decorar con ellos mi árbol el próximo 25 de Diciembre."]
¡Eh, viejo! ¡¿me estás amenazando?! ¡que bajo lo tuyo! No se puede discutir con vos...
[(...)"Espermatozoides: si, están vivos ¿y?"(...)]
Ah, pero entonces no pasa por lo que está vivo o no...
["En este caso el todo es más que las partes"]
¿O sea que, si eyaculo en un óvulo va a salir mágicamente un bebé... ;->? No creo...
Aparte, el cuerpo de una mujer también es una sinergia de cosas...no es solo su aparato reproductor ¿viste?. Y esto creo que lo debés saber (a no ser que lo de "monólogos de la Vagina" no sea una metáfora, como siempre pensé)
[" Hablando de traumas: ¿te parece agregarle al trauma de una violación el trauma de un aborto? ¿O te parece que es fácil que te metan una aspiradora en el cuello del útero para destrozar un niño inocente"]
No, un aborto no es fácil porque yo conosco gente que abortó. Pero, si ya pasó por un trauma horrible ¿por que no dejar que sea ella la que decida que hacer? ¿o acaso vos y yo tenemos autoridad para decidir sobre el cuerpo de otra persona? Yo no digo "está obligada a abortarlo", sinó que la dejen hacer lo que sienta que le va a ser menos doloroso (ya sea tenerlo o no)
[" Y ahora, una buena para tí: estoy absolutamente de acuerdo con lo que decís acerca de los anticonceptivos, siempre que se trate de metodos de barrera o inhibidores de la ovulación es decir todo aquello que intervenga ANTES de la concepción, bienvenido."]
¡bien! al menos coincidimos en algo
["Pero, por supuesto, nada de esa basura abortiva que lo que hace es favorecer la expulsión de Fetín"]
Si con "esa basura abortiva" te referís a la pastilla del día después, te comento que es tan pero tan "abortiva" que solo es efectiva por 72 Hs. después del coito (y solo en un 75%). De hecho, una mujer embarazada la podría tomar y no correría riesgo alguno.
Lo mismo el DIU: una compañera de facultad (que está tan en contra del aborto como vos...) me contó que la hermana quedó embarazada con el "abortivo" DIU
(obvio que hubo que sacarseló cuando descubrió que estaba embarazada, pero porque no se puede dejar un elemento extraño en el útero, ya que ahí la que podría resultar lastimada es ella)
Besitos.
¡No los llamen "pro-vida"!
Por Jorgito -
Sunday, Sep. 21, 2003 at 3:32 PM
¿por que se los llama "por-vida"? ¿no te dás cuenta que llamarlos "pro-vida" es llamarnos "pro-muerte" a los que no somos "pro-vida"?
Yo no me considero estar en contra de "la vida", estoy en contra de la hipocresía, de los dobles mensajes, de la desigualdad, de que una mujer no podueda decidir que hacer con su cuerpo y, ¡que cosa!, con su vida.
Tampoco digo que todos los "pro-vida" sean "pro-muerte", sinó que creo que la denominación es, sencillamente, errónea.
En general, coincido con el mensaje de "....", ya que la prohibición solo alienta a que exista un "mercado negro del aborto" o, peor, el uso de "abortivos caseros" (como ramas de perejil, que producen abortos, pero también infecciones. O el Misoprostol automedicado.).
No digo que todos los antiabortistas sean gente malintencionada. Mas bien, con una visión distinta de las cosas. Pero, así como su visión merece ser respetada, también lo merece la nuestra: si se legaliza el aborto, nadie los va a obligar a hacerseló.
Resumiendo: Si estás en contra del aborto, simplemente no te lo hagas y listo.
¿un festival por Fetín?
Por Fetín -
Sunday, Sep. 21, 2003 at 7:48 PM
¡Hola amigos! ¡soy Fetín!
Me dijeron que los pro-vida pretenden hacer un festival por Fetín, onda "We are the world, we are the children...", en donde varios tipos disfrazados de fetitos van sacando a empujones a unas minas en unas gradas ¿no es genial?
We aren't the world, we aren't the children...
Respuesta a Jorgito
Por María José -
Tuesday, Sep. 23, 2003 at 1:59 AM
Decías, Jorgito:
<“Un huevo vendría a ser un feto de pollo. ¿o acaso para vos comer un huevo frito es lo mismo que un pollo frito? ;-)”>
Así empezó nuestro profundo debate sobre el pollo y el huevo, pero finalmente Jorgito admitió:
<“Yo hablaba de un HUEVO FECUNDADO ¿estás contenta?”>
Si hablabas de un huevo fecundado, no se trataba de un potencial pollo sino de un pollo real, desarrollándose. Aquí no hay falacia, una cosa es alguien que potencialmente podría existir (óvulo, espermatozoide) y otra muy distinta es alguien que ya existe (embrión) y que, en un determinado punto del desarrollo, romperá el cascarón un día. Nunca llegó a mi heladera un huevo fecundado, pero si AL HUEVO FECUNDADO me lo hubiera comido frito, hubiera comido un pollito frito. Y ME DA VERGÜENZA AJENA TENER QUE ARGUMENTAR ESTO A ALGUIEN QUE DICE IR A LA FACULTAD.
<“¿"completo" llamás a una cosa a la que no se le desarrolló completamente (valga la redundancia) los pulmones, el hígado, la médula ósea, el cerebro? ¿"completo" llamás a una célula (las células de tus dedos también tienen 46 cromosomas)?>
<la RAE re-definió "completo" y no me enteré?”>
Sí, lo llamo “completo” del mismo modo que un bebé que aún no desarrolló completamente su motricidad es un ser humano completo aunque en vías de desarrollo ¡¿cómo podés no entender la diferencia entre completud y niveles de desarrollo?! ¿Estudiante universitario?. Lávate la boca antes de llamar “cosa” a un embrión cuyo desarrollo es mucho más complejo de lo que tu ignorancia puede imaginar. Pregunta a cualquier médico sobre el desarrollo del cerebro y de los órganos, sobre los primeros reflejos y te vas a sorprender como el hombre de las cavernas cuando descubrió el modo de hacer fuego. Las células de mis tejidos tienen en su núcleo 46 cromosomas pero no son una persona en desarrollo a menos que introduzcamos ese núcleo dentro de un óvulo, con lo cual obtendríamos una persona en desarrollo idéntica a mí. Ja, seríamos dos contra uno.
<“¿lNo, pero un niño de 15 días ya se alimenta por la boca y no por el ombligo. Un niño de 15 días ya respira con normalidad (salvo que esté enfermo). Un niño de 15 días ya tiene reflejos, llora. Un niño de 15 días no necesita vivir en una burbuja, etc”. >
<“¿desde cuando una persona 100%, se nutre de lo que come otra?”>
¿Si algún día te hacen una gastrostomía dejarás de ser humano por no alimentarte por la boca? ¿Sí algún requieres un respirador mecánico dejarás de ser humano? A ver si te toca un terapista que con tu criterio prediluviano dice “no, éste que no respira solo no debe ser un humano, así que desde este momento lo llamaremos “cosa” y lo trataremos como tal.”
Además ¿Quién te dijo que un niño en el útero no tiene reflejos? Los reflejos son lo primero que se adquiere y lo último que se pierde, y que yo sepa los primeros reflejos pueden observarse en las primeras semanas de embarazo.
Luego Jorgito, cuándo yo le digo que él también fue una mórula, me contesta (con un estilo argumentativo admirable para un estudiante universitario):
<“Si...y, con ese criterio, también fuí un espermatozoide. Te digo que, cuando me pajeo y veo lo que sale, ni yo lo puedo creer ;-)>
Ante esta idea de que “yo también fui un espermatozoide” te diría que es más apropiado decir “la mitad de mi información genética la llevaba un espermatozoide” pero que YO (individuo humano completo y desarrollándome) he sido tal cuando esa mitad unióse a otra mitad genética aportada por el óvulo, dando lugar a la ya mencionada consecuencia de esta unión. De nuevo, aquí, el todo es más que las partes.
“Argumenta” también este genio, ante la idea de un ser vivo y desarrollándose, que los espermatozoides también están vivos, a lo que yo contesto “Sí, están vivos, ¿y?” a lo que él retruca
<“Ah, pero entonces no pasa por lo que está vivo o no...”>
No, en realidad no pasa por lo que está vivo o no, sino que pasa por saber desde cuándo hay un individuo de la especie humana desarrollándose. Ese es el eje de la discusión, pero Jorgito no sigue cursos de lógica en la facultad, por lo que cae permanentemente en falsos argumentos que desvían la atención. Vivo o no, el espermatozoide no es un individuo de la especie humana desarrollándose así que la verdad es que me da lo mismo si un espermatozoide vive o no, porque por sí mismo NO ES PERSONA.
Luego le digo que si cuándo él crecía en el útero alguna mano humana lo hubiera matado, el no estaría leyendo estas líneas a lo que él responde igualando situaciones que responden a la fatalidad con lo que es un asesinato:
<“Y bueno...si mi viejo hubiera usado un forro tampoco...y yo ni me hubiera enterado. Es más: si no fuera por el hijo de puta de Franco (¡ay, que asco! ¡¿le debo mi existencia al facho de Franco?!), mi bisabuelo se quedaba en España, mi abuelo nacía allá, no conocía a mi abuela; y ni mi viejo,ni mi tío, ni mis primos, ni yo veíamos este mundo...¿que hay con todo eso?”>
Es cómo si yo le dijera a un asesino “Usted mató a esos hombres, por lo que esos hombres no están aquí con nosotros” y el criminal contestara “Y bueno, pero si esos hombres hubieran cruzado las vías con la barrera baja tampoco estarían aquí con nosotros” Claro que si no se hubieran encadenado determinados acontecimientos históricos vos no hubieras existido LO CUAL NO QUITA NI REFUTA (URGENTE UN CURSO DE LÓGICA ARGUMENTATIVA) QUE SI TE HUBIESEN MATADO NO ESTARÍAS AQUÍ.
También, Jorgito pregunta:
<“¿O sea que, si eyaculo en un óvulo va a salir mágicamente un bebé... ;->? No creo...”>
No es “magia” Jorgito, el fenómeno de la concepción tiene su explicación racional y puedes encontrarla: está en lo libros. Los libros no son seres vivos ni tienen desarrollan dientes así que no temas acercarte de vez en cuando a ellos.
Luego Jorgito dice, acerca del DIU y de la pastilla “del día después”:
<“Si con "esa basura abortiva" te referís a la pastilla del día después, te comento que es tan pero tan "abortiva" que solo es efectiva por 72 Hs. después del coito (y solo en un 75%). De hecho, una mujer embarazada la podría tomar y no correría riesgo alguno.>
<Lo mismo el DIU: una compañera de facultad (que está tan en contra del aborto como vos...) me contó que la hermana quedó embarazada con el "abortivo" DIU
(obvio que hubo que sacarseló cuando descubrió que estaba embarazada, pero porque no se puede dejar un elemento extraño en el útero, ya que ahí la que podría resultar lastimada es ella)”>
Te cuento que el hecho de que la pastilla sea efectiva por 72 horas después del coito no le quita para nada su calidad de abortiva, dado que es en esos días posteriores al coito que el eventual huevo fecundado tiene la oportunidad de anidar en el endometrio. Lo que hace la pastilla es propiciar la expulsión del embrión que aún no ha anidado en el útero. Es por eso que sus efectos abortivos ya no pueden funcionar cuando el bebé ya está anidado.
Respecto del DIU hay quienes sostienen que impide la llegada de los espermatozoides al óvulo: en ese caso no sería abortivo. Sin embargo, otros dicen que actúa impidiendo que el huevo fecundado anide: en ese caso sería abortivo. Respecto de ese caso que mencionas en que una persona quedó embarazada con el DIU puesto: OTRA FALACIA ARGUMENTATIVA, si me das tu dirección te envío un curso de lógica a domicilio.
Uno de los errores más comunes es inferir de un caso particular una verdad general. Fíjate en el siguiente ejemplo:"Dicen que una de cada cinco personas es china. ¿Cómo es posible? Yo conozco cientos de personas y ninguna de ellas es china. Suyo sinceramente." Nunca, sobre todo si sos estudiante universitario, argumentes “yo conozco un caso en que el DIU no provocó el aborto, por lo tanto ningún DIU provoca el aborto” Eso no es más que otro entre tus tantos falsos argumentos.
Finalmente, y porque soy socialista, te repito que no tengo nada contra los anticonceptivos, ni contra la difusión de información sexual. Además creo que existen muchas políticas sociales a realizar, pero siempre teniendo en cuenta el cuerpo del niño... a propósito, te cito, porque estoy totalmente de acuerdo:
<“¿acaso vos y yo tenemos autoridad para decidir sobre el cuerpo de otra persona?”>
EL CRIMEN PERFECTO
Por Esteban Falcionelli -
Sunday, Sep. 28, 2003 at 8:06 PM
info@chicosperdidos.org.ar
La defensa del aborto ha cubierto su naturaleza criminal mediante terminología confusa o evasiva, ocultando el asesinato con frases como "interrupción voluntaria del embarazo" o con conceptos como "derecho a decidir" o "derecho a la salud". Ninguno de estos artificios del lenguaje pueden ocultar el hecho de que el aborto es un crímen.
perfecta tu intervencion Esteban
Por uno -
Monday, Sep. 29, 2003 at 1:56 AM
con cada intervencion como la tuya me hago mas y mas "abortista". Y si te pones en el camino, te voy a cortar la garganta. Eso si va a ser asesinato, infeliz estupido hijo de mil putas.
Queremos argumentos, no amenazas
Por Carol -
Monday, Sep. 29, 2003 at 10:56 AM
Seria bueno que en lugar de amenazarse de muerte debatieran, en ves de actuar como dictadores fascistas...
Queremos argumentos, no amenazas
Por Carol -
Monday, Sep. 29, 2003 at 10:58 AM
Seria bueno que en lugar de amenazarse de muerte debatieran, en ves de actuar como dictadores fascistas...
Carol...de eso hay de ambas partes
Por Jorgito -
Wednesday, Oct. 01, 2003 at 3:28 PM
Carol...si lees bien, a mi también me amenazaron con cortarme los huevos (y ni hablar de esto, lleno de bajezas y agresiones).
Digo, como para dejar claro que la prepotencia, la agresión ante la fata de argumentos y el autoritarismo no tienen ideología, ni postura ni nada.
Lamentablemente, son defectos de la socuedad humana...
Y, en general, coincido con vos: a mi me gusta discutir bien, con argumentos. Sé que este es un tema jodido y delicado, pero me parece que hay que evitar caer en la trampa del despotismo porque, lamentablemente en el mundo sobran experiencias para saber a que no lleva...
Saludos.
Rta. a MaJo (y van...)
Por Jorgito -
Wednesday, Oct. 01, 2003 at 4:35 PM
A ver, a ver...veamos lo que escribió María José (entre corchetes)
[" <“Yo hablaba de un HUEVO FECUNDADO ¿estás contenta?”>
Si hablabas de un huevo fecundado, no se trataba de un potencial pollo sino de un pollo real]
Entonces, según tu lógica, comerse una nuez es lo mismo que talar un nogal.
[, desarrollándose. Aquí no hay falacia,]
Bueh...
[una cosa es alguien que potencialmente podría existir (óvulo, espermatozoide) y otra muy distinta es alguien que ya existe (embrión) y que, en un determinado punto del desarrollo, romperá el cascarón un día.]
Insisto: No existe como persona, sinó como embrión. Si a un embrión lo cultivás afuera del útero, va a desarrollarse hasta cierto punto; pero si en algún momento no lo ponés en el útero, no hay bebé.
Es lo mismo que el huevo: si al huevo fecundado (¿te gusta así?) no lo ponés en una incubadora, o que lo incube una gallina; JAMÁS habrá pollo.
[Nunca llegó a mi heladera un huevo fecundado, pero si AL HUEVO FECUNDADO me lo hubiera comido frito, hubiera comido un pollito frito.]
¿en serio? ¿y donde estaría la pechuga? ;-)
[Y ME DA VERGÜENZA AJENA TENER QUE ARGUMENTAR ESTO A ALGUIEN QUE DICE IR A LA FACULTAD.]
A mi me dá vergüenza ajena tantas cosas...
[ <“¿"completo" llamás a una cosa a la que no se le desarrolló completamente (valga la redundancia) los pulmones, el hígado, la médula ósea, el cerebro? ¿"completo" llamás a una célula (las células de tus dedos también tienen 46 cromosomas)?>
<la RAE re-definió "completo" y no me enteré?”>
[Sí, lo llamo “completo” del mismo modo que un bebé que aún no desarrolló completamente su motricidad es un ser humano completo aunque en vías de desarrollo.]
Es un caso distinto. El bebé, generalmente, va a aprender a caminar algún día (salvo que haya nacido con algún defecto)
[¡¿cómo podés no entender la diferencia entre completud y niveles de desarrollo?!]
Porque, según tu razonamiento, un auto en la línea de ensamblaje estaría "completo" aún si le faltan las ruedas; o un árbol sería arbol, apenas la semilla está puesta en la tierra...¿no te suena absurdo?
[Las células de mis tejidos tienen en su núcleo 46 cromosomas pero no son una persona en desarrollo a menos que introduzcamos ese núcleo dentro de un óvulo, con lo cual obtendríamos una persona en desarrollo idéntica a mí. Ja, seríamos dos contra uno.]
¡Ajá! entonces me estarías dando la razón a mí: una célula NO es una persona. ¡Que ironía! Justamente te iba a decir eso: a "Dolly" la crearon a partir de una célula mamaria...entonces, según tu lógica, no habría que matar ninguna célula porque sinó habría que pegar el alarido de "¡que horror! ¡asesinatooooo!"
[ <“¿lNo, pero un niño de 15 días ya se alimenta por la boca y no por el ombligo. Un niño de 15 días ya respira con normalidad (salvo que esté enfermo). Un niño de 15 días ya tiene reflejos, llora. Un niño de 15 días no necesita vivir en una burbuja, etc”. >
<“¿desde cuando una persona 100%, se nutre de lo que come otra?”>
¿Si algún día te hacen una gastrostomía dejarás de ser humano por no alimentarte por la boca? ¿Sí algún requieres un respirador mecánico dejarás de ser humano?. ]
No, porque eso se hubiera debido a una causa patológica. No es que nunca tuve boca ni pulmones.
[(...)A ver si te toca un terapista que con tu criterio prediluviano(...)]
¡Uy, flaca! Bajá el tonito ¿querés?. No me gusta convertir una discusión en un intercambio de agresiones ¿viste?
[ Además ¿Quién te dijo que un niño en el útero no tiene reflejos? Los reflejos son lo primero que se adquiere y lo último que se pierde, y que yo sepa los primeros reflejos pueden observarse en las primeras semanas de embarazo.]
Curiosamente apareció algo de eso en las páginas que Máximo citó. ¡que ironia! ¿no?. Si, tiene reflejos, pero...¿a partir de que mes? ¿a partir de que mes se le forman los pulmones? ¿a partir de que mes funciona el cerebelo (sin el cual, tendría graves dificultades motoras)?
[ Luego Jorgito, cuándo yo le digo que él también fue una mórula, me contesta (con un estilo argumentativo admirable para un estudiante universitario):
<“Si...y, con ese criterio, también fuí un espermatozoide. Te digo que, cuando me pajeo y veo lo que sale, ni yo lo puedo creer ;-)>
Ante esta idea de que “yo también fui un espermatozoide” te diría que es más apropiado decir “la mitad de mi información genética la llevaba un espermatozoide” pero que YO (individuo humano completo y desarrollándome) he sido tal cuando esa mitad unióse a otra mitad genética aportada por el óvulo, dando lugar a la ya mencionada consecuencia de esta unión. De nuevo, aquí, el todo es más que las partes.]
¿y? La "información genética" de mí también está en mis células y no, por eso, las considero "una persona". También hay "células madre" (nada mas y nada menos) en el cordón umblical y, sin embargo, se tira. Nadie anda lloriqueando "¡que horror! ¡un asesinatoooo!" cada vez que alguien tira un cordón umblical...
[ “Argumenta” también este genio, ante la idea de un ser vivo y desarrollándose, que los espermatozoides también están vivos, a lo que yo contesto “Sí, están vivos, ¿y?” a lo que él retruca
<“Ah, pero entonces no pasa por lo que está vivo o no...”>
No, en realidad no pasa por lo que está vivo o no]
Ah, no...yo lo decía porque los "antiabortistas" gustan de llamarse (erradamente, a mi parecer) "pro-vida"...entonces no pasa todo por "defender a 'la vida'" (¡ay, que conmovedor! ¡me voy a poner a llorar, porque estoy emocionado...!)
[, sino que pasa por saber desde cuándo hay un individuo de la especie humana desarrollándose.]
A ver, "individuo"...definamosló...:
ndividuo, -dua (l. -uu)
* Indivisible. -
* La propia persona u otra, con abstracción de las demás. -
¿como un "individuo" puede vivir dentro de otro "individuo"? ¿una célula ya califica como "individuo"? ¿y, acaso, las celulas no se "dividen"?...
[Ese es el eje de la discusión, pero Jorgito no sigue cursos de lógica en la facultad, por lo que cae permanentemente en falsos argumentos que desvían la atención.]
Y dale con las agresiones...
Nena, yo no coincido con TU lógica. No sé en que libro de lógica figura todo lo que decís...
[Vivo o no, el espermatozoide no es un individuo de la especie humana desarrollándose así que la verdad es que me da lo mismo si un espermatozoide vive o no, porque por sí mismo NO ES PERSONA.]
Bueno...al fín coincidimos en algo :-)
[ Luego le digo que si cuándo él crecía en el útero alguna mano humana lo hubiera matado, el no estaría leyendo estas líneas a lo que él responde igualando situaciones que responden a la fatalidad con lo que es un asesinato:
<“Y bueno...si mi viejo hubiera usado un forro tampoco...y yo ni me hubiera enterado. Es más: si no fuera por el hijo de puta de Franco (¡ay, que asco! ¡¿le debo mi existencia al facho de Franco?!), mi bisabuelo se quedaba en España, mi abuelo nacía allá, no conocía a mi abuela; y ni mi viejo,ni mi tío, ni mis primos, ni yo veíamos este mundo...¿que hay con todo eso?”>
Es cómo si yo le dijera a un asesino “Usted mató a esos hombres, por lo que esos hombres no están aquí con nosotros” y el criminal contestara “Y bueno, pero si esos hombres hubieran cruzado las vías con la barrera baja tampoco estarían aquí con nosotros” Claro que si no se hubieran encadenado determinados acontecimientos históricos vos no hubieras existido LO CUAL NO QUITA NI REFUTA (URGENTE UN CURSO DE LÓGICA ARGUMENTATIVA) QUE SI TE HUBIESEN MATADO NO ESTARÍAS AQUÍ.]
Y claro que no estaría...¿y?...¿cual hay con eso?. Ahí está el punto de la cuestión: si mi mamá me tuvo, es por algo. Y, suponiendo que haya querido abortar (mis viejos dicen que fuí buscado, pero vamos a suponer que no; que una noche se les rompió el forro y así fuí concebido...) y no lo hizo porque era ilegal, me parece pésimo. ¿o no te dás cuenta que, si alguien piensa en el aborto, es por algo?
Conosco a gente que ha abortado, pero de NADIE que lo haya hecho por deporta (al contrario, en casi todos los caso, fué una decisión bastante jodida y dificil de tomar).
Es como cuando alguien pone a dormir a su perro o a su gato (y, antes que digas algo; sin dudas la vida de mi gata vale mas que, por ejemplo, la de Pinochet o Videla, que son teorícamente, un "Homo Sapiens"...): no lo hace porque es un asesino de animales ni porque lo odie. Al contrario, probablemente sea una decisión muy dolorosa, pero sabe que no tiene sentido que sufra, que no se va a salvar de todos modos y que sería peor dejarlo sufrir.
[ <“¿O sea que, si eyaculo en un óvulo va a salir mágicamente un bebé... ;->? No creo...”>
No es “magia” Jorgito, el fenómeno de la concepción tiene su explicación racional y puedes encontrarla: está en lo libros. Los libros no son seres vivos ni tienen desarrollan dientes así que no temas acercarte de vez en cuando a ellos. ]
Yo iba al punto en que los bebés fertilizados in-vitro, en algún momento, tienen que ser implantados en el útero...leé lo que puse anteriormente.
[Luego Jorgito dice, acerca del DIU y de la pastilla “del día después”:
<“Si con "esa basura abortiva" te referís a la pastilla del día después, te comento que es tan pero tan "abortiva" que solo es efectiva por 72 Hs. después del coito (y solo en un 75%). De hecho, una mujer embarazada la podría tomar y no correría riesgo alguno.>
<Lo mismo el DIU: una compañera de facultad (que está tan en contra del aborto como vos...) me contó que la hermana quedó embarazada con el "abortivo" DIU
(obvio que hubo que sacarseló cuando descubrió que estaba embarazada, pero porque no se puede dejar un elemento extraño en el útero, ya que ahí la que podría resultar lastimada es ella)”>
Te cuento que el hecho de que la pastilla sea efectiva por 72 horas después del coito no le quita para nada su calidad de abortiva,]
No, porque entre otras cosas, adelanta la menstruación. Eso NO es abortivo.
[dado que es en esos días posteriores al coito que el eventual huevo fecundado]
...que NO es una persona, ni un bebé, ni todas esas cosas que decís...
[tiene la oportunidad de anidar en el endometrio. Lo que hace la pastilla es propiciar la expulsión del embrión que aún no ha anidado en el útero.]
Si no hay anidamiento, no hay embarazo; si no hay embarazo, no puede haber aborto. No se puede terminar lo que jamás empezó.
¿quien es el que necesitaba un curso de lógica?
[Es por eso que sus efectos abortivos ya no pueden funcionar cuando el bebé ya está anidado.]
^^^^^
En el párrafo anterior escribiste "huevo" y "embrión"...¿que pasó? Yo que me había hecho ilusiones ¡pst!...
[Respecto del DIU hay quienes sostienen que impide la llegada de los espermatozoides al óvulo: en ese caso no sería abortivo. Sin embargo, otros dicen que actúa impidiendo que el huevo fecundado anide:]
¡epa! ¡dijiste huevo! ¿no era que, según vos, era un...¡BEBÉ!?
[en ese caso sería abortivo.]
Repito: Si no hay anidamiento, no hay embarazo; si no hay embarazo, no puede haber aborto. No se puede terminar lo que jamás empezó.
[Respecto de ese caso que mencionas en que una persona quedó embarazada con el DIU puesto: OTRA FALACIA ARGUMENTATIVA, si me das tu dirección te envío un curso de lógica a domicilio.
Uno de los errores más comunes es inferir de un caso particular una verdad general. Fíjate en el siguiente ejemplo:"Dicen que una de cada cinco personas es china. ¿Cómo es posible? Yo conozco cientos de personas y ninguna de ellas es china. Suyo sinceramente." Nunca, sobre todo si sos estudiante universitario, argumentes “yo conozco un caso en que el DIU no provocó el aborto, por lo tanto ningún DIU provoca el aborto” Eso no es más que otro entre tus tantos falsos argumentos.]
Con ese criterio, una aspirina puede provocar un aborto...hasta el aborto puede venir solito.
[Finalmente, y porque soy socialista, te repito que no tengo nada contra los anticonceptivos, ni contra la difusión de información sexual. Además creo que existen muchas políticas sociales a realizar, pero siempre teniendo en cuenta el cuerpo del niño... a propósito, te cito, porque estoy totalmente de acuerdo:
<“¿acaso vos y yo tenemos autoridad para decidir sobre el cuerpo de otra persona?”> ]
Y si estás totalmente de acuerdo...¿por que, entonces, no dejas que cada una tenga hijos cuando quiere? ¿o acaso estás de acuerdo en que se obligue a parir?
Si se legalizara el aborto, insisto, NADIE te obligaría (al menos, legalmente) a que tuvieras uno.
No lo puedo creer
Por María José -
Tuesday, Oct. 07, 2003 at 12:39 PM
Jorgito: he leído tus respuestas y he llegado a la conclusión de que debatir contigo es como tirarle margaritas a los chanchos: nunca en mi vida conocí a alguien tan incapaz de un razonamiento lógico. Pero, es como en el ejemplo de los chinos: evidentemente existen millones como tú. No me gusta contestar ad hominem pero con vos no queda otra.
La voz de las fundadoras del feminismo
Por María José -
Tuesday, Oct. 07, 2003 at 11:53 PM
La voz de las fundadoras del feminismo:
Más de un siglo de feminismo pro vida
Susan B. Anthony - llamó al aborto "asesinato de niños". "Deploro el horrible crimen del asesinato de niños... Queremos prevención, no meramente castigo. Debemos llegar a la raíz del mal... (el aborto) es practicado por aquellas que en lo más intimo de sus almas sienten repugnancia por el espantoso hecho... Todos los artículos que he leído sobre este tema han sido escritos por hombres. Denuncian a las mujeres como las únicas culpables y nunca incluyen al hombre en los planes para proveer otra solución... No importa cuál sea el motivo, amor de la comodidad, o un deseo de salvar del sufrimiento al inocente aún no nacido, es terriblemente culpable la mujer que comete el hecho... pero ¡oh! tres veces culpable es quien la llevó a la desesperación que la impulsó al crimen." (The Revolution, 4(1): 4, 8 de Julio de 1869)
Elizabeth Cady Stanton - clasificó la matanza de los recién nacidos como "infanticidio". (The Revolution, [5]:1 febrero 5, 1868.) "Cuando tomamos en cuenta que las mujeres son tratadas como si fueran una propiedad, es degradante para las mujeres que tengamos que tratar a nuestros hijos como una propiedad de la cual podemos disponer como mejor nos parezca". (Carta a Julia Ward Howe, octubre 16, 1873, archivada en el diario de Howe en la Biblioteca de la Universidad de Harvard.)
"Tiene que existir un remedio para un mal tan lamentable como éste. ¿Pero dónde encontrarlo, por lo menos dónde empezar, sino otorgándoles todos los derechos de sufragio político a las mujeres y elevando su condición?" (The Revolution, 1 [10]:1477, marzo 12, 1868) El periódico de Stanton y Anthony, The Revolution y casi todas las publicaciones feministas del siglo pasado, rehusaron adoptar la costumbre común de imprimir anuncios de medicinas que se sabían eran abortivos encubiertos.
Matilda Gage - "Este tópico yace más profundo entre los males hechos a la mujer que ningún otro… No dudo en afirmar que la mayor parte de la responsabilidad por este crimen recae sobre el sexo masculino". (The Revolution, 1 [14]: 215-6, abril 9, 1968)
Mattie Brinkerhoff - "Cuando un hombre roba para satisfacer su hambre, podemos concluir con seguridad que hay algo que anda mal en la sociedad; igualmente cuando una mujer destruye la vida de su hijo no nacido, es evidente que, o bien por la educación o por las circunstancias, se le ha hecho un grave mal". (The Revolution, 3 [9]: 138- 9 septiembre 2, 1869)
Victoria Woodhull - La primera mujer que intentó postularse para la presidencia fue una fuerte oponente del aborto. En el Woodhull's and Claflin's Weekly proclamó: "Los derechos de los niños como individuos comienzan cuando todavía son fetos" (2 [6]:4, diciembre 24, 1870)
Sarah Norton - "Los asesinos de niños practican su profesión sin estorbo ni obstáculo y abren carnicerías de infantes sin ser interrogados. . . ¿Es que no hay remedio para este asesinato de niños antes de que puedan nacer?. . . Tal vez llegará el momento en que. . . una madre soltera no será despreciada por su maternidad. . . y cuando al derecho del no nacido a la vida no se le pondrá trabas". (Woodhull's and Claflin's, noviembre 19, 1870)
Emma Goldman - "La costumbre de procurar abortos ha alcanzado proporciones tan horribles en América que son increíbles… Tan miserable es la condición de las clases obreras, que se someten a 17 abortos por cada 100 embarazos". (Mother Earth, 1911)
Alice Paul - La autora de la Enmienda de Igualdad de Derechos original (1923) se opuso a que más tarde ésta incluyera el aborto. Una colega de ella recuerda haberla oído expresar la opinión de que "el aborto es la explotación máxima de la mujer".
Simone de Beauvoir - Aunque apoyó la legalización del aborto, describió claramente los daños emocionales que causa y lo injusto que es. "Los hombres tienden a tomar el aborto a la ligera, ellos… no se dan cuenta de los valores que implica. La mujer que recurre al aborto está renunciando a sus valores, los valores femeninos… Las mujeres aprenden a no creer más en lo que los hombres dicen… la única certeza es el útero saqueado y ensangrentado, los pedazos de vida enrojecidos, el niño que ya no está ahí". (The Second Sex, 1952)
Hay que señalar que estas feministas no se oponían al aborto simplemente porque no era seguro para la salud y la vida de las mujeres. Su argumento era que el aborto mata una vida humana y en última instancia impide el que se les haga verdadera justicia a las mujeres.
Falso feminismo
Por María José -
Tuesday, Oct. 07, 2003 at 11:56 PM
FALSAS FEMINISTAS TRAS UN FALSO DERECHO
Bien por la ley que asegura el acceso a anticonceptivos NO abortivos. Pero... ¿sería realmente un triunfo la legalización del aborto?
La existencia de embarazos no deseados pone en evidencia que distintas formas de violencia - discriminacion - inequidad – machismo (léase violaciones, bajos recursos económicos, desinformación, psicopatologías, etc). están atentando contra el derecho de las mujeres a decidir si concebir hijos o no,
Con respecto de la pobreza, que es la cuestión que siempre se discute al hablar de abortos, la realidad a tener en cuenta como feministas es que el ser pobre no solamente te quita el derecho de no tener hijos sino que TAMBIEN TE QUITA EL DERECHO DE TENERLOS. ¿o acaso no sería verdaderamente revolucionario que pudieramos tener TODOS los hijos que quisieramos, sin preocuparnos por problemas económicos?
De esto podemos concluir, que, quien no goza del derecho de TENER todos los hijos que quiera (ni de mantener dignamente a los que ya tenga) difícilmente podrá DECIDIR LIBREMENTE el TERMINAR CON LA VIDA (el no-tener) de los hijos que no PUEDA (no "que no quiera", pues ese es otro capítulo) mantener.
Es sobre esta base que las invito a reflexionar: la decisión de “sacarse” un hijo no es un acto de libertad sino un acto de desesperación que es consecuencia de problemas, no sólo causa, como los que mencioné anteriormente, y que, además, no es una experiencia fácil ni recomendable para nadie.
Ninguna mujer verdaderamente libre concibe un hijo sin poder luego asumir esa responsabilidad, eso sólo lo hace una mujer que presionada, discriminada, violada, no-contenida, ABANDONADA, en su momento... Tenemos que apuntar a PREVENIR ESTAS SITUACIONES, no a actuar como si “muerto el niño, se acabaran las violaciones, la pobreza, las presiones, la falta de seguridad, etc”
Abortar “limpiamente” 1.000.000 de niños al año no es gratis. Como feministas tendrían que pensar en esforzarse por conseguir el acceso a los medios de PREVENCION del embarazo no deseado, sobre todo a la psicoprevención del mismo, a la contención psicológica y económica de las embarazadas que se ven presionadas a abortar por la causa que sea; dedicarnos a TERMINAR CON LA IMPUNIDAD DEL ABORTISTA, sea un falso medico sin diploma o un falso medico diplomado, QUE TANTAS VIDAS SE LLEVA (CADA 100 ABORTOS MUEREN 40 MADRES Y 100 NIÑOS) ¿POR QUÉ SALVAR SOLO UNA VIDA SI DEBIERAMOS SALVAR DOS? y no, como increiblemente hacen ustedes, pedir que los cien millones de dolares basicos que costaria al estado matar a los chicos sin matar a sus madres, sean dedicados a poner el broche de oro a la injusticia.
Pues, ni más ni menos: sería la medida más conformista y autoritaria, el hacer la vista gorda al infanticidio, resultando las falsas feministas y su falso derecho, lo mismo que son los "escuadrones de la muerte", previniendo al sistema capitalista del exceso de personas.
Cuando el sistema no incluye el derecho de TENER HIJOS no puede festejar el "pseudo derecho " de abortarlos.
Por otro lado, todos tenemos derecho a la vida, aun los hijos de embarazos no deseados. No puedo llamarme “socialista” ni “libertaria” cuando busco instaurar el derecho de eliminar a los chicos que "sobran" y cuando entiendo por "libertad" el matar a alguien pasando así por sobre los derechos de todos: libertad es, (si lo fuera), para unos pocos.
Dicen ustedes que la ley es hipócrita. Gran falacia argumentativa. La ley es la ley: hipócritas somos nosotros. En ese caso, todos los derechos que están escritos y no se cumplen en la realidad, tendrían que ser borrados, por ser derechos “hipócritas”. Borremos el 14 y el 14 bis y demás derechos sociales, borremos todos los derechos humanos y civiles y hagamos la de Hitler pero al revés: desde una Izquierda derechizada que actua totalitariamente sobre inocentes sin voz. Y encima lo festeja... ¿No será mejor abogar por los derechos DE TODOS?
Ad Hominem y puntos de vista
Por Jorgito -
Wednesday, Oct. 08, 2003 at 3:27 PM
Mirá María José...no te ofendas, pero me parece que, en cierto modo, venís contestando ad hominem desde el comienzo del debate.
Además, no porque no coincida con tu forma de pensar o tu punto de vista, signifique que no puedo razonar. Según mi punto de vista, el razonamiento que podría llegar a ser errado (hablo en condicional, porque no me creo el dueño absoluto de la verdad) es el tuyo.
Aparte ¿que tiene que ver la matanza de un recién nacido (que SI es un infanticidio) con el aborto? ¿acaso ponés al mismo nivel a un embrión que a un bebé?.
Y, un detalle acerca de lo que citás acerca de Simone de Beauvoir. En eso coincido: abortar no es una decisión fácil, que generalmente no se hace "por deporte". No creo que a una mujer le resulte sencillo. Por lo menos, no los casos que conosco. Al contrario, fué bastante difícil...pero la actitud de muchos antiabortistas de demonizar a quienes tuvieron que recurrir a un aborto; solo empeora el problema.
Aparte...¿querés que te cuente algo irónico? tengo un amigo que, sabiendo que fué un hijo concebido por accidente, piensa igual que yo respecto al tema.
Respecto al segundo artículo...no siempre es una cuestión de dinero, sinó de tiempos. Tampoco es, necesariamente, una cuestión de "violencia contra la mujer" ¿o acaso una pareja estable entre dos personas que se quieren, y a la que le falló el anticonceptivo existe un caso de violencia? ¿y si la mujer no lo quiere tener?. También...en una violación ¿no te parece violento OBLIGAR a tener ese hij@, fruto de una violación? No digo que no lo tenga, pero si no lo quiere tener, me parece agregar nafta al fuego. Ahí, creo yo, a la mujer se le debería dejar optar por el "mal menor".
Y, como dice el artículo, el "derecho a tener hijos" debería ser eso: un derecho, no una obligación. Un derecho al que no se puede renunciar, para mí, deja de ser un derecho. El derecho a la vida deja de ser derecho, si se me prohíbe la eutanasia (el derecho a renunciar al derecho a la vida, y a tener una muerte digna; si es que la vida se me torna demasiado insoportable debido a una enfermedad que, de todos modos, va terminar con mi vida; pero de un modo mas cruento y doloroso); si se me prohibe no ir a votar, en cierto modo, el sufragio deja de ser un derecho.
En algo coincidimos: en que debería darse mayor difusión a los métodos anticonceptivos. En lo que no coincido, es en toda la paranoia absurda respecto a la anticoncepción de emergencia.
Otra respuesta ad hominem
Por Maria Jose -
Thursday, Oct. 09, 2003 at 6:28 PM
Mire Jorgito, logica hay una sola: lo que me hace desistir de debatir con usted es, entre otras cosas, que despues de ponerme yo a explicar la diferencia entre un huevo de gallina infertil y otro fecundado en cuyo interior se desarrolla un pollo usted intente refutar la existencia del pollito argumentando "¿y donde estaria la pechuga?". Es como discutir con aquellos oscurantistas que no quisieron mirar por la lente del microscopio ni por la del telescopio. Para muestra, basta un boton: no me voy a romper la cabeza argumentando para que me conteste como un imbecil.
me tienen harta
Por basta ya!! -
Friday, Oct. 10, 2003 at 11:48 AM
Loco, basta!!!!!!!!!! me tienen podrida con sus discusiones llenas de agresion y estupidez. Este es un tema serio, y me parece barbaro discutirlo y que cada uno mantenga su postura (sea cual sea, no vamos a entrar en detalle), pero no da hacerlo a traves de algo tan frio como internet. Por que no nos juntamos todos y lo discutimos cara a cara, porque asi es muy facil bardear y decir cualquier cosa, demos la cara!!!!!!!
