Julio López
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AXEL BLOOMBERG: COMO LA DERECHA USA LA MUERTE DE UN PIBE
Por REENVIO - Thursday, Apr. 01, 2004 at 11:47 PM

¿QUÉ QUERÉS QUE TE DIGA?

Primero, fueron los fusilamientos en Trelew.

No me importó, porque nunca sería guerrillero



Después fueron los 30.000 desaparecidos.

Seguro, en algo andarían.



Después, el gatillo fácil.

Total, son delincuentes muertos en enfrentamientos.



Después, los miles de muertos de desnutrición y desatención.

No me importó, total, yo me salvo solo.



Después mataron a Kosteki y Santillán.

No me importó, total, esos piqueteros siempre molestan.



Ahora, mi propia policía me mata un hijo…

Entonces, hago una marcha...

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prejuzgar
Por nicolas - Friday, Apr. 02, 2004 at 12:11 AM

Y vos q sabes si el chabon penso eso?, despues hablan de politicos estos
A mi si me matan a un hijo mato a todos los chorros y policias

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una cosa es eso
Por uno - Friday, Apr. 02, 2004 at 12:19 AM

Otra cosa es poner en peligro a los hijos de otros padres y cagarse en todos los asesinados antes de tu hijo.

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Cuando??
Por Rosa con Espinas - Friday, Apr. 02, 2004 at 12:38 AM

Entiendo el dolor del padre del Axel, no comparto cuandoo dice." Porque matarón a mi hijo, era un buen estudiante y nosotros somos gente de trabajo". Si un chico no estudia y sus padres son desocupados es licito matarlos??. La policia federal el año pasado mato a 126 personas por gatillo fácil y nadie realizo una marcha. Me preocupa que se cambie el eje de la discución, la discución no es o no deberia ser si se endurecen las penas. La discución debe ser la POLICIA. A manos de quien vamos a dejar nuestra seguridad?
Cuando el muerto es rubio de ojos celeste y vivia en Martinez, entonces se hace una marcha. Cuando el asesinado en una joven morocho, de ojos marrones y de la villa, no importa?? Acaso unas muertes valen más que otras?

La manipulación de los medios es terrorifica, se suben al dolor de un padre y realizan sus manejos politicos. Es más que sabido que el grupo manejado por Hadad, lo tiene entre ceja y ceja a Solá y opera en consecuencia, con esto no digo que Solá no es culplable, digo cuidado con la utilización que hacen los medios.

Debemos tener cuidado cuando pedimos y a quien se lo pedimos, no se olviden que la policia es la gran sospechosa de todo tipos de delitos y demas es una institución asesina. Si Axel fue torturado, recordemos que muchos de los polciias fueron represores en la epoca de la dictadura y formarón y continuan formando asesinos y torturadores.

Tampoco nos hagamos los sorprendidos y sorprendidas con los secuetros. Acaso en la epoca de la dictadura no hubo 30.000 detenidos-desparecidos y la modalidad para detenerlos era ni más ni menos que el secuestro. Hay una historia que hay que recordar y no pensar de manera aislada todo tiene que ver con todo.

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Pibe, puede ser cualquiera
Por El semantista - Friday, Apr. 02, 2004 at 12:38 AM

Nicolás, sos un imbécil. El que dice eso puede ser el viejo de Axel, o mi viejo, o cualquier persona de clase media que vivió la época de la dictadura y "nunca se enteró", esa generación que quedó (lo que quedó) cagada en las patas y comparó esta marcha con la concentración de cuando volvió la democracia.

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Totalmente
Por Ela - Friday, Apr. 02, 2004 at 1:09 AM
marixume@hotmail.com

Estoy de acuerdo con Rosa. Por los changos que mueren todos los días no sale nadie a la calle.
Estos mismos que reclaman que no se cometan más delitos en la provincia de Buenos Aires, después van y lo votan a Duhalde, cuando es evidente que detrás de todo está la bonaerense.

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¿estás crazy?
Por Emilio - Friday, Apr. 02, 2004 at 1:25 AM

En 1983 y en buena parte de 1984 se marchaba por los DDHH, eran concentraciones más concurridas que las de hoy.

Se luchaba por otros ideales y no por la comodidad de que te quiten el delito de la puerta mientras preferís ignorar miserias de todos los días.

De todos modos creo que ingenuamente muchos se acercaron hoy a un especie de Ku Kux Klan camuflado.

Me gustaría ver un marcha así (y espero mucho más grande) solidarias con las víctimas sin televisión que las televise ni Radio 10 que las popularice.

Me gustaría ver muchos de hoy contra el ALCA, el tarifazo y la deuda externa. Esas si que son leyes duras.

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El mensaje anterior...
Por Emilio - Friday, Apr. 02, 2004 at 1:26 AM

...va dirigido al semantista enojado con Nicolás.

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Che, gente...
Por Jorgito - Friday, Apr. 02, 2004 at 3:39 AM

Piensen en algo...no sabemos si pensaba así.

No porque la derecha fascistoide haya explotado políticamente este crimen (en el que se baraja la hipótesis que estaban ratis involucrados...no cualquiera tiene la logística de un secuestro. Aparte, muy rato que a todos los liberen por Moreno ¿que onda con West? ¿que onda con la policía de Moreno? ¿no será mucha casualidad? ¿no habrán "zonas liberadas"? Digo...), hay que meterlo a este tipo que perdió un hijo en la misma bolsa...
Es ponerse al mismo nivel que se pone la derecha cuando le tira mierda a las madres, no seamos forros...

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En serio, no jodamos
Por uno que pasaba - Friday, Apr. 02, 2004 at 3:43 AM

No porque sea de una famimlia de guita nos vamos a cagar en la muerte de este pibe. ¿o acaso TODOS los que tiene guita son unos Hijos de p...? Es como cuando mas de un facho dá a entender que que todos los que viven en las villas son delincuentes, no caigamos en esas bajezas...

Y, es cierto que puede haber canas involucrados...

¡Ah! Y que los soretes derechistas como Hadad y cía me la fumen...

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Comentario
Por Shakespeare - Friday, Apr. 02, 2004 at 11:12 AM

A mi no me gustaron varias cosas del tema este, en especial como fue usado por algunos medios, como Canal 9. Por otro lado, me parece una enorme hipocrecia de muchos que critican a los piqueteros por violar la constitucion, cuando citan el famoso articulo que garantiza el libre transito. Bueno, en la marcha de ayer tambien se "violo" ese derecho, y no creo que nadie diga nada. El que ya leyo algun mensaje mio, sabra que yo no soy precisamente un pro piquetero. Pero por razones distintas.

Pero de todas maneras, sigue siendo interesante, como para la izquierda, cualquier manfiestacion contraria a su ideologia, es de derecha y fascista. Si 150.000 piqueteros se hubieran reunido (cosa que nunca consiguieron), hubiera sido el clamor del "pueblo". Pero como se reunieron 150.000 personas de clase media, entonces hablamos de facistas.

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mmmmmmmm... muy feo huele
Por raas - Friday, Apr. 02, 2004 at 9:30 PM
raas@riseup.net

Es muy bueno el escrito bertoldbrechtiano, salud!

Y esto es un armado mediático con fines bien precisos: leyes mas duras (lo que incluye a luchadores populares), pena de muerte, militares en las calles, etc .... yo estimo que esto es un proceso que lleva irremediablemente (visto la cantidad de gente de ayer y el apoyo de muchísimos medios) hacia.... adivinen....

estamos jodidos los que queremos un mundo mejor, bien jodidos!

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POSIBLEMENTE
Por GIRAMONDO - Saturday, Apr. 03, 2004 at 1:15 PM
reingenieria@gotomy.com

audio: MP3 at

Con seguridad debe de haber sido así....le apretó el zapato...pero quien de nosotros no piensa así ????
Quien,no tira los zapatos,si nos aprietan ????
Solo que El tuvo los huevos para armar la marcha y curiosamente 200.000 ciudadanos más.........
Basta de tirar para abajo......Exijamos..........

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Los huevos??
Por blow-verg - Friday, Apr. 09, 2004 at 5:05 AM

lo unico que necesitó es tener mucha guita

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ACTITUD NAZI LA TUYA
Por REALISTA - Friday, Apr. 09, 2004 at 5:31 AM

VEO LO DEMOCRATICO QUE SOS!!! QUE QUERES? UNA DICTADURA EN DONDE LA GENTE NO PUEDA PENSAR Y EXPRESARSE LIBREMENTE???
QUE INTOLERANCIA LA TUYA MUY FASCISTA!!!!
BUENO FACHO EXPRESATE TODO LO QUE QUIERAS PERO NO SEAS VIBORA TENE PELOTAS Y HOMBRIA DE BIEN UNA SOLA VEZ EN TU VIDA.
DAS LASTIMA REALMENTE PERO EN DEMOCRACIA HAY QUE ACEPTAR ESTAS COSAS IMPRESENTABLES.

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A Shakespeare
Por ojo al piojo - Saturday, Apr. 10, 2004 at 4:30 PM

Shakespeare, acá lo que ese critica es que la solución no pasa por ese lado, y por la explotación mediática que hicieron medios como Canal 9 y toda esa comparsa derechosa...

Nos acordamos de Axel Bumberg...
¿y de Mariano Wittis?
¿y de Sergio Schiavini?
¿y de Marcos Schenone?
¿y de los tres pibes de Floresta?
¿y de Lucila Yaconis?
(sin mencionar a los desaparecidos, claro)

O sea, la vida de Axel Blumberg era tan valiosa como la de ellos y no ví a tanta gente marchando.
Aparte, cuando lo veo al señor entrando al congreso y decidiendo cual diputado habla y cual no, no me pude dejar de dar (por mas que entienda su dolor, y que le arrebataron a un hijo) algo de rechazo. Si, el pibe no tenía la culpa, obvio.

