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Polemica en la lista de la Interbarrial
Por danilo -
Friday, Jan. 03, 2003 at 10:04 PM
El MST-IU se quiso inscribir abiertamente en la lista de mail de Centenario.
Para los que no lo saben, en la lista de mails de la Interbarrial de Centenario, recien ha solicitado "permiso" para suscribirse abiertamente el MST-IU (de hecho ya esta en la lista). Hay muchos que estamos en contra de eso, por dos razones:
-La actitud de este partido en Centenario
-Que la lista debe ser solo para comunicacion entre asambleas
Por supuesto que no faltaron las acusaciones de macartismo, y lo que esta
abajo que en principio iba a ser una adhesion personal a que el MST se
retirara de la lista termino siendo un analisis (algo caliente) de la
actitud de los partidos de izquierda y otros sectores dentro de las
asambleas.
Danilo
----- Original Message -----
From: "Danilo" <denep@ciudad.com.ar>
To: <Interbarrial_asambleas@gruposyahoo.com>
Sent: Friday, January 03, 2003 9:16 PM
Subject: Mi opinion
> Yo pertenezco a la asamblea de Parque Chacabuco y Pedro Goyena y Puan.
> Tambien estoy en desacuerdo con la participacion abierta de IU en la lista
> de la IB.
> Ya tenemos bastante con la participacion de ciertos militantes suyos
dentro
> de las asambleas que han cagado la unidad para el 19 y 20. Y tengo el
> testimonio de nuestros delegados para Pque Centenario, que fueron tratados
> de muy mala manera cuando denunciaron el enfrentamiento entre asambleas
del
> PO y del MST para designar a los delegados para compartir la mesa con los
> piqueteros. Parece que se calentaron mas en decidir quien iba en vez de
> decidir cual iba a ser su mandato. Cuando nuestros compañeros denunciaron
> esto, casi se les viene encima una golpiza. Las dos charlas previas
> realizadas en el Cid se fueron a la putisima mierda con la actitud
infantil
> de los partidos. No me extraña para nada la decision de Cid Campeador de
> retirarse de Centenario.
> Aca lo que pasa es que hay militantes - asambleistas que se hacen pasar
por
> vecinos comunes. Y si alguien se los echa en cara: "ohhh, un
macartista!!!".
> Si el compañero de Entre Rios y San Juan se sincerara y dijera que es del
> MST seria mejor, sino quedaria como un "vecino" que se pone del lado del
> partido de izquierda atacado por nosotros, los independientes
reaccionarios
> y macartistas que creemos en la democracia directa. En mi asamblea tenemos
> militantes de partidos politicos y ellos lo han dicho, y se portan como un
> vecino mas, sin bajar linea.
>
> El enemigo no solo esta en la derecha o en lo mas reformista de la
> centroizquierda. El enemigo tambien esta en los aparatos burocraticos de
la
> izquierda organica y sus practicas antiguas de construccion y de relacion,
> que son contrarrevolucionarias y llevan al fracaso.
> El PO tiene espacios hegemonicos en el Bloque Piquetero, el PTS dentro de
> las empresas recuperadas (ahora el PO tambien se quiere meter ahi), y el
MST
> dentro de Centenario (por ahora). Esto es algo sabido. Y esto impide la
> unidad entre esos sectores, ya que a Brukman y a Zanon no se los dejo
hablar
> en la ultima ANT, y por culpa de las aparateadas del MST en Centenario han
> surgido espacios de coordinacion paralelos que en mi entender tampoco
sirven
> y pueden estar cooptados por otros sectores. Y como no hay unidad entre
los
> movimientos populares, ¿como mierda va a haber revolucion?
> El accionar del PO-MST ha sido negativo dentro de las asambleas ya que las
> actitudes de algunos de sus militantes, queriendo convertir en trosquistas
> de la noche a la mañana a los vecinos, ha alejado a varios de ellos que no
> necesariamente son fascistas. Las bajadas de lineas y las aparateadas
> mancillan las ganas de venir a una asamblea a un vecino que no tiene
> experiencia politica previa. Si encima de todos los problemas personales
que
> uno puede tener, el bajon que provoca la situacion nacional y mundial, hay
> que bancarse actitudes infantiles y antidemocraticas en la asamblea,
> entonces lo que da es ganas de no venir. Y asi hemos perdido a muchos
> vecinos valiosos, que tenian una buena posicion politica y ganas de
> trabajar.