Un tema serio requiere un debate serio
Por María José -
Friday, Oct. 10, 2003 at 2:56 PM
Yo estoy dispuesta a un debate cara a cara pero con un epistemólogo y un biologo de por medio que corrijan el curso del debate. Si no, vamos en espiral: fijate que Jorgito cree que las partes de un bebé se van "ensamblando": se le enrosca una pierna, viene un brazo, despues la cabeza, tal como un auto en la linea de ensamblaje. Aunque ya le explique que el niño está completo, que solo sus partes se diferencian y desarrollan PERO QUE ESTA ENTERO... Que no pueda entender esto es espantoso. Por eso las agresiones, porque vamos en espiral. No contesta a mis argumentos, sino que volvemos para atrás, a lo que no entendió. O pide ver la pechuga del pollo en gestación. Si debatieramos esto cara a cara sería lo mismo: en vez de contestar sobre el argumento se desvian hacia el infinito y todo termina en un griterío.
Por eso, si me consiguen a Klimovsky como juez yo consigo el médico, las fotos y vamos.
O tal vez sería mejor que admitieran que el niño está, pero que simplemente deciden por la vida de la madre y punto.
Como decía mi amigo Jorgito, a quien pido disculpas por haber amenazado sus partes nobles, "si no hay embarazo no hay aborto", ciertamente: si no hubiese algo que DETENER nadie pagaria tanto dinero para que le metan una aspiradora en el utero. Partamos de esa base.
También en otra parte de su discurso dice (refiriendose a la pastilla del día después) que porque adelanta la menstruación no es abortiva. Justamente al propiciar el desprendimiento del endometrio, barre con toda la posibilidad de que la unidad indivisible ovulo+espermatozoide anide. Eso no quiere decir que la unidad no esté.
Pero, mi querid@ "basta ya", a estos párrafos Jorgito contestará: "y donde estaría la pechuga" etc.
¿Cuánto aguantaría en un debate cara a cara con un epistemólogo mediando? Cinco minutos.
De hecho creo que es mucho más productivo discutir sobre lo que sí es refutable: tal vez debamos asegurarles a las mujeres pobres una muerte limpia para sus hijos, o lo mismo para las que no los quieren tener por h o por b. Lo que sí es difícil es discutir sobre el origen de la vida con alguien que de biología sabe lo mismo que yo de ingeniería mecánica.
Pechuga
Por Jorgito -
Friday, Oct. 10, 2003 at 4:23 PM
Decime María José...¿no te bancás una respuesta irónica?. Si, según tus palabras, "un huevo fecundado es un pollo" (María José dixit); entonces tendría que tener todas las características morfológicas (ej, tener alitas, patitas, piquito...y la parte de la pechuga ;-))
Después tergiversás un ejemplo que usé como analogía para demostrar lo poco coherente de querer decir que algo incompleto está "completo, pero en un nivel inferior de desarrollo".
Lo voy a hacer mas claro, dado que veo que MaJo lee lo que quiere: un feto no tiene, por ejemplo, desarrollado el cerebelo, no tiene desarrollada la médula ósea....¡y ni hablemos de un embrión de menos de tres meses (de esos que los detractores de "la píldora del día después" gustan de equiparar con un bebé). No sé por que no dice nada de que, por ejemplo, sería absurdo decir que una nuez en la tierra, es lo mismo que un nogal (te voy a dar otro ejemplo ¿alguna vez comiste soja? ¿notaste que los POROTOS DE SOJA -análogos a los embriones- y los BROTES -análogos a un bebé- tienen gusto distinto? ¿no te sugiere nada eso?
Por último, si tanto te jode discutir conmigo; la cortamos acá. Te acepto las disculpas por haber amenazado mis partes nobles, pero igual te diría que agredas menos porque queda feo.
Respecto a lo de "basta ya!!!", mi intención era discutir bien y con seriedad (que haya usado alguna que otra cuota de ironía, no quita que no haya pretendido discutir seriamente).
Para finalizar, si...admito que la biología no es mi especialidad (estudio otra cosa, que se le va a hacer). Aún así, me parece absurdo equiparar a un embrión con un bebé. Pero bueno...son puntos de vista.
Una pregunta
Por María José -
Friday, Oct. 10, 2003 at 10:10 PM
¿Se puede saber qué es lo que estudiás vos, brote de soja?
Con una condición...
Por Jorgito -
Saturday, Oct. 11, 2003 at 3:36 PM
Te lo digo si prometés no usarlo como argumento descalificante... ;-)
Y, ya que estamos ¿que estudiás vos? (o que estudiaste, si es que ya egresaste)
Veamos...
Por Claudia -
Sunday, Oct. 12, 2003 at 11:41 AM
claudiaschneider2000@yahoo.com
Lógicamente lo que les voy a decir es del punto de vista de una mujer de 41 años, con la hermosa dicha de tener 4 hermosos hijos... mis hijos se llaman Viviana, Facundo, Santiago y Cynthia y fueron Viviana, Facundo, Santiago y Cynthia desde el instante mismo que se produjo la fecundación, ¿cómo matarlo? no podés matar a tu propio hijo... yo creo que a estas chicas les gana más la calentura que el pensar, porque por más que las informen sobre métodos anticonceptivos, ellas se creen que no les va a pasar nada... se acuestan, abren las piernas y después aparecen los temores: me bajó la presión, tengo fiebre, me duele la oreja, ¿síntomas de embarazo? POR FAVOR!!! Les hablo como mamá, muchachitas... se acostaron con muchachos como ustedes, gozaron, la pasaron genial... sabían perfectamente cómo se mantienen las relaciones sexuales... ¿porque no consultan cuáles son los métodos anticonceptivos existentes antes de lanzarse a gozar? ¿cómo saben de las pastillas abortivas?... porque averiguaron, ¿por qué no averiguaron que método anticonceptivo usar????? son criaturas para atacar a sus cuerpos con pastillas abortivas o pasar por un aborto... ahora sólo les importa el viva la pepa, la joda tupida... cuando deseen ser madres y miren para atrás, ¿qué van a sentir? Hagan lo que mas les gusta en la vida... si quieren acuéstense con uno cada 10 minutos, pero sepan cuáles son las consecuencias y cómo evitar que las cosas pasen... además recuerden que se pueden cagar la vida con el HIV, no es joda, por lo que veo el preservativo no existe... POR DIOS, POR SU FAMILIA Y POR USTEDES MISMAS, TOMEN CONCIENCIA!!! A muchas después les pasa como a otra que yo conocí, que abortó varias veces porque las pastillas le caen mal, al novio no le gustaba usar preservativo, un nene nació con el DIU en la frente, entonces, vamos a gozar sin protección... resultado: embarazo... final: aborto (varios) y ahora desea tener un hijo... y hete aquí que los médicos le dicen que por sus abortos no logra retenerlos y los pierde... Mi respuesta es sencilla, no la pongo para que no genere polémica, pero ya se la imaginan, empieza con la letra jota...
Además lo de "tener hijos cuando una quiera" me parece bárbaro pero para eso hay que cuidarse para no quedar embarazada, no matar a una personita que se está gestando cuando las cosas ya ocurrieron. No tenemos derecho a decidir sobre la vida de nadie.
¿nunca se te rompió un forro?
Por Jorgito -
Sunday, Oct. 12, 2003 at 6:34 PM
Claudia, mi vida, tu argumento sería válido si no fuera por un detalle: muchas veces averiguan y muchas veces lo usan, pero lamentablemente hay veces en que FALLAN. Un preservativo, por ejemplo, dicen que usado correctamente tiene una efectividad del 97%. Eso significa que, de cada 100 veces, hay 3 en que va a fallar. Una pastilla tampoco tiene un 100 por ciento de efectividad.
A veces no pasa porque fué una pendeja que se dejó llevar por la calentura, sinó porque las cosas salieron mal. ¿o me vas a decir que no conoces a nadie que le haya fallado el anticonceptivo? ¿nunca se le rompió el preservativo a una pareja tuya? O, al menos, ¿no conocés a nadie que si?
Y, eso que una persona es una persona desde el momento de la concepción, es un punto de vista que no todos comparten.
Descalificante??
Por María José -
Sunday, Oct. 12, 2003 at 9:22 PM
Estoy por la mitad de la carrera de Licenciatura en Trabajo Social. Prometo no reírme de lo que estudiás.
Descalificante??
Por María José -
Sunday, Oct. 12, 2003 at 9:46 PM
Estoy por la mitad de la carrera de Licenciatura en Trabajo Social. Prometo no reírme de lo que estudiás.
De bioetica, (y en respuesta a aquella erudita tesis del profesor Jorgito titulada "¿Y donde estaria la pechuga?) me parecio importante extraer estas respuestas que advierten que ciertas evidencias empiricas que hasta hace unos años escapaban a nuestros sentidos, en la actualidad pueden ser apreciadas por ciertos instrumentos dotados de lentes u otros complejos mecanismos auxiliares del limitado ojo humano:
5. ¿Cómo puede existir un ser humano mientras es algo tan pequeño que no tiene el más mínimo aspecto externo de tal?
La realidad no es sólo la que captan nuestros sentidos. Los microscopios electrónicos y los telescopios más modernos nos ofrecen, sin lugar a dudas, aspectos de la realidad que jamás habríamos podido captar con nuestros ojos. De manera semejante, la ciencia demuestra rotundamente que el ser humano recién concebido es el mismo, y no otro, que el que después se convertirá en bebé, en niño, en joven, en adulto y en anciano. El aspecto que presenta varía según su fase de desarrollo. Y así, en la vida intrauterina primero es un embrión pre-implantado (hasta la llamada anidación, unos 12-14 días después de la fecundación, en que cabe la posibilidad de que de un mismo óvulo fecundado surjan gemelos); después es un embrión hasta que se forman todos sus órganos; luego, mientras éstos van madurando, un feto, hasta formarse el bebé tal como nace. Y después continúa el mismo proceso de crecimiento y maduración, y más tarde se produce el inverso de decadencia hasta la muerte. El sexo, la estatura aproximada, enfermedades que padecerá, color de los ojos, y otros detalles estan determinados desde el momento de la concepción.
Por eso no tiene sentido decir que un niño proviene de un feto, sino que él mismo fue antes un feto, del mismo modo que un adulto no proviene de un niño, sino que antes fue niño, y siempre es el mismo ser humano, desde el principio. Y tan absurdo sería defender que el hijo recién concebido no es un ser humano porque no tiene aspecto de niño, como suponer que el niño no es un ser humano porque no tiene el aspecto externo del adulto.
10. Si existe un ser humano desde la fecundación, ¿por qué los científicos se refieren a él con términos varios según su fase de desarrollo: cigoto, mórula, blastocisto, embrión, feto?
Porque la vida de un ser humano es un largo proceso que se inicia cuando de dos gametos, uno masculino y otro femenino, surge una realidad claramente distinta: el nuevo ser humano, fruto de la fecundación, quien en las distintas etapas de su desarrollo recibe nombres distintos: el cigoto es la primera célula que resulta de la fusión de las células masculina y femenina. Tras unas primeras divisiones celulares, este ser humano recibe el nombre de mórula, en la que pronto aparecerá una diferenciación entre las células que formarán el embrión (lo que hemos llamado embrión preimplantado, y que algunos llaman preembrión) y las destinadas a formar la placenta. En esta nueva fase, el ser humano se llama blastocisto, y anidará en la pared del útero de su madre. Después se irán diferenciando sus órganos, unos antes que otros, durante todo el período embrionario, al tiempo que la placenta se desarrolla por completo. El embrión se llamará entonces feto, y continuará su crecimiento mientras se produce la maduración funcional de sus órganos hasta que, en un momento dado, nacerá y se llamará neonato, recién nacido. Y este proceso único, que se ha desarrollado suavemente, sin cambios bruscos, continúa después del nacimiento, y el neonato se hace niño; el niño, adolescente; el adolescente, joven; el joven, adulto y el adulto, anciano. Todos éstos son los nombres que distinguen las etapas de la vida de un solo ser que surgió con la fecundación y que será el mismo hasta que muera, aunque su apariencia externa sea muy diferente en una u otra fase.
11. ¿No podría entenderse que hasta que sea viable, es decir, hasta que sea capaz de subsistir fuera del vientre materno, el hijo no nacido no es un ser humano, puesto que depende de su madre para existir?
No. El hecho de que en una determinada fase de su vida el hijo necesite el ambiente del vientre materno para subsistir no implica que sea una parte de la madre. Desde la fecundación tiene ya su propio patrimonio genético distinto del de la madre, y su propio sistema inmunológico diferente también del de la madre, con quien mantiene una relación similar a la del astronauta con su nave: si saliese de ella moriría, pero no por estar dentro forma parte de la nave.
Por otra parte, lo que se llama la viabilidad (es decir, la probabilidad de que el hijo siga viviendo en el exterior tras un embarazo cesado prematuramente) es mayor a medida que la gravidez está más avanzada, pero es muy difícil determinarla en el tiempo, pues el que el hijo pueda seguir viviendo depende en gran parte de factores externos: . tipo de parto, atenciones médicas que reciba el niño, abundancia o escasez de medios y estado de la técnica en el lugar en que ocurre el nacimiento, etc. Además, a medida que avanzan los conocimientos de la ciencia va disminuyendo la edad del embarazo en que se puede considerar viable un feto. Por eso la adquisición de la viabilidad, como el aprender a andar o a hablar, o el llegar al uso de razón, son cosas que le pasan a un ser humano, pero en modo alguno momentos en que éste se convierte en humano. No tiene sentido hacer depender la condición humana del desarrollo tecnológico.
Por lo demás, la capacidad de subsistir fuera del seno materno ha de ser forzosamente ajena a la determinación del inicio de la vida humana, porque un recién nacido es también absolutamente incapaz de subsistir por sí mismo sin recibir los oportunos cuidados. El nacimiento determina un cambio en el modo de recibir el oxígeno y un cambio en el modo de alimentarse, pero el resto del desarrollo continúa el curso que ya se inició en el comienzo de la vida intrauterino.
A ver...
Por Claudia -
Monday, Oct. 13, 2003 at 12:07 AM
claudiaschneider2000@yahoo.com
Jorgito, dejame de hinchar... Y no, no conozco alguien a quien se le haya roto el preservativo o fallado las pastillas pero sé que esas cosas pasan. Pero así son las cosas, uno tiene que ser consciente de que si tiene sexo, se puede embarazar. La posibilidad de un embarazo siempre está. Y si uno no está dispuesto a asumir las consecuencias de sus actos como una persona adulta, que no tenga relaciones y se terminó. Si se es adulto para algunas cosas, se debe serlo también para otras.
Además, aunque no te guste, lo de que el embrión, feto o lo que sea es ya un ser humano, es una afirmación científicamente comprobada.
Saludos
Bueh...
Por Jorgito -
Monday, Oct. 13, 2003 at 1:25 AM
Claudia, no te ofendas pero, para empezar ell citar esa página para tener una discusión objetiva acerca del Aborto, es como citar solo a la página de Boca o River para tener una discusión objetiva acerca de fútbol. Si voy a la página de un hincha de Boca, es obvio que me van a hablar mal de los de River...por lo tanto, dudo que sea información "imparcial".
Y, en segundo lugar, el argumento ese es tan absurdo como querer suprimir los seguros, porque "si tenés un auto/casa, corrés el riesgo que te lo roben/se te incendie/le caiga una maceta a alguien/atropelles a alguien"...es absurdo.
El Mensaje de María José prometo contestarlo en detalle mas adelante.
(yo estudio Sistemas...ahora, por favor, no digas "¿que puede saber un estudiante de Sistemas acerca de la concepción de un Ser humano?" ;-)).
Igual, yo pregunto...no discuto que una mórula/blastocito/embrión/etc. se puede convertir en un ser humano, pero ¿es, de hecho, un ser humano?.
No sé...a mi me sigue pareciendo tan absurdo como decir que una semilla es lo mismo que un árbol.
Y, aún así...¿te parece que el que sea ilegal evita que se aborte? Supongo que vos debés saber mejor que yo que no, que empeora las cosas. Yo no te digo que el aborto reemplace a los anticonceptivos. Al contrario, hay que insistir en su uso, y perfeccionarlos lo mas posible (por suerte leí que están avanzando en anticonceptivos para hombres...no van a venir mal); pero, como dije en otro mensaje, a veces los anticonceptivos fallan. ¿es acaso culpa de alguien? ¿tiene sentido traer al mundo a alguien que no lo pidió, por gente que no estaba preparada?.
No sé, yo pienso en todo eso...¿se entiende?.
Y, por las dudas, aclaro que si en algún momento mi pareja queda embarazada y lo quisiera tener, me la aguantaría (lo ideal es que sea una desición conjunta, pero después de todo es el cuerpo de ella ¿no?)
Saludos.
Lamentablemente sí me ofendo
Por Claudia -
Monday, Oct. 13, 2003 at 2:59 PM
claudiaschneider2000@yahoo.com
Jorgito, aunque no te guste sí me ofendo por lo que dijiste. Simplemente estoy mostrando argumentos para defender mi postura PRO-VIDA, mientras que los "argumentos" que vos exponés NO SON VÁLIDOS. Y no es absurdo el argumento, absurdo es lo que decís vos, eso de ¿qué sentido tiene traer al mundo a un ser que no lo pidió? y bla bla bla. ¿No te parece que eso hay que pensarlo antes? Ya lo dije antes y lo repito: si no querés embarazo no cojas (y perdón por la expresión) porque si uno no es adulto y maduro para asumir las consecuencias de sus actos como Dios manda...
Y, en segundo lugar, el argumento ese es tan absurdo como querer suprimir los seguros, porque "si tenés un auto/casa, corrés el riesgo que te lo roben/se te incendie/le caiga una maceta a alguien/atropelles a alguien"...es absurdo.
Es cierto que la ilegalidad no evita que se aborte. Pero PENSÁ!!!! La legalidad solamente provocaría que la cantidad de abortos provocados suba como la espuma, ya que las personas se pondrían a tener sexo a lo loco, sin cuidarse ni nada y diciendo "para qué nos vamos a cuidar, total hay aborto!" Lo repito: no estás preparado/a para asumir las consecuencias de tus actos, no tengas relaciones y se terminó.
Y estás equivocado... no se trata de "el cuerpo de ella", sino de otra vida que se está gestando, que NO es el cuerpo de ella.
Pensá un poquito con el cerebro, y no con... lo que tenés abajo.
Después de esto...
Por Jorgito -
Monday, Oct. 13, 2003 at 7:02 PM
"Pensá un poquito con el cerebro, y no con... lo que tenés abajo"
Esto SI es ofensivo. Asi que, de ahora en mas, me reservo el derecho de contestarte.
Además no ponés en ningún lado la justificación de lo "absurdo de mis argumentos".
Y, contrariamente a lo que pensás (y aunque paresca mentira), se ha probado que, irónicamente, la cantidad de abortos en los países en donde es legal es menor a la cantidad de abortos en países en donde es ilegal (Chile, por ejemplo, tiene los índices de abortos mas altos y, oh casualidad, tiene una de las leyes mas restrictivas respecto al mismo)
¿Y donde estarian el tronco y las hojas?
Por María José -
Tuesday, Oct. 14, 2003 at 8:12 PM
Una semilla es un arbol en su primer momento, si nos dedicaramos a extraer las semillas de la tierra, no habria arboles. Eso queda claro desde la mas remota antiguedad.
Ahora bien, ya que parece que dejaste de intentar discutir lo indiscutible, pasemos a lo que si es discutible: ¿qué sentido tiene que las leyes existan aun cuando las mismas no se cumplen? Simplemente las leyes son arbitrariedades decididas en base a cuestiones morales. Los derechos humanos son un buen ejemplo de esto: ante las atrocidades cometidas contra las personas en campos de concentracion, genocidios, etc, alguien decidio escribir que existen ciertos derechos que corresponden a las personas por el solo hecho de ser humanos. Ahora bien, estos derechos muchas veces no se cumplen, al igual que los derechos sociales y civiles argentinos son violados permanentemente en lo que respecta a millones de argentinos.
Sin embargo, ante esta realidad abusiva y delictiva, nadie propone anular estos derechos de las personas o grupos, borrarlos de la Constitución Nacional. ¿Por qué? Porque es en base a la existencia de reglas que puede establecerse una problematización de ciertos sucesos de la realidad que pueden considerarse contrarios a la ley; y entonces decir: "exijamos por nuestros derechos" o bien "esa accion de tal o cual persona o grupo es considerada repudiable y punible".
Todo lo que no está expresamente prohibido, está permitido, ergo, si anulamos por ejemplo el derecho a una vivienda digna, todos aquellos que vivan entre cuatro chapas y sin retrete no tendrán derecho alguno a la queja, ni al reclamo, el problema dejará de existir como tal en la agenda del estado.
Respecto del aborto, si lo legalizamos y lo hacemos universalmente gratuito (que es lo que se pretende) eliminaremos un problema, que es el de las mujeres que se mueren a raiz de esta practica clandestina. Pero existe otro problema: ese que crecia dentro de ella y al que algunos llaman niño solo cuando lo ven fuera del utero, es exterminado. Mientras que no existan los uteros artificiales la supervivencia de ese que sale llorando y pateando a los nueve meses dependera de que se le concedan esos nueve meses de dependencia.
Para mantener la coherencia con nuestra postura de defensa de los derechos humanos, DEBEMOS TRABAJAR PARA QUE LAS LEYES SE CUMPLAN Y NO PARA ELIMINARLAS. No debemos pensar el aborto como un fenomeno fatalmente irreversible. ¿Que hubiera sido de los grandes hombres como Luther King o Gandhi, si en vez de defender sus sueños y construir sus politicas en torno a ellos se hubieran dedicado a estudiar Sistemas? Sobre todo en lo que concierne a los derechos de los niños, conquista de la modernidad, como la democracia, los derechos de las mujeres, el respeto de la pluralidad de credos y la pluralidad sexual, etc.
¿Que podemos hacer para defender a la vez el derecho de las mujeres a decidir cuando concebir y el derecho de los niños a nacer? Bien, debemos informar y suministrar acerca de anticonceptivos, eliminar todas las formas de discriminación social y cultural que llevan a una mujer a querer matar al niño, sostener a todas aquellas embarazadas que necesiten ayuda social: esto es, ofrecer opciones que no pasen por sobre los derechos de nadie. NI siquiera de los niños.
En negativo, puede encarcelarse a los que lucran con la desesperacion y la muerte.
Todas estas cosas que no se hacen, deberian hacerse, de modo de no anular los derechos humanos, civiles, sociales y otros que supimos conseguir.
Ejemplo claro: en muchos lugares de Africa se practica la clitoridectomia a las niñas. Esta practica es realizada por las mismas mujeres y muchas de las niñas mueren infectadas a raiz de la no esterilización del cuchillo.
¿Que hacemos? ¿Esterilizar el cuchillo (salida rapida y que acepta la clitoridectomia como algo fatalmente inevitable) o emprender el camino de la dignidad y la coherencia, luchando para que estas practicas dejen de realizarse?
¿Y donde estarian el tronco y las hojas?
Por María José -
Tuesday, Oct. 14, 2003 at 8:14 PM
Una semilla es un arbol en su primer momento, si nos dedicaramos a extraer las semillas de la tierra, no habria arboles. Eso queda claro desde la mas remota antiguedad.
Ahora bien, ya que parece que dejaste de intentar discutir lo indiscutible, pasemos a lo que si es discutible: ¿qué sentido tiene que las leyes existan aun cuando las mismas no se cumplen? Simplemente las leyes son arbitrariedades decididas en base a cuestiones morales. Los derechos humanos son un buen ejemplo de esto: ante las atrocidades cometidas contra las personas en campos de concentracion, genocidios, etc, alguien decidio escribir que existen ciertos derechos que corresponden a las personas por el solo hecho de ser humanos. Ahora bien, estos derechos muchas veces no se cumplen, al igual que los derechos sociales y civiles argentinos son violados permanentemente en lo que respecta a millones de argentinos.
Sin embargo, ante esta realidad abusiva y delictiva, nadie propone anular estos derechos de las personas o grupos, borrarlos de la Constitución Nacional. ¿Por qué? Porque es en base a la existencia de reglas que puede establecerse una problematización de ciertos sucesos de la realidad que pueden considerarse contrarios a la ley; y entonces decir: "exijamos por nuestros derechos" o bien "esa accion de tal o cual persona o grupo es considerada repudiable y punible".
Todo lo que no está expresamente prohibido, está permitido, ergo, si anulamos por ejemplo el derecho a una vivienda digna, todos aquellos que vivan entre cuatro chapas y sin retrete no tendrán derecho alguno a la queja, ni al reclamo, el problema dejará de existir como tal en la agenda del estado.
Respecto del aborto, si lo legalizamos y lo hacemos universalmente gratuito (que es lo que se pretende) eliminaremos un problema, que es el de las mujeres que se mueren a raiz de esta practica clandestina. Pero existe otro problema: ese que crecia dentro de ella y al que algunos llaman niño solo cuando lo ven fuera del utero, es exterminado. Mientras que no existan los uteros artificiales la supervivencia de ese que sale llorando y pateando a los nueve meses dependera de que se le concedan esos nueve meses de dependencia.
Para mantener la coherencia con nuestra postura de defensa de los derechos humanos, DEBEMOS TRABAJAR PARA QUE LAS LEYES SE CUMPLAN Y NO PARA ELIMINARLAS. No debemos pensar el aborto como un fenomeno fatalmente irreversible. ¿Que hubiera sido de los grandes hombres como Luther King o Gandhi, si en vez de defender sus sueños y construir sus politicas en torno a ellos se hubieran dedicado a estudiar Sistemas? Sobre todo en lo que concierne a los derechos de los niños, conquista de la modernidad, como la democracia, los derechos de las mujeres, el respeto de la pluralidad de credos y la pluralidad sexual, etc.
¿Que podemos hacer para defender a la vez el derecho de las mujeres a decidir cuando concebir y el derecho de los niños a nacer? Bien, debemos informar y suministrar acerca de anticonceptivos, eliminar todas las formas de discriminación social y cultural que llevan a una mujer a querer matar al niño, sostener a todas aquellas embarazadas que necesiten ayuda social: esto es, ofrecer opciones que no pasen por sobre los derechos de nadie. NI siquiera de los niños.
En negativo, puede encarcelarse a los que lucran con la desesperacion y la muerte.
Todas estas cosas que no se hacen, deberian hacerse, de modo de no anular los derechos humanos, civiles, sociales y otros que supimos conseguir.
Ejemplo claro: en muchos lugares de Africa se practica la clitoridectomia a las niñas. Esta practica es realizada por las mismas mujeres y muchas de las niñas mueren infectadas a raiz de la no esterilización del cuchillo.
¿Que hacemos? ¿Esterilizar el cuchillo (salida rapida y que acepta la clitoridectomia como algo fatalmente inevitable) o emprender el camino de la dignidad y la coherencia, luchando para que estas practicas dejen de realizarse?
Aguante Jorgito
Por Maria José -
Tuesday, Oct. 14, 2003 at 8:27 PM
Ah, me olvidaba y esto es absolutamente personal y lo siento por vos: ¿así que si tu pareja decidiera tener al hijo de ambos vos "te la aguantarias"? ¿Que tenés, una piedra en lugar de corazón que podes decir eso de tu propio hijo? Qué ceguera mental y emocional tienen algunos...
No se puede creer
Por Luli -
Wednesday, Oct. 15, 2003 at 10:15 AM
Majo, coincido con vos pero sabes que es lo que pienso? El tal Jorgito es un monstruo, no un hombre. A los tipos que piensan asi, la palabra HOMBRE les queda grande, grandisima.
Y en cuanto a las mujeres, deberia darles verguenza!! Yo tengo 15 años y soy mama y no hubiese cambiado a mi hija por nada, mientras que otras que seguramente son mas grandes que yo andan matando a sus hijos en lugar de asumir su responsabilidad como corresponde... que verguenza!! Muy mujeres para tener sexo, pero al momento de enfrentar las consecuencias de sus actos son unas nenitas: "ay, no estoy preparada", "ay, soy chica para ser mama", "ay, en casa me van a matar", "ay, no quiero un hijo ahora". ¿Por que no lo pensaron antes? ¡Por favor! Ser mujer no es solamente tener vagina, tambien es ser consciente y responsable.
Para Luli
Por María José -
Thursday, Oct. 16, 2003 at 5:55 PM
Totalmente de acuerdo con lo de Jorgito, es un papelón completo el pobre. Respecto de lo tuyo te felicito por tu valentía y si queres escribime a majo20022001@yahoo.com.ar porque es bueno tener un contacto con alguien que haya tenido un hijo tan joven para mí que hago mis practicas pre-profesionales con casos de post aborto o adolescentes embarazadas.
Entiendo que digas todo eso de las mujeres que abortan porque es parte de reconocerte el inmenso esfuerzo que hiciste para no hacer caso del "estigma" que algunos pretenden poner al embarazo adolescente.
Sin embargo, por más que dé mucha bronca que estas cosas pasen, y sin quitarle la gravedad que tiene, creo que debemos intentar comprender que el aborto es un acto de desesperación, una falsa salida ante una situación que se presenta como sin salidas, por lo que las políticas tienen que estar destinadas a proveer verdaderas opciones a las mujeres, respetando el derecho de los niños a nacer.
Por esto creo, además, que no hay que ser tan duras con las que abortaron porque no todas lo han hecho de psicópatas nomás sino que hay mucha angustia generada por el maldito entorno social y cultural.
Los que sí no tienen perdón son los hijos de puta que hacen esta barbaridad por plata: el peor ser humano que conocí en mi vida era una médica abortista que no te podes imaginar a lo que llegó para hacer que una chica abortara lo más rápido posible, por el solo hecho de cobrar. Por suerte no lo hizo : )
Un fuerte abrazo y mucha suerte...
Majo.
A ver si nos entendemos, mi vida...
Por Jorgito -
Friday, Oct. 17, 2003 at 12:54 AM
Majo, sobre el aborto no todos compartimos tu visión.
Entendés eso? Entendés que, para mí, comerme una nuez no es lo mismo que un nogal (medio difícil comerse un nogal)? Entendés que, para mí, no se puede comparar a una mujer con la nave de un astronauta (ahora una mujer es un aparato? vos te sentís un aparato? Che, el que realmente se compadece por vos, ahora, soy yo...que poca estima que te tenés, nena!).
Aparte creo que con la clitoridectomía estás dando justamente en uno de mis argumentos: el derecho a decidir que hacer con su propio cuerpo. O resulta que una mujer es una incubadora?
Respecto a lo que opinás acerca de los anticoncpetivos, estamos mas que de acuerdo. Pero, insisto: a veces, los anticonceptivos fallan.
Y, lo mismo acerca de las mujeres que abortan: nadie lo hace por deporte ni por maldad. Es como que digas que alguien que pone a dormir a su perro/gato, lo hace porque lo odia. Y, francamente, me alegro que no caigas en la actitud inquisidora de demonizar a las mujeres que abortaron, porque francamente eso me parece detestable y hasta digno de una intolerancia hitleriana.
Con respecto a lo que dice Luli, yo te voy a decir una cosita (a Luli): Si decidiste tener tu hijo, me alegro por vos. Y espero, de corazón, que puedas darle todo el amor que se merece. Pero entendé que NO TODOS ESTÁN OBLIGADOS A PENSAR Y/O A SENTIR COMO VOS. No tod@s se sienten como vos. Y el tener relaciones si bien incluye el ¨propósito reproductivo¨, va mas allá...no somos animalitos (de hecho, hay animales como los Delfines, Orangutanes, etc. que también tienen sexo con un propósito que excede el simple instinto reproductivo).
O acaso cuando tuviste relaciones lo hiciste SOLO para tener un hijo?
Volviendo a mi ¨amiguita¨ Majo...che, pensé que no ibas a caer en agresiones...tratarme a mí de ¨monstruo¨ por pensar que el aborto debería ser legal, es tan despótico como que si alguien que compartiera mi posición te tildara de ¨reaccionaria¨, ¨retrógrada¨, etc.
Asi que, please, guardensé los rotulitos; ya que me desagradan profundamente por ser un signo de autoritarismo:
cuando no opinabas igual...los milicos te tildaban de subversivo, los peronistas, de gorila oligarca; los radicales, de peronista antidemocrático; los derechistas, de zurdo; los de izquierda, de facho; los inquisidores, de hereje; los ateos, de chupacirios; los rosistas, de ¨salvage unitario¨.
Yo soy lo que soy: una persona, y nada mas.
Los rótulos guardenseló para las carpetitas y los biblioratos, no para la gente.
Y una cosa más, si siguen con las agresiones, van a tener que armar el aquelarre sin mi (lo siento,pero ya lograron fastidiarme)...
Me olvidaba (sobre la abortista que nombrás...)
Por Jorgito -
Friday, Oct. 17, 2003 at 1:12 AM
Una buena manera que no existan ese tipo de prácticas mafiosas es, justamente la legalización: si fuera legal y gratuito, se podría ofrecer un asesoramiento previo con un médico, psicólogo, etc. No habría mafias.
Así, en cambio, quedan en manos que no siempre son las mejores, mueren gente inocente, inescrupulosos se llenan los bolsillos.
No pensaste en esto?
Ah! Me olvidaba...lo de decir que ¨me la aguantaba¨ si mi pareja quisiera tener un hijo, es porque yo pienso hacerme cargo...no la pienso dejar solita. Porque respeto su decisión, y creo que obligar a alguien a abortar es tan terrible (o más) como prohibirseló.
Claro que lo puede tener solita...pero te reconozco que preferiría no dejarla sola. Acompañarla, ayudarla...tiene algo de malo? me vas a decir que también soy una basura? En fín, me fuí de tema...
En serio, MaJo...no me pareces una mina con la que no se pueda discutir. Aunque tal vez esta discusión sea medio al pedo no sé: así como vos tenés tus convicciones, yo tengo las mias:
Vos pensás que un puñado de células, es una persona. Yo pienso que mas persona es la que lo lleva adentro.
Vos pensás que legalizar el aborto, sería legalizar un genocidio. Yo pienso que peor es el genocidio que se produce ahora y que, aplicando tus criterios, cuando una mujer muere tratando de abortar mueren 2 personas...si hubiera sido legal, pensá que solo moriría (aplicando tu criterio y tu visión, claro. Ya te dije que, para mi, un aborto no es un... ¨asesinatoooooo!!!!¨) una.
Vos pensás que un ser humano en potencia tiene mas derechos que un ser humano concreto, yo no.
Tal vez no tenga sentido, dado que pareciera que hay un momento en que llegaríamos a posiciones irreductibles. Hay pilares del razonamiento que, al estar basados en convicciones políicas, religiosas, morales, o simples creencias y puntos de vista personales no son materia de
discusión. O, mejor dicho, es discutible, pero es improbable que se logre un consenso total (si lo hay parcialmente, como en el caso de los anticonceptivos. Y eso que vos insistís en llamar ¨abortiva¨ a la anticoncepción de emergencia...).
No sé...igual, si querés, la sigo. Yo me la banco ;-)
Vamos a ver...
Por Claudia -
Friday, Oct. 17, 2003 at 5:55 PM
claudiaschneider2000@yahoo.com
Por eso mismo. No hay que legalizar nada, el aborto debe seguir estando prohibido. Lo que se debería hacer, además de lo de los anticonceptivos, es una campaña de concientización. Porque si las mujeres fuesen conscientes de que cuando abortan matan y de que encima pueden morirse ellas, habría menos abortos. Concientizar es lo que hay que hacer, no legalizar. Además me sorprende y me indigna que todos saben dónde están esas clínicas clandestinas y la policía mira para otro lado en lugar de poner a esos malparidos tras las rejas.
Además, sobre lo que dice Luli (por quien me saco el sombrero) estoy de acuerdo, uno cuando tiene relaciones sexuales sabe a lo que se expone y debe ser responsable de lo que hace.
Majo, estoy de acuerdo también con vos, y Luli te felicito por ser una chica muy madura y responsable y tener los ovarios tan bien puestos a los 15 años. Sos un ejemplo para muchas que se dicen mujeres adultas a la hora de sacarse la calentura y que a la hora de hacerse cargo de lo que hacen no son más que unas nenas.
Besitos
No entiendo...
Por Jorgito -
Sunday, Oct. 19, 2003 at 8:40 PM
Ahora resulta que el sexo es solo para tener hijos???
Aparte, insisto con el tema de "exponerse a los riesgos"...
Ayer, casualmente, me trataron de afanar; pero, por suerte, zafe.
Yo me pregunto...seria logico que alguien me dijera "jodete por salir a la calle,
ya que, al salir, te expones a que te afanen" ???
No.
Acáa es lo mismo...disculpen, pero me sigue pareciendo un argumento absurdo
Para Jorgito
Por Luli -
Monday, Oct. 20, 2003 at 9:24 AM
Mira, lo unico que te digo es que hay que ser consciente; uno sabe que si tiene sexo, se puede embarazar. Y si uno es maduro para tener relaciones sexuales tiene que ser maduro tambien para afrontar las posibles consecuencias. Si yo que soy una pendeja de 15 años asumi mi responsabilidad como Dios manda, otras minas mas grandes que yo tambien lo tienen que poder hacer. Conclusion: si no sos maduro para asumir las consecuencias de tus actos, no te expongas a ellas. Es simple y sencillo.
Sobre que los demas no tienen por que pensar ni sentir como yo, fenomeno pero resulta que aca no estamos hablando del ultimo CD de Luis Miguel, ni de la ultima version de Matrix, ni de los zapatos que estan de moda ni de la bikini que se va a usar este verano; estamos hablando de VIDAS HUMANAS, tan humanas como vos (aunque vos no mereces ser llamado "humano" porque para ser llamado humano se necesitan sentimientos y eso es algo que vos evidentemente no tenes) o como yo aunque no lo quieras creer, y opiniones criminales, es decir a favor de finiquitar una vida sin ningun derecho, no son aceptables de ninguna manera. Decime una cosa, ¿te hubiera gustado que tu vieja te abortase a vos? Contestame eso, dale!
Te voy a contestar solo eso...
Por Jorgito -
Monday, Oct. 20, 2003 at 2:43 PM
Luli, tu mensaje lleno de agresiones no merece ser contestado.
Sin embargo, voy a responder a lo único que vale la pena de tu mensaje, que es tu pregunta: me hubiera dado igual, porque probablemente no me hubiera enterado (mi vieja siempre juró y perjuró que fuí buscado...pero bueno, supongamos que me mintió y que ella pensó en abortarme). Si lo hubiera hecho, ella hubiera sabido por qué, del mismo modo que vos tuviste alguna razón para tener a tu bebé.
...¿pensaste que me ibas a "asustar" con esa pregunta? ;-) (que, encima, ya me la hicieron...eso también demuestra que no te calentaste en leer toooodo el hilo del debate)
¿¿¿15 añitos??? ¡¡¡Que rico!!!
Por El paja volador -
Tuesday, Oct. 21, 2003 at 1:31 AM
¿no querés que le haga un hermanito a tu hijito, Luli? Las pendejas de 15 años como vos me re-excitan y me gustaría chuparte las tetitas ricas que tenés. No tenés una idea como me calientan las pendejas.
Cuando quieras podes venir a mi casa, asi te chupo la concha (el flujo vaginal de las quinceañeras me encanta porque es riquísimo...), te la lleno de semen y te hago otro hijo.
Para el pajero que me escribio
Por Luli -
Wednesday, Oct. 22, 2003 at 9:12 AM
Mira, para que sepas yo tengo marido (te informo que me case con el papa de mi nena) y la infidelidad va en contra de mis principios, igual aunque fuese soltera tampoco seria objeto sexual de nadie. Quiero que mi hija tenga una madre de la que pueda sentirse orgullosa, no una madre de la que se averguence. Asi que si estas caliente hacete la paja y no jodas.
Para Jorgito
Por Luli -
Wednesday, Oct. 22, 2003 at 9:15 AM
¿Alguna razon para tener a mi bebe? No, alguna no, muchas. La primera, que es mi hija. La segunda, que ella no tenia la culpa de mi inexperiencia y/o irresponsabilidad. La tercera, que yo no tenia derecho a acabar con su vida. Y podria seguir y seguir mencionandote las razones pero asi no termino nunca.
¿En que te agredi? ¿Diciendote que no tenes sentimientos? La verdad no ofende jorjote
Yo no te lo pregunté, nena
Por Jorgito -
Wednesday, Oct. 22, 2003 at 1:31 PM
No te lo pregunté...aparte, eso de que no tengo sentimientos es una apreciación tuya.