Ahora, piden penas mas duras, pero nadie se puso a pensar que el partido de Moreno puede ser una especie de gran "zona liberada" (¡que loco! ¿cuantos liberados/asesinados en secuestros hubo en Moreno? ¿acaso hay un plan de beneficios de tasas municipales especial para secuestradores o algo así?), que la policía hace la vista gorda ("siempre echandolé la culpa a la policía", dirán los fachos...pero hete aquí que, en efecto, la comisaría de Trujui se hizo bien la boluda al recibir denuncias de que vieron al pibe tratando de escapar...¡mirá vos, che! ¡otra vez "la marca de la gorra"!. ¿Y despues pedimos "mano dura" y al sheriff corrupto que meta bala...?)

Shakespeare, acá no pasa por ser de derechas o izquierda...justamente porque acá la derecha está politizando este asunto, es que me indigna.

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que tiene que ver una cosa con la otra
Por juanita - Wednesday, Apr. 14, 2004 at 11:27 AM
juanitaxx@hotmail.com

que tiene que ver una cosa con otra, a mi me parece que el padre de este muchacho no dice no hagan nada cuando matan a un villero, el dice mataron a mi hijo quiero justicia, la cual sabe no va a tener, la cual no se tiene, porque en este pais todo es lo mismo, la realidad es que los delincuentes en muchos casos no son tipos de la villa, los infelices de la villa estan muertos o presos, y digo los infelices, porque algunos tipos de la villa compran su libertad, porque la justicia para el que puede comprarla existe, si el padre de este pibe, en vez de andar marchando con velitas y mendigando prisión para unos asesinos, decidiera ponerla en el juzgado, seguramente lograría una condena, y al juez no le importaría a quien condena, si es un tipo de la villa, un cana, el que mierda sea, y me parece que mientras todos los pelotudos discuten sobre la derecha, la izquierda, el centro, arriba,. abajo, los jueces cazaron una registradora, la encajaron en los juzgados, y entraron a vender todas las sentencias y se cagan en todos los pelotudos, se la repaten con la cana y con los delincuentes no infelices que la tienen clara.

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No todo es lo mismo
Por Lucho - Monday, Apr. 19, 2004 at 3:56 AM

Ley en unos de los comentarios que decían que si hubieran matado a otro que no hubiera sido Axel, u otro pibe de clase media alta, es decir que si hubiera sido un "morochito" esto hubiera seguido igual.
Bueno, el tema a mi criterio se repite en toda la historia de la humanidad, siempre hay una persona que
es la piedra angular de un movimiento.

Sin tendencias, y para citar un ejemplo muy conocido, muchos querían la revolución en cuba pero el líder fue el che, el que inició un movimiento, tal vez acompañado por gente con iguales ideales.
ya sea para el bien o para el mal, eso a criterio de cada uno, para mi no viene al caso.
En este caso se da una analogía.(por favor, entiendan las distancias y los ideales). Por suerte hay alguien que unió a la gente que pensaba de una manera similar.
No olvidemos que toda sociedad o grupo de gente, ya sea de 7 o 200.000 personas se necesita
un líder, no un presidente, ni un jefe, un líder.

No quiero decir con esto que el padre de Axel sea un líder, de hecho no estoy de acuerdo con 2 puntos de sus solicitudes, pero la mayoría de la gente así lo vio.
Vio a alguien que representaba sus necesidades, alguien que se identificaba con lo que le pasaba.
Por otro lado creo que le debemos el respeto que se merece una persona que perdió un hijo, y si tuvo la "suerte" de tener los medios para lograr algo que otros en similares situaciones no pudieron, bueno.... por suerte los utiliza para el bien común.

También no nos olvidemos, que mucha de la gente que perdió un familiar, o fue ultrajada, o secuestrada, no era de Aldo Bonzi, ni de moreno, ni de cualquier partido del conurbano, eran de la capital, y de sectores ABC1. Así que no nos confundamos, seamos objetivos.

A otro respecto aclaro algo, no es de derecha, ni de izquierda, ni de abajo, ni de arriba, como bien decía junitaxx, pero no creo que ninguno de nosotros, (y cuando digo nosotros, no es por marcar una diferencia xenofóbica, si no un nivel cultural, ya sea por que tuvimos la suerte o las ganas) se sintiera cómodos en una marcha piquietera.

No se si tuvieron la oportunidad de pasar por alem cuando estaban los piqueteros, pero para los que no pasaron sepan que los muchachos hacían sus necesidades en la calle.
Es más, se cagaron en los derechos de los comerciantes, por que si no les dabas algo te lo robaban. Por ende todos los locales de Alem tuvieron que reforzar la seguridad o no atender, lo que genera un lucro cesante que puede arruinar a mas de un comerciante
El punto es que toda protesta se puede realizar siempre y cuando no agredas a tu prójimo, que creo que fue lo que se reflejó en esta marcha, donde no hubieron, ni palos, ni piedras, ni caras cubiertas, solo hubieron velas.

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hipocritas
Por manu - Friday, Apr. 23, 2004 at 2:22 PM
perolacon@hotmail.com

Carta de una compañera de la facultad de AXEL: > >Solo les pido 5 minutos de su tiempo, > >Es imposible estar ajeno a lo que pasó estos últimos dias, el terrible asesinato de Axel Blumberg, un compañero mio de la facultad. Axel fue una excelente persona, alguien que tenía un futuro brillante. Todos sus sueños, > >sus esperanzas, sus proyectos, desaparecieron en un instante, de la manera mas vil y cobarde. No solo murió Axel, con el también murieron sus padres, su novia y todas las personas que lo querían. A sus padres no les alcanzará > >la vida para poder volver a encontrar una razón para vivir, ya que sus vidas se fueron con el alma de su único hijo. Su novia, Stefania, llevará el recuerdo de Axel, marcado con fuego por el resto de sus dias, y con esto, todas sus ilusiones y su futuro, que le fueron robados para siempre. Me es imposibe contener el llanto cuando lo veo a su padre, llorando lágrimas que arrastran partes de su vida, con un dolor tan profundo, que solo él puede sentirlo, aunque todos lo acompañemos con su sufrimiento. > >Solo les quiero decir, que mientras el gobierno revive hechos del pasado, tratando de escribir lo que sucedio hace 28 años con un ojo tapado, nos están matando de la manera mas cruel e impune!!. Esta es una sociedad enferma, egoista, que solo sale a la calle cuando les tocan el bolsillo, que hace unos años se manifestaban gritando: "que se vayan todos!!!" > >cuando estas mismas personas son las que cuando viajan en colectivo y sube una embarazada, miran para otro lado, cuando manejan, no respetan a nadie, que tiran la basura en el piso, etc, en definitiva, ellos pedian que se vayan todos, cuando en realidad, los políticos hacian lo que hubiesen hecho ellos > >de estar en su lugar. Como piensan sacar al país adelante con esta mentalidad?? La culpa de como estamos es nuestra y de nadie mas!! > >Tenemos que defender la vida. Tenemos que terminar con la inseguridad, para esto, se necesita una decisión política muy fuerte, y solo se va a hacer presente si todos nos unimos, si nos ponemos en el lugar del otro, si comprendemos el dolor ajeno, si caminamos al unísono. > >Seguramente, en algún momento, se hará alguna marcha o algún movimiento en conmemoración a Axel, tenemos que ir todos, caminemos al lado de Axel, por favor, tenemos que estar presentes!, nos tienen que escuchar a nosotros, a los boludos de siempre. Esto va a ser el primer paso para una argentina mejor. > >Me despido con las últimas dos frases de la carta del rector del ITBA: > >"...Si el dolor y la indignación generados por esta violencia inexplicable sirven para que los que tienen que reaccionar lo hagan, Axel desde el más allá nos habrá prestado un gran servicio. " Axel, a ti, en nombre de todos te digo: descansa en paz y ruego a Dios que > >acompañe a tus padres, familiares y amigos..."


hola... la verdad que nunca me tomo el trabajo de responder las cadena, pero cuando la cantidad de idioteces que uno tiene que leer se presentan todas juntas lo veo necesario. Tengo tanta bronca encima que no se como poder expresarla. Poray lo que leas no te va a interesar demasiado, igualmente pido yo tambien 5 minutos.

Nadie niega que Axel puede haber sido una "buena persona", como podria serla "cualquiera", con sueños, ilusiones... y que su padre tenga un gran dolor.El tema es la hipocrecia que esconde Bloomberg en su discurso de "hombre de bien", "trabajador" y bla bla bla. Tomando la carta de la compañera de Axel, que maneja un lenguaje similar al de cualquier periodista barato de canal nueve, podemos notar con que grado de cinismo se maneja la derecha en general, pero en este caso la argentina. Porque tanto miedo en revivir o recordar hechos del pasados? (cuidado no estoy diciendo que inaugurar un museo de la ESMA como piensa Kirchner, lo sea). Porque ese miedo a que los que realmente padecen este sistema de explotacion, de miseria, y que no tienen por ejemplo la posibilidad de estudiar en el ITBA, revisen la historia y analizen quienes son los "responsables", los que todavia hoy siguen viviendo a costa de la clase baja? Sera porque para que la mayoria siga alimentando el culo gordo de los Macri, Perez Compan, Fortabat etc. debemos olvidar las politicas economicas de Martinez de Oz, que degradaron aun mas la ya baja calidad de vida de los sectores bajos? Sera para que la mayoria de la sociedad que vive con salarios incombarables con los del señor Bloomberg y seguramente el papito de la autora de la carta, vaya todos los dias felices a trabajar doce horas diarias y no se pregunte jamas porque carajo vive tan mal?
Con respecto a "los boludos de siempre" tengo mis dudas: seran boludos de enserio o se hacen los boludos? Sera esa miopia mental que sufren personas tan iluminadas por Dios como lo son el rector del ITBA o el padre Bloomberg, que no les permite explicar esa "violencia inexplicable" de la que ellos hablan? O sera el temor de que su perfecto sistema de explotacion, algun dia hiba a tener sus inconvenientes, y esa misma violencia que ahora empiezan a sufrir no es mas que una consecuencia de tantos años de violencia mucho mayor, que no mata a un chico solo, sino a miles y miles no solo en la Argentina sino en el mundo? La marchas oscurantistas en busca de mano dura no son mas que un reflejo de esa necedad humana, egoista e imbecil... teñida de "apolitismo" segun los medios complices de comunicacion, pero que no puede esconder esa actitud fascista mucho mas grave que la de no dejar el asiento a una embarazada, tirar la basura en el piso, no respetar a nadie guando manejan (sig) y un sin fin de superficialidades mas...