> No se dan cuenta de que no necesitamos adoctrinamiento, la misma lucha
> contra el sistema ha convertido a miles de personas sin militancia
politica
> previa al anticapitalismo, sin necesidad de un lavado de cerebro
> estalinista. El discurso que se hizo para el 19 y 20 de Centenario (lo
unico
> bueno que salio de alli desde hace meses) dijo "estamos decididamente en
> contra del capitalismo", cosa que ni los partidos "revolucionarios" dicen.
> Fue enojoso escuchar tambien a "las asambleas dentro de la Asamblea
Nacional
> del Trabajadores" (lease asambleas del PO) para decir mas o menos lo
mismo.
>
> Y sobre los independientes, no somos ingenuos. Sabemos que aparte de la
> izquierda organica en las asambleas tambien participan neoanarcos que se
> asustan de "programas" o "centralizaciones" o de la palabra "organizar",
> peronistas "revolucionarios" que siguen levantando consignas de un viejo
> milico reformista que planteaba la cooperacion entre el capital y la mano
de
> obra (!), sectores reformistas como el Frenapo que no estan de acuerdo con
> el que se vayan todos (como si hubiera que confiar en estos tipos para que
> terminen con el hambre), sectores de ultraizquierda que convierten a las
> asambleas en sectas, incluso el gobierno "progresista" de Ibarra, y algun
> que otro servilleta.
> Pero tambien hay independientes que han madurado hasta llegar a ser
> anticapitalistas. Algunos de nosotros, hasta socialistas. Y queremos que
nos
> dejen construir poder popular en paz, y somos los que mas deseamos que el
> unico enemigo sea la derecha. Pero no vamos a renunciar a nuestros lugares
a
> partiditos que ni siquiera tienen la inteligencia para unirse entre si.
>
> Y de paso: me tienen podrido, en las marchas, los altavoces del PO y el
MST
> cantando sus cancioncitas queriendo tapar a los demas.
> Sepan aceptar estas criticas y hacer de una buena vez una autocritica
> profunda, sino, quedaran en el camino.
danilo corazon
Por toy loco o que -
Friday, Jan. 03, 2003 at 11:26 PM
Danilo, jamas dejara de sorprenderme tu ingenuidad.
Realmente no voy a perder el tiempo explicandote lo que yo pienso de cada una de tus fracesitas.
Pero yo me pregunto... Quien carajo sos para atribuirte la version oficial de la realidad?
No sera que el incapaz de trabajar en conjunto con los demas sectores sos vos?
Cada vez que leo tus "comentarios" estos destilan prejuicios de toda calaña.
Quien carajo te crees que sos vos para decirle a un monton de gente que se viene rompiendo el culo en la lucha hace años y arriesgando su vida muchas veces que son unos forros o poco menos?
Yo puedo tener diferencias con cualquiera de los sectores que vos mencionas, pero estos tipos no viven de la coima, ni de sueldos de multinacionales, hacen lo que hacen por que piensan que es lo correcto al igual que vos seguramente. La diferencia que la gente de los partidos lleva años y vos te despertaste ayer.
Loco, dejate de joder el mundo no aparecio cuando vos descubriste que el capitalismo era algo "malo".
De lo que se trata es discutir ideas politicas y como llevarlas a la practica, cosa que evidentemente a vos no te debe dar la cabeza o la experiencia para poder hacer y como un nene caprichoso agita su banderita de la "democracia directa" tratando de llamar la atencion.
aguante Danilo
Por Douglas -
Saturday, Jan. 04, 2003 at 12:40 AM
douglaslatinoamericano@hotmail.com
En mi experiencia en la Interbarrial, desde su nacimiento, pasando por la comisión de Difusión y Prensa, y luego me alejé de las asambleas por varios motivos pero el principal por las aparateadas del MST y el PO que impedian trabajar seriamente en la organización de la Interbarrial, tengo la misma opinión que danilo. Confirmo y apoyo todo lo que él menciona en mensaje.