EstupRidez
Por El paja volador -
Wednesday, Oct. 22, 2003 at 2:06 PM
¿asi que no te gusta ser "objeto sexual" de nadie? ¡la pucha! ¿¡ahora me vas a decir que no te gusto el concebir a tu (supuesto) hijo? ¿o me vas a decir que fue "inmaculada concepcion"? ¿no cojes con tu marido acaso?
Encima te casaste ¿nadie tuvo miedo que metieran en cana a tu marido por ESTUPRO? (el trincarse a una pendeja de 14 ó 15 años es ilegal)
La verdad que estoy empezando a creer que no sos la pendeja de 15 que dice ser sino un "travesti virtual" que se pajea (mas que yo) haciendose pasar por una piba de 15. Hasta se debe poner una pollerita escocesa y jumper (onda "colegiala") cuando escribe los mails estos.
Mandame una foto cuando quieras (preferentemente haciendole un hermanito a tu hijo)
NO AL ABORTO
Por Oslaf Erbmon -
Monday, Jan. 26, 2004 at 2:11 AM
a ver... si yo el dia de mañana agarro un Mauser, y le pongo un 7,92x57 a tu mamá en la espina dorsal, ¿es asesinato? Claro! entonces tambien lo es matar a un bebe en formación. Hitler era un chiquilín, no más mató a 6 millones de judíos y 20 millones de soviéticos, los asesinos grosos son los que aprueban la matanza de 60.000.000 de bebés al año, pelotudos! En el siglo XX, murió más gente por abortos que por guerras (confirmado). No puedo imaginarme que grado de maldad y sadismo indescriptible desarrolla una "madre" que decide destruir a su propia familia, a su creación, a su hijo!
Bueno, espero que con este humilde mensaje, puedan dejar de aprobar una practica que deja a los nazis como simples prepotentes.
.
Por . -
Monday, Jan. 26, 2004 at 10:08 AM
hazloqueyodigo.jpg, image/jpeg, 362x473
Oslaf Erbmon estoy 100% de acuerdo contigo
Por Nayeli -
Tuesday, Jan. 27, 2004 at 12:44 PM
Muy bien dicho... pero lamentablemente esta gente tiene una venda en los ojos y jamás va a entrar en razón... pero como se dice, no hay peor lucha que la que no se hace.
Un saludo,
Nayeli
Naci para el placer
Por Hembra -
Tuesday, Jan. 27, 2004 at 12:55 PM
nací para sentir y dar placer
tener un hijo me desperdicia
para mi y para mis parejas
no soy una reproductora
soy una bestia placentera
si alguna vez
por error
quedo embarazada
abortaré sin dudarlo
porque no soy hembra de reproduccion
naci para el placer
para darlo
y para recibirlo.
no pongo mi foto porque me censuran.
Hembra das asco
Por Nayeli -
Tuesday, Jan. 27, 2004 at 8:17 PM
Das asco, gente como tú ensucia la especie humana... me dan ganas de ir a buscarte dondequiera que estés y reventarte toda a patadas, es lo menos que te mereces asquerosa cucaracha ojalá te hubieseb abortado a ti a ver si te gusta, asquerosa, enferma!!!
Bye y que te arrolle un tren porque no mereces estar viva.
Nayeli
No se puede
Por Contra(tu)dictio -
Tuesday, Jan. 27, 2004 at 8:33 PM
Ah, no, ves? eso es una imposibilidad fáctica, si la hubiesen abortado como vos le deseás, no podrías estar deseándole que la hubiesen abortado, o bien una aporía, dificultad interpuesta al pensamiento, aunque no te veo en esa, una contradictio in terminis, o podría expresarlo la paradoja de Rusell, una imposibilidad en sí misma, o sería contrafáctico, como quiera que sea, a nadie le importa. Además, una antiabortista deseando un aborto? Sos la encarnación de tu propia negación, o la afirmación que se niega. Chau Nayeli, a propósito, quién es Bye que la/lo nombrás siempre en tus ricuras de mensajes ?
Para el idiota
Por Nayeli -
Tuesday, Jan. 27, 2004 at 10:56 PM
Pasa que el leer tanta chingadera ya me pone nerviosa...
Y "bye" por si no lo sabías significa adiós... ¿o no sabes inglés?
Bye...
Nayeli
Mira
Por Yoc -
Wednesday, Jan. 28, 2004 at 12:39 AM
Al aborto se lo defiende pero considero que con los dpeores argumentos, y eso me da mucho miedo.........
dedfender el aborto diciendo que
Tengo derecho a hacer con mi cuerpo lo que qduiero....
es una BESTIALIDAD, dejemosno de joder y a varias minas del PO se les ocurria este argumento hijo de puta para defencer el aborto......
que asco......
porque no dicen...
Tengo derecho a matar a mis hijos ya que salkieron de mi cuerpo, por lo tanto me pertenecen, son mios.....
DEJENSE DE JODER Y DE ALIMENTAR A LA DERECHA, IGNORANTES,!!!!
Nayeli: cuanto resentimiento
Por Hembra pa'l placer -
Wednesday, Jan. 28, 2004 at 1:19 AM
Nayeli,
cuanto resentimiento y odio en tus palabras. ¿Te doy asco?, ¿porque me lo decis?, porque no te limitas a opinar sobre el aborto en vez de opinar sobre una persona a quien no conoces?.
Yo no opino obre vos, ni me das asco ni nada. Sos una persona con otra postura frente al tema y punto.
Seguramente una burguesa catolicona e hipocrita con doble moral que te parece mal "matar" a un feto con un aborto pero no que mueran de hambre pibes de algunos años.
Por favor flaca: no vengas a dar lecciones de moral aqui si no queres pasar por ridicula, mucho menos a crititcaar personas a quien no conoces.
Si queres conocerme a mi aqui tenes alguna de mis fotos: http://argentina.indymedia.org/news/2003/11/146612_comment.php
despues de mirarlas decime una cosa: ¿naci para el placer y el sexo o para cambiar pañales?.
No seas idiota
Por Nayeli -
Wednesday, Jan. 28, 2004 at 2:46 AM
Por qué me das asco... porque eres una egoísta, y sobre todo una PUTA. Te importa más el sexo que una vida que engendraste, la vida de TU PROPIO HIJO.
Y no opines sobre mi moral que no tengo ninguna doble moral. A mí, así como me horroriza que se mate a los bebitos en gestación, tampoco me gusta que los niños se mueran de hambre pero mejor no hables, que de seguro tú no haces ni madres por ayudar a esos chamacos.
Además la solución a la pobreza no es ASESINAR, sino ver alguna manera de ayudar a esos niños y a sus padres para que no pasen hambre y también a las embarazadas de bajos recursos.
Y yo soy las lecciones de moral que me da la gana y no paso por ridícula, y si defender la vida es pasar por ridícula pos con todo gusto pasaré por ridícula.
¿Cómo te quedó el oclallo?
Y sobre las fotos... dudo que sean tuyas; parecen sacadas de una página porno... tú no engañas a nadie con esas fotos. Y suponiendo que sean tuyas y que creas que no naciste para cambiar pañales eso no te da derecho a matar a una criatura inocente que no tiene culpa de que su madre sea una puta chingona y ninfómana a la que todo le vale madres.
Ojalá que algún día se te pudra la panocha a ver si sobrevives... puta de callejón!!!!
Ensucias la especie humana... y también la "especie" femenina. Ojalá no te encuentre nunca porque te saco los ojos puta de mierda!!!!
Bye... puajjjjjjj ya me dieron ganas de guacarear, no sé si es por mi embarazo o por estar dirigiéndole la palabra a un ser tan repugnante como tú.
Nayeli
Para Yoc
Por Nayeli -
Wednesday, Jan. 28, 2004 at 2:50 AM
Clap, clap, clap. Felicitaciones!!!!
Gente como tú hace falta por aquí....
Un saludo,
Nayeli
seguis cultivando el odio
Por Hembra pa'l placer -
Wednesday, Jan. 28, 2004 at 1:06 PM
seguis insultando, seguis agrediendo. Que Dios te perdone Nayeli. Por suerte no nos conocemos personalmente.
No "hembra" a quien tiene que perdonar Dios es a ti
Por Nayeli -
Wednesday, Jan. 28, 2004 at 1:58 PM
A quien tiene que perdonar Dios es a ti por ser tan mala persona, por ser capaz de ASESINAR A TU PROPIO HIJO.
Pero qué va... por más que uno diga que Dios te perdone, la gente como tú ya no tiene salvación.
Sigues dando ASCO.
Bye.
Nayeli
una pregunta Nayeli
Por Hembra de placer -
Wednesday, Jan. 28, 2004 at 2:14 PM
Nayeli
¿vos haces el amor?
¿te gusta?, ¿lo disfrutas realmente?, ¿te entregas?
a mi es lo que mas me gusta hacer en este mundo, tengo siempre mas de 5 amantes, algunos saben que me comparten, otros no pueden saber eso sin dañarse y no lo saben.
¿sabes que yo pienso que tenes algun problema personal e intimo?, no puede ser tanto odio en un solo cuerpo... ¿porque te maltratas asi?, ¿no ves que yo o alguien como yo te podemos enseñar a disfrutar el sexo que Dios te dio para... disfrutar?, hacer el amor es honrar a Dios Nayeli y creo que vos no lo estas honrando.
No debería contestarte
Por Nayeli -
Wednesday, Jan. 28, 2004 at 6:26 PM
No debería contestarte asquerosa, pero lo voy a hacer.
Si tanto te interesa saberlo yo tengo 23 años y jamás he hecho el amor, para que sepas A MÍ ME VIOLARON y antes de eso era virgen. Ya lo sabes, ¿contenta?
Otra cosa, lo que tú haces no es hacer el amor, hacer el amor es hacerlo con la persona que amas, de la que estás realmente enamorada y entregarte a esa persona porque la amas y no por el mero placer, y lo que tú haces es simplemente tener sexo, acostarse o como dicen los españoles, follar. Y no es lo mismo. El sexo sin amor es vacío, no sirve para nada. Muchas chavitas se acostaron con un chavo solamente para saber qué se sentía perder la virginidad y se terminaron arrepintiendo toda su vida.
Y no hables de Dios, asquerosa, el nombre de Él se ensucia en tu boca... no puedes hablar de Dios si eres capaz de asesinar a tu propio hijo. ¿Tú crees que uno no honra a Dios si no hace el amor? Qué mal estás... ¿entonces las mujeres vírgenes no honran a Dios? No digas chingaderas, por favor!!! Y en todo caso, mucho menos honra a Dios el que una mujer le quite su vida a su propio hijo para seguir follando como si nada.
Y no necesito que me enseñes nada, lo que menos quiero es convertirme en una mujerzuela como tú.
Me repugnas. Y mucho. No vales nada ni como mujer ni como persona. Que Dios se apiade de ti.
Nayeli
bachiller tecnico
Por johan daniel avila -
Friday, May. 07, 2004 at 4:36 PM
joha3309@hotmail.com 2 80 26 64 calle3N11a40 este bogota d.c. colombia
creo que el aborto no lo debemos apollar , debemos toma conciencia de la situacion por la que esta pasando latnoamerica en este tema. y que los padres se consientizen de su resposabilidad como padres al orientar corectamente a sus hijos nosolo diciendoles que no sino formandolos en valores.
si a la despenalizacion
Por juan salvo -
Friday, May. 07, 2004 at 5:07 PM
Aborto legal y gratuito para que las mujeres no mueran ni tengan hijos no deseados.
El que pone por encima de la vida de una mujer la vida de su bebe o unos supuestos valores que se meta una cruz en el culo y vaya a masturbarse a la iglesia.
Qué hacer ante el aborto
Por Leonardo Mir -
Friday, May. 07, 2004 at 9:03 PM
leonardomir@msn.com
El aborto es una conducta humana afín a la de otras especies de la naturaleza. Es un cuasi-homicidio, pero no todos los homicidios son iguales ni son todos abominables. Qué hacer ante el aborto.
El aborto, ¿es un derecho?
Frente a la práctica del aborto se levantan posturas muy diferentes, desde las pro abortistas que sostienen que es “un derecho de las mujeres a decidir sobre su propio cuerpo” hasta los anti abortistas que sostienen que “solamente dios da la vida y solamente dios la puede quitar”.
Veamos la primera opinión. A doña Rosa le molestan las discusiones en voz alta de la pareja que se ha mudado junto a su casa. Como a doña Rosa la ponen muy mal los ruidos fuertes y las discusiones, toma la 9mm. de su marido y “decide sobre su propio cuerpo” eliminando la incomodidad y las posibles secuelas de tener que soportar día a día esos ruidos y esas discusiones. Claro, doña Rosa “decidió sobre su propio cuerpo”, pero también “decidió” sobre el cuerpo de sus vecinos.
Además, recordemos que “solamente dios da la vida y solamente dios la puede quitar”, como se apresurará a recordarnos el anti abortista del otro extremo.
Antes de que se me acuse de haber planteado una comparación extrema y fuera de lugar, voy a reconocer ese hecho, pero les voy a pedir un poco de paciencia antes de invalidar esa comparación, y con ella, de paso, la postura pro abortista. Lo que pretendo dejar en claro es que el supuesto “derecho de las mujeres a decidir sobre su propio cuerpo” es un reduccionismo extremo de la cuestión, que deja afuera el hecho de que el aborto es un homicidio o un cuasi-homicidio.
Abortar no es una práctica médica similar a extraerse una muela o extirparse una verruga. Lo que se está quitando es una vida. Determinar el carácter de esa vida es algo mucho más complejo. Pero la postura frente al aborto no debería pasar por decidir el segundo exacto en que el feto ya es un humano.
El asunto es más complejo que eso, pero podemos reconocer, sin embargo, que no es lo mismo un feto de una semana que uno de cinco meses. Como tampoco es lo mismo un niño de un año que uno de cinco. ¿Porqué no es lo mismo un niño de uno que otro de cinco años? Porque el de cinco años contiene una inversión parental y social cinco veces mayor que el de un año. Tampoco es lo mismo un adolescente de 15 años, a punto de entrar de lleno en la plenitud de su etapa reproductiva que un anciano de noventa y cinco años y con sus funciones mentales ya casi exiguas y cero aptitudes reproductivas. No vale lo mismo tampoco la vida de un hombre de treinta, útil a la sociedad, que la de otro también de treinta, psicópata asesino múltiple. No se valora tampoco del mismo modo la vida de un hombre de veinticinco años que la de otro de veinticinco años cuando pertenecen a bandos opuestos enfrentados en una guerra. En suma, no todas las vidas valen lo mismo. Ni hablar de ello si penetramos en el reino animal. No vale lo mismo la vida del mosquito que la de una mascota. No vale lo mismo la vida de un estreptococo que la de un chimpancé. Podría seguir aburriendo con comparaciones y más comparaciones, lo que quiero exponer es el sin sentido de las generalizaciones y más aún el de las generalizaciones moralistas.
Pasemos entonces a la otra postura extrema, la de los anti abortistas fundamentalistas. Decir que “solamente dios da la vida y solamente dios la puede quitar” sin decir todo lo que ello conlleva es, por lo menos, una maniobra tramposa. Que dios no es el único que puede quitar la vida es algo que se demuestra cotidianamente, segundo a segundo, en todas partes del mundo. Sin ir más lejos, cada vez que golpeo una tecla estoy eliminando vida. También lo hacen los anti abortistas cuando caminan, cuando suben la persiana para que entre luz, cuando se lavan las manos, etc. Pero claro, ellos hablan de vidas humanas… entonces abramos cualquier diario y contemos cuantas muertes humanas a manos de otros humanos se producen día a día sin la intervención del tal dios. Pero concedamos que tal vez dios actúe de modos subrepticios y que, en el fondo, todo lo que ocurre es voluntad de dios… entonces, ¡también el aborto! (¿A qué poner “el grito en el cielo”?)
Pero la cosa no termina aquí. Si dios además hizo al hombre a su imagen y semejanza, pues entonces lo hizo criminal, tan criminal como lo es él. Y si dios todo lo ve, y va a juzgarnos a todos en el “juicio final”, ¿para qué preocuparnos hoy, en este instante, por cualquier acción humana, si nada es definitivo? Pues, si van a juzgarnos después de muertos eso significaría que existe vida después de la muerte… por lo tanto el feto no tiene de que preocuparse, simplemente no será participe de este “momento” de la existencia infinita, más luego disfrutará del reino de los cielos…
Pero dejemos de lado las posturas extremas. ¿Qué es el aborto y que hacemos frente al aborto? Entendamos, eso sí, que el aborto siempre existió, y no sólo nuestra especie humana toma decisiones respecto de la continuidad o no de la vida de la progenie. Existen innumerables ejemplos de esto, mencionemos tan solo un par. Varias especies de aves ponen e incuban invariablemente tres huevos por año o cada dos años. Dependiendo de las condiciones materiales presentes al momento de iniciarse el desarrollo de los polluelos, los padres, al cabo de unos días, dejan de alimentar a uno o a dos de sus polluelos, en beneficio del o de los que se han demostrado como los más aptos para la reproducción de su vida, e inclusive, el cuerpo del polluelo que ha fracasado se convierte en alimento para los otros. Un ejemplo del reino animal más cercano a nosotros lo podemos apreciar en el gato doméstico. Al producirse la parición, la madre inmediatamente lame a sus recién nacidos. Esta acción cumple varias funciones, una de ellas es la de detectar la vitalidad o la falta de ella de algún cachorro. El que no responda al lamido materno del modo esperado será probablemente dejado de lado más temprano que tarde. Si la respuesta es cero es obvio que el cachorro ha nacido muerto, pero si la respuesta es muy vaga, la madre pronto decidirá si debe invertir su esfuerzo en ese cachorro o si, por el contrario, debe ocuparse de los otros sin desperdiciar vitales recursos en este; incluso este procedimiento puede salvar su propia vida y por ende la de los otros cachorros más saludables.
Y que tiene esto que ver con los humanos y con el aborto. La vida humana no es más que otra expresión de la naturaleza y por lo tanto no somos ajenos a lo que acontece en ella en todos los distintos órdenes.
La psicología humana que ha evolucionada junto al humano, está conformada también con este “saber” que hemos observado en dos especies inferiores. La madre humana “sabe” de alguna manera, si el momento es adecuado para la parición o no lo es. En su decisión de criar o abortar interviene -aún de forma no consciente- la cuestión de la inversión de los recursos disponibles para el mantenimiento de su propia vida y la de sus hijos previos, si es que los tiene, como la determinación de lo oportuno o inoportuno de criar en ese momento de su vida.
Entonces, ¿es la mujer la que debe decidirlo sin más? No, no estoy diciendo eso.
Tenemos que partir de entender este fenómeno lo más íntimamente posible. Y, como seres sociales que somos, podemos incidir sobre las conductas humanas, limitándolas, promoviéndolas, cambiándolas o reforzándolas.
Si el aborto es un homicidio o cuasi-homicidio, pero no todo homicidio es igual a otro, y si el aborto posee una justificación que va más allá de nuestra propia especie, empezamos a darnos cuenta de que no es una cuestión de que o es bueno y aceptable y elogiable o es abominable, repudiable e inhumano.
No puede de ningún modo minimizarse lo traumático que resulta el aborto para la conciencia humana, para nuestra evolucionada psicología humana. No reconocer eso además de demostrar ingenuidad impide avanzar seriamente en la despenalización del aborto y en promover prácticas sociales que aminoren las consecuencias de una práctica por fuera de lo legal, y que aminoren la necesidad misma del aborto promoviendo una cultura del goce responsable.
También es necesario avanzar de las posiciones que pretenden responsabilizar al individuo como tal. Con esas posturas no se adelanta ni un paso. Si queremos disminuir la cantidad de abortos, si queremos evitar que se mueran las madres abortantes, si queremos erradicar las mafias que se mueven en torno al aborto clandestino, si queremos verdaderamente evitar o aminorar la cantidad de abortos, debemos despenalizarlo para que su práctica sea segura. Pero la cosa no termina allí. Debemos procurar información sexual, sin omitir el aspecto central de la sexualidad que significa el goce, ese impulso tan natural y vital que no es posible aniquilar en nombre de ningún dios.
No faltará quien diga que en todo este discurso ha estado ausente la cuestión de las diferencias de clases, la opresión y la explotación; que los ricos tienen sus lujosas clínicas y los pobres deben recurrir a métodos absolutamente inseguros y que aún así deben pagar lo que para un trabajador explotado es una fortuna. Evidentemente existen cuestiones de clase que se sobreimprimen a las cuestiones que he estado desarrollando. Todas esas cuestiones atraviesan este análisis como cualquier otro análisis parcial en la sociedad contemporánea. Detrás de las distintas posturas se mueven, en efecto, aspectos de la ideología de las clases. Pero no podemos detenernos simplemente en señalar esa cuestión. Deberemos lidiar con ello y así y todo batallar para lograr imponer –en este como en cualquier otro terreno- las mejores condiciones de vida que sea posible en un momento histórico dado.
Por ello:
*Inclusión de la materia “Sexualidad y Goce” (Sí, así, incluyendo desde el título la cuestión del goce, para que no puedan esquivarlo) en las escuelas primarias y secundarias.
*Anticonceptivos gratuitos en todas las farmacias del país.
*Ayuda económica a la embarazada de bajos recursos.
*Atención gratuita del aborto y ayuda psicológica gratuita de la abortante.
Estas medidas no van a solucionar absolutamente el problema.
Con una desocupación rayana en más del 30 por ciento y con una desigualdad social cada vez mayor, sería ingenuo pretender que los problemas se arreglan de a uno y por completo, e independientemente del contexto social. Pero hasta que estos asuntos sean resueltos por la futura sociedad sin clases, podemos en este presente batallar por mejorar la calidad de nuestras vidas.
Juan Salvo no tienes alma
Por Nayeli -
Wednesday, May. 12, 2004 at 12:15 AM
¿Se puede saber qué chingados tienes tú en vez de corazón?
Si las mujeres no quieren morir, que no aborten. Y si no quieren tener hijos no deseados, pos que cierren las patas.
Y la vida del bebé ES más importante que la de la madre porque la madre es una irresponsable calentona que se abre de patas, que primero deja que un tipo le llene de carne la panocha y después llora... por favor!!!!
Por culpa de mierdas como tú el mundo se está yendo por un agujero... das asco. Ya que tanto te gusta el aborto, ojalá te hubiesen abortado a ti que lo que menos necesita este mundo son basuras como tú.
Mal hecho!
Por Kenshin -
Wednesday, May. 12, 2004 at 2:08 AM
Dos cositas:
1) Por qué no se dejan de joder los reverendos culorrotos que agreden a las que tuvieron que abortar, que ya bastante drama tienen (que yo sepa, ninguna mujer gozó con un raspaje o método análogo). Así que los chupacirios, métanse los ídem en el orto y no promuevan todavía más los sentimientos de culpa.
2) LLamado a la solidaridad: por qué no leen la "Barcelona" en lugar de divertirse tan descaradamente con la Nayeli sabiendo que engancha con cualquier carnada?
Gudnái !.-
Malcogida
Por Anti-naca y cabrona Nayeli -
Wednesday, May. 12, 2004 at 3:47 AM
"Si tanto te interesa saberlo yo tengo 23 años y jamás he hecho el amor, para que sepas A MÍ ME VIOLARON y antes de eso era virgen. Ya lo sabes, ¿contenta?"
Primero, de esto se puede decir que Nayeli es una malcogida.
Segundo, en otro mensaje dice estar embrazada producto de una violación y que se va a casar y alega tener otra edad
Tercero, lo de la violación no se la cree ni la bruja del 71; lo hace para que nos apiademos de ella, cuando deberíamos apiadarnos de ella, pero porque es una infradotada.
Cuarto, Nayeli andá a "chingar a tu madre" como dicen por tus tierras.
me la juego.....
Por carla -
Wednesday, May. 12, 2004 at 9:22 AM
bueno, me juego la cabeza que esta tal nayeli que dice ser ¿mejicana?, es la mismita claudia/ viviana que no paro de decir las mismas incoherencias en otro debate, en otro momento. y lo podria asegurar, dice las mismas cosas, ataca por el mismo lado, ataca a las mujeres que disfrutan del sexo llamandolas prostitutas (si gente, lo usa como insulto).......
y patino mal, porque es verdad eso de que alego otra edad y que se iba a casar, es todo invento, todo incoherencia como sus fragiles argumentos.
me la juego.....
Por carla -
Wednesday, May. 12, 2004 at 9:35 AM
bueno, me juego la cabeza que esta tal nayeli que dice ser ¿mejicana?, es la mismita claudia/ viviana que no paro de decir las mismas incoherencias en otro debate, en otro momento. y lo podria asegurar, dice las mismas cosas, ataca por el mismo lado, ataca a las mujeres que disfrutan del sexo llamandolas prostitutas (si gente, lo usa como insulto).......
y patino mal, porque es verdad eso de que alego otra edad y que se iba a casar, es todo invento, todo incoherencia como sus fragiles argumentos.
Hola carla!!...
Por Huna -
Wednesday, May. 12, 2004 at 12:05 PM
Qué hacés, cómo andás, tanto tiempo?
Hay una gama de caricaturas que aparecen "debatiendo" sobre el aborto que la verdad que ya no da ni para divertirnos como en otro momento. Qué epocas aquellas..!!! Te acordás..? Claudia/Viviana/Mariano/Javier!!!!! Y bueno, se irán diviertiendo otras generaciones, todo cambia.
Es muy graciosa la "onda latina" de este personaje.
Hubiera estado bueno que siguiera en la tira uno que se llamaba "Kabil", un árabe pro-vida que te recomendaba "cierra las piernas, mujer", bue-ní-si-mo!!!
huna!!!
Por carla -
Wednesday, May. 12, 2004 at 2:39 PM
hola huna!! como va? tanto tiempo, es verdad....es que me colgue, o sea, sigo leyendo la informacion de la pagina pero me canse de discutir con infradotados....pero esto no lo puedo creer!!!!!!! vos no crees al igual que yo que este siniestro personaje es claudia/viviana????, para mi que si, esa moralina estupida de " no al sexo", y todos los argumentos yo ya los escuche.....
salud huna!!!!!!!!!!!!!!
Si, es así...
Por Huna -
Wednesday, May. 12, 2004 at 3:26 PM
Es la liga de los pro-vida. Cada uno tiene una forma de hablar, un color y un poder. Si les discutís, pueden tranformarse como los pókemon. En fin. Son simpáticos.
Igual, mezclados entre ellos hay otros que si están discutiendo.
Salud Carla, y espero encontrarnos en otro tema.
Mis felicitaciones a "Eric Cartman". Muy buena intervención!!!!
¿Saben qué?
Por Nayeli -
Thursday, May. 13, 2004 at 1:45 AM
Yo no sé quién chingados es Claudia, Viviana u otras que mencionan.
¿Pero saben qué? Piensen lo que les dé la gana. Me tiene muy sin cuidado. Aunque te digo Carla que no te juegues la cabeza porque la vas a perder chamaca....
Incoherencias... chale, así que ahora defender la vida es ser incoherente, pero de las que se viene a enterar una!!!! Pero me vale pura sombrilla y lo tomo como de quien viene.
Ah!!! Yo no he llamado "prostituta" a nadie, solamente he dicho "calenturientas irresponsables" que no es lo mismo. O sea, no estoy en contra de que se disfrute del sexo, siempre y cuando se tomen las precauciones necesarias y esté uno dispuesto a afrontar las posibles consecuencias.
Infradotados... pobre chamaca, así que quienes estamos a favor de la vida somos infradotados... ¿cuántos años tienes? ¿5? ¿6? Porque las pendejadas que dices, ni mi hermanito de 8 años las diría, das pena.
Por último y para quien se hace llamar "anti-naca": me das risa. Tú mera eres naca y te dices anti-naca.... jajajajajaja!!!!! Como dice una amiga mía, tú no eres una persona eres un chiste.
Acerca de mi historia, piensa lo que quieras.... pero ojalá y nunca te pase a ti. Y por cierto, no necesito piedades de nadie y mucho menos de ti, yo no miento y menos con cosas tan delicadas. Como se suele decir, no escupas pa' arriba que te puede caer en la cabeza.
Bye
Lean Notivida y luego hablamos
Por Pensemos Unpoco -
Thursday, May. 13, 2004 at 8:45 PM
NOTICIAS GLOBALES, Año VII. Número 518, 28/04. Documentación nº 641, Buenos Aires, 13 Mayo 2004
641) DECLARACIÓN SOBRE LA APROBACIÓN DEL INSTITUTO NACIONAL DE MEDICINA GENÓMICA. Fuente: Conferencia Episcopal de México, 13-05-04.
El Congreso de México acaba de aprobar la creación del Instituto de Medicina Genómica, en la ley que lo crea se ha eliminado una cláusula que prohibía la utilización de células troncales embrionarias, la manipulación de embriones y la clonación, por eso el Episcopado de México ha emitido la declaración que trascribimos a continuación. Mientras tanto recordemos que el gobierno argentino acaba de anunciar su apoyo a la clonación terapéutica y por consiguiente su cambio de posición en la ONU con respecto a este tema, (vid. NOTIVIDA 221, http://www.notivida.com.ar ).
Texto de la declaración del Episcopado mexicano:
A la Iglesia y al pueblo de México:
¡Paz y gozo en el Señor Jesús resucitado!
En días pasados se ha hecho pública la aprobación que hicieron los Senadores y Diputados a la modificación de la ley general de salud, por la que se crea el Instituto de Medicina Genómica (INMEGEN). Ante este hecho el Consejo de Presidencia de la Conferencia del Episcopado Mexicano, junto con la Comisión episcopal de Pastoral Familiar y su Departamento de la Vida, declaran lo siguiente:
1. La medicina genómica, al identificar las variaciones en el genoma humano que traen consigo riesgos de enfermedades, puede ser una gran esperanza para mejorar la salud y la vida de los mexicanos, por las siguientes posibilidades: Reconocer a los individuos con predisposición a padecer determinadas enfermedades antes de que se presenten sus síntomas; retrasar las manifestaciones de esas enfermedades; evitar sus complicaciones y secuelas; obtener tratamientos específicos menos tóxicos y más eficaces. En este sentido vemos positivamente la creación del Instituto mencionado, el INMEGEN, ya que permitirá desarrollar la investigación y aplicar médicamente los conocimientos sobre el genoma humano.
2. Sin embargo, en la referida ley aprobada por los Senadores y Diputados, se eliminó una cláusula que prohibía la clonación, llamada también trasplante nuclear o transferencia nuclear, y la utilización de células madre provenientes de embriones vivos. Nos alegra haber escuchado públicamente del Secretario de Salud que el INMEGEN no incluirá la clonación; por ello más nos extraña el empeño que prevaleció en las Cámaras para eliminar sorpresivamente esa cláusula.
3. La clonación, tanto reproductiva como terapéutica, se realiza extrayendo el núcleo del óvulo (el cual tiene la mitad de la información genética), se desecha el núcleo y se sustituye por el núcleo de cualquier célula del cuerpo del individuo que se quiere clonar (que tiene la información genética completa); después de aplicarle un estímulo, se inicia el proceso de multiplicación celular, constituyéndose el embrión, o sea un nuevo ser humano.
4. Si el embrión se utiliza para implantarse en el útero, tenemos la clonación reproductiva. Si el embrión se utiliza para tomar sus células madre, también conocidas como troncales o estaminales, a fin de curar enfermedades, destruyendo así la vida del embrión, tenemos la clonación llamada terapéutica, que comporta graves implicaciones éticas porque para curar a algún ser humano hay que destruir a otro que ya existe en la etapa de embrión.
5. Toda investigación científica, en particular la que se desarrolla en este campo, ha de guiarse por sólidos principios morales; de entre ellos destaca el respeto a los derechos humanos, de los cuales el primero y fundamental es el derecho a la vida y el respeto a la dignidad e integridad de cada persona humana desde su concepción hasta su muerte natural.
6. Esta dignidad inalienable exige de manera directa abstenerse de toda forma de clonación humana, la cual constituye una violación de la identidad de la persona tanto a nivel biológico como psicológico. Es reprobable crear seres humanos como “copia” de otros (clonación reproductiva), destruyendo el sentido de paternidad, filiación y consanguinidad; la clonación reproductiva ha sido mundialmente rechazada. Es reprobable también la creación de seres humanos como “depósito de refacciones”, (clonación terapéutica), aunque sea al servicio de otros seres humanos enfermos, ya que ello constituye una instrumentalización y cosificación de la persona humana.
7. Igualmente el respeto a su identidad genómica implica la prohibición de patentar o usar con fines comerciales su patrimonio genómico y el discriminar a las personas por el conocimiento de su intimidad genética.
8. Aunque la norma aprobada no incluya la prohibición explícita de la práctica de la clonación y de la manipulación de embriones, recordamos que nuestras leyes de por sí las prohiben de manera general en sus artículos 1º, 4º, 14, 30, 32 37 y 123 de la Constitución y en la jurisprudencia 14 de 2002 de la Suprema Corte de Justicia de la Nación, ya que reconocen y tutelan el derecho a la vida de cada ser humano, prohiben la manipulación de los individuos humanos y aceptan que el embrión es sujeto de derechos desde el momento mismo de su concepción; entendida en nuestras leyes como la fecundación, el momento en el que se completa el nuevo genoma humano que es la base de la individualidad.
9. Nos es especialmente doloroso constatar que en el debate de las Cámaras de Senadores y Diputados, ha prevalecido un enfoque político partidista por encima del bien precioso de la vida humana y, por lo tanto, de la sociedad. Por ello recordamos con firmeza que la vida de cada ser humano está por encima de las luchas entre fracciones políticas.
10. Nuestra postura no proviene exclusivamente de una visión de fe religiosa, sino que implica una estricta reflexión racional. Para aprovechar los avances de la ciencia es indispensable ser iluminados por criterios éticos que respeten y promuevan la dignidad de cada ser humano desde el inicio de su existencia.
11. A los católicos queremos recordar su derecho y obligación moral de oponerse a participar en cualquier investigación que no respete estos principios morales. En concreto deben interponer objeción de conciencia, para no participar, ni colaborar, siquiera indirectamente, en investigaciones con células troncales humanas provenientes de embriones vivos u obtenidas mediante trasplante nuclear.
12. Recordamos que para la investigación de diversas terapias con células madre o troncales queda abierta la posibilidad lícita desde el punto de vista ético, de aislarlas de tejidos y órganos adultos, como es el cordón umbilical, la médula ósea y la placenta. Por esta vía quedan abiertas muchas posibilidades como es la creación de bancos de cordones umbilicales.
13. Invitamos a la sociedad en general a ejercer una estricta vigilancia para que en el loable desarrollo de la investigación científica, siempre se observen los principios morales y jurídicos que parten del reconocimiento del valor intangible de la vida de cada individuo humano, que jamás podrá ser usado como medio o instrumento, atentando contra su dignidad de hijo de Dios.
José Guadalupe Martín Rábago Presidente de la C.E.M; Carlos Aguiar Retes, Secretario General de la C.E.M; Rodrigo Aguilar Martínez, Pdte. de la Com. Episc. de Past. Familiar Francisco J. Chavolla Ramos, Responsable del Depto. de la Vida, 13 de Mayo de 2004.
________________________________
NOTICIAS GLOBALES es un boletín de noticias sobre temas que se relacionan con la PROMOCIÓN Y DEFENSA DE LA VIDA HUMANA Y LA FAMILIA. Editor: Pbro. Dr. Juan Claudio Sanahuja; E-mail: jcs@arnet.com.ar. http://www.puertovida.com/noticiasglobales. Tel/Fax: (54-11)-4813-5320; (54-11)-4811-1678
Citando la fuente y el nombre del autor, se autoriza la reproducción total o parcial de los artículos contenidos en cada número del boletín.
____________________________
No lean Noti-mierda
Por el que no piensa sos vos -
Friday, May. 14, 2004 at 3:22 AM
Ese boletín reaccionario es una bosta, editada por un par de chupacirios de Recoleta.
Menos mal que lo reparten en versión electrónica, porque si lo tuviera en papel, lo usaría para limpiarme el culo.
¡Ah! Y, en lo personal, estoy podrido de los chupacirios que ponen la palabra "VIDA" en todos lados, pero bien que festejan que se realice una película sangrienta al pedo, hiperviolenta y mas morbosa que una foto de rotten.com como es "La pasión de Cristo"
¿por que en la película, por ejemplo, no le dedican mas tiempo y escenas a la resurrección? (¡Ah, pero para mostrar como le pegan latigazos a Jesús hacen que se le clave el látigo en la piel)
Métanse su defensa de la veeeedaaaa en el ojete ¡chupacirios asquerosos! ¡hijos de puta, todos!
Estoy a favor del Aborto, y las encuestas nos dan la razón
Por Betty Fernández, presidenta de OCEAMA Latina -
Friday, May. 14, 2004 at 11:12 AM
Realmente no se como puede haber gente que està en contra del aborto. El 80 % de los Argentinos està a favor, y el 10 % le da lo mismo. Por favor, es un derecho de la mujer. OCEAMA Latinoamérica, la entidad que presido, ya publicó un informe en "El Telégrafo del Sur", el nuevo diario de La Plata, http://ar.geocities.com/eltelegrafodelsur, que fue apoyado por miles de visitantes por mail. Cuando se van a dar cuenta los seguidores de monseñores que el aborto legal es un derecho humano fundamental?
Qué idiotas!!!!
Por Nayeli -
Friday, May. 14, 2004 at 1:48 PM
Para el que escribió primero, te digo: soy ferviente católica pero no he visto la película de "La pasión de Cristo" ni la pienso ver. Así que antes de hablar de lo que no sabes, cósete la boca ok?
Y no seas descarado, llamar hijos de puta a los que defendemos la vida.... hijo de puta tú que defiendes los ASESINATOS!!! Caray...
Betty Fernández, tú no eres una mujer, eres una MIERDA. Y habemos personas que estamos en contra del aborto porque somos sensatos y somos conscientes de que no tenemos derecho de disponer a nuestro antojo de la vida de otra persona. Y el ASESINATO NUNCA SERÁ UN DERECHO, NUNCA!!! Tú debes ser un aborto inacabado, asquerosa criminal. Y nunca nos daremos cuenta de lo que dices porque EL ABORTO NO ES UN DERECHO Y NUNCA LO SERÁ, NADIE TIENE "LICENCIA PARA MATAR".
Me das asco.
si a losmetodos anticonceptivos
Por sofia antonelli -
Monday, May. 17, 2004 at 8:04 PM
volada_s@hotmail.com
creo que el aborto es una practica traumatica para las mujeres,y me parece que cada individuo tiene derecho a la vida, ynadie puede decidir sobre la vida ajena, y menos cuando esta decicion implique terminar con ella. Me parece interesante el hecho de inculcara la sociedad el tema de la difusion de los metodos anticonceptivos ya que muchas personas no saben el importante valor que tiene y las consecuencias que trae elno usarlo.Digo esto porqueyo soy todavia dolescente y creo que hace falta tanto en los colegio como en zonas que por ahi notiene tanto acceso a la informacion,una educacion sexual pero no solo tomando el lado religioso sinotambien etico moral y de la sociedad misma.
No al aborto pero SI a los metodos anticonceptivos y a su distribucion gratuita.
Creo que la iglesia se quedo en el tiempo y el no querer asumirque la sociedad ya avanso y quehoy en dia hacen falta clases deesducacion sexualy promover mas los metodos anticonceptivos,me parece algo que va mas alla de la postura religiosa. LA iglesia tendria que fijarse como avanso la sociedad y a partir deahi porponer nuevas soluciones.
p
Por plinplin -
Monday, May. 17, 2004 at 8:21 PM
pero si la iglesia se quedo en el tiempo vos te quedaste en sodoma y gomorra maldita lujuriosa aprende a cerrar las patas pues....
Las mujeres que abortan arruinan su vida para siempre
Por Pastora -
Tuesday, May. 18, 2004 at 1:38 PM
Muchas mujeres tal vez lean estas páginas de Indymedia y en el caso de este post ya hay más de 200 mensajes que con un poquito de tiempo todas olvidarán.
MENOS
Menos aquellas que tengan la fatalidad de abortar, pues para ellas nunca habrá paz en lo que les quede de vida, por haber asesinado a un ser indefenso.
NUNCA OLVIDARAN ....
que aquí, alguien anónimo les predijo una desgracia permanente para las abortistas.
Pastora
Hay tanta mierda...
Por anti-naca -
Wednesday, May. 19, 2004 at 12:31 AM
Sofía estamos de acuerdo, pero el aborto debe legalizarse ya que los anticonceptivos no son 100% efeicientes.