Es por eso que creo que siempre debemos preguntarnos el porque "real" de las cosas, eso por eso que quieren que no lo hagamos,no revisemos el pasado... por miedo.


gracias por leerlo

manu

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a manu
Por mari - Saturday, Apr. 24, 2004 at 6:57 PM

A manu.
Te quiero contestar, porque me parece que vos vivis en una nube de pedo. Y lo que pusiste viene de una mente limitada, de un grupito de izquierda de cuarta, que no respetas el dolor ajeno de una persona que no corrio con la misma suerte que vos, que seguro sos una persona resentida con la sociedad. Y que si estamos así es por gente como vos. En estos casos no hay gente de derecha ni de izquierda, porque esto es un problema de todos, y no es de un sector mas o menos privilegiado, ni de un partido de futbol. Y si no estas de acuerdo con aumentar las penas, es por que seguramente tendras el culo sucio.
Mari.

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Sobre aumentar las penas
Por a mari - Saturday, Apr. 24, 2004 at 8:35 PM

No sirve de un carajo si...
1) no se cumplen las leyes que ya están
2) no se trabaja en la prevención de la delicnuencia (esto es: mas trabajo y educación, o mas igualdad de oportunidades)
3) una policía mas honesta (bueno, prácticamente habría que disolverla ;-))

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querida mary!
Por pendurto - Monday, Apr. 26, 2004 at 2:21 PM

querida mary:
Sinceramente no soporto las discuciones al estilo de la politica vista como bush o el nazismo( no que quiera insinuar qe sos nazi o algo por el estilo) ,eso de decir si no estas conmigo en mi opinion seguramente estaras en algo malo, la vida no es en blanco o negro , hay muchos grises, y para aquellos que vamos en busca de una verdadera democracia , no esta farsa que solo defiende a los sectores opulentos de dinero , que la utilisan para seguir obteniendo mas y mas a costa de el sudor y de la sangre de la gente, porque no se derrama sangre solo cuando le pónen un tiro a axel (lo cual lo lamento , como todas las muertes) si cuando si mueren 100 chicos de hambre por dia en este pais que tiene la capacidad potencial de alimentar a 300 millones de habitantes , eso tambien es muerte, de la misma y los responsables de las mismas si van a la marcha del señor blumberg , todos los terratenientes y especuladores agricola que se olvidan de otros intereses que no sean los suyos. Agregemos a la muerte de los chicos(imaginate morir de hambre , no son tan solo numeros , es sufrir no tener lo mas basico , comida) la generacion de chicos que por estar subalimentados no tendran la posibilidad de utilisar su intelecto , una generacion perdida , y los responsables de estos crimenes , estan ahi (diputados,senadores,Presidente , todos).
y blumberg les pide que le resuelvan la muerte modificando las leyes que nunca funcionaron, o acaso nos olvidamos que aumentaron las penas para aquellos que mataran policias(una barbaridad no aumentar tambien a los policias que matan personas)
de su hijo, olvidando el genocidio silencioso que producen las instituciones a la cual el senor blumberg
no quiere que silven.
Comparto que esto es un problema de todos no hay izquierda ni derecha pero me pregunto alguien se movilizo por las victimas del libre mercado , alguien se movilizo por las victimas que provocaron menem , delarua, duhalde y el presidente k , pidiendo
leyes mas duras para los asesinos de traje y corbata.
la respuesta es no! pienso que es porque la ley es aseguradora de que siga existiendo todo esto.
La policia siempre mato , a chicos pobres , molesta?uando no cumple su funcion es decir defender los chicos ricos,no matarlos.
Me pregunto y es para que refleccionemos
Blumberg no es un asesino tambien como todo aquel que subsiste del trabajo de otro? que no lo mata con una bala sino con hambre , miseria y olvido.
Y la gente decente es la que acepta esta realidad del 60% de pobres? hadad es decente?Casanova es decente?
y todo aquel pelea contra una realidad que detesta es indecente?
Entiendo y comparto el dolor que sufre blumberg pero no acepto sus soluciones facilistas. Tengo otra propuestas
Y tambien pido justicia , y que se ponga preso a los responsables de este sistema que mata de hambre , de ignorancia, de olvido , de indignidad.
Que mata por no tener salud ,por no tener futuro.
una sociedad que solo sabe conjurar unos pocos Verbos y el mas utilisado es MATAR, OLVIDAR ;OCULTAR.
Y nadie prendio una vela.

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QUERIDA MARY
Por PENDURTO - Monday, Apr. 26, 2004 at 2:29 PM

querida mary:
Sinceramente no soporto las discuciones al estilo de la politica vista como bush o el nazismo( no que quiera insinuar qe sos nazi o algo por el estilo) ,eso de decir si no estas conmigo en mi opinion seguramente estaras en algo malo, la vida no es en blanco o negro , hay muchos grises, y para aquellos que vamos en busca de una verdadera democracia , no esta farsa que solo defiende a los sectores opulentos de dinero , que la utilisan para seguir obteniendo mas y mas a costa de el sudor y de la sangre de la gente, porque no se derrama sangre solo cuando le pónen un tiro a axel (lo cual lo lamento , como todas las muertes) si cuando si mueren 100 chicos de hambre por dia en este pais que tiene la capacidad potencial de alimentar a 300 millones de habitantes , eso tambien es muerte, de la misma y los responsables de las mismas si van a la marcha del señor blumberg , todos los terratenientes y especuladores agricola que se olvidan de otros intereses que no sean los suyos. Agregemos a la muerte de los chicos(imaginate morir de hambre , no son tan solo numeros , es sufrir no tener lo mas basico , comida) la generacion de chicos que por estar subalimentados no tendran la posibilidad de utilisar su intelecto , una generacion perdida , y los responsables de estos crimenes , estan ahi (diputados,senadores,Presidente , todos).
y blumberg les pide que le resuelvan la muerte modificando las leyes que nunca funcionaron, o acaso nos olvidamos que aumentaron las penas para aquellos que mataran policias(una barbaridad no aumentar tambien a los policias que matan personas)
de su hijo, olvidando el genocidio silencioso que producen las instituciones a la cual el senor blumberg
no quiere que silven.
Comparto que esto es un problema de todos no hay izquierda ni derecha pero me pregunto alguien se movilizo por las victimas del libre mercado , alguien se movilizo por las victimas que provocaron menem , delarua, duhalde y el presidente k , pidiendo
leyes mas duras para los asesinos de traje y corbata.
la respuesta es no! pienso que es porque la ley es aseguradora de que siga existiendo todo esto.
La policia siempre mato , a chicos pobres , molesta?uando no cumple su funcion es decir defender los chicos ricos,no matarlos.
Me pregunto y es para que refleccionemos
Blumberg no es un asesino tambien como todo aquel que subsiste del trabajo de otro? que no lo mata con una bala sino con hambre , miseria y olvido.
Y la gente decente es la que acepta esta realidad del 60% de pobres? hadad es decente?Casanova es decente?
y todo aquel pelea contra una realidad que detesta es indecente?
Entiendo y comparto el dolor que sufre blumberg pero no acepto sus soluciones facilistas. Tengo otra propuestas
Y tambien pido justicia , y que se ponga preso a los responsables de este sistema que mata de hambre , de ignorancia, de olvido , de indignidad.
Que mata por no tener salud ,por no tener futuro.
una sociedad que solo sabe conjurar unos pocos Verbos y el mas utilisado es MATAR, OLVIDAR ;OCULTAR.
Y nadie prendio una vela.

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PERDON
Por PENDURTO - Monday, Apr. 26, 2004 at 2:43 PM

DISKULPEN MANDE DOS VECES SEGUIDA PORQUE NO LO VEIA COLGADO...
DISKULPEN...

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Pensaron el todo uds
Por Soledad - Monday, Apr. 26, 2004 at 11:12 PM
solem_83@hotmail.com

Hola que tal mi nombre es Soledad, la verdad que esta situciaon me esta perturbando ya que en mi familia son todos abigados, mi hermano por ejemplo trabaja en una defensoria penal en san justo, y hay veces que tiene q ir sabados domingos, quedarse hasta las 2 de la mañana por algun preso.... y alguien le paga horas extras? alguien le paga el doble por trabaja run primero de enero o un 31 de diciembre? NO ! Entonces, pensemos bien las cosas, si quieren mas horas laborales para el fuerp penal... aumenten el sueldo. El es abogado y gana 800 pesos trabajando todos los dias mas sabado mas domingos. a uds les parece q se merece un esfuerofo tan grande? despues de estar dos años trabajando gratis para el pais? porque si estuvo dos años de meritorio como lo estoy haciendo yo en este momento? y a mi quien me paga eso? Ni siquiera son capaces de un plan trabajar, Pero noooo hay q darle plan tarabajar a los que se quedan haciendo oceo en sus casas, q son gente q no tiene estudios, q se llevan todo de arriba. La verdad q estoy indignada, yo entiendo lo que les paso, de hecho le podria haber pasado a cualquiera, pero, nosotros los laburantes no tenemos la culpa de que el estado no haya tomado los precaudos necesarios... Asi que pais... si quieren empezar a hacer las cosas bien, partamos de una buena nbase... porq a nadie le gusta trabajar si siquiera un viatico... TENGO 20 AÑOS Y HACE 7 MESES QUE ESTOY TRABAJDNO GRATIS PARA EL ESTADO, Y ESO QUIEN ME LO PAGA! NADIE ASI Q PENSEMOS LAS COSAS BIEN GENTE!

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INSTRUCCIONES PARA PEDIR JUSTICIA
Por un compañero de Galpón Sur - Monday, Apr. 26, 2004 at 11:19 PM


Reflexiones sobre la marcha del último jueves (la de Blumberg) y su cobertura mediática.