Recuerdo cuando escribí un informe sobre el aparateo de la Interbarrial y las peleas entre el MST y el PO por el 1 de mayo...
Interbarrial: Aparateo, organización y 1º de mayo
http://argentina.indymedia.org/news/2002/04/23795.php
Saludos a todos y sigamos luchado como podamos para mejorar el país y sacar a las mafias partidarias del PJ y UCR del poder... y lograr una independencia efectiva.
Aclaraciones necesarias
Por Marina -
Saturday, Jan. 04, 2003 at 2:51 AM
Sería muy importante aclarar que la lista a la que se hace referencia corresponde a un grupo en el que participan asambleas de TODO el pais. Para nada es una lista de la Interbarrial de Parque Centenario.
Creo que Izquierda Unida ha traspasado límites que no debió traspasar. No se trata ni mas ni menos que estemos juntos pero no revueltos. IU debería YA MISMO desuscribirse de ese grupo y empezar a hacer una seria autocrítica.
Estamos hartos de tanto manotón de ahogado que dan los partidos funcionales al sistema.
Toy loco o que: estas loco
Por danilo -
Saturday, Jan. 04, 2003 at 3:37 AM
Sino es lo del macartismo los aparasectas como vos largan el discurso "pero si vos te despertaste ayer, nene", como si aca hubiera un derecho de piso y nosotros nos tenemos que callar para que ustedes hablen.
En realidad, contribuiste mas a mostrar precisamente lo que hay que cambiar, esa soberbia, esa falta de humildad y de autocritica.
En cuanto a la verdad oficial, anda a hablar con asambleistas y hablales del MST o del PO a ver que opinan.
No son todos iguales
Por Trento -
Saturday, Jan. 04, 2003 at 3:54 AM
Yo no creo que toda la izquierda sea una mierda.
Aunque se puede dar para todos el "teorema Baglini": ,cuánto más grande te hacés, más a la derecha estás.
Pero, -POR AHORA-, (nobleza obliga), tengo que reivindicar a los cumpas del PTS. A diferencia de PO-MST, ellos dijeron desde el vamos de adónde eran y cuáles eran sus objetivios. Entremés, militan a fondo como uno más de la asamblea. Sus posiciones políticas (mierda que las tienen) las plantean y las ponen permanentemente a consideración de todos los vecinos SIN QUERER HEGEMONIZAR con APARATO TODO.
Separemos la paja del trigo, al menos en este punto.
Habla uno que no concuerda en un 90% de lo que postula el pts. Sin embargo hay que reconocer que son fieles a las asambleas: tratan de ganar no con número sino con ideas (aunque muchas nos parezcan delirantes y bizarras).
Algo es algo.
La postura "antiaparato" es una posicion sin salida
Por ... -
Saturday, Jan. 04, 2003 at 11:08 AM
No se puede criticar a una corriente por el "aparateo" en si mismo. La unica manera en que la critica a la "aparateada" de una corriente tenga sentido es asociando ese accionar a un programa politico.
Por ejemplo, el problema del "aparateo" del MST e IU no importa en si mismo sino en tanto ligado a la politica electoralista del MST.
Si no se entiende y no se discute en relacion a los planteos politicos de cada partido, lo unico que queda del "antiaparateo" es un antipartidismo, es decir, un rechazo a la organizacion de los activistas.
Por ejemplo, alguno dira que el PTS no "aparateo". La unica realidad es que el PTS existe poco en las asamblesa, pero en aquellas en que existe ha "aparateado", y de lo peor (como es en el caso de Boedo). De lo peor, porque? Por la aparateada en si? No, sino por las razones politicas de esa aparateada: la politica sectaria y de gheto en torno a dos fabricas ocuapdas y el desprecio por los movimientos de desocupados. Esas razones politicas son las que importa analizar.
Esto tampoco significa que una causa justa justifique cualquier accionar. En realidad pienso que los accionares, en gran medida, se relacionan con los programas.