NO al aborto...ilegal, NO a la prohibición.
SI a los anticonceptivos y a la prevención con educación sexual.
Plinplin: prefiero las lujuriosas que las frígidas como vos y como pastora
Si anti-naca, hay mierda, y esa mierda eres tú
Por Nayeli -
Wednesday, May. 19, 2004 at 3:54 AM
El aborto JAMÁS debe legalizarse. Es ASESINATO. Hay que cuidarse, y ser consciente de que si uno tiene sexo se puede embarazar, y si no está dispuesto a hacerse cargo de las consecuencias de sus actos, pos que no se meta en la cama. Así de sencillo. Uno debe ser maduro para asumir las consecuencias de lo que hace, así como lo fue para quitarse la calentura en la cama.
Sólo MIERDAS como tú pueden pensar así tan ligeramente, qué es eso de "solucionar un problema" matando a una persona inocente, qué es eso de que una criatura indefensa que no tiene culpa de nada pague con su vida las consecuencias de sus padres calenturientos a los que les pudo más la calentura que el pensar.
Sé que me contradigo pero hubieras merecido que te aborten ya que tanto te gusta el aborto... lo que menos necesita este mundo son basuras como tú que ya hay bastante basura en el mundo.
Y NO AL ABORTO, ya sea legal o ilegal, porque legal o no, sigue siendo un asesinato.
En vez de pedir la legalización del aborto que nunca dejará de ser un crimen, deberían pedir ayuda económica, psicológica, médica y demás para las embarazadas desamparadas para que SIGAN ADELANTE CON SUS EMBARAZOS, la apertura de casas de asistencia para ellas donde les den techo, comida y las atenciones y cuidados que necesiten sin pagar nada (aquí en México hay instituciones así), y la posibilidad de dar al bebé en adopción si no pueden quedarse con él.
Pero claro, es más fácil pedir que se permita a las madres ASESINAR A SUS PROPIOS HIJOS, ¿verdad?
¿Se puede saber a qué están jugando? Se escandalizan de Hitler, de Osama Bin Laden, de Saddam Hussein, del holocausto, del terrorismo, de la guerra... pero defienden el aborto, que es otra modalidad de asesinatos contra inocentes. Se horrorizan cuando oyen en las noticias que mataron a una persona a tiros o a puñaladas, pero aceptan tan tranquilamente que saquen del útero a un bebé envenenado o hecho cachitos. ¡Qué es esto, por Dios!
Y sobre frigidez... ¿se puede saber qué chingados sabes sobre la sexualidad de plinplin y Pastora? Además ¿a qué viene ese comentario si el ser sensata y estar en contra del aborto no significa ser frígida? Como dice un amigo mío: ¿qué tiene que ver el culo con las pestañas?
Bueno, voy a tirar la cadena de la taza del baño a ver si te terminas de ir por el drenaje... MIERDA!!!!
mm
Por carla -
Wednesday, May. 19, 2004 at 9:12 AM
parece que hay gente por aqui queno tiene vida ni otra cosa mas productiva o mas satisfactoria que hacer que entrar a esta pagina a insultar a todo aquel que no piensa igual.......y bueno, la intolerancia es la enfermedad del siglo, no?
parece ser queen mexico (si es de mexico esta chica que yo sigo convencida que es otra persona.....no importa), no hay niños indeseados, ni chicos en la calle, abandonados, parece qeu hay una gran demanda de adopcion, que el sistema funciona perfectamente, que la ayuda psicologica a una nena de 13 años embarazada, por ejemplo, soluciona todo magicamente, haciendola reflexionar acerca de la vida y de lo lindo que va a ser criar un niño cuando ella todavia es una niña........parece qe la mujer no tiene derecho a decidir sobre su propio cuerpo...
te guste o no, las mujeres que seguimos convencidas de que somos libres, vamos a seguir disfrutando plenamente de nuestra sexualidad, cuidandonos y tambien defendiendo el derecho a decidir sobre nuestro cuerpo.
Hoy todos somos México!
Por Kenshin -
Wednesday, May. 19, 2004 at 10:39 AM
CRUZADA POR NAYELI !!!
Comienza la recolección de firmas para presionar al Presidente Tristán a fin de que disponga los fondos necesarios que permitan el viaje de un voluntario a la hermana república de México. Una vez allí su misión será proceder a las destapaciones de conducto que sean necesarias para liberar a nuestra compatriota (de la Patria Grande) de la tensión producida por el padecimiento del mal francés.
Asimismo, se abre la nómina de postulantes para dicha tarea (condenados a perpetua podrían acceder a importantes beneficios judiciales).
¡A no hacerse los boludos: La unidad latinoamericana exige sacrificios! (Además piensen que a cualquiera le puede tocar una Nayeli en su familia y va a pretender comprensión).-
Carla tú qué sabes?
Por Nayeli -
Wednesday, May. 19, 2004 at 11:18 AM
Carla tú no sabes de lo que estás hablando. Yo si tengo vida y cosas productivas que hacer. Soy estudiante de publicidad y relaciones públicas. ¿Y tú, qué se supone que haces? Tú sí eres una persona muuuuuuuyyyyyyyyyy ocupada, ¿verdad? (que se entienda que soy sarcástica)
Insultar a todo aquel que no piensa igual... bueno, analicemos, supongamos que yo pienso que Alejandro Fernández canta maravilloso y tú piensas que canta horrible... lo respeto. Supongamos que yo pienso que los zapatos que se usan ahora son feos y a ti te gustan... también lo respeto. Pero jamás puedo respetar a quien piense que está bien asesinar a una criatura inocente.
Claro que aquí en México también hay pobreza, pero la pobreza no se soluciona matando a los niños antes de que nazcan. Además no te llenes la boca hablando de eso, hipócrita, que apostaría cualquier cosa a que tú tampoco haces ni madres por los niños desamparados. Lo tuyo es hipocresía pura. No quiere que los niños se mueran de hambre pero acepta que los maten antes de que nazcan... ¡Qué es esto, por Dios!
Sobre las niñas de 13 años que se embarazan, insisto nadie le dice que críe al bebé, parece que nadie se acuerda de que existe algo que se llama ADOPCIÓN y a lo que pueden recurrir las mujeres que no pueden quedarse con sus hijos. Otra cosa: la ayuda psicológica no es una solución "mágica", pero sí ayuda.
La mujer tiene derecho a decidir sobre SU PROPIO CUERPO, pero un bebé en gestación NO ES SU CUERPO. Entiende: si tu madre te abortaba no se metía con su cuerpo, se metía contigo, con TU vida, y no estarías aquí ahorita. Si la mujer quiere decidir sobre su propio cuerpo, que se cuide pos para eso hay tantos métodos.
Y lo tuyo no es libertad, es LIBERTINAJE, es "hacer lo que me da la gana" y ser mujer no es solamente abrir las patas y dejar que un tipo te llene de carne la panocha, sino también saber asumir responsabilidades como eso, como una mujer y no evadiéndolas.
ABORTAR NO ES DECIDIR SOBRE SU PROPIO CUERPO, ES DECIDIR SOBRE LA VIDA DE UNA PERSONA INDEFENSA QUE TIENE DERECHO A VIVIR, Y NOSOTROS COMO SERES HUMANOS NO TENEMOS DERECHO A DECIDIR SOBRE LA VIDA DE LOS DEMÁS.
Además ya que tanto te llenas la boca hablando de derechos, te olvidas de algo muy importante: LOS DERECHOS DE UNO TERMINAN DONDE EMPIEZAN LOS DERECHOS DE LOS DEMÁS.
Kenshin, como dicen los españoles, paso de ti. Lo tuyo es pura pendejada.
Por qué?
Por Kenshin -
Wednesday, May. 19, 2004 at 12:18 PM
Dudás de la posibilidad de reinserción en un condenado a reclusión perpetua?
Ya te dije que tenés poca fe.-
Sobre Nayelí
Por Guille -
Wednesday, May. 19, 2004 at 12:54 PM
Nayelí descarga una batería de insultos y comentarios ácidos y algo autoritarios que pueden resultar duros. Pero algo hay que concederle. Eso de rechazar los derechos de una mujar "sobre su cuerpo" es cierto. Porque las mujeres emarazadas llevan en su vientre una vida que también tiene derechos, y es bastante egoista negárselos. Pienso que hay casos que pueden justificar un aborto (¡POR FAVOR, Nayelí! Ya me reputeaste por decir esto y ya sabemos tu opinión; es un comentario que yo hago, si no te gusta ignoralo) pero creo que muchas de las mujeres que pueden estar participando de este foro están en perfectas condiciones como para dar a luz a su hijo y, en todo caso, darlo en adopción. También coincido con que no es correcto ver a un hijo como una carga. Porque eso justificaría, por ejemplo, lo que hicieron los militares en la última dictadura, porque los jovenes que asesinaron "eran una carga!". Nayelí es muy agresiva, pero hay que reconocer que algo de razón tiene
Kenshin la idiotez en persona
Por Nayeli -
Wednesday, May. 19, 2004 at 12:59 PM
Kenshin yo tengo muchísima más fe de la que tú crees, cállate la boca y no hables de lo que no sabes. Simple y sencillamente no eres nada ni nadie. Eres un don nadie.
Guille deja de ser tan pendejo, por Dios!!! Nunca se puede justificar un asesinato, NUNCA, cuando lo vas a entender, carajo!!!
Y por favor deja de ponerle acento a mi nombre, que soy Nayeli, no Nayelí.
Nayelí
Por Guille -
Wednesday, May. 19, 2004 at 1:59 PM
Nayelí, Nayelí, NAYELÍÍÍÍÍÍ!!!!
(Tenés razón, tal vez sea un pendejo...)
la censura un medio represivo
Por wilson -
Wednesday, May. 19, 2004 at 3:49 PM
Que me censuren no solo no va a detenerme sino que UDS. siguen creando martires del nacional socialismo, y por cada censura voy a ir por el doble..
P.D: A que pueblo quieren ayudar, si no respentan ni siquiera mi libertad de expresion..
UDS. SON EL SISTEMA; MUERTE AL SISTEMA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
BRAZO EN ALTO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
No se olviden de Rexona..
Por Guille -
Wednesday, May. 19, 2004 at 3:53 PM
Che, si van a andar levantando tanto el brazo, tengan el respeto de ponerse abundante desodorante, OK?
¿QUÉ ES UN FETO?
Por L.M. -
Wednesday, May. 19, 2004 at 9:04 PM
Otra mirada sobre el aborto.
¿Qué es un feto?
Nada surge de la nada. Todo surge de algo. Todo lo que existe lo hace por necesidad, es decir que para hacerse real previamente tuvo que ser inevitable; antes, probable; antes, posible. Pero no todo puede existir. La existencia potencial no es todavía existencia real.
En La ciencia de la lógica, Hegel traza detalladamente el proceso por el que algo pasa de un estado de ser simplemente posible al punto en que la posibilidad pasa a ser probabilidad, y esta se convierte en necesidad –es inevitable.
Posibilidad y realidad denotan el desarrollo dialéctico del mundo real y de las diferentes etapas en el surgimiento y desarrollo de los objetos. Una cosa que existe potencialmente contiene en sí la tendencia objetiva al desarrollo, o por lo menos la ausencia de condiciones que imposibilitarían que existiese. Sin embargo, hay una diferencia entre la posibilidad abstracta y el potencial real, y frecuentemente se confunden las dos cosas. La posibilidad abstracta o formal simplemente expresa la ausencia de condiciones que podrían excluir ese fenómeno en concreto, pero no asume la presencia de condiciones que harían inevitable su aparición.
Para que lo potencial se convierta en real, se requiere una concatenación concreta de circunstancias. Esto es cierto tanto si nos referimos a la vida de un individuo, una forma socioeconómica determinada, una teoría científica o un fenómeno natural. El punto en que un cambio se convierte en inevitable se puede determinar por el método inventado por Hegel conocido como la "línea nodal de medida". Si consideramos cualquier proceso como una línea, veremos que existen puntos específicos ("puntos nodales") en la línea de desarrollo, en los que los procesos sufren una aceleración brusca, o salto cualitativo.
¿Cómo se aplican estas ideas al aborto y al feto humano?
Primeramente será necesario despojarnos de todo apasionamiento que nos desvíe del razonamiento lógico.
El feto humano poco desarrollado no es aparentemente un humano, eso es claramente perceptible. Es sí, potencialmente un humano, pero no es propiamente un humano. También es evidente que no existen dos humanos idénticos, por lo que toda definición de "humano" deberá ser lo bastante general como para comprender dentro de esta categoría a la totalidad de los humanos, más allá de las infinitas diferencias existentes.
Se han realizado muchos intentos por definir qué es lo particularmente "humano". Los humanos compartimos una serie de características que nos ubican como pertenecientes al mismo género o raza, por oposición a otros seres vivos de la naturaleza. Esas características humanas que nos diferencias de los no humanos no están aún presentes en el feto de escaso desarrollo. Esas características distintivas no se hacen "reales" sino hasta más tarde. Todo lo que hay en forma inmediata posteriormente a la unión de los gametos masculino y femenino es "potencialmente" humano, más no es todavía un humano.
El punto nodal en el cual el feto se convierte en humano es difícil de determinar, pero que sea difícil no significa que no exista, suponer lo contrario, suponer que no existen diferencias entre un humano y un feto recién formado es desconocer las leyes del desarrollo de la vida que se aplican en unos u otros aspectos a las distintas manifestaciones de esta.
De lo anterior no se deduce que eliminar un feto sea una conducta fútil, no significa que el hecho de abortar no esté imbuido de significaciones muy profundas y psicológicamente dramáticas. Pero el poner los hechos en su justo lugar permite aplicar la fuerza del conocimiento a un hecho que es particularmente conflictivo; reduciendo el factor nefasto que juega la ignorancia en todos los aspectos de la vida.
¿Es entonces el aborto un homicidio?
No. Porque el homicidio es la muerte causada a una persona por otra persona.
¿Porqué se nos intenta convencer de ello?
Porque quien eso pretende o bien lo hace por razones ideológicas o por ser funcional a sus intereses.
En el primer caso, recordemos que el idealismo surge históricamente como una respuesta humana hacia lo desconocido; en el segundo caso, se trata una expresión de la lucha de clases en la que se enfrentan el oscurantismo y la ciencia. De un lado; el idealismo, el mundo capitalista, hipócrita, criminal, agonizante y reaccionario; del otro, la ciencia, el pensamiento científico, el marxismo, el progreso humano.
En última instancia, en el debate en torno al aborto, se debaten dos posturas ante la vida. Paradójicamente quienes pretenden erigirse en "los defensores de la vida" son, en verdad, defensores del agónico y putrefacto sistema capitalista. Estos supuestos defensores de la vida vienen a ser entonces, defensores de la muerte, y son tan hipócritas que, no contentos con que el sistema provoca el flagelo del aborto como consecuencia de la falta de posibilidades culturales y materiales en la que se desenvuelven las mayorías, promueven una segunda victimización a través del uso de infundios y leyes represivas.
* DESPENALIZACION DEL ABORTO
* ATENCIÓN GRATUITA MÉDICA Y PSICOLÓGICA A LA MUJER ABORTANTE
* AYUDA ECONOMICA Y PSICOLÓGICA PARA LA MUJER EN TRANCE DE ABORTAR QUE LO REQUIERA
* PRESERVATIVOS GRATUITOS EN TODAS LAS FARMACIAS DEL PAÍS
* INCLUSIÓN DE LA MATERIA SEXUALIDAD Y GOCE EN LOS COLEGIOS PRIMARIOS Y SECUNDARIOS
(Las ideas del comienzo referentes a la dialéctica se encuentran desarrolladas en "Razón y Revolución. Filosofía marxista y ciencia moderna", de Alan Woods y Ted Grant).
L.M.
Por Nayeli -
Wednesday, May. 19, 2004 at 10:47 PM
No eres más que una MIERDA.
para cada uno
Por wilson -
Thursday, May. 20, 2004 at 1:08 AM
seran 5 los que manejan el foro y de los que se conocen son dos leuco y eliashev, es decir de lo que conocemos el 100% igual que NO consigo entender como uds. los socialistas engañados no se dan cuenta el mejor ejemplo era dia D jorge lanata( andres kliphamm), verbitsky, timerman, tenembaum, slotoviatzda, liberman, etc la nomenclatura completa como en rusia que los judios eran el 1% de la poblacion y ocupaban el 99% de los cargos electivos y como decia iury ivanov (heroe comunista) que la gloriosa revolucion rusa fracaso debido a la burguesia sionista.
Feto=Nayeli
Por Fetín -
Thursday, May. 20, 2004 at 1:54 AM
Para mi que Nayeli es un fetito, por eso se pone así.
Nayeli ¿no queres que te la chupe? (como dijo el padre Grassi)
Fetín idiotín
Por Nayeli -
Thursday, May. 20, 2004 at 3:22 AM
Dime "Fetín", ¿cuántos años tienes? ¿4? ¿5? Porque neta, las pendejadas que haces son dignas de chamacos de esas edades.
Y no, gracias... en primer lugar yo no como carne de cerdo, y en segundo soy casada... y fiel.
nayeli tus historias huelen a pescado podrido
Por nati d. -
Thursday, May. 20, 2004 at 6:58 AM
de este mismo foro
No debería contestarte
por Nayeli Wednesday January 28, 2004 at 06:26 PM
.....
Si tanto te interesa saberlo yo tengo 23 años y jamás he hecho el amor, para que sepas A MÍ ME VIOLARON y antes de eso era virgen. Ya lo sabes, ¿contenta?
Fetín idiotín
por Nayeli Thursday May 20, 2004 at 03:22 AM
...
Y no, gracias... en primer lugar yo no como carne de cerdo, y en segundo soy casada... y fiel.
Y si siguen buscando en todos los foros lo unico que hay es un monton de contradicciones, resulta que en un foro tenes 21 semanas de embarazo de una violacion y decis que nunca tuviste relaciones, ahora venis a este diciendo que sos casada....
jajajaj pobre tu marido, se debe matar a pajas!!!!!!
Si queres debatir sobre el aborto usa argumentos validos, no mentiras, insultos, o metas a tu dios en esto ya que no todos/as son catolicos/as aca.
Para "Nati. D."
Por Nayeli -
Thursday, May. 20, 2004 at 11:10 AM
Estoy casada, si, recién casada... el domingo cumplo el primer mes. ¿Quieres venir a la fiesta? Estás invitada... bueno, no creo que puedas porque de seguro vives en Argentina y nosotros estamos en México...
Y lo que se refiere a la intimidad de mi matrimonio es algo que a ti no te importa.
Y yo no estoy mintiendo, si me crees o no, pos me da igual. Pero ten en claro que no soy capaz de mentir y mucho menos con cosas tan delicadas y yo uso los términos que me viene en gana y si siento rabia pos insulto y ya.
Y no sigas fregando.
no es tu primera contradiccion
Por nati d. -
Thursday, May. 20, 2004 at 11:20 AM
ademas seguis sin argumentos serios.....
Así...
Por Nayeli -
Thursday, May. 20, 2004 at 11:36 AM
Así que no te parece serio el argumento de que EL ABORTO ES UN ASESINATO?
Es simple y sencillo, vergüenza debería de darte el no entenderlo, mi hermanito todavía no tiene 9 años y lo entiende perfectamente.
Otra cosa, lo de la boda no es ninguna contradicción, empecé mi noviazgo con mi mejor amigo de toda la vida cuando yo tenía unas 5 semanas de embarazo (ahorita tengo 22) y me casé el 23 de abril. ¿Qué tiene eso de contradictorio?
Además la religión no tiene nada que ver, conozco muchas personas que no creen en Dios pero sin embargo están en contra del aborto, no es cosa de ser católico, judío, ateo o lo que sea. ¿El "no creer en Dios" da derecho a disponer de la vida de los demás al antojo de uno?
Yo creo que no.
Nayeli ¿el Profeta un "don nadie"?
Por Kenshin -
Thursday, May. 20, 2004 at 11:55 AM
Nayi, VOS no tenés nadita de fe: no creés que un preso se reinserte (a propósito, ¿le sos fiel al violín o prefirió ir en cana antes que hacerse cargo de vos?), ni tampoco te creés que Dios viene por aquí y me da mensajes que transmitirles, cosa nada extraña ya que todos sabemos que Dios es argentino.
Te digo más: ayer entre mate y mate me reiteró que está muy encabronado por los forros como vos que usan a cada rato su santo nombre en vano y que si siguen metiéndolo en cuestiones en las que Él no dijo nada, les va a “hacer chiflar el orto” (sic).
Y agregó: “que esos chupaculos de la Iglesia (que No me representa un carajo), no sigan diciendo que protejo la vida porque ya les advertí en Jeremías 13:13.14 que quebrantaré los hombres unos contra otros, los padres contra los hijos y no tendré piedad ni misericordia para no destruirlos”.
Antes de irse me dejó como prueba sus “Obras Completas de Dios” autografiadas y me repitió desde la puerta: “así que decile a la boludaza de Nayeli que cree conocerme, que sos mi profeta o algo y, en lo que a Dios respecta, no le rompa más lo’ huevo”.
Y se perdió entre unas nubes silbando bajito.-
estadisticas
Por nati d. -
Thursday, May. 20, 2004 at 12:17 PM
Para las (y los) que dicen que la despenalizacion del aborto traeria un aumento en el numero de abortos, solo tiene que fijarse en las cifras de cualquier pais que lo tenga legalizado, y voy a poner un ejemplo como el de españa.
Lei en uno de los comentario de nayeli que si el aborto se legalizara las mujeres dejarian de cuidarse, porque para que!, si ya podian abortar.
En españa, desde la legalizacion (en el 85 creo) el porcentaje de abortos bajo del 15% al 7%, casi la mitad.
Ademas, tambien dijo que las mujeres abortaban por deporte, de todas las mujeres que abortaron(datos desde que es legal), el 75% habia utilizado medios anticonceptivos considerados seguros. Tambien hablo de las adolescentes irresponsables, bueno el 46% de las mujeres que abortaron en españa eran mayores de 30% años, y tambien hablo de las que tenian miedo de enfrentar un embarazo sola, bueno el 48% tenia pareja estable.
Si investigaras un poquito nena, te darias cuenta que los argumentos que das contra la legalizacion no tienen sentido.
Y si seguis insistiendo con lo del asesinato, quien sos vos para juzgar a nadie????????? No es tu dios el que imparte justicia, no fue tu dios el que dijo: el que este libre de pecado que tire la primer piedra?????
Jajajajajaja
Por Nayeli -
Thursday, May. 20, 2004 at 4:06 PM
Kenshin, me río de ti.... neta que ya no sabes qué inventar para seguir defendiendo lo indefendible.
Yo tengo demasiada fe, y se nota por encimita que no me conoces. Así que te invito gentilmente a cerrar el pico y a informarte más acerca de mí y de mi vida antes de hablar.
Al tipo que abusó de mí no lo conocía ni él tampoco a mí, y además eso no viene al caso.
Y eso de que Dios habla contigo y te dice esas barbaridades que te lo crea tu abuela. No soy tan pendeja como para creerme semejantes estupideces. Dios jamás hablaría así. Tal vez Dios no haya dicho nada expresa o textualmente sobre "el aborto"... pero uno de sus 10 mandamientos dice "No matarás"...
Así que ya déjate de estupideces y vete a mirar los dibujitos animados... te comportas peor que un niño.
Mis argumentos sí tienen sentido Nati D. o como chingados te llames, y un argumento muy poderoso: EL ABORTO ES UN ASESINATO, y punto final!!!!
Encima mayores de 30 años e incluso con pareja estable... qué horror!!! Ninguna, pero ninguna causa es justificante para un crimen tan abominable.
Y deja lo de "nena" que de seguro eres menor que yo (a juzgar por la forma en que te expresas)
Y por enésima vez repito: NO ES JUZGAR. Es llamar a las cosas por su nombre, y el aborto es eso, un ASESINATO.
Y como dije en el otro artículo, me considero libre de pecado porque no he cometido jamás un pecado tan grande como el de MATAR, y mucho menos MATAR A MI PROPIO HIJO.
Qué pena me das.
Y dejen de llamar mujeres a las ABORTADORAS, que la palabra MUJER les queda más que grande, porque para ellas ser mujer es solamente tener panocha....
Fetín debe tener -0.75 años, si se puede hablar de edad
Por Jorgito -
Thursday, May. 20, 2004 at 6:08 PM
Nati. D., discutir con este engendro que dice llamarse "Nayeli" es inutil. Yo también le dije que investigue, que busque estadísticas...pero ella se queda ahí creyéndose la dueña absoluta de la verdad.
Es al pedo.
No me extrañaría que sea, como dicen algunos cros., otro personaje de la saga "Claudia Schneider/Viviana/Lucila/Yadhira Santamarina": los mismos argumentos idiotas y sexofóbicos. Sinó, basta ver como empieza a insultarte cuando ya se queda sin argumentos.
Sé que da bronca, pero creo que lo mejor es no darles pelota. No vale la pena discutir con argumentos serios con esta gente.
Por cierto ¿no serán gente enviadas por grupetes de fachos y fanáticos religiosos que quieren destruir Indymedia?
Jorgito eres patético
Por Nayeli -
Thursday, May. 20, 2004 at 6:46 PM
No sólo "digo" llamarme Nayeli, sino que así me llamo. Nayeli Adriana Ayala De la Reguera... ahora señora de Vidal.
Y aquí nadie es personaje y mucho menos yo, la neta es que lo tuyo ya llega a lo patético... ¿tan débil te sientes ante mí que quieres pensar que soy un personaje? ¿No será que sabes que tengo razón y para no sentirte "derrotado" prefieres hacerte a la idea de algo que no es verdad? Neta que me das risa, estás de psiquiátrico... Si tantos argumentos dices que tienes, intenta refutarme (digo "intenta" porque ningún argumento a favor del CRIMEN es válido) con ellos y no pensando pendejada y media.
Yo no sé quién es Claudia Schneider ni Viviana ni esas que nombras... (aunque de tanto que las nombras segurito debes tener instintos sexuales en relación con esas mujeres) bueno de Yadhira Santamarina sé porque la he leído aquí mero... y te equivocas conmigo, no soy sexofóbica. Me pregunto, ¿existe en este pinche mundo alguien más pendejo que tú?
Los insultos no son por no tener argumentos (porque los tengo y muy poderosos te guste o no) sino por RABIA. ¿Apoco me vas a decir que no insultas cuando sientes rabia por algo?
Además, decir que EL ABORTO ES ASESINATO no es un argumento idiota. Es simple y sencillamente la verdad. Es la realidad que te niegas a ver. Pero qué se puede esperar, bien dicen que no hay peor ciego que el que no quiere ver. Te invito a que mires uno de los tantos videos de aborto que hay en internet... vamos a ver si sigues pensando igual. Si después de ver esas imágenes del pobre bebé moviéndose intentando inútilmente defenderse y escapar de los instrumentos con los que tan cruelmente le quitan la vida, sigues pensando de la misma manera, queda claro que no tienes ni un poquitito de sentimientos.
Me pregunto de qué está hecha cierta clase de gente....
Y no pierdas tu tiempo porque aunque "no me den pelota" de aquí no me voy ni que me saquen con una grúa. Ni tú ni todos los pinches culeros defensores de la MUERTE me van a sacar de aquí hagan lo que hagan.
Si tanto te molesto, vete tú. Así de simple y sencillo. Nadie te lo impide.
Otra cosa, a mí nadie me envía, entro por iniciativa propia.
Seré fanática religiosa, pero lo de "facho" sale sobrando... hipócrita!!!! Y encima tienen el descaro de acusarnos a los provida de tener "doble moral", qué desfachatez!!!! Si de hipocresías hablamos, los proaborto se llevan el premio mayor.
y los argumentos????
Por nati d. -
Thursday, May. 20, 2004 at 9:28 PM
Para empezar te pasaste 2 meses insistiendo que la despenalizacion del aborto iba a aumentar el numero de abortos que se hacen las mujeres y frente a la primera evidencia de que eso no es cierto te fuiste por la tangente,no me diste un solo argumento que demostrara que la despenalizacion vaya a aumentar el numero de abortos.
Los abortos se van a seguir haciendo, te guste o no, y aunque te pases el resto de tu vida insultandonos en este foro. Lo unico que defienden prohibiendolo es a las mafias que manejan las clinicas ilegales.
Asi mientras las chicas y mujeres con recursos economicos acceden a clinicas seguras con todo lo necesario, o a las pastillas, a las mujeres sin recursos no les queda otra que los viejos y peligrosos metodos como las agujas de tejer.
No sos sexofobica???? Tus propias palabras fueron: pos sino quieren hacerse responsables que cierren las patas... y un monton de cosas asi. Eso es pura demagogia fascistoide sexofobica, que niega algo basico referido al sexo que nos diferencia de los animales: EL PLACER. El PLACER SEXUAL ante el que tiemblan los fanaticos religiosos. Y mientras sigas recomendando la abstinencia (cierren las patas) y en esos terminos, poco estas haciendo para que disminuya el numero de abortos.
No se cual sera tu trauma como para que nos recomiendes que nos neguemos el PLACER de los orgasmos...
Nati
Por Nayeli -
Friday, May. 21, 2004 at 12:47 AM
No se necesitan "argumentos" para decir que la despenalización harìa subir como la espuma el índice de abortos, es algo más que evidente. Te he planteado una "ecuación", por llamarla de alguna forma, y se ve que no te llega la sangre al cerebro para comprenderla.
Además eso de que si el aborto es legal se van a acabar los abortos clandestinos, es falso: en donde el aborto es legal, hasta donde yo sé, las muchachas menores de edad necesitan la autorización de sus padres... y tú sabes que lo que menos quieren las adolescentes es que sus padres se enteren, así que abortos clandestinos van a haber de todas maneras.
La solución a esa "mafia" como tú dices, es poner tras las rejas a todos los que lucran con los abortos clandestinos, y no legalizar el aborto.
Y deja de llamar mujeres a las que abortan porque no merecen ser llamadas así, la palabra les queda más que grande.
Yo no soy sexofóbica, simplemente les digo las cosas como son. Ustedes saben muy bien que los anticonceptivos no son eficaces al 100% y que por lo tanto, si tienen sexo, puede haber embarazo. Por lo tanto, si no quieren embarazo, no tengan sexo. Es un razonamiento simple y sencillo, no es sexofobia.
El placer sexual no es lo único que nos diferencia de los animales, lo que nos diferencia de los animales, más que eso, es la capacidad de pensar y razonar... pero la neta qué mal uso le dan cierta clase de seres humanos... o mejor dicho, NINGÚN uso.
Y te equivocas. Los abortos se producen por embarazos "no deseados". Si no hay sexo, no hay embarazo y sin embarazo no hay aborto. Simple y sencillo.
Si les recomiendo la abstinencia es porque es el único anticonceptivo 100% seguro (aparte de la esterilización). Es muy sencillo: ¿No quieres embarazo? No tengas sexo. ¿Quieres tener sexo? Hazte responsable de las posibles consecuencias como una persona adulta.
Neta que puedo llamarte INFRADOTADA, que no entiendes cosas tan simples y sencillas como esas. Pon a funcionar las pinches neuronas por una vez en tu vida... si es que las tienes vivas.
son conjeturas tuyas
Por nati d. -
Friday, May. 21, 2004 at 5:55 AM
Insistis con eso de que la penalizacion del aborto aumentaria el numero de abortos que se realizan las mujeres, pero seguis sin darme ningun argumento o evidencia de que sea cierto. Investiga un poquito sobre los paises donde ya esta despenalizado, sobre el numero de abortos antes y despues de que se legalizaran. Eso de que las mujeres van a dejar de usar otros metodos anticonceptivos porque existe el aborto, o que las mujeres se van a embarazar por deporte (para usar tus palabras) son conjeturas tuyas, no hay un solo estudio o informe que diga que sea cierto y ademas es tratar al resto de las mujeres del planeta como estupidas. El aborto despenalizado no se convierte en un anticonceptivo mas, siempre es la ultima opcion, y tampoco es algo que se puedan estar haciendo las mujeres todos los meses, sea un aborto quirurgico o por pastillas.
Con respecto a que en las adolescentes en los paises en que esta despenalizados recurren a abortos clandestinos no es cierto. Otra vez me puse a investigar y resulta que aunque los ginecologos de estos paises suelen pedir autorizacion a los padres, esto no es vinculante.
Por otra parte yo no dije que el placer sexual fuera lo unico que nos diferenciara de los animales, sino una de las cosas que nos diferencia, y mientras sigas recomendando la abstinencia no vas a llegar muy lejos. Porque las mujeres no tienen porque reprimir sus deseos sexuales y es una postura muy machista.
Y ultimo, por mas que tenga todas las diferencias del mundo con vos, en ningun momento te insulte, ni respondi agresivamente a tus insultos. Por favor un poco de altura intelectual.......
me canse
Por nati d. -
Friday, May. 21, 2004 at 1:20 PM
me canse de demagogia fascistoide machisa (de una mujer!!!) y ademas de esperar argumentos solidos y recibir insultos como respuestas. La que insulta es porque no tiene nada valido para decir. Asi que cuando haya alguien con quien pueda tener un debate constructivo vuelvo....
el circulo vicioso
Por mel -
Friday, May. 21, 2004 at 1:31 PM
esto mas que un debate es un idea y vuelta al borde de lo patetico con gente que repite constantmente lo mismo. Estan los que defienden la despenalizacion y legalizacion del aborto, con los que comparto totalmente sus ideas y defiendo el derecho de las mujeres a decidir y a no morir en un aborto mal hecho; comparto tambien el hecho de que la mujer pueda vivir plenamente su sexualidad (sea lo que sea que esto signifique para cada mujer, aunque sea acostarse con un tipo nuevo cada dia), y que mas alla que se cuiden los metodos anticonceptivos fallan ( a quien no se le rompio nunca un forro??) y eso no significa ni inmadurez ni falta de responsabilidad y bla bla bla........
Por el otro lado por lo que vi hay una sola persona que dice ser mexicana (o por lo menos se esfuerza bastante bien en incluir los tipicos latiguillos mejicanos) que se cree tan superior, dueña de la verdad como para despilfarrar insultos y maldiciones que no tienen ningun sentido ni van a influir (creo yo) demasiado en las personas a quienes estan destinados.
Gente, seamos serios, ni insultando, ni cerrando la piernas (que fea frase elegiste, nayeli), ni cerrando los ojos, ni argumentando con inmadurez, etc., vamos a solucionar las miles de muertes de mujeres por años que ocurren a manos de abortistas clandestinos.
por eso apoyo plenamente la legalizacion del aborto y propongo que nos dejemos de joder con esta discusion inutil llena de pendejadas y hago algo.
Nadie te va a extrañar
Por Nayeli -
Friday, May. 21, 2004 at 6:30 PM
Haz lo que tú quieras, si te quieres ir es tu decisión. Nadie te va a extrañar.
Y tú "mel", no vales nada. Derecho de las mujeres a decidir... ¿y el derecho del niño a nacer y vivir, qué? ¿De eso no hablas?
Si se mueren las "mujeres" por abortos mal hechos pos que se jodan porque nadie, pero nadie las manda a abortar, van ellas solitas de puro egoístas que son, si fuesen más humanas y dieran al bebé en adopción en lugar de abortar, seguirían vivas.
Y precisamente porque los métodos anticonceptivos pueden fallar es que uno tiene que saber a lo que se expone y afrontar las posibles consecuencias. Ya que tanto hablas de madurez, la madurez es eso, saber asumir responsabilidades, y no evadirlas.
Y si, soy mexicana... nacida en el D.F. pero vivo en Xalapa, Veracruz.
Y esa frase a la que llamas fea es ni más ni menos que la verdad. La que no quiera embarazarse, que cierre las patas. Y la que quiere sexo, que afronte las consecuencias y actúe como una mujer y no como una niña.
Y decir que EL ABORTO ES UN ASESINATO no es argumentar con inmadurez. Es simple y sencillamente llamar a las cosas por su nombre.
Las muertes de mujeres se solucionan metiendo en la cárcel a quienes hacen abortos clandestinos y de esa forma impidiendo que las mujeres aborten. Y al mismo tiempo ofrecerles ayuda económica, psicológica, médica y la que haga a las embarazadas para SEGUIR ADELANTE CON SUS EMBARAZOS, y por supuesto darles la alternativa de dar al bebé en adopción en el peor de los casos.
Dime una cosa chamaca, a ti que tanto te gusta el aborto te hubiera encantado que tu madre te abortara, ¿verdad?
Seguro que de puro idiota que eres me contestas que si.
no te cansas???
Por mel -
Monday, May. 24, 2004 at 11:52 AM
flaca, no te cansas se repetir y repetir todo el tiempo las mismas imbecilidades?????
y quien te dijo que me gusta el aborto? eso que haces vos es una pendejada, prenguntar boludeces y afirmar cosas que nadie dice..
no sabes toda la ayuda economica, media y financiera que reciben las mujeres embarazadas aca, puf! no se puede creer lo bien que funciona eso, al igual que el sistema de adopcion, es una maravilla, yo la verdad que sigo sin entender como una nena de 13 años que vive en una villa, sin un mango, en plena niñez puede ser tan "asesina" como para abortar, si el gobierno le da un apoyo increible!!!!!!!.............nayeli, no seas ilusa.........no todo es color de rosa chiquita.
???? ironia cero....
Por mel -
Monday, May. 24, 2004 at 1:37 PM
por eso mismo decis que nayeli?????? ya se.......creiste que lo que te decia en serio lo del apoyo y lo de lo bueno que es sistema de adopcion????????????? pobre....................
yo se muy bien que la vida no es color de rosa, pero no me voy a ponerme aca a desarrollar la historia de mi vida, aparte no me interesa que lo sepas tampoco.
hai tu catana.........jajajaja
Se nota que la que no entendist eres tú
Por Nayeli -
Monday, May. 24, 2004 at 4:22 PM
Entendí perfectamente tu mensaje pero parece que efectivamente tus neuronas no están vivas.
Yo dije: "Es más sensato pedir esa ayuda que LES FALTA a las embarazadas en lugar de pedir la legalización del aborto no crees?" No dije que recibieran esa ayuda sino que les falta y por lo tanto pedir que se ayude a las embarazadas a seguir adelante y no a matar a sus hijos.
Yo dije: "Y lo de la adopción también HAY QUE FACILITARLO". Yo no dije que fuera fácil.
Entendí perfectamente la ironía pero tú o no entendiste lo que dije o te hiciste la mensa para seguir defendiendo el CRIMEN en lugar de aceptar que hay otras alternativas más cuerdas y más sensatas.
Aquí la pobre eres tú... pobre de alma y de corazón, pobre en sentimientos.
Ah... por cierto qué chingados es eso de "hai tu catana"?
Hagamos un trato...
Por L.M. -
Monday, May. 24, 2004 at 7:49 PM
Pero Nayeli, sos vos la que no entendés nada.
No sigas hablando de asesinato porque no hay asesinato. Agarrá el diccionario y fijate, dejá, dejá, lo busco yo:
Asesinato: acción y efecto de asesinar.
Bueno, busquemos "asesinar".
Dice: Matar a alguien con premeditación y alevosía.
Dice, matar a "alguien".
A ver, a ver, qué dice de "alguien"... acá está: Alguien: pronombre indefinido, alguna persona.
¿Ves?, ¿ves, Nayeli?, asesinar es matar a una persona, no a un feto o a un embrión.
¿Entendés ahora?
¿Qué? ¿Cómo? ¿Qué un feto ya es una persona?
Pero pará un poco...
A ver... por acá está, fetén, fetiche, fetichismo, fetichista, fetidez, fétido, ¡feto!, acá está. Feto: Nombre que recibe el embrión de los animales vivíparos desde que ha adquirido ya forma de la especie a que pertenece hasta su nacimiento//En la especie humana se aplica el nombre de feto al producto de la gestación a partir del tercer mes, cuando la placenta está perfectamente constituida.
¿Y qué dirá de "nacimiento"?
Nacimiento: Acción de nacer. //Origen en el que algo comienza.
Resumiendo, Nayeli, la acción de abortar no se puede incluir dentro de la acción de asesinar.
A ver si lo entendés: cuando vos te ponés un polvo antihongos, ¿vos dirías que estás asesinado a tus hongos?, no, ¿no es cierto?; y cuando un obrero de la carne mata a las vacas, ¿dirías que las está asesinando?
¿Te das cuenta ahora, Nayeli?
Vos podés estar en contra del aborto, pero intentá no estar también en contra del idioma. Aprendé a llamar a las cosas por su nombre. No bases tu discurso en la falacia (Falacia: Sofisma. Y sofisma: razonamiento aparentemente correcto, utilizado con la intención de inducir a error.)