INSTRUCCIONES PARA PEDIR JUSTICIA

Hay veces que las palabras tienen múltiples significados.
Hay personas que todavía no entienden que “una cosa es una cosa y otra cosa es otra cosa”
¿Cómo no entender que Berazategui se llama “conurbano” pero Vicente López se llama “zona norte”
¿Quién no sabe que reclamar frente al Ministerio de Trabajo se llama “presiones al gobierno” pero prender velas frente al Congreso se llama “demanda de la sociedad”?
En esta época en la que asistimos a tantas movilizaciones, conviene separar los tantos. No sea cuestión que nos confundan con los demás.
Para quien haya sido víctima de la ola de inseguridad que nos asalta, he aquí una serie de instrucciones que Ud. deberá cumplir si quiere que sus demandas sean consideradas “justas” (es decir, que sean consideradas así por Canal 9 o La Nación).
Y recuerde bien: cuando hablamos de “inseguridad” nos referimos de un modelo 98 en adelante, de un DVD o de un paseo con la Banelco. Nada de gatillo fácil, desnutrición o falta de salud.

1. No corte la circulación en horarios de trabajo. Limítese a impedir el libre flujo de bienes y personas sólo a partir de las 19 hs, de manera que los que tienen trabajo (trabajo digno, digamos… de oficina, nada de changas o cartoneros) puedan asistir a su movilización, un rato antes del “happy hour”
2. Convoque por los medios a “la sociedad” de manera que quede bien establecido a quiénes se refiere: gente bien, personas decentes, si no son rubias por lo menos que sean de piel blanca y con ropa de marca; no vaya a ser que se le aparezcan jóvenes melenudos o hediondos piqueteros.
3. Deje bien en claro que su acto “no es político”. Ya se sabe, la política es basura y por eso la dejamos en manos de los corruptos y delincuentes (pero que estudiaron en Harvard).
4. Use traje (aunque haga calor). Tal vez se le ocurra atraer a la juventud usando una remera de su hijo que dice “Luca not dead”. Ni lo intente, la sociedad está harta de los modelos antisociales.
5. Remarque bien que lo que Ud. tiene lo ha ganado con el sudor de su frente (quizás hasta consiga el auspicio de algún desodorante)
6. Si le preguntan por su condición social, elija respuestas del tipo ”yo por suerte pude ir a la Universidad” o “Mis padres pudieron darme una buena educación”.
7. Destaque las condiciones morales de la víctima: “era una buena persona: estudiaba y trabajaba”
8. No se le ocurra quemar gomas. Prenda velas. Si son perfumadas, mejor.
9. Olvídese de esos cánticos protestones que tanto daño hacen a nuestros oídos. La onda 70 ya fue. Hoy lo que se usa es el Coro Kennedy.
10. Elija a un repertorio acorde a sus invitados, tipo María Elena Walsh. Y por favor, deje ese bombo en casa, a ver si lo reconoce el Gerente de Marketing de la empresa y no lo invita más al golf.
11. Use un lenguaje apropiado. Hable de “policías malos”, “degradación moral”, “ataque a la familia”, “leyes justas”, “respeto a las instituciones” y todo eso. Ni se le pase por la cabeza epítetos del estilo: “yuta puta”, “escrache”, “milicos represores” o algo así. Cuidemos los modales, por Dios!!
12. Invite especialmente a representantes de Instituciones transparentes, como Cáritas, Conciencia o la Fundación Rockefeller. Fíjese bien quiénes van a estar en primera fila, con la cara descubierta, orgullosos de estar ahí. Recuerde que van a salir en todos los noticieros, ya que por fortuna existen los medios de comunicación que defienden nuestros derechos.
13. Viva en Belgrano, Beccar o Acasusso, nunca en Villa Ortúzar o Tres de febrero. Si llegara a vivir, por ejemplo, en Villa Ballester, ni se le ocurra recordar que eso queda en el partido de San Martín (no es lo mismo, vió?)

Y recuerde, Ud. es una persona decente que reclama justicia. Nada que ver con pedir trabajo o comida. Y la justicia de la que Ud. habla es otra cosa, es la que se merece la gente honesta que trabaja y ha hecho de este país lo que hoy somos. No se confunda con esa manga de vagos que lo único que hacen es pensar en sí mismos, sin importarle los derechos de los demás. Ud. no quiere que le regalen nada, Ud. paga sus impuestos, Ud. peticiona ante las autoridades porque ejercita sus derechos civiles (y porque se lo recomendó su abogado) Ud. es un demócrata, no lo olvide. Ud. no quiere cambiar el sistema ni atacar las Instituciones sagradas de la nación (Dios nos libre y nos guarde!!).
Ud. no se tapa la cara con una capucha. Ud. va de frente y plantea las cosas tal cual son: más presupuesto para la policía, más cárceles, más presos, más años de cárcel para los delincuentes, modificación del código penal… en definitiva: mano dura contra el hampa. Pero ojo! No se le va a escapar algún reclamo de “mano dura” para los evasores o los que fugan capitales, que ahí no lo transmite ni “La Colifata”. Recuerde que eso nada tiene que ver con la inseguridad.
Ud. está ahí porque ama a su patria y porque ama la justicia. Ud. está ahí porque siente el compromiso de luchar (ay, perdón… se me escapó!!) de participar pacíficamente en un reclamo de la sociedad.
Siga estas instrucciones y tendrá el éxito que se merece. Y de última, si no le dan bola, tal vez en el futuro hasta pueda aspirar a una banca en la Legislatura porteña. Siga estas instrucciones y tendrá el apoyo de lo más granado de nuestra sociedad.
Siga estas instrucciones, pero guárdelas en la más absoluta reserva. No vaya a ser que se enteren los empleados de su empresa, los chicos que le piden monedas en el semáforo o la vecina de su empleada doméstica que hace 5 años que está sin trabajo y tiene 8 bocas que alimentar (también!! para que trae tantas criaturas al mundo!!).

Siga estas instrucciones y tenga presente la más importante de todas: que todo el mundo se entere que en este país, lo más importante, es la igualdad ante la Ley.
Eso sí, ni se le ocurra ser pobre, porque en ese caso, todas estas instrucciones no le sirven para nada.


3 de abril de 2004

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nos comen los gusanos..
Por Paula - Friday, Jun. 04, 2004 at 10:21 PM
mpaulapuig@hotmail.com 02614447222 emilio jofré 172

...Acaso los argentinos sólo vivimos aquella realidad que a los medios de comunicación les conviene mostrar??...Nos involucramos "socialmente" solo cuando un tema es noticia más de dos días consecutivos?? Hace un par de años, en Tucumán murió un nene de 8 años ahogado con sus propios parásitos...llevaba largo tiempo comiendo tierra y raíces, tenía varios hermanos en grave estado de desnutrición. Claro, este "negrito" no tenía un porvenir promisorio como el de Axel, ni un papá empresario; no había un rescate que pagar, ni policías implicados en el asunto...pero sin dudas tenìa el mismo derecho a la vida y a que nosotros de alguna forma nos implicáramos en defenderla??...A ver, que alguien me diga si los medios le dieron un lugar, un espacio en la tele o en los diarios a este tema. Cuántas marchas hicimos los argentinos por éste y todos los "negritos" que se cagan de hambre en mi país?? Repartir en 9 platos los $150 de un plan social no sólo provoca impotencia, sino también parte el corazón de una madre (y ojo, que no sólo los padres de apellido extranjero lo tienen). ...No hay violencia mayor, ni más cobarde que escudarnos en marchas multitudinarias reclamando seguridad, mientras en esos lugares, donde la tele no llega, los chicos -tan argentinos como Axel- se ahogan con gusanos que se alimentan de nuestra propia ignorancia.

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VIVA LA VIDA
Por Zarce - Wednesday, Aug. 04, 2004 at 2:01 PM
zarce@hotmail.com 435504

Cualquier muerte es para hacer una marcha, por tener la cabeza repodrida en ideologias cerradas no podes no repudiar la muerte de gente por los delincuentes o la de piqueteros o la de cualquier persona.
Abri tu mente, la vida es mas importante que el odio
Para resolver el problema de la inseguridad, hay que aplicar una aspirina llamada mano dura y una vacuna llamada "terminar con la marginalidad"
Pero no, siempre o quieren aplicar o la una o la otra, Y ASI ESTAMOS

VIVA EL PENSAMIENTO DE CENTRO

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Blumberg ratificó la realización de una marcha en La Plata
Por Entiende? - Thursday, Aug. 05, 2004 at 1:08 PM

Juan Carlos Blumberg volvió a expresar esta mañana su oposición a la designación de María del Carmen Falbo como nueva Procuradora General de la Suprema Corte bonaerense, y confirmó que llevará adelante una movilización hacia la Gobernación, en La Plata, para rechazar ese nombramiento.


"No les quepa la menor duda que vamos a hacer una marcha como hicimos al
Congreso y a la Justicia pidiendo cambios y leyes contra el delito, aseguró Blumberg en declaraciones a radio América formuladas desde Santiago de Chile, hacia donde viajó para desarrollar diversas actividades y mantener reuniones.



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desovediencia civil
Por ghandi i otros - Friday, Aug. 27, 2004 at 10:59 PM
elalbrazodelaverdad@argentina.com 03548 481431-482683 capilla del monte-alen 686


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DESOBEDIENCIA CIVIL

Un poco de historia.
Nuestra legítima Desobediencia
La filosofía de la Desobediencia Civil (DC)

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UN POCO DE HISTORIA

La noviolencia y como parte de ella la desobediencia civil no son una actitud política nueva. Muchos filósofos han argumentado a lo largo de la historia la desobediencia civil, entre ellos David Hume o Habermas, Erich Fromm, además del propio Sócrates o Platón.

Desde la antigüedad ha sido defendida y utilizada frente a la tiranía y la opresión o contra las leyes y normas que legitiman cualquier tipo de poder abusivo. Podría calificarse como el primer pensador de la desobediencia civil de la historia a Sócrates al afirmar que no es preciso obedecer las leyes contrarias a la conciencia individual. Los primitivos cristianos practicaron, hasta llegar al martirio, la desobediencia civil, a pesar de que, una vez encaramados en el poder, hicieron de la obediencia su principal arma, lo que, curiosamente, les hizo pasar de la condición de oprimidos a la de opresores.