Lo que quiero señalar, por eso, es que lo fundamental es analizar las discusiones politicas en juego, y desde ahi se puede ver si la actitud de un partido es un aparateo o una defensa de un programa revolucionario.
Por ejemplo, algunos insisten en mezclar al PO en las peleas con IU. Pero las posiciones del PO no las veo como aparateadas. El PO lucho a muerte por el acto del 1° de mayo en plaza de Mayo porque ese era el acto de lucha y porque el invento divisionista de IU en el Obelisco era llevar las cosas para el lado electoral.
Otro ejemplo, la discusion sobre la participacion de las asambleas en torno a parque centenario e IU o en torno a la Asamblea Nacional de Trabajadores, no es una simple division "aparatosa". Es la expresion de la lucha politica entre dos programa diametralmente diferentes.
Las asambleas que siguen a IU son las que fueron detras de la columna del MST que, en plenas jornadas del 19 y 20 se ha dedicado a repartir una hojita con los nombres de sus candidatos para las proximas elecciones.
En cambio, las asambleas que participan de la ANT son las que participan de la estrategia de un nuevo argentinazo, de la puesta en pie de una nueva direccion revolunaria, junto a las organizaciones piqueteras (como el Polo Obrero, Barrios de Pie y el MIJD), pero tambien junto a sindicatos combativos y empresas en lucha.
Reducir todo eso a una simple disputa de aparatos entre el MST y el PO, aparte de ser una burrada, aparte de ser un desprecio para con tantas otras organizaciones que participan de estas luchas y debates, es un camino sin salida.
Creo que hay que hacer un esfuerzo, darse cuenta que los partidos que existen no existen porque si, que expresan programas politicos, que son los que estan en pugna, y que lo mas importante no es rechazarlos en bloque sino tratar de entender mejor los debates en juego.
Para lo cual, la condicion primera es no despreciar esos debates.
ay la izquierda
Por acracio -
Saturday, Jan. 04, 2003 at 11:53 AM
Suponer que la única manera que tenemos los activistas de organizarnos es bajo un partido político es de una miopía propia de aparatos. Soy antipartido, sin interesarme del programa en cuestión porque el programa es secundario. No me interesa el programa si los que lo pregonan son tan sucios como lo demuestran a diario. Puede haber excepciones (tal vez el PTS lo sea, no estoy muy seguro) pero la lógica partidocrática es despreciable: acumular poder para implementar las políticas revolucionarias que "todos" queremos, acumular poder, acumular poder, terminan olvidándose para qué era y la acumulación de poder pasa a ser lo prioritario. Entonces, todo se sacrifica al primer objetivo revolucionario de acumular poder. Y asi todo es posible...también agarrarse a trompadas con otros "compañeros" con programas políticos muy parecidos ( e imposibles de distinguir para la mayoría) que también están buscando acumular poder desde su pequeña secta. Son patéticos.
Por la autoorganización, contra los aparatos
Por Sony -
Saturday, Jan. 04, 2003 at 11:55 PM
sonyduran13@hotmail.com
Compañero por ...
No sé como puede ser tan miope al afirmar que alguien está cuestionando el aparateo “en sí mismo” del PO y el MST. La discusión tampoco puede reducirse a una mera discusión programática, como usted pretende. Aunque de forma polémica, ya decía Marx en su crítica al Programa de Gotha que un accionar consecuentemente revolucionario vale más que mil programas. Con esto, según entiendo, Marx no quería decir que el programa es secundario, al contrario, pero sí que se puede tener un programa muy “revolucionario” y ser inconsecuente.
La realidad compañero, no es que el PO y el MST son inconsecuentes, sino que no son revolucionarios. Porque la revolución será de la mayoría de los trabajadores y los pobres autoorganizados, o no será. Y todo aquel que no luche por la autoorganización de todos los oprimidos y explotados que se llame de cualquier manera pero que no se llame revolucionario. El aparateo del PO y el MST en última instancia tiene que ver con el abandono de esta pelea estratégica para la revolución.