Nayeli: pasando en limpio tu discurso no se perciben los "argumentos" por los cuales estás en contra del "aborto".
Aborto: parir prematuramente de forma espontánea o provocada antes de que el feto sea viable.
Y por último:
Argumento: razonamiento que se emplea para probar una proposición.
¿A ver Nayeli, si entendiste algo?
¿Serías capaz de dar un par de argumentos?
Hagamos un trato: un argumento por cada insulto. ¿Te parece justo? Yo sé que te cuesta horrores no insultar... casi tanto como argumentar.
Dale, hagamos así. Un insulto, un argumento, si no, no vale. ¿qué te parece? ¿Aceptás?
Yo la apoyo a Nayi!
Por Kenshin -
Tuesday, May. 25, 2004 at 11:02 AM
En este caso, tiene razón: para los jueces un feto es una persona.
Es más, conozco un chabón que hasta le hizo un hijo a un auténtico feto, y lo condenaron a pasarle un dinero mensualmente (juicio mediante, ya que había un par de candidatos que no se querían hacer cargo).-
es interesante
Por Carlos Raul Andrade -
Tuesday, May. 25, 2004 at 11:02 PM
Es interesante ller esta pagina, se ha rellenado con informacion de un hecho aberrante ( pero no por eso poco comun) y con delirios, guarangadas y hasta frases hipocritas y de un fervor religioso e intolerancia al projimo pocas veces visto, salvo en los años de la Santa Inquisición.
Soy medico obstetra del Hospital Italiano de La Plata, realmente desde mi lugar de trabajo, el que me toco, el que elegi y con gusto volveria a hacerlo me ha tocado pasar por distintas situaciones, muchas de ellas felices y hasta gloriosas, y otras que hubiese preferido evitar pero esto, despues de 16 años de carrera me ha llevado a conocer del tema y afortunada, o acaso desgraciadamente, se de lo que hablo.
A partir del cuarto año y siguientes de mi carrera realice practicas en hospitales publicos, y por mi orientaion he visto de todo, madres felices de saber como continuaban sus embarazos y niñas desesperadas por no saber que hacer con ellos. Lamentablemente no me asombre de la informacion dada sobre las distintas formas de provocar un aborto, porque a mi me son bien conocidas, como para el resto de mis colegas. Lo mismo que del uso de las pastillas. Lo que si me asombro fue las estupideces (no todas) que lei a continuacion, y sobre todo los comentarios d una señorita que se dedico a llamar asesinos y a insultar a quienes escribian sus inquietudes, y tambien al resto de gente que se debatian a insultos y guarangadas con ella.Es patetico leer esto.
Yo me encuentro totalmente en contra de lo que significa un aborto para el niño como para su madre, incluso he visto morir a una joven de 23 años desangrada por un aborto mal hecho, y eso es algo que uno no se olvida. Pero en vez de insultar mas vale aconsejar, aunque soy conciente que hay jovenes que de todas maneras concurriran a realizarse un raspado, o ingeriran cosas noscivas para su cuerpo, y a ellas hay que asesorarlas mas que a nadie, intentar que cambien de parecer,y respetar el hecho de que no quieren a su hijo, pero que respeten su vida, como al de un hombre cualquiera. Nadie podra exigirles que sean madres, pero la razon y sobre todo el corazon deben exigirles que los hagan nacer.
Pero sobre todo entender que se deben proteger a ambas personas la madre y al hijo, y que esas jovenes que de todas formas no desean ese embarazo, asistan a un hospital, que se asesoren, y que no hagan cosas por su cuenta, lamentable o afortunadamente, hay colegas que asesoran conscientemente sobre el aborto, justificandose diciendo que lo hacen para que no halla mas muertes de jovenes o niñas ( que muchas veces no merecen ser llamadas asesinas sino que deben ser apoyadas y comprendidas)y entiendo perfectamnete su postura . Las cosas que vemos a diario nos hacen muchas veces ser mas tolerantes con las decisiones de los demas y con sus opciones de vida.
boicott
Por Hernan -
Friday, Jun. 25, 2004 at 5:29 AM
Es interesante analizar los debates en esta pagina. Luego de leer muchas de las intervenciones es curioso observar que las posiciones de quienes estan contra la despenalizacion del aborto no son mas que la repeticion permanente de las posiciones de la iglesia y de la derecha. En el medio siempre aparece alguien justificando sus argumentos con alguna descripcion amarillista de un supuesto evento personal que corroboraría la posición mas antiabortista. Creo que es evidente que la derecha y la iglesia tienen tanto dinero y apoyo que pueden dedicarlo a poner gente a boicotear sitios. Respecto de la confirmacion cientifica de ciertos hechos o de las supuestas "verdades cientificas", es interesante notar que algunas personas creen que el conocimiento lleva a verdades absolutas, mas que a interpretaciones divergentes.
Hernán no seas pendejo
Por Nayeli -
Friday, Jun. 25, 2004 at 11:23 AM
Los que estamos en contra del aborto no estamos pagados por nadie, actuamos por propia convicción. ¿Tanto te cuesta creer que haya gente con sentimientos que defienda la vida?
Qué patético eres, me cae....
Aborto obligatorio!
Por Copito -
Thursday, Jul. 22, 2004 at 10:50 AM
En mi opinion, se deberia legalizar el aborto incluso pasados 400 meses de embarazo.
Nayeli, no pierdas tu tiempo con esta gente que no vale nada!!
Por Marcos -
Thursday, Jul. 22, 2004 at 11:13 PM
Nayeli, muy adnirable la paciencia y la insistencia que tenés para defender el derecho a la vida. Pero desafortunadamente tus esfuerzos son en vano. La gente que participa en este foro carece totalmente del más elemental sentido moral. Son pura basura, gente embrutecida y deshumanizada.
Un beso, linda.
Gracias Marcos
Por Nayeli -
Friday, Jul. 23, 2004 at 5:23 PM
Gracias por tus palabras, a veces pienso lo mismo que tú pero ni modo... no puedo quedarme callada.
Muchísimas gracias... ojalá hubiera más gente como tú en el mundo.
Saludos
No es la vida de la mujer
Por Mariela Comino -
Sunday, Aug. 22, 2004 at 10:34 PM
yo_lamarie@yahoo.com.ar
Mi humilde opinión sobre este tema es que a partir de la gestación de un nuevo ser ya es una vida independiente y la mujer no puede decidir sobre ésta. La decisión de la mujer debe ser utilizar los métodos anticonceptivos (que hay variedad para todos los casos) y evitar los embarazos no deseados. No actuar después. Porque no está decidiendo sobre su cuerpo y su vida sino sobre la vida de otra persona independiente de ella.
Y mi postura no se debe a la religión ya que no creo en ella.
NO AL ABORTO
Por ANONIMO -
Monday, Sep. 06, 2004 at 2:21 AM
Yo opino que el aborto es la consecuencia de toda una campaña de planificación familiar y de una doble moral que se vive dentro de nuestra sociedad.
Lamentablemente se da más por el entorno, que por desición personal. Ésto es lo que viví, y estoy totalmente arrepentida, tengo una huella que me desestabilizo emocionalmente y es irreparable. A cuatro años del suceso no hay un sólo día en que no lo recuerde.
Aunado a ésto, se me desarrollaron tumores en los ovarios, y son altas las posibilidades de que quede estéril. Ahora sí mis pasdres estan preocupadps porque me embarace, hubiera preferido que me apoyaran en el momento en que lo estaba. Desgraciadamente no fue así.
Me canso de pedirle perdón a Dios, cada día estoy más convencida de que fue un error, y me siento arruinada.
Recomiendo no someterse a un crimen así, lo digo por experiencia. Nadie te asegura que la vida es facil, cuesta trabajo salir adelante con un hijo que no deseas, pero esta comprobado que se puede. Es más difícil superar, una terrible experiencia como el aborto, no hay marcha atrás.
Lucha por lo que sientes y quieres, no por lo que tu alrededor dice que "es lo mejor".
No te abandones y enfrenta tus miedos, estoy segura que la recompensa es grande.
NO al aborto, SI a la VIDA
Por Nayeli -
Monday, Sep. 06, 2004 at 5:23 PM
Hace tiempo que vengo debatiendo el tema del aborto aquí. Pero hoy quiero decir muy claramente unas cuántas cosas a todos quienes se pronuncian a favor del aborto.
Hablan demasiado acerca de derechos. Pero se olvidan de las obligaciones y de las responsabilidades.
Hablan demasiado acerca del derecho de las mujeres a decidir, pero no dicen ni una sola palabra acerca del derecho de todos esos niños a nacer y vivir. Hablan del derecho de las mujeres a “decidir qué hacer con su cuerpo”… pero entérense que no se trata de SU cuerpo, sino del cuerpo y de la vida de SU HIJO.
Esa forma de pensar es muy egoísta “mi cuerpo es mío y si este ser que llevo dentro sufre me da igual porque yo no lo siento”. Hay centros de adopción, si una madre no se ve capacitada para cuidar de su bebé puede darlo en adopción sin ningún compromiso, segundo un feto SI es una persona y SI es una vida. Un bebé no es ningún “órgano temporal” sino una persona, que mientras está en el vientre materno demuestra perfectamente que lo es, es más el bebé es mucho más persona que esas otras que pretenden acabar con su vida. Hay un caso claro que figura en una página web, era el de un bebito de pocos meses que iba a ser abortado, su ritmo cardíaco estaba perfectamente hasta que el abortista introdujo el instrumento (en este caso era la “cuchilla”) y el bebé sintió que algo estaba invadiendo, mientras el abortista cortaba poco a poco cada parte de su cuerpecito el bebito no paraba de moverse y retorcerse, su boca se abría y se cerraba como si fueran gritos insonoros… el caso es que no se puede pensar de esa manera tan egoísta.
Se llenan la boca hablando de respeto, pero siempre que se trate de respeto a quienes apoyan esos crímenes o a quienes los cometen, y se olvidan del respeto que merecen los niños en gestación, del respeto al derecho a la VIDA de esos niños.
Y ni hablar de cómo se llenan la boca hablando de LIBERTAD… Esa libertad que ustedes parecieran defender es una deformación de la verdadera libertad, porque el defender la idea de que todos tienen libertad para hacer lo que deseen y que no se debe impedir a nadie pensar o actuar de una u otra forma no es propio de un libertario sino de un LIBERTINO. No existe libertad para el mal. No hay derecho a cometer un crimen. Eso no es libertad, es LIBERTINAJE, un caos social donde cada uno mira lo que le interesa, hace lo que gusta y desaparece todo orden y posibilidad de coherencia social. Siguiendo su lógica es propio de quien ama la libertad permitir que los racistas eliminen a quienes odian, o que los socialistas le priven de sus posesiones, o que los violadores abusen de las personas, que los ladrones tienen derecho a robar, etc. Eso es absurdo.
No se vulnera la libertad defendiendo la justicia o la vida. En su protesta reclamando el “derecho” al aborto ¿han pensado en la libertad y el derecho a vivir de esa persona de la que el individualismo se olvida? Esa persona, que pasa por el mismo estado de desarrollo por el que ustedes pasaron en el vientre de sus madres, no puede defenderse sola, como ustedes tampoco podían. La libertad de unos no puede vulnerar los derechos de otros. La libertad de unos sencillamente no puede atentar contra la justicia ni bien u orden alguno. ¿Tiene derecho la madre a matar a su hijo? ¿Tiene libertad para impedirle crecer hasta ser un adulto?
¿Realmente creen ustedes que abortando se soluciona un problema?
Al contrario. No sólo se lo agrava más, sino que se crea otro peor.
El tema del aborto no se discute. Es como plantear si se debe matar a los judíos en las cámaras de gas. ¿A quién se le ocurriría plantear un debate así? La única respuesta es: a un nazi retorcido y con serios problemas mentales. La masa de gente es imbécil y se cree que un bebé en gestación es algo así como las amígdalas, o el apéndice, o un tumor, es la INCULTURA lo que mueve a la gente a abortar así tan tranquila, porque desde que se tiene el conocimiento de que lo que VIVE en el interior del vientre es una PERSONA y no una muela con caries, no se puede ir a abortar por más violada que se esté o por muy poco dinero que se tenga o por más retrasado que vaya a ser el niño… eso dejémoslo al doctor Mengele.
Justifican a una mujer que aborta por problemas económicos. Si un día esa misma mujer llega a tener problemas económicos, ¿va a matar también a sus hijos ya nacidos? Es absurdo. Si no tiene dinero para mantener a ese bebé, que piense que afuera hay miles de parejas esperando para adoptar y que pueden darle todo lo que ella no, ¿por qué no se lo entrega a ellos?
Justifican a una mujer que aborta porque se olvidó una pastilla o porque se le rompió el condón o por lo que fuere. Seamos realistas, todos sabemos que si hay sexo, puede haber embarazo, porque ningún anticonceptivo, entiéndase condón, pastillas, DIU o el que sea, ninguno es efectivo al 100%. Disminuyen el riesgo de embarazo, pero no lo eliminan. Lo que quiere decir, que uno cuando va a tener relaciones sabe a lo que se expone. Si no está dispuesto a asumir las consecuencias de sus propios actos, ¿para qué se expone a ellas? Lo mismo va para todas esas chavitas que para asumir las consecuencias de sus actos son niñas pero no lo han sido a la hora de tener relaciones sexuales y se escudan en excusas como “en mi casa me van a matar”, “quiero seguir estudiando”, “no puedo tener un hijo ahora”, “soy muy chica para ser mamá”. A estas alturas nadie se embaraza por no saber sino por no tomar precauciones. ¿Y de qué manera solucionan el problema? Deshaciéndose de aquel que no puede defenderse, del que no tiene la culpa de las tonterías que hacen sus padres. Qué lástima y qué tristeza.
Justifican a una mujer que aborta porque el niño viene enfermo. Si uno de sus hijos ya nacidos tiene un accidente que lo deja paralítico, o con algún otro tipo de daño irreversible, ¿también va a matarlo para que no sufra, y para no darle a nadie la responsabilidad de cuidar de él cuando se quede sin sus padres? Es absurdo y estúpido ese argumento. Además de que a los hijos hay que quererlos vengan como vengan, y si uno no está dispuesto a recibir a un hijo enfermo y a darle el mismo amor y cariño que si no lo estuviera, no buscar concebirlo. Además, ¿realmente ustedes creen que el bebé no sufre cuando lo están matando? Tienen ustedes comido el cerebro con la idea de que el bebé en gestación no siente, ¿ustedes cómo saben? Esos bebés masacrados sí sufren, porque sí sienten, sienten dolor, pánico, desesperación, a esos niños se les está acabando su única manera de subsistencia, y LLORA, GRITA, PIDE AYUDA, PIDE QUE LO SALVEN, pero lógicamente, como es tan chiquitito nadie lo puede oír. El día que alguien invente la máquina para oír a un bebé, ahí sí van a saber lo que sufre un bebé cuando está siendo ASESINADO. Qué lástima que no se los puede oír, porque lo que oiríamos es una llamada de auxilio.
Justifican a una mujer que aborta porque corre riesgo su vida. A ver mujeres: ¿podrían ustedes vivir tranquilas pensando que siguen vivas a costa de la vida de sus propios hijos? ¿Les permitirían sus conciencias dormir tranquilas si salvan sus vidas en detrimento de las vidas de sus hijos? Además se olvidan de algo muy importante: el AMOR lleva a los más fuertes a sacrificarse por los débiles, y sobre todo, a sacrificar lo que sea: estudios, salidas, diversiones, incluso LA PROPIA VIDA, por el ser más sagrado: un HIJO.
Y la más usada, justifican a una mujer que aborta porque fue violada. ¿Realmente creen que abortando se termina el problema? No señor, el problema se agrava más todavía, porque ya no se trata sólo de llevar encima el trauma y el mal recuerdo del ultraje, sino también de llevar en la conciencia una muerte. Por otra parte, ¿creen ustedes que es justo que una criatura inocente pague con su vida esa violación? En esos casos el único culpable es el violador y él es quien debe pagar por lo que ha hecho, no un bebé indefenso que ninguna culpa tiene de haber sido engendrado violentamente. Nadie dice que la mujer deba quedarse con el bebé, puede entregarlo en adopción. Y no me extrañaría para nada que me salgan con que “¿crees tú que una chava que fue violada aborta tan feliz?” o pretextos así, pero es que chale, no es esa la cuestión, es que NO ES HUMANO HACERLO, NO ES LA SOLUCIÓN Y HAY OTRA PERSONA DE POR MEDIO CON UN DERECHO MÁS RELEVANTE, EL DE VIVIR!!!!
Las personas no se desarrollan por partes como los artefactos. En el caso de los seres vivos, todos sin excepción van desarrollándose, es decir, van desplegando capacidades hasta convertirse en un estado que nos permite reconocerles como aptos para su vida independiente. Lo que crece en el vientre de la madre es un ser humano, concebido por seres humanos. Por lo tanto siempre y en todo momento es una persona. Más o menos desarrollada, es una persona. Y con una circunstancia más: una persona absolutamente dependiente de todos nosotros. Entonces, ¿es, por lo mismo, justificable mutilarla, quemarla y descuartizarla porque fue concebida sin amor? ¿Debemos matar a una persona por el sólo hecho de no ser deseada? Es bien sabido que para un individualista el único punto de vista válido y defendible, lo único que debemos considerar es el interés propio. Comprendo perfectamente a la víctima de un acto de violencia tan atroz como es una violación porque YO MISMA HE SIDO VÍCTIMA de ese crimen hijo de la lujuria, la crueldad y el egoísmo. Pero, ¿es justo borrar la violencia con un acto de violencia e injusticia tan grave como es dar muerte a un inocente por eso? Es importante separar, en este caso, las dos situaciones. Por una parte está ese acto de violencia, por otro una nueva vida que comienza a desarrollarse. ¿Por causa de una eliminamos la otra?
Tienen mi caso: YO HE SIDO VÍCTIMA DE UNA VIOLACIÓN, y no aborté. Decidí seguir adelante porque soy consciente de que no tengo derecho a decidir sobre la vida de nadie y mucho menos de un hijo mío, porque no era justo que un inocente pagara con su vida y sobre todo, por AMOR. Y hoy soy feliz con mi hija (si, es mujercita, se llama Amaia Berenice y tiene 9 días) y con mi marido quien hasta hace 6 meses fue mi mejor amigo de toda la vida, quien aceptó estar conmigo a pesar de estar esperando un hijo que no es suyo, con quien me casé estando embarazada de casi 5 meses, con quien llevo 4 meses de feliz matrimonio y quien adora a mi hija como si fuera suya. Soy feliz, me despierto todas las mañanas con la sonrisa de mi niña, y no estoy atormentada pensando en un médico ni en un bebé hecho pedazos, ni tampoco viviré preguntándome, al ver a un bebé o cuando tenga otros hijos, preguntándome cómo habrá sido aquel al que no permití vivir. Y a pesar de la forma en que fue engendrada, yo AMO a mi hija. Por el sólo hecho de ser mi hija.
Pueden ustedes darse cuenta, que cuando uno es humano, deja de lado el egoísmo y piensa en los demás antes que en uno mismo, la recompensa es grande. Muy grande.
Y otra cosa: ¿creen ustedes realmente que la solución para terminar con el aborto clandestino es la legalización? Eso es falso. Y les explico por qué: en los países en donde el aborto es legal, las menores de edad deben ser autorizadas por sus padres. ¿Qué va a ser entonces de todas esas chavitas de 14, 15, 16, 17 años que lo que menos quieren es que sus papás se enteren del embarazo? Van a recurrir al aborto clandestino.
La forma de eliminar el aborto clandestino, y por ende las muertes de las mujeres, no es la legalización. Si de verdad les interesa que desaparezca el aborto clandestino, pidan, además de la educación sexual y de la distribución gratuita de métodos anticonceptivos, otras formas de ayudar a esas madres. Pidan pensiones asistenciales, facilidades para la adopción, aperturas de albergues para mujeres embarazadas y madres solteras donde se les dé casa, alimento, atención médica y demás. Esto último es muy importante, muchas abortan, según ustedes, por desesperación, porque no tienen a donde ir y porque su familia les da la espalda; si hubiera ese tipo de albergues, tendrían a donde ir, dónde ampararse.
Esas son las verdaderas soluciones, no los asesinatos de inocentes.
Y vamos también a un punto que también tocan mucho: dicen que el bebé en gestación no es una persona y que por lo tanto el aborto no es un asesinato. Están equivocados. Ya desde el principio, el embrión o como quieran ustedes llamarlo, es ya una vida aparte de la de la madre, un ser con su propio corazón, su propio código de DNA, sus 23 pares de cromosomas, etc. Además ¿se olvidan ustedes de que TODOS, pero absolutamente TODOS hemos sido alguna vez embrión, feto y bebé? Así cualquiera de nosotros pudo haber sido abortado porque nosotros eramos “pelotas de células”. Además ¿por qué cambiar así el nombre a las cosas a conveniencia de uno? Cuando es deseado es “mi bebé” y cuando no es deseado es “una pelota de células”, ¿pero qué es esto?
Que mientras está dentro del vientre de la madre depende de ella para vivir, bueno eso no se los discuto, pero ¿se olvidan que durante los primeros meses, e incluso años, también depende de la madre? Porque el bebé ya nacido, por sí solo, no puede subsistir. Es lo mismo que den a luz un bebé y lo dejen tirado en la calle, o no lo vistan, o no le den de comer, o lo tiren a un cesto de basura.
Hablan también de religión. Yo soy católica y cáiganme encima a pedradas si quieren, pero entérense que no es cuestión de religiones, sino de ética, de moral, de sentimientos, de conciencia. Porque creamos en lo que creamos, todos debemos tener conciencia de lo que está bien y de lo que está mal. Y absolutamente todos, incluyendo a quienes no creen en la existencia de un ser superior, saben que matar a una persona está mal. Además de que a quienes profesamos la religión católica nos caen encima como si tuviéramos la culpa de que existan sacerdotes violadores y lo que sea… nosotros también estamos en contra de eso, ¿sabían? Por otra parte no es justo que por unas cuántas manzanas podridas tengan que quemar todo el cajón.
Dicen ustedes que las mujeres que abortan habrán tenido sus razones para hacerlo. ¿Lo mismo dicen del que va con pistolas o con cuchillos matando a cuanta persona se les cruza, del hombre que viola a mujeres y niñas, del que roba, del que estafa? Me van a decir que no, y déjenme decirles que con la misma vara se debe medir a unos y a otros. Y llamar asesina a una mujer que aborta no es juzgarla, es simplemente llamar a las cosas por su nombre.
Se horrorizan enormemente de una persona asesinada a puñaladas o a balazos, de la guerra, del holocausto, del terrorismo, pero aceptan que un bebé sea sacado del útero envenenado o hecho cachitos. Eso sí es hipocresía señores, y no lo de nosotros los pro-vida que sólo queremos que se respeten las vidas de tantos niños que, día a día, son impune e injustamente masacrados. Y que por defender esas vidas con uñas y dientes somos calificados de “fascistas”, “intolerantes” y hasta de “maleducados”, cosa de la que no permito que se me califique porque mis padres me han educado muy bien. Sobre todo, me han inculcado los valores más importantes de la vida, me han enseñado que la vida de un hijo es SAGRADA, y que nada ni nadie puede ser más importante. Y esos mismos valores les enseñaré a mis hijos el día de mañana.
Y aunque fuese maleducada, es infinitamente preferible ser maleducada pero tener valores y sentimientos, antes que tener educación “de colegio inglés” y toda la cosa, pero no tener ni los más mínimos valores, ni ética, ni moral, ni sentimientos.
Nos acusan a los pro-vida de estar en contra del aborto pero a favor del hambre, las torturas, las guerras y todo eso, ¿qué otro argumento estúpido piensan inventar? Los pro-vida no estamos de acuerdo ni con el aborto, ni con el hambre ni con nada de eso. Simplemente no aceptamos esa cultura de la muerte que pretenden imponernos. ¿Tan difícil de entender es?
A alguien le preguntaron una vez por qué estaba en contra del aborto y esa persona contestó con algo simple pero totalmente cierto: “¿por qué no han descubierto aún la cura para el SIDA, el cáncer, y tantas otras enfermedades mortales que están aniquilando al mundo? Estoy segura que es porque uno de esos niños que fue abortado iba a encontrarla pero no pudo cumplir con su misión, ahora el mundo paga las consecuencias”.
Me da una tristeza y rabia infinitas, y hasta vergüenza ver que mi hija y los otros hijos que tendré después crecerán en un mundo egoísta, sin principios, sin valores, sin moral, sin ética, regido por el “primero yo, segundo yo y tercero yo”, que cree que cualquier otra cosa es más importante y más sagrada que una VIDA. Y lo que es peor, que la vida de un HIJO.
En un mundo donde salir embarazada sin desearlo y tener al bebé es un error garrafal, una decisión de “cabeza loca”, arruinarse la vida, y donde las que deciden no tenerlo hasta merecen un premio. En un mundo donde ser madre, en lugar de ser una bendición, es “arruinarse la existencia”. En un mundo donde los que no matamos y defendemos la vida por sobre todas las cosas somos unos malditos asquerosos y los que matan sin ningún tipo de piedad a personas inocentes e indefensas son víctimas, santos cristos. Qué triste de verdad.
¿Este es el mundo de HOY?
¿Este es el mundo que queremos para nosotros y nuestra descendencia?
no al aborto
Por Soledad Bobarin -
Monday, Sep. 13, 2004 at 11:39 AM
Tucuman 961
Yo creo que las personas no deben elegir abortar porque le estan quitando la vida a un ser humano mas presisamente a u propio hijo quitandole la posibilidad de vivir
SI al derecho a abortar!
Por Negrita -
Monday, Sep. 13, 2004 at 1:38 PM
A Nayeli y otras que piensan idem...
Será posible que piensen un poquito????, un esfuerzo de razonamiento para entender que HIJO es el que se desea, NO ES HIJO el producto de una rotura de forro, de una violación o de un accidente; por tanto mis "estimadas" HIPOCRITAS CHUPACIRIOS, con su caridad cristiana o por lo menos que deberìa ser un tanto humana, deberán pensar que el aborto legal no es OBLIGATORIO, ya que Nayeli: si queres tener once, doce hijos, TE-NE-LOS!!!! El derecho al aborto es para las personas que por equis motivos, fundados, (tanto como los tuyos) precisen de èl, en forma segura, higiènica y que no se mueran por hacèrselo en forma clandestina. Ademàs el concepto de SER HUMANO, dentro del dogma catòlico, es a partir del momento de la concepción y NO TODOS SOMOS CATOLICOS, por ende un concepto religioso no puede prevalecer a un derecho. ¡Què importante serìa una división TOTAL de iglesia y estado! Es intolerable que una iglesia històricamente causante del mayor genocidio en Amèrica, de las cruzadas, de las complicidades con las dictaduras, de las bendiciones a los torturadores, de los padres Grassi, de los Storni en Sta Fe, de todos ellos, crean tener autoridad moral para juzgar las decisiones de las mujeres.
¡¡ANTICONCEPTIVOS PARA NO ABORTAR, ABORTO LEGAL PARA NO MORIR!!
SI AL ABORTO
Por El Oligarca -
Monday, Sep. 13, 2004 at 2:36 PM
cuando era más chico solía estar en contra, y si bien sigo pensando que, objetivamente considerado, el aborto es un asesinato, creo que hay que ser mas pragmáticos, y dejar el chupaciriaje a un lado
Es evidente que el preservativo como método anticonceptivo está más allá del alcance mental de los negros de mierda, por lo que no paran de producir hijos a un nivel alarmante, no se pueden alimentar ni a ellos mismos, pero a los 30 años ya van por el tercer hijo (más el cuarto, que tuvo la negra con el vecino).
Si seguimos así, dentro de poco van a tener que arrancar los adoquines de la calle para masticarlos....
Es por ello que, vista la incapacidad de éstos trogloditas para cuidarse a sí mismos, y a su prole, Papá Estado, una vez más, debería ocupar la función paterna y proporcionarles el aborto libre y gratuito (y hasta podría ser obligatorio, como en China)
Guau, que pasó hoy, mi clon tuvo un ataque de frenesí...
Por El Oligarca -
Monday, Sep. 13, 2004 at 10:36 PM
el clon estuvo por todos lados....si lo único que hice hoy en indymedia fue poner una opinión (censurada) a favor del aborto.....indymedia anti-abortista?......
hasta dónde llega el alcance de éste complot fascista zinovievista para desprestigiarme?
Aborto y Control Social
Por Unico -
Thursday, Sep. 16, 2004 at 10:07 AM
Aborto y Control Social
Voy a escribir una primera aproximación sobre el tema del aborto, no desde lo ético – moral, bastante discutido ya, sino desde una mirada a partir de las necesidades del sistema productivo. Evitando así caer en el aborto como una conducta individual, independiente cada uno de ellos entre sí, sino verlo como un hecho interdependiente, complejo, situado en el entramado social y condicionado por la política y la economía.
En el caso de China, donde la política oficial es de regular la familia, es decir la cantidad de integrantes de cada familia, siendo el aborto legalizado para este fin. Esto obedece a las necesidades del sistema productivo chino, donde previenen un mayor aumento poblacional, tratando de evitar así una mayor tasa de desocupación, que se convierta en presión popular para ingresar al consumo, o se manifieste de otras formas.
En algunos países de Europa (Suecia, Holanda...) donde es legal el aborto, el sistema productivo tiene otras necesidades, es decir se necesita mano de obra para equilibrar el crecimiento vegetativo, allí el estado estimula la procreación, dando beneficios económicos, grandes lapsos de tiempo para la maternidad a la madre y también al padre antes del parto y también post-parto.
En el caso Argentino, donde el aborto esta prohibido, salvo algunos casos, igualmente se realiza bajo dos categorías. Una de ellas es el aborto “Seguro” donde las mujeres de cierto nivel adquisitivo recurren a “Profesionales” que les brindan una mayor seguridad de sobreviva para las mujeres abortantes. La otra categoría es el Aborto “Inseguro”, dentro de esta categoría es donde entran la mayoría de las abortantes en la Argentina, poniendo en riesgo su propia vida en el aborto.
Hoy mas de 20 millones de personas viven bajo el nivel de pobreza, en un país que produce alimentos para mas de 200 millones, un país que produce riqueza y “ciudadanos” pobres, el aborto “inseguro” cumple un rol de control social, eliminando “excedente” poblacional ya que en esta matriz económica – política, con la tasa actual de desocupación alcanza para mantener bajo el nivel salarial, mientras desde distintos sectores se niega el aborto pero se lo efectúa a diario
ABORTO NESCESARIO
Por NOE RIOS -
Friday, Dec. 03, 2004 at 10:14 PM
universo200050@hotmail.com 713 22464 47 scott 1820 Houston ,Texas
SE DE UN CASO EN DONDE UNA CHAVA ESTA ENBARAZADA , AHORITA TENDRA COMO CINCO MESES , EL NOVIO DE 29 DE EDAD Y ELLA DE 18, EL ESTA CONCIENTE DE ESO Y LE PROMETIO A ELLA HACERCE RESPONSABLE Y CASARSE CON ELLA, PERO COMO ES DE BAJOS RECURSOS ECONOMICOS EL EMIGRO A LOS ESTADOS UNIDOS PARA ASI PODER OFRECERLE UNA MEJOR VIDA A ELLA Y ASI CASARSE; PERO RESULTA QUE EN UNA FIESTA SU HERMANA DE ELLA QUEDO ENBARAZADA YA QUE EL ABUSO Y LE HIZO EL AMOR MIENTRA ELLA DORMIA.
QUISIERA SABER SI SE PUEDE PERMITIR EL ABORTO EN LA HEMANA O QUE SE RECOMENDARIA, YA QUE ELLA SOLO TIENE 14 DE EDAD.
SI ALGUIEN QUE DESEE INFORMARME LE AGRADECERE DIRIGIRSE A MI CORREO PARA MAS DETALLES
Por fabor piensen con el corazon y se daran cuenta que el aborto y el AC esta es crimen
Por Buscando La luz en una sociedad en tinieblas -
Saturday, Feb. 19, 2005 at 10:13 PM
LEEAN ESTO Y CREANME SE ARREPENTIRAN DE HABER DESFENDIDO EL ABORTO Y EL ANTIC....
Mas alla de que me considere una persona antimaterialista y sumanente espiritual, debo decir que abortar es matar a un indefenso en el briente de su madre y privar de la oportunidad de vivir a un ser humano. Algunos diran exaltados lo mato para evitarla una vida dolorosa. Con ese criterio habria que matar a los pobres e invalidos. Piensen por fabor no sean siegas la iglesia tendra Mil y un defectos y Mil y un punto de vista son discutibles PERO EL TEMA DEL ABORTO Y LA ANTICONCEPCION NO en ello la iglesia tiene toda la razon. Cualquier mente que este regida por el amor desinterazado opinara lo mismo. El anticonceptivo destruir la oportunidad de vivir y existir a un ser humano.
¿Quienes son madres ustedes para decidir sobre la vida y muerte de sus hijos? ¿A caso sus hijos desiden sobre su vida o sobre su muerte? ¿Quien es usted para ser tremedo juez? Quien es usted para decidir por el?
Creen que una persona de BUEN CORAZON rechaza un hijo por no buscado que sea.
Creen que una persona de BUEN CORAZON es capaz de matar, y aun peor inyectar sal al bientre para que su victima se expulsada sin piedad a una muerte doloroza e injusta, con quemaduras y excosor con tal de librarse de una carga. O descuartizarlo con un subsionadora. Por cuando el bientre esta desarrollado inducir el parto para que la Cabeza del bebe quede adentro del cuerpo de su madre y el medico le extraiga el cerebro por un cateter.
MUJERES SIN FE NI CORAZON, COLMADAS DE EGOISMO E IMPIEDAD SON LAS QUE SIGUEN APOYANDO EL ABORTO TRAZ LEER ESTAS PALABRAS
LOS ALEGATOS DE LOS ABORTISTAS HACEN MMAS AGUA QUE LOS DE LOS QUE SE OPONEN A LOS ANTICONC
Por Gurí -
Sunday, Feb. 20, 2005 at 1:32 PM
ABORTISTAS....¿les hubiera gustado ser abortados?
ABORTO:HOMICIDIO
Por DAMIAN -
Tuesday, Mar. 01, 2005 at 1:05 PM
laralorner@yahoo.com.ar
HOLA, QUIERO DECIR QUE SOR MEDICO CIRUJANO Y SI USTEDES SABRIA REALMENTE LO QUE ES UN ABORTO, LO RECHASARIAN POR QUE ES CRIMINAL, YO HE VISTO DOS PRACTICAS DE ESTE TIPO POR DOS MÉTODOS DIFERENTES Y LOS FETOS SUFREN POR QUE YO MISMO HE VISTO COMO QUIREN ESCAPAR Y LUCHAN HASTA QUE EL CIRUJANO CORTA EL PEQUEÑO CRANEO PARA VACIAR LA CABEZA Y ASI SACARLO DEL UTERO. NO AL INFANTICIDIO. NADA JUSTIFICA ESTO, SOLO LOS CASOS DE RIEZGO DE MUERTE PARA LA MUJER, QUE SON MINIMOS LOS CASOS. DEN EN ADOPCION, USEN METODOS ANTICONCEPTIVOS, PERO NO HAGAN ESTO.
ABORTO:HOMICIDIO
Por DAMIAN -
Tuesday, Mar. 01, 2005 at 1:09 PM
laralorner@yahoo.com.ar
HOLA, QUIERO DECIR QUE SOR MEDICO CIRUJANO Y SI USTEDES SABRIA REALMENTE LO QUE ES UN ABORTO, LO RECHASARIAN POR QUE ES CRIMINAL, YO HE VISTO DOS PRACTICAS DE ESTE TIPO POR DOS MÉTODOS DIFERENTES Y LOS FETOS SUFREN POR QUE YO MISMO HE VISTO COMO QUIREN ESCAPAR Y LUCHAN HASTA QUE EL CIRUJANO CORTA EL PEQUEÑO CRANEO PARA VACIAR LA CABEZA Y ASI SACARLO DEL UTERO. NO AL INFANTICIDIO. NADA JUSTIFICA ESTO, SOLO LOS CASOS DE RIEZGO DE MUERTE PARA LA MUJER, QUE SON MINIMOS LOS CASOS. DEN EN ADOPCION, USEN METODOS ANTICONCEPTIVOS, PERO NO HAGAN ESTO.
cirujano???
Por no te lo crees ni vos -
Tuesday, Mar. 01, 2005 at 7:33 PM
Para ser cirujano, demasiadas faltas de ortografía y demasiados errores de gramática
menor embarazada
Por xika 15 -
Thursday, Mar. 03, 2005 at 11:39 AM
nosequefica@hotmail.com 699177107
hola a todos!!!!
soy una chica de 15 años de españa que esta asustada ya que estoy embarazada y quiero abortar sin que se enteren mis papas.puedo acerlo? si puedo decidme como porfavor.aias
...
Por . -
Thursday, Mar. 03, 2005 at 12:03 PM
ay ay ay ...
consultalo con tu novio o en caso no exista,
con tus papis ... nada puede ser tan malo o tan ...
en fin, no hagas cosas de las que algun dia puedas arrepentirte...
NO al ABORTO
Por Maria del Mar -
Tuesday, May. 03, 2005 at 1:56 PM
snopy_201@hotmail.com
Yo estoy totalmente en contra de el aborto, personalmente creo ke es un ASESINATO.
Yo se ke cada uno es libre de hacer lo ke kiera con su cuerpo y con su vida, pero lo ke no veo justo es ke maten a una criatura indefensa. Solo digo: PONEROS EN EL PUESTO DEL BEBÉ.
Si te kedas enbarazada y no lo kieres en lugar de abortar, porke no lo das en adopcion??????
Ay muchas parejas ke estan deseando tener un bebe y no pueden.
PORFABOR en lugar de matar a esa criatura darlo en adopción.
Se ke esto no va a servir de nada, pero si por lo menos una de 100 me hace caso ya seran vidas salbadas.
SI A LA DESPENALIZACION DEL ABORTO Y MARIHUANA
Por HERNAN -
Wednesday, May. 04, 2005 at 1:27 AM
SI AL DESPENALIZACION DEL ABORTO Y DE LA MARIHUANA
MEJOR OPCION
Por POR SIEMPRE YO -
Friday, May. 06, 2005 at 9:49 PM
NO SE ENROSQUE CON EL TEMA DEL ABORTO!!!
SEA GAY O LESBIANA
un par de años despues
Por Aufwiedersehen -
Saturday, May. 14, 2005 at 4:11 PM
no preferible que se mueran de desnutricion por ser el menor de 13 hermanos y que mama (que no aborto por que inmoral)no les pueda dar de comer..
Basta de decir que hacer y que no que es bueno y que es malo ...Pensamiento medievales ,falta que prendan fuego a los que aborten como en la inquicicion ....
Siempre queriendo imponer (con la excusa de las leyes)una forma de vida ..de pensar pero no somos todos fachos con mente cerrada en mas c/vez son menos (hace 15 años te mataban por hablar de un gay..por ejemplo) y ellos lo saben que c/vez son menos pero cuentan con el poder gracias a la traicion a la patria el saqueo a las tierras que albergaron alguna vez nuestra cultura que peleaba contra los interes del imperialismo y mucho no ha cambiado pero la juventud esta demostrando estar en contra de la tirania
Se tiene que acabar esa costumbre de vieja pedorra::
no marihuana...abortistas asesinos...anticristos...la tierra es redonda y los redondos esa secta de drogones quilomberos....
Como dejar que las mujeres mueran por culpa del Estado que no hace nada
Si A LA DESPENALIZACION DEL ABORTO
EL QUE ESTE EN CONTRA QUE NO ABORTE :::NADIE LO OBLIGA A ABORTAR COMO AHORA SI TE METEN PRESO SI TE DESCUBREN
DEspenalizacion Ya
Por J.C. -
Saturday, May. 14, 2005 at 6:00 PM
un aborto se practica en condiciones óptimas (es decir instrumentos técnicos correspindientes, formación médica profesional, condiciones de higiene, tratamiento postoperatorio, etc.) los riesgos de la operación no son mayores que los de cualquier otra intervención quirúrjica. creo que con la despenalización del aborto todas las dificultades y riesgos que implican un aborto clandestino dejarían de existir. desde este punto de vista la prohibición de esta práctica médica no responde a cuestiones de salud sino a custiones morales, religiosas y políticas que son justamente las que vos dejás de lado en tu análisis Silvina. yo coincido en poner el eje en la educación sexual y programas de anticoncepción, pero al mismo tiempo impulsar la despenalización es fundamental, ya que los trastornos físicos y psicológicos en incluso las muertes que ocasionan los abortos no se deben principalmente a características de la operación sino a las condiciones en que estas se realizan por el hecho de ser ilegales
Oigan mangas de ciegos
Por Santiago -
Saturday, May. 28, 2005 at 1:22 AM
Ustedes pelean por la vida? y que hay de la vida de los que estan por nacer sin defensa alguna?, que Dios nos perdone a todos por nuestros pecados, no creo que al creador le guste la idea que miserables humanos decidan sobre la vida de otros.