Francisco de Vitoria, en el siglo XVI fue también precursor de la desobediencia civil y la objeción de conciencia al afirmar que "si el súbdito está convencido de la injusticia de la guerra no debe servir en ella, aunque lo mande el Príncipe".

Pero no será hasta el siglo XVIII cuando se "inventa" el término de desobediencia civil, gracias a la obra del norteamericano David Thoreau en su obra "Sobre la Desobediencia Civil". Originariamente aplicaba esta definición a un hecho concreto: la negativa a pagar impuestos federales para sufragar la guerra contra México al considerarla injusta. Para Thoreau, cuya valiente actitud le valió persecución y cárcel, "servir a una causa injusta significa convertirse en agentes de la injusticia". Es en este siglo cuando se hace doctrina también del derecho de resistencia al tirano. Estas tésis serán la base de la Desobediencia Civil, aplicada en la resistencia pasiva, que fue el eje de acción de Gandhi.

Otros ejemplos tempranos de desobediencia civil los encontramos por ejemplo en Hungría a mediados del siglo XIX. Negándose, entre otras acciones, a pagar impuestos o a enrolarse en el ejército, la resistencia noviolenta a cumplir las imposiciones de la ley austríaca que anulaba la Constitución húngara de 1847 consiguió la restitución de su Constitución. En Finlandia la resistencia civil contra la dominación rusa de Nicolás III iniciada en 1898, muy bien expresada en el movimiento de prófugos, culmina en 1905 con una huelga obrera que termina por arrancar los derechos finlandeses abolidos por el zar.

Con Ghandi, fuertemente influido por Leon Tolstoi y por el propio Thoreau, la desobediencia civil toma cuerpo en la Satyagraha, que es como los hindúes definen la no cooperación pacífica con las autoridades británicas e inician una desobediencia sistemática a todas las leyes que lesionaban sus intereses. La campaña más destacada fue la de la Sal en 1906 que duró un año y durante la cual fueron encarcelados 100.000 hindus.

La campaña para conseguir el sugragio de las mujeres en Gran Bretaña, también a principios del siglo XX, incluyó un gran variedad de tácticas noviolentas, como boicoteos, no cooperación, destrucción de la propiedad limitada, desobediencia civil, demostraciones y marchas de seguimiento masivo. Aunque tristemente algunas líderes rompieron con el movimiento pacifista de mujeres y acabaron canjeando el derecho natural al voto femenino por la colaboración en la industria armamentística, imprescindible para el gobierno de Gran Bretaña durante la Gran Guerra.

La huelga general alemana en marzo de 1920 contra el golpe militar del general Von Luttwitz para llevar al poder al político Kapp forzó la dimisión de éste y su huída a Suecia. Del mismo modo la no cooperación con el golpe de los generales de 1961 y el Estado de Sitio en Argel impidió su triunfo en pocos días.

El movimiento sindicalista en los Estados Unidos ha empleado la noviolencia masiva también con eficacia en muchas ocasiones, tales como las confrontaciones de los Trabajadores Industriales del Mundo (IWW), las huelgas de ocupación en las plantas de autos entre 1935 y 1937 del Congreso de Organizaciones Industriales (CIO), y los boicoteos de uvas y lechuga de los trabajadores Unidos del Campo (UFW).

En 1944 también la huelga y la no cooperación condujeron a la caída del dictador Martínez en El Salvador. Entre 1943 y 1944 la combinación de formas noviolentas (medidas simbólicas y huelgas principalmente) y sabotaje industrial contra la ocupación nazi o la no cooperación con la detención de personas judías (sólo un 5% fueron finalmente detenidas) convirtieron a Dinamarca en otro ejemplo histórico de resistencia noviolenta contra una invasión. También en Noruega una tela de araña formada por el boicot de la sociedad civil, profesorado, iglesias, prensa, etc, impidió la penetración ideológica del nazismo en 1942.La noviolencia fue el factor decisivo para crear la unidad de la población que hizo posible la expulsión final del ejército alemán. Y más allá de la victoria militar, la resistencia noviolenta creo a los nazis toda clase de dificultades para el ejercicio de un poder real en los países ocupados.

En 1968 la oposición noviolenta a la guerra del Vietnam junto con la evidencia de lo que pasaba allí generó una presión social que contribuyó decididamente a terminar con la intervención norteamericana. Una de las mejores instantáneas de esta movilización popular sucede en 1969, cuando la “marcha de la muerte” culmina con una ocupación masiva de los jardines de la Casa Blanca desafiando al despliegue policial y llamando a la deserción y la desobediencia civil contra la guerra.

En 1960 los seis días de resistencia civil noviolenta contra las tropas del Pacto de Varsovia que penetraron en Checoslovaquia para aplastar la Primavera de Praga, el movimiento aperturista checo, contuvo la invasión militar hasta que la capitulación de los dirigentes checos secuestrados en Moscú y la confianza puesta en ellos quebró la resistencia.

Empleando la acción noviolenta de masas, el movimiento para los derechos civiles supuso un gran cambio en el Sur de Estados Unidos. Entre los años cuarenta y sesenta, fundamentalmente, se suceden Caravanas de Libertad al sur organizadas por el Congreso de la Igualdad Racial (CORE); el exitoso boicoteo del autobús de Montgomery, ocupaciones en los “Lunch counters” y otras organizadas por el Comité de Coordinación de los Estudiantes Noviolentos (SNCC); las luchas noviolentas contra la segregación en Birmingham, Alabama, por la Conferencia de Liderazgo de los Cristianos del Sur (SCLC); y la marcha de 1963 en Washington D.C. con 13.000 personas arrestadas. Luther King, quien retoma los métodos de Ghandi para luchar contra la segregación racial y por los derechos civiles de la población afroamericana fue uno más de sus históricos protagonistas.

Desde los años setenta y durante los ochenta se propaga la acción noviolenta en contra de la carrera de armamentos nucleares y la industria de energía nuclear. Acciones masivas de desobediencia civil tienen lugar en las plantas de energía nuclear de Seabrook, New Hampshire, en el reactor de Diablo Canyon en California y en muchas otras centrales del mundo, en la zona de pruebas nucleares de Nevada, etc. Las acciones internacionales para el desarme lograron cambiar la opinión mundial sobre las armas nucleares.

En los años ochenta también, mujeres preocupadas por la destrucción de la tierra e interesadas en la exploración de vínculos entre el feminismo y la noviolencia empezaron a unirse. En noviembre de 1980 y 1981, se llevaron a cabo las “Women´s Pentagon Actions” (Acciones de Mujeres en contra del Pentágono). A raíz de este movimiento surgieron los campamentos de paz de mujeres en las bases militares alrededor del mundo, desde Greenham Common en Inglaterra, los de Italia o Japón, al de Puget Sound en el estado de Washington de EE.UU.

Otro movimiento de desobediencia que arranca con fuerza en los ochenta es el movimiento anti-apartheid en Sudafrica basado en el movimiento americano por los derechos civiles de los sesenta.

También se incorpora la desobediencia civil como una táctica clave en el movimiento contra la intevención en Centro América. Desde mediados de los ochenta tienen lugar acciones en la Casa Blanca y el Departamento de Estado norteamericano guiadas por la Declaración de Resistencia. Numerosas personas violan la ley para dar cobertura a los refugiad@s centroamericanos. También se suceden acciones en contra del reclutamiento de la CIA en las ciudades universitarias.

La acción noviolenta contra el patriarcado y la violencia homófoba ha sido una parte integral de la renovación del activismo en la comunidad lesbiana y gay desde 1987, cuando se formó ACT UP (la Coalición de SIDA para Soltar el Poder). El 13 de octubre de ese mismo año, la Corte Suprema fue el lugar de la primera acción norteamericana lesbiana y gay de desobediencia civil, donde unas seiscientas personas fueron arrestadas manifestándose en contra de la decisión Hardwick contra Bowers, que confirmó las leyes de sodomia.

Más recientemente y reconociendo nuestra propia experiencia, la Insumisión al ejército o los llamamientos a la deserción en zonas de conflicto impulsada en nuestros días por el movimiento antimilitarista y de resistencia internacional a la guerra representan un ejemplo vivo y cercano de los postulados teóricos y prácticos de la desobediencia civil. Como las interrupciones de los bombardeos de la base de la Marina de Guerra Estadounidense impuesta en Vieques (Puerto Rico), conseguidas por activistas pacifistas que a modo de “minas humanas” ocupan la zona de tiro. O como los bloqueos noviolentos en las bases de submarinos britanicos Trident, donde se fabrican sus cabezas atómicas, para interrumpir su funcionamiento y los sabotajes producidos en los mismos submarinos por las buceadoras feministas y antimilitaristas, conocidas como “mujeres martillo”.

También en los últimos años un nuevo fenómeno de resistencia civil irrumpe con fuerza en el panorama actual de experiencias desobedientes: el movimiento mundial contra la globalización económica capitalista con sus imaginativas ocupaciones de la vía pública, sus populares bloqueos, asedios y “arietes humanos” noviolentos que han “catapultado” internacionalmente entre nuevas generaciones de activistas políticos esta “arma incruenta” llamada noviolencia que demuestra día a día su eficacia y aceptación social.

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NUESTRA LEGÍTIMA DESOBEDIENCIA

El término Desobediencia Civil se atribuye a Henry David Thoreau, quien, en 1846, fue encarcelado por negarse a pagar impuestos al recaudador en protesta por la guerra de agresión de los Estados Unidos contra México y para denunciar la política esclavista del Estado de Massachussetts.

La DC consiste en la desobediencia colectiva, pública y organizada a una ley que se considera injusta en sí misma o representativa de una situación de injusticia. La desobediencia civil es una intervención sociopolítica que toma cuerpo en un acto voluntario, intencionado, premeditado, consciente, público,... que supone la violación de una o varias normas; normas cuya validez jurídica puede ser firme o dudosa pero que son consideradas inmorales, injustas e ilegítimas por quienes practican tal desobediencia. Una desobediencia que persigue un bien para la colectividad, no un beneficio para quien la practica, y que es tanto una apelación a la capacidad de razonar y al sentido de justicia de dicha colectividad, como un acto “simbólico” que busca ocasionar un cambio en la legislación. Aunque es prácticamente imposible dar una definición que abarque la cuestión en toda su amplitud; máxime si se tiene en cuenta que, a la postre, la Desobediencia Civil se define tanto en la práctica como en la teoría.
Lo que la DC plantea es un conflicto fundamental: legitimidad frente a legalidad, la legitimidad de la acción política participativa radicalmente democrática frente a la injusticia muchas veces encubierta de legalidad. Es una herramienta política precisamente por su carácter público (trasciende lo privado y tiene significación social) y pedagógico (se trata de expresarse colectivamente mediante actos ejemplarizantes, que motivan, que enseñan, que provocan).