Y aquí no hablo de programas, sino de la praxis como criterio de verdad. Si no, explíqueme por favor compañero, ¿a qué programa correspondió el accionar de Pitrola cuando no dejó hablar en una ANT a los trabajadores de Brukman? ¿O no sabía usted que así fue? Si no me cree, vaya a Brukman y pregúnteles.
Explíqueme, ¿a qué programa obedece que el PO y el MST se hallan reunido avalados por la Franja a espaldas del movimiento estudiantil para repartirse los cargos de la FUBA?
Es falso que la crítica al aparateo sólo puede derivar de una posición antipartido. Desde mi punto de vista, la historia ha demostrado a lo largo de muchas revoluciones que sólo un partido consecuentemente revolucionario puede dirigir a las masas autoorganizadas hacia la toma del poder. Pero no puede sustituirlas. Por otra parte, ese partido todavía no existe, hay que crearlo. Sin embargo, a pesar de que seguramente hay muchos militantes honestos en el PO y el MST que como usted quieren dar esa pelea, la dirección de estos "partidos" me parece que va en otro sentido.
Usted dice que el PTS aparateó en Boedo. Yo soy del PTS. No puedo afirmar ni negar lo que usted dice porque no estuve presente ni lo sé. Pero si le puedo decir que si es así, nada tiene que ver con la pelea que estamos dando con nuestras modestas fuerzas pero codo a codo junto a los trabajadores de Zanón y de Brukman para que su lucha triunfe; para impulsar una verdadero congreso democrático de los piqueteros, las asambleas populares y las fábricas ocupadas que pueda ser un referente para los millones de trabajadores que aun no salen a luchar; para pelear por un plan de obras públicas a nivel nacional que permita conseguir trabajo genuino para los desocupados y no sólo bolsones de comida o miserables planes trabajar; para poner en pie verdaderos organismos de autoorganización de de las masas que le puedan disputar el poder a la burguesía y conseguir no un Argentinazo, sino una revolución victoriosa.
Fraternalmente.
De acuerdo con Sony
Por danilo -
Sunday, Jan. 05, 2003 at 3:36 AM
Ademas, señalar algo muy obvio: ... es del PO. Ahi se ve otra cosa: la falta de sinceridad. A lo mejor ... ya penso que todos sabian que era del PO y se olvido de aclararlo, pero aqui se presento respondiendo como alguien "imparcial" y aprovecho para pegarle palos al MST, al PTS, y reivindicar a las asambleas del PO.
Muy mal hecho. Como dijo Sony, tambien importa la praxis y no solo el programa. Porque si el programa es revolucionario pero la manera de relacionarse con el pueblo y sus organizaciones es reaccionaria, no se va a ningun lado.
El aparateo es malo porque reproduce en los partidos de izquierda los vicios de los partidos del sistema. Y si bien sigue habiendo profundas diferencias eticas entre los partidos de izquierda y el PJ y la UCR, no por eso vamos a tolerar las practicas burocraticas.
Yo quiero una izquierda organica unida, con las ideas claras y con un diagnostico realista de la situacion, y con una politica fraternal (y no paternal) hacia los movimientos sociales.
ufa
Por yo -
Wednesday, Jan. 08, 2003 at 10:03 PM
y digo ufa porque esto recontrapudre. Mal que les guste, Danilo y companía, la izquierda existe, es parte de las luchas, fué parte del nacimiento del movimiento asambleario. ¿O prefieren los que se las dan de "independientes" y con esa chapa bajan línea todo el tiempo?. La política existe, las posiciciones políticas también y las organizaciones que las defienden también. Mejor ir de frente. ¿porqué tanto drama en que distintas organizaciones digan su postura con nombre y apellido, DE FRENTE?. ¿Tan chiquititos, débiles e idiotas somos?. ¿O preferimos la truchada, el anonimato, la careteada?. Déjense de joder. Esto sí que divide. Prefiero que la gente se identifique y vaya de frente, en vez de seguir sufriendo a los "INDEPENDIENTES" de siempre que, por supuesto, de independientes no tienen nada. casualmente, sus posturas políticas coinciden con partidos como el Frepaso, la UCR u otros.