Por favor no sean hipocritas y mentirosos y enfrentemos lo que la vida nos depara. Como buenos hijos de Dios. Que sera de nosotros el dia del juicio final? que le vamos a contar la historia a Dios?, evitemos el aborto ya!!!!! no mas abortos en el mundo!
DERECHOS DEL NO NATO
Por Anti-aborto -
Monday, May. 30, 2005 at 2:24 AM
¿Y donde estan los derechos del feto?
Si no quieren tener un hijo que se protejan y utilicen forro, profilactico.
La verdad de la milanesa
Por Kitzel -
Monday, May. 30, 2005 at 10:17 AM
kitzel@gmail.com
Por más estadísticas que muestren o se esfuercen en magnificar (estrategia utilizada frecuentemente), cuando se habla de aborto se diluyen en los derechos de la mujer.
Todo el mundo habla de los derechos humanos de los desparecidos (tema muy en boga últimamente), pues bien quien defiende los derechos de todos aquellos no natos que desaparecen ?.... esa gran cantidad de seres HUMANOS que por no poder manifestar su voluntad se ven condenados a dejar de existir.
Como seres humanos, el principal derecho que debemos defender es el irrenunciable derecho a la VIDA.
Nadie es dueño de la vida de otro ser HUMANO, ni tampoco puede decidir truncarle su posibilidad de VIDA, y cercenarle el derecho a la igualdad de oportunidades.
Es la sociedad la que debe de garantizarle a estos seres indefensos el ejercicio de sus derechos humanos, el derecho a vivir, y la posibilidad de ser.
Caso contrario, estaremos en un claro ejemplo de discriminación, habrá seres humanos de primera y seres humanos desechables.
Más aún cuando todos quienes se manifiestan a favor del aborto, en su proceso de vida natural tuvieron el derecho a nacer, derecho del que ahora quieren reservarse la exclusividad.
Bien el tema complejo, concepciones en casos de violación. Situación traumática por de más está decirlo, pero por más trauma que exista, hay un tercero involucrado, y los derechos de nadie están por encima de él, casualmente se lo debe proteger por la propia indefensión de su estado. La defensa de la vida es el principio rector de nuestra humanidad, y va más allá de toda la perorata que pueda llenar páginas de diarios y espacio en televisión.
Control de la natalidad, NO WAY, no podemos avalar el hecho que como ser racional, vea al estado inmiscuido en un hámbito que no le corresponde.
La educación es necesaria, para conocer los riesgos de las enfermedades, pero el sexo bien entendido es para disfurtar responsablemente.
Y disfrutarlo implica posibles consecuencias, que como seres concientes debemos asumir, pues no somos animalitos, por más que algunos intenten hacernos parecer a tales.
La verdad de la milanesa
Por Kitzel -
Monday, May. 30, 2005 at 10:21 AM
kitzel@gmail.com
Por más estadísticas que muestren o se esfuercen en magnificar (estrategia utilizada frecuentemente), cuando se habla de aborto se diluyen en los derechos de la mujer.
Todo el mundo habla de los derechos humanos de los desparecidos (tema muy en boga últimamente), pues bien quien defiende los derechos de todos aquellos no natos que desaparecen ?.... esa gran cantidad de seres HUMANOS que por no poder manifestar su voluntad se ven condenados a dejar de existir.
Como seres humanos, el principal derecho que debemos defender es el irrenunciable derecho a la VIDA.
Nadie es dueño de la vida de otro ser HUMANO, ni tampoco puede decidir truncarle su posibilidad de VIDA, y cercenarle el derecho a la igualdad de oportunidades.
Es la sociedad la que debe de garantizarle a estos seres indefensos el ejercicio de sus derechos humanos, el derecho a vivir, y la posibilidad de ser.
Caso contrario, estaremos en un claro ejemplo de discriminación, habrá seres humanos de primera y seres humanos desechables.
Más aún cuando todos quienes se manifiestan a favor del aborto, en su proceso de vida natural tuvieron el derecho a nacer, derecho del que ahora quieren reservarse la exclusividad.
Bien el tema complejo, concepciones en casos de violación. Situación traumática por de más está decirlo, pero por más trauma que exista, hay un tercero involucrado, y los derechos de nadie están por encima de él, casualmente se lo debe proteger por la propia indefensión de su estado. La defensa de la vida es el principio rector de nuestra humanidad, y va más allá de toda la perorata que pueda llenar páginas de diarios y espacio en televisión.
Control de la natalidad, NO WAY, no podemos avalar el hecho que como ser racional, vea al estado inmiscuido en un hámbito que no le corresponde.
La educación es necesaria, para conocer los riesgos de las enfermedades, pero el sexo bien entendido es para disfurtar responsablemente.
Y disfrutarlo implica posibles consecuencias, que como seres concientes debemos asumir, pues no somos animalitos, por más que algunos intenten hacernos parecer a tales.
DESPENALIZACION
Por A llorar a la iglesia -
Monday, May. 30, 2005 at 10:22 AM
no tienen para comer y van a esta con preservativos enzima siempre no ???
Bajen un poco a la tierra deja de hablar en nombre del cual no sabes nada salvo un cuento antiguo
Por que ustedes estan decidiendo de cierta manera el futuro de jovenes y no tanto madres que se mueren ..MUEREN por que el gobierno "moralista" no les brinda el derecho a la salud como en cualquier pais Europeo
Ahora quieren ser como los países europeos???
Por A llorar a la concha de tu madre -
Monday, May. 30, 2005 at 11:15 AM
No era que siempre nos explotaban y les pagabamos la democracia con el hambre y el futuro de los nuestros? No era que nos exterminaron los pueblos originarios?
Si al aborto, que nuestros hijos no pasen hambre!
Matémoslos antes que nazcan! Como en los paises europeos! que sí tienen para darles de comer, con el hambre de nuestros hijos.
Recien ahora
Por A llorar a la iglesia -
Monday, May. 30, 2005 at 11:57 AM
Es que ahora los paises Europeos se estan dando cuenta de como es la cosa....(España, Francia ,Holanda,Belgica)
Antes de querer ser como Estados Unidos ...
Dejáte de joder!
Por a llorar a la biblioteca! -
Monday, May. 30, 2005 at 12:09 PM
Andá a lavarte el orto!
Mientras tanto......
Por Las mujeres siguen muriendo y sufriendo -
Monday, May. 30, 2005 at 10:29 PM
Que poco le duro el debate al pibe este....
Y como le dolio "el llorar a la iglesia"
Se sabe que el que no tiene juego en la mano o abandona o miente......
Para que sufrir por los que se van si despues en el cielo los vamos a encontrar ..jajae
Que facil es vivir de esa manera , señalando con el dedo lo que quien sabe a quien le parece mal y solamente dejar de señalar para sacarnos la mierda del culo
A llorar de alegría
Por Hacéte cargo -
Monday, May. 30, 2005 at 11:33 PM
Si no quieren sufrir y morir, piensen más y cojan como se debe. Con educación sexual, respeto por el propio cuerpo y respeto a la vida.
No al aborto, no al asesinato del ser indefenso.
Hacéte cargo!
No al aborto
Por Si al asesinato -
Tuesday, May. 31, 2005 at 2:43 PM
de mujeres indefensas con familia con hijos
Derecho a la vida ....
Por A la vida de quien??? -
Wednesday, Jun. 01, 2005 at 1:47 AM
No existe el derecho a matar ???
Y que se creen que estan haciendo Con los que abortan??
Lo que no existe es que te digan que o no hacer con tu vida para eso cada uno tiene la suya
Para ustedes no existe el derecho a matar pero si el derecho a dejar morir a las mujeres
o sea ..no matemos pero dejemos morir a los que matan (segun ustedes)
Es lo mismo que combatir el canibalismo comiendose al canibal.....
no te amo = aborto
Por carlos cotrina fernandez -
Sunday, Jun. 05, 2005 at 7:25 PM
cotrina27@hotmail.com 97894194
cotrina.jpg, image/jpeg, 275x316
El aborto es mas que un problema moral es mas ahun un problema de amor propio a nosotros como seres inteligente y racionales en todo el sentido de la expresion hablante , si bien es cierto que somos una especie que nos reproducimos sexualmente es posible encontrar caminos mas eficientes para evitar justamente en llegar a la acribillacion de todos nuestros derechos , la muerte .no es posible matar nuestra propia especie o es que existe en el universo mentes mas civilizadas y que realmente somos bichos del universo de miles y millones de años de evolucion y yo me pregunto Y PARA QUE ?
¿Pretendéis combatir una muerte causando otra?
Por SASHENKA -
Monday, Jun. 06, 2005 at 3:47 AM
Pero jolín, ¿vosotros sois ignorantes u os hacéis?
¿Me queréis decir cómo pretendéis evitar una muerte causando otra?
La cosa es bien sencilla: quisiste asesinar a tu propio hijo y te moriste en el intento... pues jódete. Si fueras más humana estarías viva.
Si queréis que no se mueran más mujeres, luchen por que tampoco se mueran los niños. No puede ser que pretendáis salvar una vida a costa de segar otra... usad el cerebro que para eso lo tenéis, pelmazos!!! Pero para qué os digo esto si se nota que lo que vosotros tenéis es sed de sangre... que se os ve el plumero!!!
cuadrado de tanta tv ??
Por ::: -
Monday, Jun. 06, 2005 at 1:13 PM
Solo se pretende evitar las dos muerte por dias evitablesas muertes que se pueden evitar es a causa del aborto ....
O sea las mujeres que mueren a causa del aborto ( pudiendose evitar) se convierten en verdaderas tragedias familiares...
Para que traer al mundo a una personita a cagarse de hambre (eso se llama egoismo) Acaso no miran mas alla de la capital.... Las familias constituidas por mas de 7 hijos ..Es necesaria ?? Para que?? dejar que se caguen de hambre...vale la pena tanto sufrimiento...
Para que traer a la vida a alguien que por la carencia de necesidades basicas salgan a Matar por desesparecion ya que se mueren de hambre .(literalmente)...
Que es menos tragico :
La muerte de un feto (sin conciencia , inteligencia ,sentimientos )
O la de una MADRE dejando huerfanos o sin familia a sus otros hijos....siendo un dolor para los amigos la familia y un peligro para sus hijos
Alguien puede creer que al 3 mes de embarazo .; el bebe pueda sentir algo, darse cuenta , ni siquiera desarrollo el cerebro .
Se le pide a la gente que usen forros ....Dejen de ver la Tv y salgan a dar vuelta por los barrrios ......
No tienen para comer van a estar usando forros ??
Porque el castigo y la criminalizacion no educa ni elimina el problema, sino que lo agrava.
Porque la clandestinidad empuja a las mujeres a interrumpir los embarazos en condiciones inseguras.
El aBorto tendria que libre (como en los paises avanzados o desarrollados ) y gratuito por que no solo son todas las mujeres que abortan de clase media la mayoria digamos que son de las zonas mas marignadas y abandonadas por el estado.
Porque mientras se dirime acerca del comienzo de la vida se reniega de las muertes que el aborto clandestino provoca. Que son muchas y el destino es asi a no va a ser mas grave o mas daño la interrumpcion del embarazo que la muerte de una Madre con familia constituida y una vida ...
Aparte la despenalización y la legalización no promueve la práctica masiva del aborto sino que reconoce el problema y tiende a reducir los daños asociados al mismo.
Si Abortos por mas que lo prohiban hay (cada vez mas) Lo mismo que la marihuana ...Si el "problema" es mayor prohibiendolo no hay que ser muy pillo para darse cuenta cuales deberian ser los pasos a seguir...
Sino miren el caso Tejerina ..Por no haber tenido la informacion y los elementos para abortar termino matando en Vida a su bebe ya traido a la Vida
No se evita nada
Por SASHENKA -
Monday, Jun. 06, 2005 at 2:22 PM
Lo que ustedes sois es SANGUINARIOS.
Egoísmo es asesinar a una criatura porque no nos conviene que nazca.
Es igual de trágica la muerte de una madre que la de un niño, porque es muerte de todas maneras. Además esa madre se busca su propia muerte. Si fuera menos egoísta no moriría. Es simple: quisiste matar a tu hijo y te moriste en el intento, pues te jodes.
Si tanto os interesa evitar muertes, ¿por qué no lucháis para que ni madre ni hijo tenga que morir? Claro, es más fácil asesinar a los niños indefensos que luchar por las vicas de ambos, ¿verdad?
Si la gente que no tiene para comer no puede comprar preservativos, ¿por qué no pedís que se los distribuya gratuitamente?
El castigo y la criminalización lo único que hace es JUSTICIA. El aborto no debería ser ni libre, ni legal ni gratuito en ninguna parte del mundo por ser lo que es, el peor de los crímenes, recordad que todos vosotros que estáis aquí escribiendo imbecilidades estáis aquí porque no os abortaron...
Nada empuja a nadie a interrumpir nada, nadie le pone una pistola en la sien a una mujer para que vaya a matar a su hijo, la que va, va porque quiere y se se muere pues que le den, eso se lo busca por sanguinaria y por egoísta.
Y la Tejerina esa no es más que una sanguinaria que se hace la mártir para que todos le tengamos lástima, ojalá que la condenen de por vida.
Mira
Por SASHENKA -
Monday, Jun. 06, 2005 at 6:39 PM
Yo estoy en foros argentinos porque es en ARGENTINA donde vivo pese a haber nacido en España y en foros de ahí no hago nada porque España no tiene remedio, lo hecho hecho está y no van a volver para atrás, por eso opté por mudarme de país.
En cambio Argentina todavía tiene salvación... no os vayáis por el retrete haciendo lo que hacéis. Todavía estáis a tiempo de salvaros y no convertiros en un país criminal.
Y no pienso irme a ninguna parte, así que si tanto te molesta mi presencia, pues PUERTA!!!
Partamos de algo
Por Cheche -
Thursday, Jun. 16, 2005 at 3:30 AM
Esta discusion parte de un ambiguo concepto de persona. Es obvio, me parece, que los que estan a favor del aborto diran que no es asesinato poque no es persona el feto o el cigota. Y los que estan en contra dicen que es persona desde la concepción. Yo estoy del lado de éstos. Está bien matar a un niño recien nacido? no. Todos de acuerdo. Está bien matar a un niño a punto de nacer? creo que no. ¿Está bien abortar a los 8 meses de embarazo? ya aquí los abortistas se separan. Porque para algunos es persona porque tiene todo su organos desarrollado. O sea cuándo se es sujeto? la cigota, y por lo tanto el feto y el bebe, tiene un ADN humano diferente al de su madre. Así que el fundamento pro abortista que dice que la madre tiene libre derecho de hacer sobre su cuerpo no se sustenta. porque ese cigota es otro cuerpo que está dentro de su cuerpo. Ese cigota no tiene conciencia, claro. Pero sabían que los bebes recien hasta el año y medio tienen conciencia de sí, lo que en psicoanalisis lo vemos como YO REAL DEFINITIVO. Antes no habia clara diferncia entre yo y no yo. Así que con la excusa de que los fetos no tienen conciencia por eso no son persona, tampoco lo son hasta el año. Por lo tanto un aborto y un asesinato de un niño recien nacido es lo mismo. Cuando uno es persona? cuando se está desarrollado? cuando uno está desrrollado? en la pubertad? cuando se tiene todos los organos? cuando se tiene los primeras celulas nerviosas? ¿Cuando?!!! el desarrollo no termina, sino hasta varios años despues de nacer. Pero cuándo comienza? Respuesta: comienza desde la concepción. Se me puede atacar de falaz porque lo que se desarrolla son las celulas a partir del cigota y se puede decir que en ese desarrollo en un punto se hace persona. OK. Pero pensemos que todo ese feto tiene una historia, ese tejido tiene una historia. Por eso pienso que se es persona desde la concepcion. No discutimos cuando comienza la vida porque de eso no ha duda, sino desde cuando hay persona. Se han dicho cosas como que un huevo fecundado no es un pollo. Claro que no. Pero iba a ser un pollo. El cigota no era un bebé, no era un infante, no era un adolescente. pero iba a serlo. Sabemos que era un futuro hombre. Otra vez se me puede atacar diciendo:"Claro, un futuro hombre, en ese momento no es hombre, no es nada, por eso se puede abortar" esta bien, piensen así. Otros dijeron que lo que está en el utero no son mas que un conjunto de células Qué son los bebés, no mas que un conjunto de células. Me diran que no es lo mismo porque el bebe, no tendrá conciencia, pero tiene percepciones. Aquellas células tambien tienen percepciones, rudimentarias, como cualquier célula. Y otra cosa planteo. Aunque no se si tiene fundamento pero es una hipotesis. Dicen, desde el psicoanalisis, que hay una pulsión que tiende a un estado anterior, un estado inerte, carente de estímulos que es de donde venimos. Algunos dicen que esa regresion, o ese estado anterior se refiere a esos primeros momentos intrauterinos. Por lo tanto en nuestra psiquis hay algo que no lleva a un estado anterior. Por lo tanto ese momento intrauterino es la misma persona que nació. Esto ultimo es algo que se me ocurrio en estos dias. es discutible. lo doy para pensar. Pero no se agarren de esto útimo para desmerecer todo lo anterior.
Partamos de algo
Por Cheche -
Thursday, Jun. 16, 2005 at 3:31 AM
Esta discusion parte de un ambiguo concepto de persona. Es obvio, me parece, que los que estan a favor del aborto diran que no es asesinato poque no es persona el feto o el cigota. Y los que estan en contra dicen que es persona desde la concepción. Yo estoy del lado de éstos. Está bien matar a un niño recien nacido? no. Todos de acuerdo. Está bien matar a un niño a punto de nacer? creo que no. ¿Está bien abortar a los 8 meses de embarazo? ya aquí los abortistas se separan. Porque para algunos es persona porque tiene todo su organos desarrollado. O sea cuándo se es sujeto? la cigota, y por lo tanto el feto y el bebe, tiene un ADN humano diferente al de su madre. Así que el fundamento pro abortista que dice que la madre tiene libre derecho de hacer sobre su cuerpo no se sustenta. porque ese cigota es otro cuerpo que está dentro de su cuerpo. Ese cigota no tiene conciencia, claro. Pero sabían que los bebes recien hasta el año y medio tienen conciencia de sí, lo que en psicoanalisis lo vemos como YO REAL DEFINITIVO. Antes no habia clara diferncia entre yo y no yo. Así que con la excusa de que los fetos no tienen conciencia por eso no son persona, tampoco lo son hasta el año. Por lo tanto un aborto y un asesinato de un niño recien nacido es lo mismo. Cuando uno es persona? cuando se está desarrollado? cuando uno está desrrollado? en la pubertad? cuando se tiene todos los organos? cuando se tiene los primeras celulas nerviosas? ¿Cuando?!!! el desarrollo no termina, sino hasta varios años despues de nacer. Pero cuándo comienza? Respuesta: comienza desde la concepción. Se me puede atacar de falaz porque lo que se desarrolla son las celulas a partir del cigota y se puede decir que en ese desarrollo en un punto se hace persona. OK. Pero pensemos que todo ese feto tiene una historia, ese tejido tiene una historia. Por eso pienso que se es persona desde la concepcion. No discutimos cuando comienza la vida porque de eso no ha duda, sino desde cuando hay persona. Se han dicho cosas como que un huevo fecundado no es un pollo. Claro que no. Pero iba a ser un pollo. El cigota no era un bebé, no era un infante, no era un adolescente. pero iba a serlo. Sabemos que era un futuro hombre. Otra vez se me puede atacar diciendo:"Claro, un futuro hombre, en ese momento no es hombre, no es nada, por eso se puede abortar" esta bien, piensen así. Otros dijeron que lo que está en el utero no son mas que un conjunto de células Qué son los bebés, no mas que un conjunto de células. Me diran que no es lo mismo porque el bebe, no tendrá conciencia, pero tiene percepciones. Aquellas células tambien tienen percepciones, rudimentarias, como cualquier célula. Y otra cosa planteo. Aunque no se si tiene fundamento pero es una hipotesis. Dicen, desde el psicoanalisis, que hay una pulsión que tiende a un estado anterior, un estado inerte, carente de estímulos que es de donde venimos. Algunos dicen que esa regresion, o ese estado anterior se refiere a esos primeros momentos intrauterinos. Por lo tanto en nuestra psiquis hay algo que no lleva a un estado anterior. Por lo tanto ese momento intrauterino es la misma persona que nació. Esto ultimo es algo que se me ocurrio en estos dias. es discutible. lo doy para pensar. Pero no se agarren de esto útimo para desmerecer todo lo anterior.
la vida es un derecho
Por Gabi -
Monday, Jun. 20, 2005 at 9:46 PM
El derecho de una persona termina en donde empieza el derecho de otra. El embrión-feto que está en el vientre de la madre y que al cabo de nueve meses nacerá tiene tantos derechos como su madre y esos derechos deben ser protegidos por el Estado frente al despotismo de los "fuertes". Hay que terminar con "la ley del más fuerte" que intenta hacernos creer que sólo por tener el poder, es lícito matar a una persona que ni siquiera puede defenderse. El aborto es el peor de los genocidios, porque es realizado contra millones de seres humanos que no tienen ninguna manera de escapar al asesinato (su resistencia es silenciosa, estéril e inútil, pero sí existe y se puede ver en cualquier video que haya filmado un aborto; por favor, basta con la hipocresía de decir que el feto no siente, sólo a fin de adormecer conciencias).
Menos hipocresía y más responsabilidad. Asumir la responsabilidad de los propios actos, y parir y criar al hijo que se ha engendrado es lo que corresponde que haga todo aquél que pretende ser llamado persona y conservar su dignidad.
Matar es un delito. Ante este principio básico, cualquier otro argumento a favor del aborto cae por su propio peso. No hay argumento que valga ante un delito. Si matar está mal, el aborto está mal y no hay que darle más vueltas. No se trata de religión, ni de "moralina" ni de ninguna otra cosa que se pretende decir. Se trata de ser civilizados y de no aplicar la "ley de la selva", sintetizada en el "yo primero y que a los otros (inclusive los propios hijos) los parta un rayo". Menos comodidad y más responsabilidad: si hemos engendrado un hijo debemos hacernos cargo de las consecuencias y darle a esa persona lo que merece. Y si no queremos cuidarlo, seguro que alguna institución o alguna persona que no pueda tener hijos lo recibirá gustosa.
Pensemos un poco... si podemos estar acá, leyendo esta página o disfrutando la vida, es poque en algún momento una mujer tuvo la valentía de traernos al mundo, más allá de las incomodidades, la falta de dinero o de trabajo, o los riesgos a su salud... Agradezcamos a esa mujer que fue nuestra madre y sigamos su ejemplo.
Gabi, premio a la sensatez
Por SASHENKA -
Tuesday, Jun. 21, 2005 at 1:52 PM
samarnav@wanadoo.es
Gabi, me pongo de pie y aplaudo muy, muy fuerte, hasta que se me pongan rojas y doloridas las manos.
El mundo sería mejor si todos fueran tan sensatos como tú.
Aunque a veces pienso que eso de que el feto no siente, no solamente es hipocresía para comerle el coco a la gente sino también necedad... por aquello de que "no hay peor ciego que el que no quiere ver".
Tienes mucha razón en todo lo que dices, además si somos mujeres para follar, lo somos también para parir.
El aborto es un derecho???
Por jaqnf -
Saturday, Jul. 02, 2005 at 12:29 AM
maricielilinda@hotmail.com 97142352
EL ABORTO NO ES UN DERECHO ,QUIZA SEA LA LIBERTAD A DECIDIR PERO NO UN DERECHO ,EN SI UN DERECHO ES EL DEJAR VIVIR A UN NIÑO O ACASO NO SABIAS Q AL ABORTAR, ELLOS SUFREN MUCHO MAS DE LO Q NOSOTROS IMAGINAMOS(cuando rompen su cuerpecito con pinzas o cuando los asfixian con ciertas inyecciones) ES UN SER VIVO DESDE EL MOMENTO Q LO CONCIVES SEA MALO O BUENO Y PONTE A PENSAR EN ESO NO SOLO PIENSES EN TI ,Y TAL VES SI LO DEJAMOS VIVIR PUEDE SER DE GRAN AYUDA A LA SOCIEDAD ,¿POR Q NO DARLE LA OPORTUNIDAD DE REALIZARSE? O ACASO A NOSOTROS NOS LA NEGARON ?
Nada mas irresponsable que el anti-abortismo
Por Brutus -
Saturday, Jul. 02, 2005 at 1:15 AM
El aborto no es un derecho (en si mismo). Es una necesidad.
Imperiosa necesidad social, para millones de mujeres que no pueden asumir hijos materialmente ni deberian tenerlos en la condiciones de abandono moral, economico y estructural impuestas desde el estado capitalista y clerical.
La necesidad y solo la necesidad hace "el derecho" de unos y otros.
¡Bruto Derecho la prohibicion de abortar legalmente cuando se es pobre!
Habra que ser miserable e irresponsable, como todo lo que viene del capitalismo sin preguntar que nos pasa o que necesitamos.
Bruta defensa de "la vida".
Dejen de joder a la Iglesia
Por Juan -
Saturday, Jul. 02, 2005 at 12:03 PM
TODAS LAS RELIGIONES CONDENAN EL ABORTO , LA JUDIA LA INDIA , LA MUSULMANA ETC , PORQUE SE TIRAN SOLO CONTRA LA RELIGIÒN CATÒLICA ?
CRITIQUEN A LOS JUDIOS , QUE NO VEO ESO.
O LE TIENEN ODIO A LA IGLESIA.
A llorar a la Iglesia
Por Libertad, sexo, faso y rock & roll, -
Saturday, Jul. 02, 2005 at 4:06 PM
Lo que pasa es que los judios no me hacen mediante el Estado contribuir con estos a travez de mis impuestos ...... mas estando totalmente en desacuerdo con todas esas mentiras ( o fantasias)
Ni tampoco lloran cuando se reparten forros
Seran tan retrogrados como el catoliscismo pero dudo que haya matado tanta gente y no querer hacerse cargo .......
Pretenden que todos vivan la vida de mierda de ellos imponiendo pecados y mandamientos para que todos actuemos igual......
Ellos no son nadie para decirte que hacer o que no , y yo con Dios no he hablado asi que no chamullen por él .
Desde chicos tratan de llenarle la cabeza a la gente (con los mas pobres lo logran ,, ya sea por la falta de educacion, falta de nesecidades o abuso de drogas)
y por eso no quieren que los colegios sean laikso
Miente , miente que algo quedara ....
Dios es todo no puede progresar
Si Dios no puede progresar
Por Brutus -
Saturday, Jul. 02, 2005 at 4:25 PM
... ¿para que lo quiero? ¿de que me sirve?.
Fumate un porro, cogé, toma buen vino, garchate una monjita sin forro, practica deportes al aire libre. Disfruta un poco de la vida flaco, sacate el incienso y las polillas de la ropa, en vez de perder el tiempo con giladas monasticas. Que la vida es corta.
Brutus Augurius
DERECHO
Por Gladys -
Saturday, Jul. 02, 2005 at 7:07 PM
elcasacaries@hotmail.com
Del aborto a la iglesia? que tiene que ver? el punto es que las personas que nos creemos capaces de dar opinión también debemos ser capaces de responder por nuestros actos y si nuestros actos nos traen consecuencias entonces RESPONSABLEMENTE afrontarlas.
En algún tiempo de nuestra historia la raza negra fue considerada como "inferior" fue esclavizada, en suma no eran personas, pero, el hombre evoluciona y hoy TODOS sabemos que ellos también tienen derechos, que son PERSONAS y que hay que respetarlas. Luego, creo que algún día eso del "derecho a destruir" que plantean en el aborto será historia, nos falta evolucionar evidentemente.
Son de mal gusto algunos comentarios fuera del tema y no nos ayudan a la reflexion.
Es facil ser responsable con banda con internet y banda ancha
Por ... -
Sunday, Jul. 03, 2005 at 3:37 AM
Mucho ya que en este pais se esta influenciado por la Iglesia (desde el gobierno, los medios , la sociedad)
Hay mechos eclesiasticos que con los gays no piensan lo mismo
El aborto no plantea el derecho a destruir , no delires , sino la necesidad de interrumpir el embarazo ya sea por peligro de muerte o por calidad de vida o simple desicion propia .A los argentinos nos falta evolucionar (y a la Iglesia ni hablar) ya que en Europa o en muchos paises avanzados desarrollados con las mejores calidad de vida estos debates (que aca nadie debate )como aborto, despenalizacion marihuana, otras religiones, Bush son constantes y racionales .......Aca te meten preso mientras haya te informan , no te criminalizan ni te miran mal ,educan, y te ayudan , se hacen cargo .. mientras aca repito te cagan a palos o te meten en naca...que diferencia no .,
Los comentarios anteriores me parecen tan validos como a cualquiera y no son de mal gusto me parece que el mal gusto lo tenes vos
Que pretendes reflexionar si dl aborto a la iglesia para vos no tiene nada que ver..
hay que pensarlo bien......
Por ELIZABETH -
Wednesday, Jul. 06, 2005 at 10:28 PM
PICSISELI@YAHOO.ES
Bueno sobre el aborto el por que hacelo si/ no yo no estoy deacuerdo , yo en estoss momnetos estoy enbarazada y voy ha cumplir 3 meses aunque el padre de mi hijo no va estar con migo y menos se va ha casar yo he decidido tenerlo aun que asi no me apoyen mi familia por que me dice que voy arruinar mi vida pero no me importa creo que al monento que yo decido tener relaciones sexuales se que eso trae consecuencias y si fui lo suficiente mente madura para hacerl debo tambien serlo para las consecuencias que puedan venir con esta decicion ; yo no critico a las mujeres que optaron por el aborto pero tampoco las apoyo creo que ya suficiente remordimento tienen cargaran en su conciensias el matar a un ser inocente pero sea lo qu sea que las hayga llevado a tomar esta decision espero que no lo vuelvan hacer bueno cuidense y esepero que lo piensen bien
no seas boba
Por Elba Fuenmayor -
Wednesday, Jul. 20, 2005 at 10:46 AM
mira cuando se practica el aborto se pierde una vida y por eso yo le digo no al aborto, si uno no quiere tener un bebe mejor que tome precausiones y te voy a decirla precaucion que nunca falla simplemente no lo hagas si lo haces puedes quedar embarazada tambien puedes contraer enfermedades graves.
si se esta embarazada es mejor dejar que el niño nasca y despues dejarlo en adopcion, pero no es justo quitar una vida aunque uno no la quiera porque a ti no te gustaria que fueras un bebe y tu madre practicara el aborto con tigo
ALTO AL ABORTO
Por ANAYATZI -
Thursday, Jul. 28, 2005 at 5:04 PM
ANITACRAZY17@HOTMAIL.COM 3-98-98-76
PUES A MI EN LO PERSONAL EL ABORTO ES COMO PARA GENTE IGNORANTE QUE NO SABE LO QUE HACE, YA QUE LOS BEBES NO TIENEN LA CULPA DE NADA, QUE SI NO DECEAN EMBARAZARSE HAY DIFERENTES FORMAS PARA CUIDARSE
Anda enterandote.....
Por Shashenko -
Thursday, Jul. 28, 2005 at 5:41 PM
Informate pendeja .........
ESos metodos para "cuidarse" de no quedar embarazadacomo el forro son un 90 % de efectividad ...o sea que puede fallar ( y ahi en ese caso ..)
Ademas quiere recordarte que vivimos en Argentina y no en el country Pilar .....
Hay gente que no tiene para comer, vestir a sus pibes o simplemete comprarle `pañales , y te parece que va estar comprando forros .....jaja se enota que no vivis en este pais ......
PD: Capaz sos de Pilar , justo y no salis mucho de casa
los que lo hacen solo son inorantes
Por angelica -
Tuesday, Aug. 02, 2005 at 8:29 PM
angeliquita_38@hotmail.com 7837557
si no quiern tener los no tebgan relaciones sin cyuidarce
RECUEREDEN
Por Benjamin de jesus -
Thursday, Aug. 25, 2005 at 1:31 PM
benjamindejesus7 442 06 83
Que todos esten muy bien
Veo que todos manifiestan su tipo de verdad y no los culpo porque odos resultado de una època marcada por el relativismo, donde pensamos nuestras ideas, y las hacemos certeras y mas aun creemos que son verdad y a partir de estas justificamos toda nuestra doctrina.
Todos pensamos que el aborto es una ley verdadera y que por lo tanto debemos defenderla, pero no es asì. Cuando nuestra conciencia se cierra a valores morales, todos los juicios que decimos o hacemos iran trasmutados, tocados de falcedad y por lo tanto seran producto de nuestra conciencia dudosa , incapaz de dar un juicio subjetivo.
me sorprende como nosotros podemos decir que legalicemos el aborto, y veo la contradicciòn que vivimos, sino nos damos cuenta hoy sw habla de la defensa del niño fuera del vientre materno, icluso se castiga a las personas que maltratan niños, sus papas, tios abuelos, se habla mucho del maltrato infantil, todo esto fuera del vientre materno, los defendemos a capa y espada como dicen en mi paìs, pero no lo defendemos antes de que nazcan, cuando estan el el vientra, ¿ Què contradiciòn?
Si todos tuvieramos la conciencia y el ejercicio libre de la voluntad, no digeramos tantas cosas que estàn fuera de contexto y que a la laraga lo que busca es crear en todos la conciencia de desvalorar lo que debemos valorar, la vida, desde su concepciòn hasta su parte terminal.
Constante mente afirmo, no al aborto
Ustes dicen, entonces si a los mètos de anticonceptivos.
No a estos mètodos, revisen sus conciencias y una vez en sus vidas degense guiar no por su voluntad sino por la inteligencia, su conciencia, siempre que sea objetiva
CArcel a los pajeros
Por No al aborto , No a la paja -
Thursday, Aug. 25, 2005 at 5:56 PM
Porque dentro de nuestros huevos , se encuentran potenciales vidas , personas, hombres,mujeres,niños,bebes,jovenes ...
Porque si en vez de acabar adentro , acabamos afuera o dentro del forro , estos espermatozoides (potenciales ser humanos) desapareceran o moriran .....
Que culpa tiene estas vidas que no se le dan una oportunidad para vivir ???
Entonces la solucion es Acabar adentro (dandole oportunidad de vivir a estas potenciales vidas ) o Meter presos a los pajeros por asesinos ....
O mucho mejor ...Abstinencia sexual o castramiento
No al aborto
Retrogrados e ignorantes y leyes obsoleetas
Por Edad media -
Thursday, Aug. 25, 2005 at 6:03 PM
Cortar una semilla no es talar un Ombú ...
No es lo mismo un embrion que un bebe ....
No es lo mismo un esperma que un niño ...
Primero empiecen por no meter todo dentro de una misma bolsa ....
Segundo agarren el diccionario .... Aborto = interrumpcion del embarazo (segun la real academia española)
Tercero salgan de sus casa , de sus barrios privados / countries y miren a su alrededor .
Primero vean como que pais les gustaria vivir
DEspues fijenesen que politicas adoptan los paises mas avanzados con mejores calidades de vida ....
Si el aborto es legal o si meten preso a la gente por fumar porro o si las leyes que los legislan tienen registros en tiempos no democraticos
HUEVÓN
Por GALLO CLAUDIO -
Thursday, Sep. 01, 2005 at 7:24 PM
NO ES VÁLIDO TU ARGUMENTO, EL HUEVO ES UN ÓVULO, NO UN EMBRIÓN. CUANDO ESTÁN FECUNDADOS DIFÍCILMENT LLEGAN ANUESTRA OLLA.
IGUAL ESTOY A FAVOR DE LA DESPENALIZACIÓN, PERO NO A FAVOR DLE ABORTO, ES DURO, DOLOROSO, PERO HAY QU EDEPENALIZAR,
ESO SÍ: EL QUE L OHACE, MATA, COMO LA PERRA QUE MATA A SU CRÍA O EL HAMMSTER QUE SE LA COME.
SI LAMUJER ACEPTA, DEBE SABER QUE ES ASÍ, VER UN VIDEO DE ABORTO E SUNA EXPERIENCIA DE TERROR. TRAER UN HIJO NO DESEADO AL MUNDO, TAMBIÉN.
QUE TE VIOLEN, ES ABOMINABLE, MATAR AL VIOLADOR... PEOR.
cuando uno pasa a ser persona
Por Jerez -
Friday, Sep. 09, 2005 at 1:19 PM
todos muy extremistas con sus posiciones
supongo que todos estamos de acuerdo que matar un recien nacido no esta bien, y si aborta un dia antes? estaria bien? , porque son tres meses en los paises que es legal?, en que momento consideran que uno pasa a ser persona?
ademas el tema de lo legal, la legalidad esta creada para que podamos convivir civilisadamente y en el fondo segun mi perspectivo declaral ilegal lo que afecta a otras personas, por tanto el punto de fondo cuando uno pasa a ser persona
yo personalmente no creo que uno sea persona al momento que se junta un ovulo con un espermio, pq si lo considero persona pongamosle juan, ese juan podria partirse en dos (gemelos) y que seria en ese momento? una persona que pasa a ser dos personas? mmm... , pero tambien a los 3 meses si uno mira de hecho ve una persona, que no tenga todo desarrollado no es el punto de hecho mi hermana nacio con problemas y algunas cosas como el instentino le faltaba por desarrollarse y no por eso no era persona
Parir a los 2 meses
Por Pura naturaleza -
Friday, Sep. 09, 2005 at 2:54 PM
Entonces con dando luz a los 2 meses (no se estaria abortando) ...Total ya es una persona y no depende de la madre .
quien lo hubiera dicho que era mas simple de lo que se creia.
Aborto
Por Romina Moreira Lopez -
Monday, Oct. 03, 2005 at 4:19 PM
romi_0257@hotmail.com 42984615 Olleros 590
El aborto es la cosa mas fea en todo el mundo los doctores q lo hacen son unos verdaderos hijos de p***
NO AL ABORTO
Por CINDY -
Thursday, Oct. 06, 2005 at 10:40 PM
LORENA8000@HOTMAIL.COM 5769956 AV6B·4 _24
ME PARECE INJUSTO QUE LA INRESPONSABILIDAD DE LAS PERSONAS QUE NO SE CUIDAN DEBAN PAGARLO UN SER TAN INDEFENSO HE INOCENTE COMO UN BEBE , QUE LO TENGA Y LO DE ADOPCION PARA QUE ALGUIEN SI LO QUIERA NO COMO ELLOS QUE LO IDIAN
No comparemos idioteces
Por ... -
Friday, Oct. 07, 2005 at 12:11 AM
no es un bebe .
Y vivir no es respirar .
Un disparate.
Por M. Fman. -
Friday, Oct. 07, 2005 at 10:39 AM
En todo el 2004 murieron 200 mujeres por realizarse abortos inseguros.
En todo el 2004 murieron 11.000 personas en accidentes de transito. Sin contar los 60.000 que murieron por enfermedader relacionadas por el habito de fumar cigarros. Todas ellas perfectamente evitables.
Con esto no desmeresco, ni le quito trascendencia al hecho que hallan muerto 200 personas. Pero ningun idiota puede dejar de pensar que en orden a una politica de Salud Publica tienen prioridad las causas de mortandad humana que por la magnitud de alacance de individuos tiene mas importancia.
11.000 no son doscientos. Sin contar los 60.000 del tabaco.
Pero hay algo mas importante todavia. Esas doscientas mujeres por las que se realiza este debate desnuda el "complejo ideologico" que se esconde detras de esta discusion. Y es una realidad evidente porque por lo s accidentes de transito ni mu... o sea, nadie debate, nadie se enoja, nadie opina, ni argumenta, ni proyecta, ni marcha, ni se escribe ni nada. En cambio por el tema del aborto se despiertan las "ganas de hacer" y el debae.
Esto habla de la realidad de las cosas en la Argentina. Y me pregunto si la dura lucha por el aborto sera tal, sera honesta, verdadera, necesaria a la luz de la realidad y de los problemas argentinos. O si, en cambio sera parte de otro problema, que definiria como "el complejo ideologico" y la transferencia de odio, de un poco de "moda" y una pisquita de de frugalidad, banalidad y otras delicias argentinas.