La DC no busca, a diferencia de otros modos de hacer política, imponerse sobre el conjunto de la sociedad. L@s desobedientes lanzamos mediante nuestra acción organizada y pública una interpelación a la sociedad desde la base social, es decir: creemos en la legitimidad de los debates o propuestas que sacamos a la luz. Su legitimidad se basa en esta búsqueda de la transformación y de la mejora social mediante convicciones y procedimientos éticos compartidos.

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LA FILOSOFÍA DE LA DESOBEDIENCIA CIVIL

Si buceamos en los orígenes de la desobediencia, podríamos considerarla como una facultad implícita en la naturaleza humana cuyo ejercicio se realiza a partir de la toma de conciencia de la injusticia. En lo que todas las personas activistas y estudiosas de este fenómeno coinciden es en su dimensión moral, individual y pacífica. Cuando se desobedece una orden o una ley se hace por un impulso ético de la conciencia. El derecho es un conjunto de normas establecidas por motivaciones prácticas pero carece de la fuerza moral para obligar a un individuo a obedecer una ley contraria a nuestras convicciones personales.

Para Gandhi "quien desobedece una ley injusta en realidad no hace sino prestar obediencia a un principio superior de la verdad". Otros autores, como Erichh Fromm le dan una importancia vital a la desobediencia al considerar que la evolución de la humanidad ha sido posible gracias a ella: "la historia humana comenzó con un acto de desobediencia y no es improbable que termine con un acto de desobediencia". En la cultura occidental la desobediencia tiene una referencia mitológica en Prometeo, el cual al robar el fuego a los dioses sentó los fundamentos de la evolución de la humanidad.

Habermas considera la desobediencia civil como algo indispensable para la democracia mientras que Thoreau cree que toda persona tiene el "derecho legítimo" a negarse "de forma pacífica e individual, al cumplimiento de aquellas leyes o disposiciones que violenten su conciencia". Para el precursor de la desobediencia civil el hecho de que las leyes hayan sido aprobadas por una mayoría no puede, moralmente, vincular a una minoría "por lo tanto, cuando la conciencia individual de una persona las considere injustas, su actitud de resistencia a las mismas es perfectamente legítima. ¿Por qué entonces la desobediencia civil es tan difícil cuando está sustentada por fuertes principios morales? Hume piensa que se debe a que la obediencia y la sujección a las normas llegan a ser tan familiares que la mayoría de las personas no indagan su origen.

El profesor García Cotarelo afirma que la quiebra fundamental entre el derecho y la moral hace que las normas en vigor sólo tengan una razón para hacerse obedecer (la de estar en vigor) y una posibilidad de conseguirlo (la fuerza). Pero las propias democracias occidentales, cuyos estados hoy reprimen la desobediencia civil, la justificaron en Nuremberg contra el nazismo, al justificar la no obediencia a las normas injustas.

Una visión moderada de la desobediencia civil sostiene su legitimidad y justifica el incumplimiento o violación de una norma "con el fin de conseguir que el legislador la cambie por otra". No es la única postura. Las hay más radicales que propugnan la desobediencia civil para acabar con un régimen o sistema, como en el caso de los movimientos anticapitalistas que han surgido recientemente en todo el mundo contra el FMI y el Banco Mundial. Pero hasta los que están de acuerdo con el actual régimen de democracia parlamentaria y burguesa asumen la desobediencia civil, como Habermas, quien considera que en democracia la desobediencia civil es necesaria.

Todos los defensores de la Desobediencia Civil insisten en que uno de los aspectos fundamentales de la desobediencia Civil es su caracter individual, el poder de la voluntad personal colectivizada. Pero otro aspecto condiciona notablemente también la eficacia práctica de la desobediencia civil: su efecto sorpresa. José Antonio Pérez, autor del “Manual práctico para la Desobediencia Civil” cree que ni siquiera desde un punto de vista táctico conviene homogeneizar las acciones desobedientes "porque cuando los comportamientos se unifican, el Sistema aprende a dar respuestas". El éxito y la fuerza de la desobediencia radica en la imprevisibilidad de sus acciones y en la imposibilidad de ser controlada por aparatos de poder, sean del signo que sean.

La desobediencia civil actúa sin violencia. La práctica y la teoría de la desobediencia Civil, a pesar de las múltiples formas que ha adoptado a lo largo de la historia y en el presente, tiene una base común que le da valor y que es la esencia: su estricto pacifismo y la negación radical de la violencia.

Señala Cotarelo que la fundamentación en conciencia de la Desobediencia Civil ha de excluir el recurso a la violencia "porque ésta es precisamente la razón aducida para desobedecer en conciencia". Ya que en la "justificación de la Desobediencia Civil figura también la prueba de que el daño causado por practicar la desobediencia civil es inferior que el que se sigue de la norma contra la cual se protesta. Cualquier recurso a la violencia de los y las resistentes elimina su fundamento justificativo. La violencia es el método al que recurre el estado y cualquier tipo de poder y contra la que surge la desobediencia civil, por lo que desobediencia civil y violencia son conceptos antitéticos.

Por lo tanto, la desobediencia civil debe provocar el quebrantamiento público de la norma por razones de conciencia y por medios pacíficos, responsabilizándose activamente de las consecuencias que dicho quebrantamiento conlleve. De ese modo, este comprometido estilo de pedagogía política logra volver en contra de los poderes que la ejercen su propia represión, descubriendo públicamente su caracter violento, minando así su falsa imagen de administradores de orden y justicia, atacando su supuesta legitimidad (basada en el daño social que, dicen, provocamos) para reprimirnos. Así ha sido, por ejemplo, con la desobediencia civil a la ley de reclutamiento forzoso, pública, colectiva y consciente, con la Insumisión, que ha sido la herramienta de la que se ha dotado el movimiento de objeción de conciencia a lo largo de estos casi treinta años. Los y las antimilitaristas del estado español planteamos en lo básico una confrontación entre legalidad y legitimidad no aceptando pasivamente la respuesta represiva o legalista del estado y sus instituciones armadas y carcelarias, sino por el contrario instrumentalizando los mecanismos del propio poder en su contra, en una especie de jiu-jitsu político (en muchas ocasiones el simple hecho de aplicar la ley se convierte en una tarea imposible), sometiendo al sistema a su papel violento que le corresponde por naturaleza.

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Grupos de afinidad


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Cómo duele
Por Cristina - Saturday, Aug. 28, 2004 at 1:29 AM

Cómo me duele, me duele la ignorancia que vi en ciertos comentarios. Me duele que se refieran a los que no apoyamos a Blumberg como "grupitos de izquierda de cuarta". Sí, compañeros, sé que no tienen razón, pero por Dios que impotencia que siente uno cuando ve cosas así. Yo, si bien no formo parte de ningún partido político aún, siento un cariño muy grande por todo lo que me significa "la izquierda"...sueños, ideales, sentimientos, mentes abiertas, compañerismo...simpleza...sencillez...libertad. Relaciono todas estas palabras y tantas más con la izquierda, y por eso me duelen las críticas de gente como "Mari", que no hacen más que ofender.
Mari, hay un mundo afuera de los barrios coquetos.Y además, no es una cuestión de despreciar al que tiene plata ni mucho menos, detesto que se hable de resentimiento o de envidia. Prefieriría morir a vivir en una mansión mientras afuera la gente se caga de hambre. Porque, sabés qué, no sé si te das cuenta que a medida que los más poderosos ganan más, los de abajo cada vez se cagan más de hambre. Menos plata a la educación pública, menos plata a la salud, más y más desempleo: eso genera un círculo vicioso del que no se sale más. Eso genera un profundo sentimiento de fracaso, lleva a la marginalidad a muchísimos jóvenes. Los medios de comunicación están manejados por grandes grupos económicos. Por eso Indymedia es valiosísimo. Mari querida, estos medios de los que hablo dominan la opinión de la gente que no vive la realidad tal cual es, y así logran imponer en la sociedad una crisis de seguridad que genera pánico y temor, para así poder controlar a la gente y que ésta pida represión, castigo, leyes duras. Así logran su cometido: que se vea a los piqueteros como "negros sucios que no trabjan", que se quiera marginalizar y encerrar a los jóvenes de las villas que no tienen acceso a la educación, que los sectores políticos estén cada vez más separados.
Yo siempre digo: basta una simple y superficial comparación entre el pasado y el presente de los sectores que respoden a la izquierda y los que responden a la derecha: mientras los primeros son gente honesta, sencilla, SIMPLE por elección propia, gente que da lo mejor de sí para que se haga justicia, pero justicia de enserio, que no significa más mano dura sino participación en la sociedad para todos, leyes que mejoren la educación pública, cultura para todos, insertación en la sociedad para todos, y ni que hablar, lo fundamental, vida digna y comida para todos. No que mientras los señores que manejan Mercedez Benz que jamás fueron a un comedor comunitario y que la única obra de caridad que hicieron fue donar aquel viejo pulover Lacoste ya pasado de moda, personas que nunca vieron lo que es hoy en día la educación primaria pública y el hambre que allí se pasa, salgan a pedir "orden" a costa del sufrimiento de muchos, y mientras, allá en las villas, la gente sigue pasando hambre, sigue en la marginalidad, y por más canas y leyes duras que impongan, la gente con hambre va a seguir existiendo...y así no salimos más, por Dios, de qué sirven las cárceles llenas de ladrones de gallinas si no se hace nada por salir del barro en que nos dejaron las políticas neoliberales desde los milicos putos del "proceso" hasta Menem y su corrupción por la cual estos que hoy salen a pedir mano dura fueron beneficiados...
Blumberg calumnió la memoria de un muerto igual de inocente que su hijo. Dijo que se drogaba...¿Sabés de quién te hablo? Quizás no: Sebastián Bordón.Lo mató la policía. Y primero, no se drogaba, y segundo, ni aunque lo hubiera hecho, no es justificativo para matar...por Dios. Que feo es explicarlo, porque suena obvio para mí y para otros tantos...calumniar de esa memoria a un pobre pibe asesinado..es asqueroso.
¿Y quién se acordó de Miguel Bru hace poco, cuando se cumplieron 11 años de su desaparición a manos de oh, que raro, también la policía? Muy pocos se acordaron.
En el acto de ayer plantearon una reforma del Himno, suprimiendo la palabra LIBERTAD por SEGURIDAD. Parece tan obvio...pero no, hace falta que se lo expliquemos a personas dormidas y enceguecidas como vos. Estas personas no plantean soluciones mágicas. Ni se preocupan por la creciente desocupación y marginalización, ni por el deterioro de la educación. Quieren más canas, más "orden".
Pochettino, titular de D.H de la provincia de Santa Fe bien dijo hoy que los dichos de Blumberg nos remiten a la época de la dictadura, en la que sectores parecidos o iguales a los blumbergianos decían ser "derechos y humanos" mientras en los centros torturaban y mataban personas.
Nos acusan a los que no apoyamos de Blumberg de "defender a delicuentes". Eso sí que es estupidez neta, ignorancia de las peores, de las dañinas, de las ofensivas.Claro, lo dicen porque otro recurso no tienen, porque necesitan ser así de ofensivos y estúpidos. Claro, echenle la culpa a que acto no haya sido como el primero a los piqueteros o a los medios nomás. No se fijen en sus facherías, no, insulten a los demás.
Pero, aclaro, quizás "delicuentes" para ellos son las personas de izquierda o de donde sea que luchan por un futuro distinto y mejor para las generaciones que vienen, quizás ellos llaman delincuentes a los mismos que antes se decía que "algo habían hecho", a aquellos que sí conocen la realidad y le ven la cruda cara día a día. Si así es, Mari, si personas así para ustedes son delicuentes, entonces, Dios mío, como amo a los delincuentes y como me encantaría ser una.
Besos, Mari querida.
Espero tu estupidez no llegue a un extremo dañino como muchas veces sucece. Abrí tus ojitos de niña mimada.