Aparte te tenes que ocupar de todos y de todos .
Por A la barbería -
Friday, Oct. 07, 2005 at 5:55 PM
El que fuma. Elige fumar (sabiendo o las consecuencias)
Nadie prohibe el cigarro para que aumente su valor , empore su calidad y se mueran mas rapido con la excusa de No despenalicemos poque van a aumentar los fumadores .....
DEspenalizacion del aborto y la marihuana .
el forro
Por yo -
Monday, Oct. 17, 2005 at 6:34 PM
lila_@hotmail.com
el preserativo te previne de enfermedades ypodes evitar un embarazo no deseado pero NO TE PREVIENE DEL SIDA, el virus del SIDA es de menor tamaño que de los poros del preservativo
verso
Por nd -
Monday, Oct. 17, 2005 at 11:38 PM
Esa es la nueva bajada de linea del vaticano en su lucha desesperada contra el preservativo.
El chamuyo de que el forro no previene el sida para que no cojamos. Menos iglesia y mas ciencia.
Hagan el amor / Cojan con forro
Por Syb -
Tuesday, Oct. 18, 2005 at 3:21 AM
Como puede quedar gente tan pelotuda que todavia sigue sin querer aceptar la realidad .
Encima son tan jodidos que son capaces de exparcir sus delirios ("misticos")
No se dan cuenta que capaz algun perdido les cree y termina cogiendo inconcientemente sin forro .
No sean retrogrados no piensen solo en ustedes .
Hagan el amor / Cojan con forro (o haganse analisis de ultima sino hay $$)
en contra de la despenalización
Por López Medina, María José -
Monday, Oct. 31, 2005 at 10:17 PM
majolm_04@hotmail.com 0351 156270479 Juan B. Justo 124
Hola a todos. Entre a la página porque soy estudiante de abogacía, y necesitaba sacar información sobre esta temática para hacer un trabajo para la facultad de Derecho y Cs. Sociales de Córdoba. Me pareció interesante esto de dejar una opinión al respecto. Yo me considero una persona que está en contra de la despenalización del aborto en nuestro país (Arg.), ya que veo que no somos una sociedad preparada para aprobarlo, como lo hacen países desarrollados. Pero estuve investigando, y no apropósito esos países tienen aprobada la práctica legal del aborto. Partamos de la base que los fetos son utilizados para hacer cremas de belleza que muchas mujeres usan ¿qué raro no?... esas cremas son producidas en países donde el aborto es totalmente legal.
Por otro lado, analizando el código penal, los atriculos 85 y 86 dicen: "...se es permitido el aborto en caso de una violación a una mujer idiota o demente; o en caso de que corra pelígro la vida o salud del bebé y de la madre..." Me parece perfecto la permisión en estos casos, pero si es violada una mujer sin problemas psíquicos, ni físicos, mi pregunta es: ¿no corre peligro su salud psíquica?. Conozco casos en que esas mujeres terminan abortando porque no es un bebé deseado. Creo que en estas situaciones, se debería permitir el aborto; es decir su despenalización al ser comprobada la violación, por supuesto. Me parece que nuestros legisladores y jueces deberían revisar este tema, además de ponerse en campaña. ¿Cuántas mujeres recurren a la justicia para que se les permita un aborto, en caso de violación, y es denegada? El últimno recurso que les queda es el aborto clandestino, en el que corre peligro su salud y hasta su propia vida.
Si nuestros legisladores y/o penalístas se creen tan defensores de la vida ¿cómo es que permiten restringirla en algún momento?.
Desde ya muchas gracias por permitir publicar mi opinión. Espero que sirva de algo. Los saluda atte, López-Medina, María José
jajajajaja boluda total
Por nd -
Tuesday, Nov. 01, 2005 at 9:23 AM
juuuuuuuuuuaaaaaaaaaassssssss por favor!!!!!! fetos usados como base para cremas????????? la gente antidespenalizacion cada dia tiene argumentos mas delirantes.
...
Por Sole -
Tuesday, Nov. 01, 2005 at 4:03 PM
Si legalizan el aborto también legalizen poder salir por ahí a bajar de un tiro al primero que se nos crucen y no nos gusten la cara.
Dan asco que las mismas personas que llevan la bandera de los derechos humanos permitan el asesinato de criaturas indefensas.
DAN MUCHO ASCO
Acaso gorda vos no te comes criaturas indefensas ??
Por Igualito =? -
Tuesday, Nov. 01, 2005 at 8:25 PM
LA gente que camina es gente y tiene gente que la quiere y que llorara con mucho sufrimiento .
Para que causar muertes en vano y verdaderas tragedias familiares , que necesidad hay de pegarle un tiro al que no te guste la cara ?? Al que te gusta seguro te lo bajas , no ?? O estas muy regordete de tanto comer criaturas como para andar a los tumbos ??
El derecho de un ciudadano termina donde empieza el derecho de otro ...
Fuiste a la escuela ??
MUERAN LOS DERECHOS
Por HUMANOIDE SIN DERECHOS HUMANOS -
Wednesday, Nov. 02, 2005 at 11:28 AM
..."los derechos de uno terminan donde empiezan los derechos del ORTO"...
Basta de tanta langosta.
guerra a la constitucion.
Guerra a los derechos.
A LA MIERDA EL DERECHO.
AK-47 para todos.I
UNA NIÑA QUE NO PUDO VERLA LA LUZ
Por ROSIÑA -
Wednesday, Nov. 09, 2005 at 5:19 PM
ROSIA_166@YAHOO.COM.AR 4325986 MENDRANO 155
ES DE UNA NIÑA QUE NO PUDO NI VER LA LUZ DE SU VIDA SU VIDA ELLA ESTABA ANCIOSA POR VERLA COMO TODOS PERO SU PADRE NO Y SU MADRE NO TUVO REMEDIO POR HACERLO SU PADRE LE PEGA ASU ESPOSA ,ELLA NO PODIA HACER NADA POR ESO LUCILA FALLECE DE UNA ABORTO ESTE CASO ES VERDADERO Y REAL NADIE EN ESTE MUNDO DEBE SER PERFECTO COMO TODOS SOLO UN DIOS QUE NOS VE Y EN REALIDAD MANDA SUS FENOMENOS NATURALES CAUSA LOS DETROZO DE LA NATURALEZA LOS OBISPO SIEMPRE TENDRA SU RESPUESTA VERDADERA PERO UN POLITICO NO ESTA EN UN LUGAR SITUADO EN PRIMER LUGAR DEL INFIERNO Y UNA PERSONA QUE REALMENTE VE QUE NUNCA ABORTO ESTA PERSONA TIENE UNA REGALO EN EL CIELO DIOS QUIERE ESO
ayudenme por favor
Por angela -
Sunday, Nov. 20, 2005 at 2:43 PM
jagsaknardig_03@hotmail.com peru
tengo 38 semans de gestacion y deseo dar mi bebe en adopcion por favor si tu deseas adoptar uno por favorm comunicarte conmigo lo mas pronto posible a mi email no estoy de acuerdo con el aborto. por favor ayudenme
"los poros del forro"
Por velorosado -
Sunday, Nov. 20, 2005 at 10:34 PM
Pero como se puede ser tan ignorante, tan necio, tan estúpido para postear algo así:
el forro
Por yo - Monday, Oct. 17, 2005 at 6:34 PM
lila_@hotmail.com
el preserativo te previne de enfermedades ypodes evitar un embarazo no deseado pero NO TE PREVIENE DEL SIDA, el virus del SIDA es de menor tamaño que de los poros del preservativo
-------------------------------------------------------------------------
estamos hablando de gente que accedió a una educación (al menos sabe leer y escribir) a manejar una computadora, Y DICE ESTAS COSA!!!!!!!!!!!
Por favor, pegate un tiro en el orto y no andés desparramando idioteces!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
La Iglesia católica
Por dedos -
Thursday, Dec. 01, 2005 at 2:07 PM
dedos_argentinos@hotmail.co.uk
La Iglesia católica advirtió que la ley de donante presunto, sancionada por unanimidad en el Senado nacional, constituye un 'avance indebido del Estado sobre la libertad de la persona'.
'El que presume es el Estado, no la gente', dijo a DyN el padre Alberto Bochatey, director del Instituto de Bioética de la Universidad Católica Argentina (UCA), tras conocerse la aprobación de la norma que establece que toda persona es donante potencial, salvo que manifieste lo contrario.
La postura eclesiástica abre otra polémica con el ministro de Salud, Ginés González García, su principal impulsor, quien estimó que la ley 'favorecerá la equidad y puede salvar muchas vidas'.
El padre Bochatey subrayó que 'la figura del donante presunto me parece éticamente rebatible', aunque aclaró que 'está a favor de la muerte encefálica y es donante de órganos y de cuerpo'.
Por su parte, Rubén Revello, coordinador del mismo Instituto de la UCA, precisó que 'la Iglesia católica no sólo no se opone a la donación de órganos sino que la favorece'.
'La donación debería ser un acto 'consciente y libre' y que de ninguna manera utilizar la compulsión', argumentó para cuestionar la ley sancionada esta noche.
'La Iglesia católica esta demostrando lo hipócrita que es cuando dice que
'La donación debería ser un acto 'consciente y libre' el aborto también debería de ser lo pero ya es mas que sabido ( que esta penalizado)
es mas que sabido también que no se legaliza el aborto ya que las arcas económicas de algunos curas provienen de clínicas especializadas en el rubro
Someterán a pericia psiquiátrica a la abuela de Ludmila
Por dedos -
Thursday, Dec. 01, 2005 at 2:33 PM
dedos_argentinos@hotmail.co.uk
El 12 de diciembre Someterán a pericia psiquiátrica a la abuela de Ludmilaa Cristina Roquer, la abuela paterna de Ludmila Bachetti, la beba muerta a golpe por sus padres.
La pericia fue solicitada por el fiscal de la causa Marcelo Hidalgo para decidir si la mujer puede continuar al frente de la querella iniciada tras el deceso de Ludmila.
La mujer fue quien denunció a la magistrada Amalia García de Fabre por no haber modificado la guarda de la beba.
yo creo que habria que Someterán a pericia psiquiátrica a todos los argentinos que estan en contra del aborto
cero dedos,...de frente
Por Leo -
Thursday, Dec. 01, 2005 at 2:40 PM
ganchos:
No es lo mismo la donación, dónde se decide sobre el destino y uso de un cuerpo ya muerto; que el aborto, dónde se decide sobre la vida de un ser indivisible inocente e indefenso. Nadie tiene derecho de decisión ni muerte sobre la vida de otro ser humano, ni conciente ni libre, ni un carajo.
LA VIDA HUMANA NO TIENE DUEÑO.
pensá un poquito, que el prejuicio no te ciegue.
SALUD!
Nadie atenta contra la vida humana
Por SI AL ABORTO -
Thursday, Dec. 01, 2005 at 3:57 PM
No es lo mismo un arbol que una semilla
No es lo mismo...
Por NO AL ABORTO -
Thursday, Dec. 01, 2005 at 6:21 PM
un metro de encaje negro, o que un negro te encaje un metro, ...no es lo mismo una semilla que un embrión ni una persona que un arbol...si serás boludo.
Un embrión o feto es vida humana, una persona es vida humana.
aplastá semillas, cuidá arboles, pero con la vida humana no te metas, no sos quién.
NO AL ABORTO
Serpientes
Por A la biblioteca ! -
Friday, Dec. 02, 2005 at 1:05 AM
A las dos semanas de gestacion dudo que sea una vida humana , sino los bebes nacerian al mes de gestacion (no de vida)
Gestar : Dicho de una hembra: Llevar y sustentar en su seno el embrión o feto hasta el momento del parto.
Parir : Dicho de una hembra de cualquier especie vivípara: Expeler en tiempo oportuno el feto que tenía concebido.
Feto : Embrión de los mamíferos placentarios y marsupiales, desde que se implanta en el útero hasta el momento del parto
A caso vos naciste y a los tres meses te festejaron el año de vida ??
A mi me trajeron al mundo , no se a vos !!
Menos blabla y mas lectura
Si lo unico que leen son las Para Ti ...
Ahh Y me imagino que solo comen vegetales y no visten animales o hablan mucho y al final son las primeras en comprarse jabon a base de fetos para que la piel se vea renovada (como los bichos)
Aborto = Matar vida humana
Por Ya fui, vos no -
Friday, Dec. 02, 2005 at 6:39 AM
si un embrion o feto no es vida humana, tal vez aguna mujer pueda parir un día de estos una gallina, un carancho, un cocodrilo...porque por lo visto tu madre, parió un burro.
Sabías que los chinos suman 9 meses a la fecha de nacimiento para definir el cumpleaños de una persona??
(eso sí, mientras no obliguen a las mujeres de más de tres hijos a un aborto compulsivo, como suele ser la política de estado).
Desde el mismísimo momento de la gestación estamos en presencia de una vida (humana, puesto que solo puede nacer un humano de esa unión de células) indivisible, única. Vive, crece, se desarrolla, porque ya es vida, llega a embrión, feto...porque ya es vida (humana), excepto que algún asesin@ decida interrumpir esa vida. Incluso, desde la gestación ya le son reconocidos derechos legales en el código civil.
Interrumpir una vida, es matar. No confundas una persona ya nacida de una vida humana; sin vida humana no nace una persona, puesto que su vida es interrumpida, es decir se la da muerte, para evitar su desarrollo, y eso es matar.
Y yo no equiparo, como vos, la vida humana a la animal y la vegetal, ese simplismo nos lleva a conclusiones como, que es lo mismo un ser humano que un nabo (jaja...como vos), o que una rata de laboratorio...conclusión muy cartesiana y actual, como que la vida humana es manipulable en tanto no vale un carajo.
date una vueltita por la biblioteca vos, que mientras vas, yo ya fui y vine, varias veces.
en qué piensan???
Por Julyta -
Wednesday, Dec. 21, 2005 at 2:26 PM
Yo no sé en qué andan pensando. Tengo 20 años, y si uno de estos días, por una suerte (no se si buena o mala) quedo embarazada, no sería muy tierno de mi parte traer al mundo a una persona que aún no lo ha pedido y, encima, para tenerla en cualquier condición. La defensa del aborto no viene a ser una búsqueda de legalizar ningún crimen, sino de evitar que nazcan niños que, quizá, nadie los va a querer, o que van a sufrir, o cosas así. Además, los anticonceptivos no son 100% efectivos, así que algunas veces hay accidentes... En ese caso... Los hombres mismos no se sentirían desesperados de huir del problema??? La vida de cada persona es un bien invaluable y, muchas veces, el bienestar no tiene precio ni cargo de conciencia.
Se es vida dejemoslo que viva
Por Derechos y humanos , no ?? -
Wednesday, Dec. 21, 2005 at 6:08 PM
Ni siquiera ..., la despenalizacion sirve para evitar las tragedias familiares y las muertes de las madres .
Claro que es mas tierno luchar por la vida de alguien que ahora tiene derechos pero no asi dentro de 20 años . De ultima los bebes no se distinguen si son pobres o no . Es mas lindo y mas tierno que pelear por la vida de una pendeja cogedora .
Si , en China cuentan los años desde la gestacion y en Europa consideran el aborto como una practica , no como un asesinato . En mas , ellos se rein de nosotros , nos ven retrogrados y cerrados hasta algunos no creen la vida social a la que se somete en nuestro pais.
EEEnnn MMMMMMMAAAAAaaSSSSSSSS , Las hijas de los padres que viven en un suelo con alto valor adquisitivo (y que ondean la bandera de derechos y humanos) (sus abuelas serian las doña Rosas) a la hora de quedar embarazada sus hijas (saber que son mas perras y taradas que cualquiera) les pagan el viajecito de Vacaciones a Holanda .......
ah! y ya que esta pagate un aborto !!! - clin- $
Un feto obviamente tiene vida , o un embrion . Una vida vegetativa pero vida al fin . Lo que pasa es que atn poca nocion de la vida tienen algunos que la vida para ellos es como la de un feto . Refugiados y Nada , nada , nada.
De ultima si no permiten el aborto , que permitan el parir cuando uno tiene ganas (a los 2 meses a los 4 a los 6 a la semana)
Nadie estaria interrumpiendo la gestacion Ergo la vida del embrion , Solo se le daria la libertad de la cual su vitalidad no puede aprovechar en el encierro .
Si es vida dejemoslo que viva entonces , o no , me parece justo .
Para que privarlo de su libertad ? Para que esperar si la VIDA no puede esperar .
Para que privarle el derecho a vivir ??
Es muy ridiculo hacerle creer a la gente que el enjendro de una semana de embarazo debe tener los mismo derechos que un pibe de 20 años .
Sino as carceles rebalzarian de pajeros . Hacerse una paja seria ser un asesino como Manson.
El sexo solo deberia ser para procrear .
Perder un bebe , seria homicido culposo (por negligencia)
Elegir el sexo tendria que estar prohibido
Y EEUU tendria haber bombardeado Europa no Irak .
No se puede comparar un arbol con una semilla , por mas que de la semilla crezca el arbol ., se cae de maduro , je .
Aparte una vida vegetativa (por lo menos los 1ºos tres meses , recien al 4 empieza a desarrollar el cerebro)
Porque priorizarla por encima de las mujeres o pibas que sufren graves secuelas, se arriesgan a muchas cosas y a hasta la muerte en muchos casos.Aparte que se derivan en tragedias familiares .
Hay que luchar por la educacion , no por penalizar las mujeres que nesecitan recurrir a practicas indeseadas por distintas circuntancias.
Nadie puede estar a favor del aborto , solo se tata de pensar en los demas , no la mas comoda , esas chicas de 14 años, 12 años , esas madres sin recursos con seis hijos que alimentar sola , No se trata de 1 sola vida . Obvio que hay caso de chica de clase media y alta , pero las mas perjudicadas son las mujeres pobres , carentes de recursos . No tiene que comer menos va a comprar forros .
Se esta a favor de que el aborto sea despenalizado cosa de evitar muchas muertes y daños irreversibles.
No se puede poner todo en una misma bolsa , No es lo mismo estar estar a favor de la despenalizacion del aborto que estar a favor del aborto , son dos cosas muy distintas .
no al aborto
Por anonimo -
Thursday, Dec. 29, 2005 at 9:53 PM
todos lo seres humanos tenemos derecho a la vida y nadie no las puede quitar si se ase un aborto se comete un crimen por que le arrebatamos la vida a un bebe el que culpa tiene la futura madre no debe aserse el aborto por que pone en riesgo su bida puede quedar esteril o morir durante el proseso por esos motivos y de mas no se debe aser...
Cabezas de termo
Por Si a la despenalizacion del aborto -
Tuesday, Jan. 03, 2006 at 3:25 PM
En Europa no se considera "asesinato" el aborto , sino una necesidad. Obviamente qe los es , nadie aborta por placer a aborto , ni por caprichos
ES como que los indios (La india) digan como estos argentinos vab a comer vacas (animal sagrado de Dios) . Por eso es que "Dios" los castiga con indundacines , cromagnones y el hambre de los pibes .
Muy ignorante.
ESos mismo que no tienen para comer , para su salud y para vestirse .Y todos estos hipocritas religiosos y buergueses y Doñas rosas les exigen que usen forros y que no aborten . No tienen para un sandguche y van estar comprando forros , jajajaja como se enota que ni idea tienen , hablan por dogmas y prejuicios (de acuerdo a la religion y educacion)
No son Ni capaces de pensar por ustedes mismos .
A pibes que no tuvieron la oportunidad de recibir una educacion digna se les pide que se hagan cargo , cuando el estado jamas se hizo cargo de ellos . Tampoco es que entran a repartin forros a Villa diamante o jardin.
-MAdre desocupadas con 5 hijos , adiolscentes que no estan ni en secundario y viven de la jubilacion de la abuela. Gente pobre , marginada. Sin empleo , sin comida , sin educacion ni oportunidades .
¿¿No se dan cuenta que es un circulo vicioso ??
NO son nadie para hablar de derechos. Que derechos tiene un nonato .. si estan privados de su libertad como primer medida , y como segunda medida no piensan .
ES de una pobreza intelectual muy pobre pensar que un embrion deberia tener derechos . Si no es un individuo .
Si la paja no es delito , ni los pajeros asesinos. Si la que pierde un hijo no va a la carcel por homicidio simple o culposo.
Si no se tendria que hacer el amor solo para procrear y no por placer , y eso es mentira (va , utopico , imposibe)
Miren sino los curas reprimidos (uno mas violin que otro ...Y eso que no estamos dentro de sus retrogradas mentes , se imaginan que siniestro deben ser sus pensamientos cuando no son "divinos".... Aguante Mujica , y Farinelo)
Me imagino que deben estar a favor de la adopcion por parte de los gays , por que sino seria el doble de hipocresia.
Lo mejor recontraovbiamente es la prevencion , y como ultima medida antes del aborto yo propondria que se fabriquen las pildoras del dia despues y se repartan gratuitamente a quienes las pidan.
Asi no habria necesidad de interrumpir el embarazo.
Ya que la que decide abortar abortara ya sea con un pepino , con una pastilla , o con la practica abortiva dentro de clinicas y piezas clandestinas siendo mas riesgozo para la mujer (cosa evitable).
ES UNA CONTRARIEDAD
Por ISABEL SANCHEZ -
Tuesday, Jan. 10, 2006 at 6:29 PM
EN LO PERSONAL YO NO ESTOY DE ACUERDO EN TODO, SI ES VERDAD LA EDUCACION SEXUAL DEBE SER MAS PRECISA E INSISTENTE PARA EVITAR NO SOLO ESTO SI NO OTRO TIPOS DE SITUACIONES.
YO PIENSO QUE EL ABORTO DEBE SER CONSIDERADO SOLO PARA MUJERES QUE SUFRIERON DE ABUSO SEXUAL YA QUE SON MUJERES QUE NO TIENEN LA CULPA DE LO QUE PASO NI LO PENSABAN, NI LO DECEABAN.
EN CUANTO A LAS MUJERES QUE POR IGNORACIA TIENEN UN EMBARAZO NO DECEADO PIENSO QUE SE DEBEN HACER RESPONSABLES DE SIS ACTOS.
Lationoamerica carga
Por yorugua -
Tuesday, Jan. 10, 2006 at 7:03 PM
a sus espaldas con la inmunda moral catolica ....que pena, decirle no a la aborto es decirle si a la miseria ,porque los que le dicen que no al aborto despues no van a criar al decimo hijo que tiene una mujer cuyos otros 9 se mueren de hambre.
Es contradictorio
Por Carlos Rodriguez -
Wednesday, Jan. 11, 2006 at 1:02 PM
Como queres o pretendes que no sea ignorante si a los 14 años esta cuidando un pibe en vez de estar en la escuela .
La educacion la tiene que brindar el Estado , y este mismo es quien debe hacerse cargo de su gente , ya que el es quien nos representa realmente , porque son nuestros representantes , no dueños, ni patrones.
Esto y muchas cosas mas en un pais serio no existe .,
No tienen para comprar pan y va a estar comprando forros...
Y despues hablan de "ignorantes" .
SAludos
no al aborto
Por franco -
Thursday, Jan. 26, 2006 at 3:52 AM
¡yanquis y marxistas!
el imperialismo internacional busca una excusa para matar gentes del tercer mundo y que mejor que bajo el velo de los "derechos" de la mujer donde encubre su política genocida
lo más enfermo es que grupos de izquierda y liberales lo apoyan felizmente
los peores de todos dicen :"y no siempre, pero abortar a veces está bien
¿desde cuando matar inocentes está bien?
¿inmunda moral católica? no creo que decirle si a la vida sea algo desagradable
Eso de que es una estrategia del imperio es muy pero muy pero muy pero muy
Por Gracioso , jaja -
Thursday, Jan. 26, 2006 at 4:23 AM
Desde que muchas mujeres se mueren pudiendose evitar ....
DEbatamos con seriedad por favor ...
SAludos
imperialismo latente y patente
Por franco -
Friday, Jan. 27, 2006 at 1:47 AM
"Por más que oigan no comprenderán,
por más que vean, no conocerán"
Lo tuyo es realmente desastroso, queres legalizar la matanza de chicos indefenso y pones de víctima a la ignorante cómplice de asesinos
La mujer NO está en cuestión de vida y muerte, si quiere NO aborta, y no se muere ni se mata a nadie.
Si elige abortar es porque antes eligió tener relaciones sexuales. Y el hecho de ser violada NO da derecho a matar.
En cuanto a lo del imperialismo no me parece gracioso considerando el Informe Kissinger titulado: “Implicancias del Crecimiento Poblacional Mundial para la Seguridad de Estados Unidos".
Entre otras atrocidades se dice que:
“Es urgente que las medidas para reducir la fertilidad mundial se inicien inmediatamente y sean efectivizadas"
Léelo, es básicamente una promoción agresiva del control demográfico en los países en desarrollo, para que EEUU pueda tener mejor acceso a los recursos naturales de nuestros países.
Además que la ONU y otras ONGs utilizan la pobreza para promover su cultura de la esterilización, pagándole a los "gobernantes" de las republiquetas del tercer mundo para que repartan anti-conceptivos, preservativos y practiquen abortos.
Eso si me parece serio.
El imperialismo ateo funciona así. Y repito que lo más desastroso es que los izquierdistas apoyen esto.
Es más se ríen en su cara de su "causa" y los usan.
Sin ir más lejos está página por ejemplo es lo que se considera de izquierda, y está apoyada y mantenida por una multinacional. (por favor que alguien vaya al inferior de la pág. y se fije en todos los países que esta instalada la CMI NETWORK y su NEW GLOBAL VISION)
Los extremos se tocan. Eso más que serio es patético. Bastantes parecidas son sus doctrinas materialistas a favor de la degradación humana, mienten hasta el hartazgo, en contra de la vida, adoradores de ídolos, burócratas, manipuladores de medios, armadores compulsivos de sofismas, enemigos de la verdad.
En fin, ¡Náusea, naúsea, náusea!
"Por más que oigan no comprenderán,
por más que vean, no conocerán"
¡VIVA LA PATRIA!
¡VIVA LA HISPANIDAD!
¡VIVA CRISTO REY!
¡CARAJO!
jojojo
EGOISMO DE LA VIDA
Por Romina -
Sunday, Mar. 26, 2006 at 2:00 PM
rominadance@yahoo.com.ar
Hablando de despenalizacion sectores fenimistas lo requieren para que, para asegurar la vida de la madre al no hacerse abortos clandestinos.
QUE LOCURA!
QUE EGOÍSMO!
MADRES QUE LES IMPORTA MAS SU VIDA Q LA
DE SU HIJO QUE DESHUMANIZACIÓN
SI NO QUIEREN QUEDAR EMBARAZADAS Y NO AFRONTAN ACCIDENTES NO TENGAN RELACIONES, ASESINAS! ACEPTEN LA NATURALEZA MOUSTROS O CUÍDENSE QUE HAY MUCHOS METODOS Y SI NO LOS USAN O MAL USAN JODANSE, YA ESTA, AFRONTEN SUS ERRORES SUS CAGADAS, SUS CANAS AL AIRE, PERRAS.
EL FETO NO ES PARTE DEL CUERPO DE LA MUJER ES OTRO SER
Por ROMINA -
Sunday, Mar. 26, 2006 at 2:07 PM
Hablando de despenalizacion sectores fenimistas lo requieren para que, para asegurar la vida de la madre al no hacerse abortos clandestinos.Y dicen q la mujer tiene derecho sobre su cuerpo pero
EL FETO NO ES PARTE DEL CUERPO DE LA MUJER ES PARTE DEL CUERPO DE OTRO SER!!!!!!
IGNORANTES
QUE LOCURA!
QUE EGOÍSMO!
MADRES QUE LES IMPORTA MAS SU VIDA Q LA
DE SU HIJO QUE DESHUMANIZACIÓN
SI NO QUIEREN QUEDAR EMBARAZADAS Y NO AFRONTAN ACCIDENTES NO TENGAN RELACIONES, ASESINAS! ACEPTEN LA NATURALEZA MOUSTROS O CUÍDENSE QUE HAY MUCHOS METODOS Y SI NO LOS USAN O MAL USAN JODANSE, YA ESTA, AFRONTEN SUS ERRORES SUS CAGADAS, SUS CANAS AL AIRE, PERRAS. SOLO QUIEREN COJER
NO AL ABORTO
NO AL ASESINATO DEL PROPIO HIJO
DAR EN ADOPCION -DIA DEL NIÑO POR NACER 25 DE MARZO
Por RominaRamos -
Sunday, Mar. 26, 2006 at 2:28 PM
SI NO QUIEREN TENER SU HIJO
NO LO MATEN
HAGANLO NACER Y
DENLO EN ADOPCION
EL TIENE DERECHO A LA VIDA DESDE Q ESTA, DESDE LA CONCEPCION
QUE VIVA, DENLO LEGALMENTE EN ADOPCION, PORQUE MATARLO, CUANTA GENTE NO PUEDE TENER HIJOS Y USTEDES DESAPROVECHAN EL HECHO MAS TRASCENDENTE EN SU VIDA TENER HIJOS YA SE DARAN CUENTA SI MADURAN ALGUNA VEZ (O QUIZAS NO HAY Q ESTAR MAL DE LA CABEZA PARA ABORTAR)
QUIZA LE DEN A SU HIJO EL AMOR QUE USTEDES NO TIENEN
NO AL ABORTO
SI A LA PREVENCION CON METODOS NO ABORTIVOS
NO MATAR
DAR EN ADOPCION COMO ULTIMO RECURSO
Como si nada
Por Carcel a los pajeros -
Sunday, Mar. 26, 2006 at 3:10 PM
Gestar : Dicho de una hembra: Llevar y sustentar en su seno el embrión o feto hasta el momento del parto.
Un embrion es una potencial vida humana , al igual que un esperamtozoide .
Y como toda prohibicion el simple hecho de la ilegalidad ya es propensa para actuar impunemente . DEsde el trafico de bebes , organos hasta la prostitucion infantil desde Misiones, Chaco, Tucuman o Jujuy , Santiago y Corrientes .
Cualquiera con plata "alquilaria" una mujer pobre para que no pare de parir hijos.
REcordemos que en los paises mas desarrolados y del primer mundo la calidad de vida de la sociedad es consecuencia de una politica social seria y coherente...Por algo estan como estan y nosotros estamos como estamos .
Alla tanto el aborto como la adopcion por parte de los gays , el casamiento y hasta la marihuana estan libre a la conciencia e individualdad de c/u .
Porqeu cada uno es libre de hacer de su culo un florero .
Y la unica verdad es la realidad Y esta nos demuestra que el indice de muerte materna en Europa es el mas bajo , y casi nulo . Cuandop en ARgentina el aborto es la principal causa de muerte materna y adolesente en las niñas.
Y las miles de muertes al año por aborto solo se podrian evitar con politicas serias . Porque no es una vida sino que verdaderas tragedias familiares dejando hijos huerfanos , hermanas , amigas , compañeras de trabajo / escuela , vecinas , padres , y familia .
Lo que lleva a morir a la mujeres no es su decision de abortar (jaja sarpado en ignoto) sino la clandestinidad que conlleva a una practica insegura y riesgosa para la salud .
ESto en Europa no pasa y el aborto es cosa de todos los dias tal como lo era el divorcio hace años cuando aca la sociedades retrogradas y la iglesia reprimian y resistian esas ideas uhhhhhh !! Looocaas !! .
Siempre lo mismo . La prohibicion solo trae problemas y reditos para unos pocos .
Y si mueren las mujeres con menos recursos es porque las que tienen recursos pueden desde pagarse un medico privada , clinicas privadas hasta un viajecito por Europa , fumarse un porrito , un aborto legal y volver a la rutina como si nada .
Para las perras calientes ...
Por Macho eyaculador -
Sunday, Mar. 26, 2006 at 3:23 PM
Mucho aborto, mucho aborto...
¿ Alguna de estas perras se acuerdan del derecho de los hombres a ser padres?
¿ Se imaginan lo lindo que es que venga tu perra a decirte que aborto a tu hijo en una alcantarilla?
Te dan ganas de cortarle el clitoris con una pico de loro.
¿ Por que una yegua puta tiene el derecho a desidir ella sola, si se empomo bien arriba de una garcha y saltaba y se movia como una perra en celo, y esa poronga que tanto le gusto no le pertenece, ni la leche con la que se lleno...el bomobo no es de ella, ni de su exclusividad...es del hombre tambien...ella se embarazo con semen que no le pèrtenece....
Ese semen le da derecho al hombre a decidir tambien...
¿ Por que nos roban l derecho ?
Ya se que en muchos cxasos no saben ni con quien la ponen...pero creo que en esos casos deberian consultar con todos los interesados y desidir democraticamente por mayoria por el beby...
NO A LAS PERRAS QUE DESIDEN SOLAS
SI AL RECONOCIMIENTO DEL DERECHO DE LOS HOMBRES
CONCECUENCIAS LEGALIZACION DEL ABORTO, "CARNICERIA HUMANA" -ABUSO
Por RominaRamos -
Monday, Mar. 27, 2006 at 2:06 PM
No solo la iglesia esta en contra del aborto y no se trata de religiosidad, se trata de Humanidad, dejemos la religion de lado y de donde estamos llendo a parar como raza y seres vivos.
Yo espuse mi tema en favor de la Adopcion y no la muerte, me parece que estas mas a favor de la muerte. Ni te percataste de la idea de dar en adopcion como pauta a fomentar
La cosa esta en lo que se fomenta y las concecuencias que trae tambien. Si estudias un poco vas a ver q toda cosa q se institucionaliza trae concecuencias esperadas, motivos por los cuales se creo la instituicion y otras concecuencias no esperadas. Si el aborto se hace una instituición, viendo el comportamiento de jovenes y adolecentes, no solo que abortarian legalmente sin "morir" sino que esto seria una cuestion de rutina como ya es comun en muchas adolencentes, que continuanmente quedan embarazadas y abortan y ni se cuidan porque total existe el aborto y asi se convierte en una Carniceria Humana indiscriminada y no tendria peso la prevención sino el remedio.
Quiza a algunos les falte mas calle, conocer a gente bien joven y adolescentes para saber lo que realmente pasa.
En cuanto a si mueren mujeres haciendose un aborto, total si proclaman que tienen la libertad de elegir que hacer, y bueno fue elección de ellas entonces morir! nadie las mando a abortar ellas eligieron! y saben como es la realidad de los abortos clandestinos o que se informen q lo que abunda en la era de la informacion es "la informacion" el que no se informa es porque no quiere o no quiere saber algunas cosas,
LA LIBERTAD DE UNO TERMINA DONDE EMPIEZA LA DE LOS OTROS, EL IMPONERSE A UNA PERSONA CON INCAPACIDAD DE DEFENDERSE ES UN "ABUSO"
Libertad uno si tiene planificar su vida y su familia, si uno no quiere quedar embarazada se cuida se informa despues si tiene una vida irresposable que no haga pagar a los demas por su inmadurez. Y eso es lo que hay que promulgar para que vaya todo cambiando.
No puedo creer la frialdad con la que tratan un asesinato VERDUGOS. Y si nada tienen que ver con estas situaciones y opinan por opinar abstenganse porque perjudican a la sociedad y ocupense de sus vidas que miserables deben ser si piensan y actuan asi-
MATARIAS A TU HIJO YA NACIDO, O DE 4 8 10 ...AÑOS ? BUENO MATARLO ANTES ES LO MISMO O PEOR PORQUE NO PUEDE DEFENDERSE.
ATARIAS A UN NIÑO TAPARIAS SU VOCA Y LO MATARIAS Y TIRARIAS POR AHI, BUENO ES LO MISMO QUE EL ABORTO
NO AL ABORTO
SI A DAR EN ADOPCIONN
aborto
Por karla sayuri cano youshimatz -
Thursday, Jun. 01, 2006 at 7:40 PM
ohanakarla@hotmail.com 8944302 67 a oriente 1008 col. lomalinda
en realidad para muchas personas es un milagro el aborto pero para mi no por que es una manera de sacrificar a un ser humano y verdaderamente tu ers uno de ahi naciste del bientre de tu madre aunque te diga que abortes no hay por que hacerlo si no para que te culpa si ella no lo hizo es horrible para las personas que ya lo han hecho es un gran sufrimiento y perdida ¿por que hacerlo? el no tiene la culpa de lo que pasa en este horrible mundo en realidad lo unico que hace es sufrir aunque medicos digan que no es sierto pero ellos que saben solo son una bola de estupidos que lo hacen por dinero . ¿te imaginas tener a un bebe en tus manos que fue abortado ? . es solo una matanza no ayudes a continuar con ella . periodicamente el numero de abortos al año es de 20 000 000 en el mundo aunque no paresca sierto. no continues con esto
De ida y vuelta
Por gzira -
Friday, Jun. 09, 2006 at 1:47 PM
melonmelon@yahoo.com 900500505 Toros de Guisando s/n
Señores de Argentina:como español los tengo que informar de la situación que llevamos viviendo durante más de veinte años en España. Los medios de comunicación manipulan a la gente haciéndola creer que el aborto no es malo, que es un derecho, etc, etc.Pero yo me pregunto:¿qué tiene de beneficioso un aborto?Absolutamente nada.Jamás se ha demostrado ningún efecto positivo de un aborto provocado en la salud física o psíquica de la mujer,sino todo lo contrario: en España, donde el aborto está despenalizado, se están llenando los centros de salud psiquiátrica de mujeres que han abortado y padecen terribles secuelas psíquicas como consecuencia del sentimiento de culpabilidad, es decir, el síndrome post-aborto, aparte de otras dolencias de carácter fïsico resultado de que el aborto provocado es un acto antinatural que acarrea a la mujer graves trastornos como posible perforación de útero, incompetancia cervical,, barrido de la mucosa uterina como consecuencia del proceso de aspiración del feto dolores mamarios, trombosis de la vena ovárica,etc. Todo esto, en abortos permitidos por la ley lleva- dos a cabo en condiciones "seguras", en centros abortistas autorizados. El 19 de febrero de 1983 la Organización Médica Colegial Española emitió una declaración oficial de repulsa al proyecto de despenalización del aborto,que afirmaba, con bases cientïficas en la mano, que, de manera incontrovertible, la vida humana comienza en el mismo momento de la fecundación y que , por lo tanto, el aborto provocado es un crimen, en el que nunca debe tomar parte un médico, ya que el Juramento de Hipócrates (cinco siglos anterior a Jesucristo) lo proscribe.Por cierto, la citada Organización, órgano de representación democrática de los médicos españoles, nada tiene que ver con la Iglesia. En cualquer caso, sus pratestas cayeron en saco roto.la maldita ley se aprobó teniendo al sector médico mayoritariamente en contra, y además la sociedad española manipulada. contecten www.vozvictimas.org y también www.impuestoporlavida.org. e infórmense.
gzira
Por Rosa con Espinas -
Friday, Jun. 09, 2006 at 5:46 PM
Si vas a decir algo, por favor no mientas, si?
Quien te dio el libreto la inquisidora iglesia católica?
Si el Papa fuera mujer el aborto seria ley, aborto libre y gratuito para que decida la mujer!!!!!!!!!!!
mentiras!!!!
Por argentina en españa!!! -
Friday, Jun. 09, 2006 at 9:49 PM
Los unicos que manipulan son tus amiguitos de la fascista iglesia catolica y vos, que desinforman. Ninguna consulta se esta llenando por "traumas post abortos" ni nada por el estilo.
Despues de haber tenido los morros de salir por la tv la cupula de la iglesia diciendo que el preservativo no previene del sida ni de los embarazos, no dudo que seas capaz de inventarte cualquier bolazo.
Lo unico que se esta llenando en españa son los hospitales los domingos a la mañana, por chavalas que van a pedir la pastilla del dia despues, por no haberse cuidado la noche anterior.
aborto-NO
Por MARIA SIA -
Tuesday, Jun. 13, 2006 at 9:48 AM
mariavanesasia@virgilio.it 0039 3409013888 Via ASSAROTTI 15 -GENOVA
ESTOY en la Ciudad de GENOVA en donde vivo desde hace 5 a*os y estoy sigueindo el debate en ARGENTINA sobre el aborto.
Devo decir que antes de pensar en practicas moralmente barbaras como es el aborto, creo que en ARGENTINA hay otras prioridades como eliminar la pobreza, elevar el nivel educativo y de promocion social.
En fin, la experiencia de aborto en Europa es devastante desde todo punto de vista,veo la decadencai moral y humana en todo sentido y en diversos aspectos, se empieza por considerar que un feto no es vida y se termina considerando que toda vida que pueda no ser considerada util por un juicio arbitrario se convierta en susceptible de ser eliminada.