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piensen
Por javier maidana - Tuesday, Sep. 14, 2004 at 4:04 PM
javidelpato@hotmail.com

No hay que ser tan sensibles a la hora de escuchar los comentarios de las personas, porque como tales tienen contradicciones... creo que esta persona no dijo que es lícito matar a alguien pobre, desocupado, piquetero, guerrillero, etc... hay que tener un poco de sentido común al interpretarlo... particularmente pienso que en su búsqueda de justicia confundío sus atributos, me parece perfecto que ponga a trabajar a los ociosos de nuestros diputados y senadores ( que en todo el año no hacen nada y en un día aprueban todo tipo de leyes.... claro... jamás las han leído...) pero hay que reconocer los límites que tenemos: pena de muerte?, más años de carcel?, bajar la edad de imtabilidad?, la mayoría de estos instrumentos no les recuerda a algo... golpes de facto quizás? tendrá la mejor de las intenciones, pero los que han dedicado su vida a estudiar esto han concordado que no es la salida, pero claro, ellos no están en el gobierno. Hoy por la presión que genera un hombre los políticos corren, en lugar de tener los huevos para decirle: "señor esto es bueno, y esto no" . en fin es culpa de ellos, no? No!!! es tuya, es mía, de todos, sabés por quién votas?, te dignaste a buscar su base política? o tenés esa camiseta política? " en casa dijeron que era bueno", "mi papá siempre lo vota", "cuando él gobernaba estábamos mejor". No culpen a los otros de lo que nosotros generamos. Empieza por nosotros, y hasta que nos demos cuenta, mucha gente va a morir, por los policías, por los chorros, por el hambre, o la ignorancia... perdón por irme de tema , pero ( a mi humilde opinión) es la verdad.

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alca
Por patricia - Saturday, Oct. 30, 2004 at 9:57 PM
patriciakac@yahoo.com.ar 0375215683320 ruta 12

mi opinion sobre el alca es que es sinonimo de globalizacion, y la globalizacion lo unico que hace es beneficiar al dueño del globo y no a sus integrantes, y
todos sabemos quien es el dueño del globo.

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una impresionista petesiana
Por como el pts usa... - Sunday, Oct. 31, 2004 at 1:32 AM

que daño le hacen los marxianos a la dialectica marxista...
blumberg (el facho) utiliza la muerte de su hijo para impresionar a imbeciles antimarxistas como los del PTS, funcionales a la burguesia porque no aprenden a ser una analisis marxista de los procesos, blumberg no tiene ninguna base social, no tengan tanto miedo chicos, ocupense mejor de kirchner que todavia tiene muchos que lo siguen

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mi odio
Por mirta cobas de straccio - Monday, Jan. 03, 2005 at 7:04 PM
coquitovolador@hotmail.com (02473) 430617 25/52y53 colon pcia de bs as

Una madrugada de 24 de enero tuvo un accidente en moto mi hijo MARIO SEBASTIAN STRACCIO fue trasladado al hospital municipal donde por causas desconocidas mi hijo no fue atendido por el medico de guadia...... altrancurso de tres horas y medias decio ir al hospital pero ya era tarde.En nuestras manos tenemos todas las historias clinicas , tomografias sacadas, donde constan los horarios que fue llamado y no concurrio . de este hecho ya ha pasado casi un año y queremos que nos ayude por que como usted no queremos que le pase a nadie mas esperamos su respuesta atentamente mirta

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un medio sin fin
Por Braulio - Thursday, Feb. 24, 2005 at 3:42 PM
derli_bra2000@yahoo.com.ar

Los argentinos, en este caso, el argentino Juan Carlos Bloomberg, parece tener muy poca memoria. La violencia no puede engendrar otra cosa más que violencia; la Argentina se construyó bajo el poder hegemónico de la violencia, cualquiera sea su forma y sentido. Señor Bloomberg, yo no estoy en contra de métodos de seguridad que apelen al sentido común y ético consensuado por la sociedad toda, pero pedir más bala no es un método muy convincente. Usted se está dejando guiar por su dolor, y es comprensible, pero el dolor lo está consumiendo. Sepa distinguir, por favor, la diferencia entre JUSTICIA y VENGANZA. Y recuerde que muchas de las personas a su alrededor son las causantes de este tipo de tragedias.

Braulio Sancho

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tu ego me mata!
Por argentina nada más. - Sunday, Sep. 04, 2005 at 6:58 PM
al_limite_78@hotmail.com

no es todo asi en ves de hacer tantas marchas y quejarse y romper las pelotas por que no actuan, a que temen, por que no dan la vida por lo que viene que odio me dan los piqueteros, cobran sin trabajar sin dejar algo bueno, por que en ves de gastar tanta plata en baires no llevan plata al interior y construyen empresas NACIONALES y le dan trabajo a nustra gente por que no actuan mierda por que les dan unos pesos de mas que tipo de gente son se quejan tanto y son del mismo bando, ayuden a la gente del norte porfavor ayudenla no es que sean ignorantes el sistema los deja asi desnutridos mentalmente sin saber lo que tienen loco valoren...!!

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rojo cobarde
Por la N°1 - Tuesday, Sep. 13, 2005 at 6:46 PM
rojo@puto.com 0600-racinglocura avellaneda

y rivero... donde esta rivero?

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trabajo
Por hadad - Tuesday, Sep. 13, 2005 at 6:51 PM
elcapital@dollar.com 0810-444-ladiez uriarte y nicaragua

piqueteros y la reputísima madre que los parió,
dejen de cortar las calles, yo no tengo la culpa que los negros nunca van a tener auto ni ganas de laburar

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Dejen de meternos con blumberg
Por Un Colifato REAL - Thursday, Oct. 13, 2005 at 4:08 PM

Por favor:
"LA COLIFATA" tiene mas etica que blumberg asi que no nos metan dentro de ese comentario.
Gracias
Eduardo Codina
Locutor

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quien me puede contestar esto??
Por jose - Wednesday, Nov. 02, 2005 at 5:41 AM

yo siempre tuve una duda??
en este pais q esta lleno de zurdos y la mayoria( son los q estudian en facultades del estado)
porq cuando se reciben y no consiguen laburo,o hay quilombo en el pais, por q siempre se rajan a laburar a paises capitalistas como usa españa????
a la hora de criticar a estos paises todos los critican pero porq se quieren ir a estos paises a laburar y a vivirr??
yo nunca vi colas en emabajadas de paises como cuba.por q sera?????

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Nadie te va a contestar
Por hugo - Monday, Nov. 21, 2005 at 4:27 PM

José: nadie se va a tomar el trabajo de contestarte. No esperes en vano una respuesta a una reflexión tan estúpida. Para hacerlo por vos mismo, te recomiendo leer mucho. Libros, diarios, (evitar La Nación)escuchar buenas radios (evitar Continental y Radio 10 ) Hablar con gente que te informe por qué y cómo ocurren las cosas.
En fin, desasnate, de a poco, y, un día, vos mismo sabrás por que pasan así las cosas.
Un abrazo, hermano.