Si queremos imitar los apises europeos o mal llamados del primer mundo, imitemoslos en todo el aporte cultural milenario que han forjado, pero hoy por hoy en muchos aspectos este viejo continente esta sufriendo un proceso devastante de erosion de valores como el respeto por la vida, esta agotado.
REPITO si queremso imitar a EUROPA imitemosla eliminando la pobreza en nuestro pais y educando al " popolusque" no solo de modo enciclopedista sino en lso valores de respeto a la persona como centro de la Creacion desde que ella se esta gestando.
Creoq ue atentar contra la generacion es el mayor de los delitos, no quisiera que los argentinos perdieran el temor de Dios, y desencadenar asi el DIES IRAE.
Aborto Si
Por Rosa con Espinas -
Tuesday, Jun. 13, 2006 at 2:55 PM
Quien te dijo que queremos imitar a Europa? Ya qu ete preocupa tanto la vida porque no exigis que paises como el tuyo del viejo continente dejen de someter y empobrecer a nuestros paises?
Si te preocupa tanto la vida empeza a hacer algo por la que ya existe.
SI al Aborto, por aborto clandestino las que mueren son mujeres.
Si el PAPA fuera mujer el aborto seria ley!!!!!!!
Aborto NO
Por Gatuzo sin espinas -
Tuesday, Jun. 13, 2006 at 2:58 PM
el aborto es un crimen
Si el Papa fuera mujer, sería "la" Papa
(además ya hubo una Papa mujer, y nunca dijo que el aborto debía ser ley, ni nada parecido)
D.Rosa
Por carcel a los pajeros y usuarios de forros -
Tuesday, Jun. 13, 2006 at 10:37 PM
Gestar : Dicho de una hembra: Llevar y sustentar en su seno el embrión o feto hasta el momento del parto.
Un embrion es una potencial vida humana , al igual que un esperamtozoide .
Y como toda prohibicion el simple hecho de la ilegalidad ya es propensa para actuar impunemente . DEsde el trafico de bebes , organos hasta la prostitucion infantil desde Misiones, Chaco, Tucuman o Jujuy , Santiago y Corrientes .
Cualquiera con plata "alquilaria" una mujer pobre para que no pare de parir hijos.
REcordemos que en los paises mas desarrolados y del primer mundo la calidad de vida de la sociedad es consecuencia de una politica social seria y coherente...Por algo estan como estan y nosotros estamos como estamos .
Alla tanto el aborto como la adopcion por parte de los gays , el casamiento y hasta la marihuana estan libre a la conciencia e individualdad de c/u .
Porqeu cada uno es libre de hacer de su culo un florero .
Y la unica verdad es la realidad Y esta nos demuestra que el indice de muerte materna en Europa es el mas bajo , y casi nulo . Cuandop en ARgentina el aborto es la principal causa de muerte materna y adolesente en las niñas.
Y las miles de muertes al año por aborto solo se podrian evitar con politicas serias . Porque no es una vida sino que verdaderas tragedias familiares dejando hijos huerfanos , hermanas , amigas , compañeras de trabajo / escuela , vecinas , padres , y familia .
Lo que lleva a morir a la mujeres no es su decision de abortar (jaja sarpado en ignoto) sino la clandestinidad que conlleva a una practica insegura y riesgosa para la salud .
ESto en Europa no pasa y el aborto es cosa de todos los dias tal como lo era el divorcio hace años cuando aca la sociedades retrogradas y la iglesia reprimian y resistian esas ideas uhhhhhh !! Looocaas !! .
Siempre lo mismo . La prohibicion solo trae problemas y reditos para unos pocos .
Y si mueren las mujeres con menos recursos es porque las que tienen recursos pueden desde pagarse un medico privada , clinicas privadas hasta un viajecito por Europa , fumarse un porrito , un aborto legal y volver a la rutina como si nada .
No al automovil
Por Bicicletas Vayro -
Tuesday, Jun. 13, 2006 at 10:41 PM
Mas vidas se llevan los accidentes de autos en la argentina, muchísimas más que el aborto clandestino,
y a nadie parece importarle
RESPUESTA DESDE GENOVA
Por MARIA SIA -
Wednesday, Jun. 14, 2006 at 9:27 AM
BAHHH eso de las muertes por aborto...es una falacia, yo veo mas muertes por cancer o por otras enfermedades. POR otro lado...lo que se hace con tal de follar!!!
Y SI, follar es lo importante, a toda costa, si despues quede embarazada...y bueno....me lo saco para seguir follando tranquila...ahhh!!! le tengo que dar la razon a ese que habla de las perras calientes
MUJERES UN POCO MAS DE DIGNIDAD!!!somos o no somos mujeres pensantes
todo esto huele a opus dei
Por no al opus dei -
Wednesday, Jun. 14, 2006 at 6:46 PM
todo esto huele al opus dei, no el de la pelicula codigo da vinci, sino al verdadero al que le importa un carajo la vida de millones de personas sobre esta tierra.
ja! a mi me importa la vida de millones
Por siguiendo tu logica enferma -
Wednesday, Jun. 14, 2006 at 11:02 PM
por eso quiero aborto
y quiero pena de muerte!!!
Y EL PAPA QUE TIENE QUE VER?
Por MARIA -GENOVA -
Thursday, Jun. 15, 2006 at 11:30 AM
A mi me da risa cuando escucho ( O LEO) que el no al aborto tiene que ver con la mentalidad catolica o del PAPA, me da risa que se acuerden del Papa solo para calumniar( quizas porque no tienen argumentos mejores para defender la cultura de la muerte diciendo si al hecho de impedir que un nasciturus pueda, luego de 9 meses ver la luz).
Los considero, o energumenos, o simplemente ignorantes ya que basta leer un poco para darse cuenta que el Cristianismo en su totalidad, es decir las Iglesias Protestantes, las Iglesias Ortodoxas Orientales y la Iglesia Catolica, asi como el Islam, El Judaismo y las filosofias Orientales como el Confucionismo y muchos ateos con buen sentido comun respetan la vida humana desde que, fragil y tenue, se desarrolla en el vientre de la madre.
Si el Papa supiera que se le atribuye el monopolio de la defensa de la vida humana se sentiria casi honorado por tan excelsa exclusividad.
LA verdad es que el mundo entero encuentra sus bases en principios basicos como respetar el germen que crece en silencio en el seno materno.
A mi me da la impresion que detras de toda esta discusion, los que ostentan el poder estan tratando temas ams serios, pero beuno, a la plebe hay que distraerla con cualquier cosa.
Vieja y conocida es la politica del imperior romano PANEM ET CIRCENSES, pan y circo para distraer a la gilada.
defender el feto ?
Por vos sos del opus -
Thursday, Jun. 15, 2006 at 3:29 PM
perdoname pero vos sos del opus y ya sabemos como defiende la vida el opus.
En el caso del feto esparte de la mujer y es la unica que puede decidir no las mujeres mojigatas como vos en su nombre
beba en bolsa de basura
Por beba encontrada en bolsa de basura -
Thursday, Jun. 15, 2006 at 7:47 PM
encontraron una beba en una en una bolsa de basura en Liniers, esta viva, mejora lentamente, no ten'ia siquiera 48 hs de nacida, no quiero juzgar a sus padres, ya deben tener suficiente castigo, pero la nena vive, y eso es lo mas importante, porque para honrar la vida, primero de todo es necesario ejercer el derecho a vivirla.
Dios se apiade de las almas de quienes condenan a muerte a los inocentes e indefensos, Dios se apiade de aquell@s niñ@s que no tuvieron la suerte de ser encontrados por personas solidarias y comprometidas con la vida.
MARIA-GENOVA
Por ESCRIVA DE BALAGUER -
Saturday, Jun. 17, 2006 at 11:21 AM
mojigata yo????
-LADRAN SANCHO-dijo DON QUIJOTE-
-Se+al que cabalgamos...-DIJO SANCHO.
GRACIAS POR LO DE MOJIGATA!!!!
No soy del OPUS DEI y no me considero una catolica practicante.
PERO no me gusta la ignorancia asi que para erradicarla te invito a que leas la obra de MONSE*OR JOSE MARIA ESCRIVA DE BALAGUER y de su obra humanitaria en TORRE CIUDAD paa que escuches la otra campana antes de dejarte guiar como un mojigato ingenuo( o ingenua) por las vias de la ignominia.
INFORMATE antes de HABLAR sino voy a pensar que sos uno de esos sees humanos que por follar se olvidan de desarrollar tambien sus cualidades intelectuales
gracias
Por ... -
Saturday, Jun. 17, 2006 at 1:56 PM
Mujica , Farinelo y gracias ...
Aguante lLaguna!
Por Aguante L! -
Saturday, Jun. 17, 2006 at 3:48 PM
Laguna!
Laguna!
Laguna!
VIVA ESCRIVA DE BALAGUER
Por MACARENA-CORDOBA -
Monday, Jun. 19, 2006 at 10:53 AM
VIVA JOSE MARIA ESCRIVA DE BALAGUER Y SU GRAN OBRA QUE POCOS CONOCEN Y MUCHOS CRITICAN SUMANDOSE AL CORO DE OCAS QUE HABLAN POR BOCA DE JARRO Y MANIPULADOS POR LA OPINION PUBLICA TENDENCIOSA.
VIVA JOSE MARIA ESCRIVA DE BALAGUER!!!
VIVA !!
VIVA!!!
VIVA EL OPUS DEI !!
Concepto
Por ... -
Monday, Jun. 19, 2006 at 1:32 PM
Opinion publica(da) ...
aborto
Por maria -
Tuesday, Jul. 25, 2006 at 8:41 PM
mery2003_1@hotmail.com
creo! q el aborto es una alternativa y tiene que ser poco casual y ser libre, pertenecer a los derechos de cada mujer, pero creo que es cierto que si lo legalizan muchas personas lo van a utilizar como alternativa habitual, y eso no es conveniente! no quiero hablar de iglesia ni de religion, me parece que quien cree y quien no crea tiene q respetarse unos a otros, el que se quiera hacer un aborto y se legaliza q se lo haga el resto q se calle la boca, pero hay q aprender primero a no hablar de aquello a lo q no nos pertenece...
yo no soy practicante, y me hicieron catolica por costumbre, ahora a mi edad estoy conociendo y decidiendo, acá parece ser todo una farsa, la politica se come todo...
no defiendo ni acuso, espero q se haga lo mejor, pero no estoy a favor del aborto, porque considero q si bien la ciencia no lo considera o lo que fuere, creo q es una vida, yo perticularmente!!
ok, ahora les deseo suerte! bye
Poco serio
Por Duda -
Tuesday, Jul. 25, 2006 at 11:31 PM
Hablando dentro de los parametros de vida ....
Que diferencia hay entre la "vida" de un feto dentro del vientre de una violada , y la vida del feto dentro de una mujer no violada ...
Obvio que el feto no tiene la culpa , pero entonces no pretendean separar y diferenciar el asunto .
Es la misma potencial vida , lo que cambia es la manera en que se concibio , nada mas . Que tiene que ver eso con la "potencial vida" del feto de una mujer u otra sea el caso que sea , nose .
Una verdadera hipocresia e ignorancia.
Si se esta a favor de la vida deberian saber q con la prohibicion mueren mujeres que dentro de una politica social seria no moririan .
Por ejemplo en donde el aborto es legal el numero de muertes de madres por dar a luz ha diminuido drasticamente .
Aca la muerte materna es la principal causa de mortalidad adolescente . Y no se trata de teorias o creencias , sino de casos reales , cosas que pasan y que es cotidiano desde el conurbano para el interior .
Obvio que para verlo no hay q "informarce" sino que involucrace , solidarizarce y ayudar .
Por eso hablar desde casita con la loza radiante en nuestras cabezas , o hablar desde GEnova , Japon o EEuu para mi es una falta de respeto grande y de una superficialidad tremenda ...
ESa gente puede saber de la problematicas sociales de nuestro pais lo mismo que yo puedo saber de la vida de Cristobal Colon ....
De q vidas estamos hablando ?? De las q mantienen familias , pagan sus impuestos y la ley y el sistema margina violando la misma ley ??
Si levantando la prohibicion se evitarian estas muertes ...Que mierda estan esperando , no entiendo.
tanto esta gente como nuestras politicas
((muchas de ellas que datan, fueron sancionadas , renovadas , y promulgadas por gente poca idonea y con ambiciones e intereses propios ,corruptas y retrogradas y fachos , tales como la mayoria de nuestro sipuatdos y senadores y hasta en los que se incluyen personajes de la epocas dictatoriales tales como la ley de radiodifusion vigente y renovada por K)) son pocas serias
busco ami hermana
Por gabriela -
Saturday, Jul. 29, 2006 at 10:18 PM
gaviotaagosto78@hotmail.com 0294415634407 el bolson rio negro
necesito ayuda busco a mi hermana nacio el 8 de abril en mar del plata su nambre es elena alejandra dorado
no al aborto
Por manu -
Thursday, Aug. 03, 2006 at 10:17 PM
m.r.o_casla@hotmail.com
no puedo creer q algunas personas todavia piensen en abortar hay casos en q el aborto se debe dejar hacer como en el caso d una violacion, pero en otros casos no xq se esta matando una persona q no tiene xq morir xq a la madre le gust cojer y no bancarsela luego.
no al aborto legal
pena de muert x su ejecucion
MATACHICOS
Por SALVA G. -
Friday, Aug. 04, 2006 at 12:43 AM
AVER.... NO LE PRACTICARON POR QUE NO SERIA ABORTO SINO INDUCIR EL PARTO....
ESTA TECNICA CONSISTE BASICAMENTE EN ADELANTAR EL PARTO Y DE ALLI SE PUEDEN HACER DOS COSAS
A)DEJAR A LA CRIATURA QUE SE MUERA SOLA...YA QUE SE AHOGARIA SIN PODER RESPIRAR POR EL ESCASO DESARROLLO DE SUS PULMONES
B) CUANDO ESTAN SACANDO LA CRIATURA DELCUERPO DE LA MADRE, LE AGUJEREAN LA NUCA AL CHICO.... CUANDO TODAVIA TIENE LA CABECITA ADENTRO DEL CUERPO DE LA MADRE.... PARA SUCCIONARLE POR ALLI LA MASA ENCEFALICA...
SE REALIZA ESTE METODO POR LO GENERAL A PARTIR DEL TERCER MES DE EMBARAZO.... POR QUE ES EL MENOS RIESGOSO PARA LA MADRE ASI A PARTIR DEL TERCER MES....
DE HABER REALIZADO EL ABORTO DURANTE EL SEUNDO O TERCER MES LO MAS PROBLABLE ES QUE SE UTILICE LA INYECCION DE SALES.... QUE MATA A LA CRIATURA AEN APROXIMADAMENTE 10 A 12 HORAS EN LAS CUALES EL FETO SE QUEMA POCO A POCO TANTO EN SUS INCIPIENTES TEJIDOS EXTERNOS, E INTERNAMENTE POR LA SUCCION DE LAS SALES . SINTIENDO LA MADRE COMO LA CRIATURA SE RETUERCE EN SU SENO. POR LOS EFECTOS DE LAS ACIDAS SALES....
LOS MEDICOS CREEEN QUE SOLO HAY ABORTO SI LA MUERTE DEL CHICO ES ADENTRO DELSENO MATERNO....
ADEMAS POR LAS DECLARACIONES DE LOS MEDICOS INTUYERON QUE SE TRATABA DE UN SER HUMANO...."YA TIENE SU ORAZON CLARAMENTE FUNCIONANDO".... "ES NORMAL Y ESTA COMPLETO"
PREGUNTO... SI VAS DE CAZA AL MONTE Y LO QUE SE VE EN TU MIRA.... NO SABES SI SE TRATADE UNA GACELA O UN NIÑO ESCONDIDO EN LA HIERVA.... ¿LE DISPARAS?
SI NO SOS UN BOLUDO... TE QUEDAS EN EL MOLDE Y NO LO HACES... PODRIAS HABER MATADO A UN SER HUMANO
LA MUERTE DE UN SER HUMANJO A MANOS DE OTRO SOLO ES LEGAL EN LA INTITUCION DE LA LEGITIMA DEFENSA.... PERO EXPLICARLES QUE ES A LEGITIMA DEFENSA A USTEDES ES MAS DIFICIL QUE HACERLE ENTENDER A UN CERDO LA TEORIA ATOMICA
CHAUUUU ESTUPIDOS
Anto aborto
Por Pepe -
Saturday, Aug. 05, 2006 at 12:17 PM
habbotitan29@hotmail.com nose ahhhh
A mi me gustaria k a todas las mujers k abortaran se les juzgara como asesinas por k si estan follando y se enbarazan pos k usean condon y si son violadas eso se va al medico y el medico lo sabe de golpe -.-. xD
creo que
Por carla -
Saturday, Aug. 05, 2006 at 5:58 PM
carla1972_1972@hotmail.com 03514212108 los nogales 1299
nos estamos equivovando al no poder encontrar un punto de inflexion,sobre todo cuando ese punto de inflexion,tiene ojos,manos,espalda,etc,etc y ademas esta en la calle viviendo de la limosna,porque se crio con padres carentes de cobertura de las necesidades basicas y este niño,fruto de la ignorancia,si contaramos con una buena red de tendido social y educacional acerca de los metodos anticonceptivos y la despenalizacion y desdemonizacion del aborto.....estos puntos de inflexion no estarian,o serian niños medianamente contenidos y queridos,no resultados de una ignorancia supina y de la hipocresia de una sociedad burguesa y acomodaticia.-
Belen
Por xxl -
Friday, Aug. 11, 2006 at 7:38 PM
Te recomiendo la Iglesia, en una de esas te podés hacer unos extraordinarios buches de agua bendita
Te doy la razón
Por Pablo -
Thursday, Aug. 31, 2006 at 7:36 PM
mk23ros@hotmail.com
Sí, te doy la razón, lo que dijiste es una pelotudez. Y la pelotudez implica, necesariamente, pelotudos.
jajajajaaaa, la guerra de las arañas!!
Por Brutus -
Saturday, Sep. 09, 2006 at 3:05 AM
¡Cuantas monjitas cosquilludas habran muerto rascandose la chucha, estranguladas del coño por una araña pollito!
JAJAJA. Bruta Guerra. Bruto Dogma.
Estado Laico
Por Medieval moral asesina, es la católica -
Sunday, Sep. 10, 2006 at 3:37 AM
El Estado de Derecho no puede ser chantajeado por la Moral corrupta y asesina transnacional del Vaticano.
El aborto es un derecho. Punto.
Te vas a infartar...
Por Calma Opus Dei !! -
Monday, Sep. 11, 2006 at 3:15 PM
...cuando tu nena te pida 1500 pesos para abortar.
La moral del Vaticano está en cada pueblito sometido al atraso moral que irradia tremendo embuste. Continuan crucificando a Cristo. Pobre flaco, él que tanto amó a Magdalena, la abortera.
Espumá facho.
Ya le rezaste a Massera hoy?
El aborto es un derecho.Punto
De donde carajo sacan...
Por Siempre el dogma Catolicón -
Tuesday, Sep. 12, 2006 at 12:10 AM
... que un feto es una persona.
Bah... también hay gente que a su perrito faldero le dice: "hijito querido", pero ven a un chico muerto de hambre en la calle ya piensan:"en que andará..."
La gente no es tonta y percibe que donde hay subdesarrollo y el Vaticano pisa fuerte los derechos sociales, como el aborto son negados a la masa. Ya los ricos pagan o viajan a un país desarrollado para abortar.
Cuánta hipocresía!!
SI AL ABORTO
Por DARTH VADER -
Tuesday, Sep. 12, 2006 at 1:08 AM
LO MEJOR ES ABORTAR
Esta demostrado cientificamente que el feto no es un ser humano, porque los seres humanos tenemos ciertas caracteristicas.
Por ejemplo, puede un feto conducir un auto? puede cambiar de canal con el control remoto? puede comer un bife con huevo frito?
No.
Cualquier ser humano puede hacerlo.
Los anti abortistas fanaticos ultra catolicos , por lo general son unos reprimidos virgenes con inclinaciones gays, que no la van a poner nunca, ellos opinan , pero saben que nunca en su vida van a estar o embarazadas o garchando con alguien.
Despues estan los curas, genios totales, te dicen que hacer, sobre temas que ellos no entienden ni entenderan nunca, porque ellos no van a ser padres ni las monjas madres, asi es facil, ya quisiera verlos con dos o tres pendejos, si no serian partidarios del aborto.
Tambien te dicen que te cases, claro si ellos no se casan, como no te van a decir que es maravilloso.
Es como si cualquiera de nosotros dieramos consejos de como viajar a Marte, y vivir alli, unos meses porque leimos a Ray Bradbury o a Asimov.
Ademas giles ultra catolicos, ustedes creen que alguien en un foro de izquierda no va a abortar porque ustedes lo piden?
Ven!!!! Ustedes no quieren el aborto porque son los fetos que se salvaron de pedo de que los abortaran.
Paraje Moldes
Por Enzo -
Tuesday, Sep. 12, 2006 at 4:18 PM
En mi pueblito natal habia una monja de média edad que se hacia atender por niñas de las familias católicas.
Todos sabían que si la mocosa se quedaba 2o3 meses trabajando con la "Hermana Alícia" era porque la monjita ya la iniciaba en la "esfrega".
Hubo el caso de un casamiento desecho porque la esposa continuaba asiduamente lavando la ropa de la "hermanita".
Nadie me contó esto. De gurí lo ví.
Años después está el caso del Padre Adalberto, un português que hizo un desastre pasando a valor a várias mujeres hasta que lo agarraron con la china del cabo. Bueh.... después la cuento.
Que cada cual haga y se banque lo que le parezca pero a mi me parece que la tremenda hipocresía católica impide que se manifiesten - los católicos- para restringir derechos, como en el caso del aborto.
saludos,
Enzo
TODO ACTO TIENE SU CONSECUENCIA
Por bibi -
Tuesday, Sep. 12, 2006 at 7:08 PM
Bueno si estaria a favor del aborto si es por una violacion, ya sea de un extraño, del mismo padre o de un familiar y si es que el el embarazo no esta tan avanzado como 1 o 2 meses, pero si ya esta avanzado como 4 a mas entonces que siga con su embarazo y que despues lo de en adopcion a ese niño y que se lo lleven bien lejos (extranajeros).
Pero en los demas casos NO estoy de acuerdo para nada con el aborto, porque si no fue por violacion es porque estas mujeres(perdonene) abrieron sus piernotas para acostarse con su consentiminto y despues se hacen las invalidas qeu no pueden tener a un niño, si como no. TODO ACTO TIENE SU CONSECUENCIA ,TODO, ASI QUE A ASUMIR SU REPONSABILIDAD NO MAS DESCEREBRADAS AMIGAS DEL ABORTO, O QUIEREN TENER EN SUS CONCIENCIAS UNA MUERTE??? QUIEREN SER UNAS ASCESINAS TODA SU VISA?, SE PODRA VIVIR ASI CON LA CONCIENCIA?
Dale, contá
Por Al Enzo -
Wednesday, Sep. 13, 2006 at 1:24 AM
Contanos la história del padre Adalberto. Estos curas tienen cada una...
Salu2,
Beto
si al DERECHO al aborto
Por ... -
Wednesday, Sep. 13, 2006 at 3:58 PM
la cuestion no es si al aborto vs no al aborto. la cuestion es que habemos quienes estamos a favor del derecho a decidir de las mujeres y hay enfermos (y enfermas) quienes estan en contra de ese derecho a decidir.
o sea, que buscan imponer sus creencias de mierda a los demas, como buenos totalitarios y garcas que son.
que cada mujer decida si quiere abortar o no. y al que no le guste... que se vaya a vivir a Iran.
se extraña
Por melancólico de Fridman -
Friday, Sep. 29, 2006 at 1:20 AM
las apariciones de M. Fridman y su rechazo al aborto.
Con sus miles de nicks pero siempre a la defensiva.
Esto se ha vuelto algo monótono.
Postiá algo (te perdono si sos servicio o yuta o lo que sea).
embrión
Por mmm -
Monday, Oct. 02, 2006 at 1:29 PM
Che y si investigas un poquito mas ...
Despues de la concepción ??
Claro que es un ser vivo ....Un ser vivo en las primeras etapas de su desarrollo, desde la fecundación hasta que el organismo adquiere las características morfológicas de la especie.
En mas en la especie humana, producto de la concepción hasta fines del tercer mes del embarazo.
..AParte aca pasa por evitar verdaderas tragedias familiares . Y no una sola muerte embrionaria , sino miles al año . Sean mujeres/embriones , o mujeres de acuerdo a lo que "piensa" cada uno . Y tras esas mujeres familias enteras .
EL aborto clandestino es la primera causa de muerte adolescente y muerte materna .
A ver si investigamos y hablamos enserio alguna vez. Hay que estar abierto al debate , seguro que daño no nos va a hacer .
aborto
Por julian -
Monday, Oct. 02, 2006 at 3:29 PM
yo_pepe@hotmail.com 4268595 caca 256
hola!!!! chau!!!
SI AL ABORTO LEGAL
Por Lulyla -
Monday, Oct. 09, 2006 at 2:51 AM
lulyla@gmail.com
Cuando tenia 17 años quede embarazada sin haberlo querido. Se podria decir que por una falla tecnica. El joven que era mi novio, al enterarse de la situacion dijo que " era demasiado para el" y procedio a retirarse del mundo, no atendio llamados, se fue a visitar familia a otro lugar, desaparecio. Mi panza y yo quedamos solos, con un trabajo, una familia ausente, una carrera apenas comenzada y un dolor terrible en el alma. Decidi hacerme un aborto. Como no contaba con medios como para hacerlo en una clinica privada (porque todas sabemos que SI se hacen), averigue con amigas y una partera me atendio. Recuerdo ese dia como si fuera hoy: muchas chicas sentadas esperando en un consultorio "odontologico" en San Francisco Solano (Quilmes). Algunas con sus parejas, otras con amigas, yo estaba sola. Pague rapidamente y me hicieron pasar. Fue el momento mas humillante de mi vida. Dos enfermeras comenzaron a desvestirme de la cintura para abajo apenas entre, desnudandome, acomodandome sobre una camilla, amarrando mis piernas, mi cintura y mis manos, mientras otra me inyectaba anestesia. Fue, literalmente VIOLENTO. No tengo nocion del tiempo ni de lo sucedido, no senti absolutamente nada, pero escuche todo. Frases como "estas trolitas cojen y despues vienen", "para que garchan si despues no saben que hacer". Una enfermera lo advirtio porque vio que de mis ojos cerrados salian lagrimas. Luego desperte vestida sobre un sillon muy grande, con otra enfermera haciendome reaccionar a cachetadas y metiendome un caramelo en la boca, haciendome levantar y tomar un cafe con leche extremadamente dulce. Al poco tiempo me subieron a un remis y me fui a mi casa. Nunca pude contarle esto a nadie. No siento verguenza por haber abortado, pero si me siento y me senti profundamente humillada. Continuo mi vida, termine mi carrera, conoci a un hombre maravilloso y me case. Hace poco tuvimos una noticia horrible: tengo cancer de utero. Es probable que no pueda concebir, darle hijos. No lo siento como un castigo, muchas mujeres de mi familia lo han padecido, pero desde ese dia dedico mi tiempo libre a dar charlas a otras chicas sobre la importancia de cuidarse, de tener una vida sexual responsable y de analizar cada situacion al extremo, de compartir las experiencias y buscar consejos. De NO ESTAR SOLAS. DE INFORMARSE.
EDUCACION SEXUAL PARA EVITAR EMBARAZOS NO DESEADOS.
ABORTO LEGAL PARA NO MORIR.
GRACIAS.
Luciana.
La Iglesia tiene más poder que el Estado
Por Maru -
Wednesday, Oct. 25, 2006 at 4:50 PM
En América Latina no existe una clara tendencia hacia la despenalización del aborto, ni siquiera terapéutico, ya que cada intento de hacerlo es criticado por la Iglesia Católica que se opone, incluso al aborto en casos específicos, como es la anencefalia, es decir, de fetos sin cerebro, que a su juicio reforzaría la liberación total de la práctica. Digo la anancefalia como tantas otras enfermedades que conducen a un bebé a la muerte segura.
De hecho, el Obispo Antonio Baseotto dice que hay un plan a favor del aborto y en contra la Iglesia, que aprobando campañas para legalizar el aborto lo que hacen es enarbolar una campaña contra el Culto Católico y más aún afirmó que el ministro de Salud merecía ser "tirado al mar" por haber aprobado el aborto de una adolescente con deficiencia mental que había sido víctima de una violación, la Iglesia justifica su posición diciendo que Dios está siempre a favor de la vida.
Ahora bien, para evitar estas situaciones existen los métodos anticonceptivos que la Iglesia tampoco avala como prevención sino como aborto premeditado.
El punto es, mientras la interrupción de una gestación no deseada es vista por algunos sectores, lisa y llanamente, como asesinato y hasta como infanticidio, la prohibición de hacerlo por parte de la Iglesia en nombre de los derechos humanos es vista por otros grupos como la obligación a continuar con un embarazo forzado.
Sin embargo, los derechos humanos no contemplan situaciones en las que las personas sean obligadas a hacer lo que no desean como tampoco a alargar el sufrimiento y la muerte.
Retomando el tema de fetos anancéfalos, para ir a casos más puntuales, llegan a vivir, después de nacidos, apenas unas horas y no se permite inducir su muerte bajo ningún punto de vista, con lo cual, se los deja llorando hasta que es “como que se apagan”, comentó Beatriz Firmenich quien encabeza un comité de bioética en el Partido de la Matanza y opina que es un acto definitivamente cruel someter a las mujeres a una gestación sin la menor viabilidad.
¿Hasta dónde se puede permitir el peso de la opinión religiosa en las decisiones de política pública cuando existe una constitución que garantiza la libertad de culto?
Las feministas italianas, que en la década del 70 luchaban por la legalización del aborto, usaban una expresión muy coherente que decía que: “Si el papa ya hubiera abortado, el aborto sería algo sagrado”. Y yo estoy segura de eso.
La vida y la calidad de vida deberían ser tan importantes y valoradas como la calidad de muerte, y si, como manifiesta la Iglesia, el aborto y el uso de anticonceptivos traen consigo la excomunión, cuál sería el castigo para quienes deciden rotundamente sobre el derecho de las personas y aprueban el alargamiento de la muerte en estas condiciones.
Y para finalizar, en la medida en que el poder de la Iglesia Católica continúe estando por encima del poder de todos los Estados y de todos los derechos, no canónicos, sino derechos inherentes al ser humano, lo que queda es la abstinencia sexual y en caso de tener la desgracia de engendrar un hijo destinado a una muerte asegurada, cruel y a tan poco tiempo de vida, recemos para que Dios lo tenga en La Gloria.
Capa!!!!!!
Por Gisela -
Monday, Oct. 30, 2006 at 12:57 AM
María José sos una capa!!!!
da pena
Por Lucre -
Monday, Oct. 30, 2006 at 6:55 PM
Cuanta ignorancia!!!!!! Cuanta falta de sentido comun!!!!! Es patético. por algo pasa lo que pasa en el mundo. Cuánto egoismo, individualismo. cuantas agreciones sin sentido. Que tristeza me da ver cómo se sacan los ojos entre unos y otros extremos fundamentalistas.
SI A LA EDUCCACION SEXUAL
Por GABITA VILLA DE MAYO ARG -
Monday, Nov. 06, 2006 at 7:27 PM
greismanns@hotmail.com
Bueno yo tengo 17 años y estoy reañizandop un TP integrador para una materia Proyecto y Metodologia de la investigacion, y despues de tanto investigar y sacar conclusiones acerca de este asunto, me doy cuenta y me pongo a pensar, qe hubiese sido de tanta gente?? de tantos chicos y adelescentes?...qe hubiese sido de MIII ??? si hubiese tenido educacion sexual en el colegio, como señale en la situacion problematica de mi TP la unica "educacion sexual" qe recibi fue en el primario, a cargo de empresas privadas qe tienen como principal fin promocionar sus productos (aunqe no qito merito a la intencion ya q fue la unica "educacion sexual" q alguna vez recibi) la cual tampoco estoy muy segura de llamar educacion sexual, ya qe esta INSTRUCCION no se asemejaba en nada con el concepto de educacion sexual qe desarrolle en mi trabajo....
Mchas dudas e hipocrecias en la sociedad, y muchas mas en las alta suciedad..... la iglesia no tiene qe opinar !!! se cubren las manos de oro y rezan por los pobres!!
Saquen
Por una más -
Friday, Dec. 08, 2006 at 9:18 PM
!Saquen sus rosarios de nuestros ovarios!
UHHHHH
Por ji ji ji -
Monday, Feb. 12, 2007 at 2:58 PM
Qué loco, este tal Lucas piensa como Cartman en South park...
Che, te pareció buena La pasión de Cristo? peliculón, no?
Te imagino gordo y con cara de idiota, jajajja!!
Chau, Cartman!!
pregunta
Por cualquiera -
Wednesday, Feb. 21, 2007 at 6:51 PM
jessie_ryf@hotmail.com
hola soy jessie de san juan 17 años y tengo una duda bueno yo estoy en contra del aborto y en la tele vi a una mujer que participa de un programa que dijo haber cometido 2 abortos eso filmado puede ser una prueba para denunciarla?es que yo creo que seria un buen ejemplo para todos y que vea que no es un chiste lo que produjo bueno espero su respuesta gracias
lz discusion sobre el aborto es un aborto
Por lo dicho -
Sunday, Mar. 25, 2007 at 1:36 PM
si la humanidad existe hoy es porque no cumplio con las absurdas ideas y DOGMAS de las diferentes religiones, o sea que si cumplieramos con todos esos dogmas o trataramos de no infringirlos no habria vida humana sobre esta tierra. Leer a James Frazer o pensar un poco mas cuando se hable de DOGMAS IMPOSIBLES DE CUMPLIR
, que como tales son imposiciones contra nuestros deseos y necesidades.
en qué piensan?
Por molly -
Thursday, Apr. 12, 2007 at 12:39 PM
empecé a leer y nada más con los primeros comentarios entré en shock...
para mí es increíble esa forma de pensar.., cómo es posible ke comparen a un bebé con un animal? o como una cosa? es cierto ke a semanas de su concepción no tiene conciencia, pero si tiene vida...
creo ke lo ideal sería tener una correcta educación sexual para saber elegir y utilizar un método anticonceptivo y no llegar a un embarazo no planeado ni mucho menos deseado y posteriormente al aborto... el punto está en la concepción, o mejor dicho, en la anticoncepción...
con las nuevas leyes lo único ke hacen es apoyar las excusas de las mujeres ke no saben llevar sus vidas, y no supieron elegir en el momento adecuado, después del embarazo ya es muy tarde... lo único ke hará esta nueva ley es justificar las conductas y las malas decisiones... y habrá mas mujeres que se sientan con el respaldo de poder embarazarse sin control y abortar cuando kieran...
EN RESPETO A LA VIDA, QUE LAS MONJAS PARAN, PROCREN Y NO ABORTEN
Por Antonin Castellano -
Sunday, Apr. 22, 2007 at 8:00 AM
Si se recomienda y defiende algo, se debe poner la muestra. Así que en atención a ello y todos esos grupos y opiniones religiosas que de "pro vida", digásmoles,
EN RESPETO A LA VIDA, QUE LAS MONJAS PARAN, PROCREN Y NO ABORTEN
¡Aborto legal para no morir!
Por ¡Aborto legal para no morir! IS -
Friday, May. 18, 2007 at 1:42 PM
July
aborto_legal.jpg, image/jpeg, 300x197
¡Aborto legal para no morir!
En nuestro país se realizan 500 mil abortos clandestinos por año. Uno de cada 10 embarazos termina en aborto. Su ilegalidad crea un siniestro mercado negro, con clínicas modernas para las mujeres de altos recursos, mientras las más pobres, -la inmensa mayoría, que a la vez no tienen acceso a educación sexual adecuada ni a métodos anticonceptivos-, terminan en prácticas sumamente riesgosas sin los cuidados mínimos de asepsia. El aborto es en nuestro país la primera causa de muerte materna y la tercera de mujeres en general, con 800 decesos al año.
Frente a esta realidad, la archirreaccionaria Iglesia Católica y la inmensa mayoría de los políticos tradicionales sostienen el hipócrita argumento del “derecho a la vida”, mostrando un desprecio total ante una realidad que genera miles de mujeres muertas. Sin embargo la inmensa mayoría de las mujeres, según todas las encuestas, estamos por la legalización del aborto. Esto produce que algunos políticos “posen de progresistas”. Es el caso del actual Ministro de Salud, Ginés González García, quien dice estar a favor de “la despenalización”, pero se niega a colocar el tema en la campaña electoral, aduciendo que “no es prioritario” y “dividiría falsamente a la sociedad”.
Por eso el planteo debe ser claro: educación sexual para prevenir, anticonceptivos para no abortar, legalización del aborto y realización gratuita en los hospitales públicos. Sabemos que lograrlo, con tantos intereses poderosos en contra, sólo puede ser producto de la movilización. Por eso, desde hace años, desde las organizaciones de mujeres venimos dando pelea. Que en México se haya aprobado hace unos días es una muestra de que es posible.
Los candidatos en Capital, sean de derecha o “centroizquierda”, o bien se pronuncian en contra (Macri) o guardan silencio mortal (Telerman y Filmus). Hasta ahora sólo la izquierda mantenía una posición clara a favor de la legalización y lo decía públicamente en sus programas y campañas. Pero lamentablemente el MST -que lleva a Patricia Walsh- ha cambiado rotundamente. Sólo plantea la “despenalización”, manteniéndolo ilegal y sin la atención gratuita en hospitales públicos, que reduzcan el riesgo de muerte. También, como los demás candidatos “progres”, optó por hacer desaparecer el tema de la campaña.
Nosotros, desde el Frente de Izquierda Socialista Revolucionaria, tenemos claro que la legalización del aborto es una bandera irrenunciable y que la campaña electoral debe ser una tribuna para ganar más compañeras y compañeros para esa lucha. Te invitamos a que votes la lista 506 y te sumes.
Libertad de eleccion!!
Por Libertad de eleccion!! -
Friday, May. 18, 2007 at 2:40 PM
yo-decido.jpg, image/jpeg, 150x200
Libertad de eleccion!!
Aborto legal para no morir!
Poruqe la iglesia se opone al aborto???
Por Diosoyo -
Tuesday, May. 29, 2007 at 7:00 AM
La iglesia catolica o mafia de pederastas (como yo la llamo) se opone al aborto por las siguientes razones. a los curas y sacerdotes les encantan los pobres con familias numerosas asi les llevan sus decenas de hijos a centros catolicos donde los curas pueden abusar de ellos. Como son familias pobres no tienen recursos para denunciar la situacion, aparte de que los curas y sacerdotes les daran dinero a cambio de que no digan nada. La iglesia queire ver miles de pobres, para poder usarlos, ya que al ser pobres tienen bajos estudios y son manipulables.
Me emociono
Por Huna -
Monday, Jun. 18, 2007 at 10:53 PM
Escribí un comentario en este mismo debate hace tres años atrás. Es emocionante ver que sigue y sigue y sigue...y sigue...No quiero perder la oportunidad de volver a intervenir, después de tanto tiempo...
Mujeres y hombres sin vida propia:
Dejen vivir a las mujeres, dejen de usar de excusa al feto o embrión para desplegar su necesidad de dominio. ¿Quién se creen que son para decidir por ellas lo que va a pasar dentro y desde sus cuerpos y lo que quieren para sus vidas? ¿Quieren que las embarazadas que no quieren parir se peguen un tiro? ¿Podrán suicidarse? Ah, no, cierto que no, que la iglesia considera pecado el suicidio también. Y bueno, tendrán que atarlas y alimentarlas y hacerlas seguir vivas por la fuerza nueve meses más, hasta hacerlas parir. Después, se adueñaran de la "vida humana" que salga de ahí. No vivirán ni dejarán vivir a nadie. Todos esclavos. Como Dios manda. Fin de la historia. Linda, por cierto. Asi da gusto, che.
Saludos a los hombres y mujeres con vida propia,
Huna
aborto potestad personal
Por yo mismo -
Wednesday, Nov. 14, 2007 at 11:48 AM
midgardnath@hotmail.com 09 0131334 santiago 325-d
El aborto es una decision personal y ataña solamente al implicado (a) Ahora el poder industrial y las grandes empresas y latifundistas ven que con el aborto disminuiran sus operarios, (es la mano de obra) lo que el opusdei y la iglesia catolica critican eso es lo que ellos valor y no una vida humana. A muchos nacimientos mas poblacion y mas habitantes es el negocio de la mano de obra barata y mas poder adquisitivo ESA ES LA GRAN VERDAD