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memoria
Por todos - Thursday, Mar. 09, 2006 at 9:32 PM

hace dos años que casi me matan en camet(un parque en la ciudad de mar del plata)en realidad puedo seguir ,pero cuantos de nosotros estan quedando en el camino, cuantos sueños se destruyen dia a dia,cuantos de nosotros ya no estan....de los que recuerdo:GIMENA HERNANDEZ,NAIR MUSTAFA,MARIA SOLEDAD MORALES,LAS PROSTITUTA DE MARDEL MUERTAS POR EL LOCO DE LA RUTA,CABEZAS,NATALIA MELMAN,LAS CHICAS MOCHILERAS,LAS JOVENES QUE FUERON TIRADAS EN BARRIO FLORIDA,Y SOBRE EL RESUMIDERO DE MIERDA DE ALTO CAMET,UNA CHICA QUE ESTABA CURSANDO ABOGACIA MUERTA EN MARDEL, DIEGO PERALTA, NUESTROS CHICOS DE CROMAÑON,LOS DESAPARECIDOS EN EPOCA DE DICTADURA,Y TANTOS QUE DEBERIAMOS TENER DIA A DIA PRESENTES,YO PREGUNTO, NOSOTROS QUE HACEMOS COMO SOCIEDAD?PORQUE POR MOMENTOS SIENTO QUE NOS ESTAMOS ACOSTUMBRANDO A VIVIR DE ESTA MANERA TAN TERRIBLE.....SOLO PIDO UN MINUTO PARA RECORDARLOS Y PENSAR QUE PODEMOS LLEGAR HACER CUALQUIERA DE NOSOTROS. A LOS PADRES ,A LOS AMIGOS,ALOS SERES QUE PERDIERON UNO DE LOS SUYOS LES PIDO QUE NO BAJEN LOS BRAZOS,QUE LUCHEN HASTA LAS ULTIMAS CONSECUENCIAS,PORQUE PODAMOS VIVIR SIN QUE NADIE DECIDA CUANDO DEBEMOS MORIR

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nadie hace nada
Por pablo - Tuesday, Apr. 11, 2006 at 12:02 AM

soy pablo tengo 24años se daran cuenta que no vivi la dictadura no puedo comentar nada de algo que no pase, pero si lo hare,del hoy que te matan x nada todos los dias muere argentinos viejos,grandes y chicos ya sea por hambre,de mano de una delincuencia joven o grande en este pais. toda la culpa le echan a la policia, pero ¿yo no veo que el poder judicial o el ejecutivo hagan algo por cambiar este pais? por ello lamentablemente la gente tiene lo que se merece y una pregunta ¿existen los derechos humanos para la gente que matan a diario,a manos de los delincuentes mayores y menores, no veo alas madres de plaza de mayo luchando por esa gente?

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vayan a marchar con Blumberg.
Por Germán del pueblo. - Tuesday, Apr. 11, 2006 at 12:22 AM

¿ y porqué las madres de Plaza de Mayo deben hacerse cargo de luchas que no les corresponden ?
Ya demasiado tienen con los 30.000 muertos-desaparecidos que para hacerse cargo de ustedes.

Muy provocador lo tuyo, ya lo tienen ustedes al señor Blumberg que los representa para tus inquietudes.


Un consejo:

* Organicense nuevamente y protesten que aquella vez les dió resultados y cambiaron el código penal .

* ¿ quieren endurecerlo más ?

*¿ mejoraron algo con esas reformas fascistas? ¿existe menos delincuencia en todo caso ?

* Pués, protesten y marchen nuevamente así logran a lo mejor que la cámara de diputados se haga cargo de tus preocupaciones.

El señor Blumberg fué muy explicito en su pedido de que a susodicha marcha no quería piqueteros y alegó que las orghanizaciones de DDHH "defiendan los derechos de los delincuentes ", palabras que salieron recién de tu boca.
Aunque después esa misma boca calificó de drogadicto sin prueba alguna al hijo del señor Bordón en Mendoza, en clara defensa de la policía de gatillo fácil.

No es la lucha de la izquierda esa, la de defender al antipueblo asesino de la policía.
Eso es cosa de la derecha, hacete cargo de la parte del país que estás construyendo con los concecutivos gobiernos derechistas.

Nada mas.



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cuestion de necesidad
Por claudia - Tuesday, Apr. 18, 2006 at 4:18 PM
claudiapelorosso@hotmail.com

Maru necesitaria si me podés facilitar el nombre de pila del papá de Axel. Debo enviarle una carta por un tema de los terrenos para edificar las nuevas carceles.Gracias

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que diparate de pagina
Por cara de culos - Friday, May. 12, 2006 at 2:38 PM
yoyoyoyoyoy@ 522414789544 dsasegfhhg dfhgh 5

que diparate mas grande de pagina eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeehhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhno lo creen

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o
Por zurdo - Monday, Jun. 05, 2006 at 8:52 PM
zurdito_oasis

la policia tendria k matar a todos los chorros d mierda , esos egros nu tienen derecho ork som unos ignorantes d mierda
som todos negros = k losp iqueteros y despues se kejam k los matam
ojala los mataran a todos esos hijos de puta

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Con ignorantes como vos asi andamos
Por Caro - Saturday, Jul. 22, 2006 at 5:05 PM

Me da lastima ver como hay gente tan tan ignorante, porque solo un burro puede escribir lo que acabo de leer.

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hipocresia y cinismo
Por Eloisa Montenegro - Monday, Jul. 24, 2006 at 4:38 AM

Porqué la nuestra fue Dictadura y la de Fidel Castro no? Quien está 47 años en el poder de democrático no tiene nada. La inseguridad y la pobreza le conviene al gobierno para poder seguir comprando a los pobres y a las familias de las víctimas. El pueblo embrutecido los votará a cambio de un electrodoméstico. No olviden que para un pobre lo peor que le puede pasar es otro pobre -Jefe Piquetero- lo dirija. Miren a De Elía! Los 7000 desaparecidos perdieron la guerra, el resto no la ganó porque vino un montonero -que nadie vio actuar como tal- que formó un gobierno de montoneros que siguen la lucha para dejar otro Fidel que tanto aman y veneran. DICTADORES DE IZQUIERDA!!!

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basta de anacronismos
Por pablo - Tuesday, Jul. 25, 2006 at 7:20 PM

el debate ideologico, de derecha e izquierda es anacronico e inutil, quienes tenemos muchos inviernos en nuestras espalda sabemos que solo es retorica barata.

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basta de anacronismos
Por pablo - Tuesday, Jul. 25, 2006 at 7:22 PM

el debate ideologico, de derecha e izquierda es anacronico e inutil, quienes tenemos muchos inviernos en nuestras espalda sabemos que solo es retorica barata.

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para los zurdos
Por ciudadano argentino - Wednesday, Aug. 30, 2006 at 12:43 AM

HOLA QUERIDO ZURDO IGNORANTE EL DIA QUE TE MATEN A UN HERMANO LE PEGUEN UN TIRO EN LA CABEZ A ATU VIEJA PARA ROBARLE O VIOLEN A TU HERMANA VAS A SABER LO QUE SE SIENTE

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MENITIRAS
Por UN ZURDO - Friday, Sep. 01, 2006 at 2:42 AM

A MI ME MATARON UN SER QUERIDO, O FAMILIAR CERCANO, Y SE LO QUE SE SIENTE. HA MILES DE PERSONAS LE PASO LO MISMO!

PERO NO HAY QUE REACCIONAR COMO UN ESTUPIDO Y PENSAR QUE TODO SE SOLUCIONA CON LOS MILICOS, POLICIA O FUERZAS...

40 AÑOS DE MIERDA, ESTE PAIS ESTA DESTRUIDO DESDE LA FAMILIA, DESDE LOS VALORES DE LAS PERSONAS, TODO SE CORROMPIO Y TODOS CONOCEN A LAS INTITUCIONES.

AHORA ESTE EMPRESARIO, ESTA UTILIZANDO LA MUERTE DE SU HIJO COMO UNA BANDERA POLITICA, PARA SENSIBILIZAR A LOS CIUDADANOS. NO VAN A LOGRAR NADA APOYANDOLO, LO QUE PROPONE ES LO QUE TUVIMOS EN EL 70, MATAR A LA GENTE QUE PIENSA CAMBIAR ALGO, Y EXTERMINAR A LOS DELINCUENTES DE LA FORMA INHUMANA.

EL ENEMIGO NO ES EL PIBE CHORRO, O LA POLICIA, EL ENEMIGO ES EL SISTEMA, NO LA LEY, SI NO EL SISTEMA DE MERCADO CAPITALISTA MUNDIAL, HAGAN ESTADISTICA VENA LOS INDICES... COMPAREN....

VIVA CUBA VIVA FIDEL!

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para eloisa
Por j domingo - Friday, Sep. 01, 2006 at 3:49 AM

La diferencia entre dictaduras como la de videla y la de castro no pasa por ser de izquierdas o de derechas si no por el caracter nacional y popular de la de Castro y el caracter liberal-entreguista y antipopular represor de las masas del de VIdela.
Ni la Dictadura de por sí es mala ni la Democracia de por sí es buena ,Una Dictadura o una Democracia pueden ser buenas o malas eso depende de quien esté en el poder ,de su honestidad capacidad para resolver las necesidades principales de la gente etc

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la viga en el ojo propio
Por ricardo nerovick - Friday, Sep. 01, 2006 at 4:18 AM

DESAPARECIDOS: COMO LA IZQUIERDA USA LA MUERTE DE 30.000 PERSONAS

(según la CONADEP son menos de 7000 pero, si no se ponen de acuerdo en una contramarcha, que tienen que hacer dos, y en una de esas dos el que convoca se pelea y se tiene que ir sin dar su discurso, imaginene se si van a ponerse de acuerdo en esto)



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Zurdo hijo de puta
Por Die - Saturday, Sep. 02, 2006 at 3:10 AM

Los desaparecidos desaparecieron
esta demasiado mal
Y si los militares no tomaban el control?
Vos estarias con el orto abierto por tus queridos compañeros desaparecidos!
Pensa un poco... si a vos te choran vas a dejar de chorear o lo vas a impedir que se violen a tu hija?... le pones el cargador en la cabeza o lo atas con sogas y llamas a la policia?

Enfermo zurdo puto

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zurdos de mierrrda
Por juan - Saturday, Sep. 02, 2006 at 6:27 PM

LOS MONTONEROS ERAN UNOS GUERRILLEROS DE MIERDA QUE PONIAN BOMBAS Y MATABAN GENTE AGRADEZCO AL CIELO Y A DIOS QUE LLEGO LA DICTADURA MILITAR PARA ELIMINARLOS!!!!!!
LA RE CONCHA DE SU MADRE ZURDOS HIJOS DE MIL PUTA DEJENSE DE ROMPER LAS PELOTAS LOCO HAY QUE MATAR A TODOS LOS NEGROS
BUENO, CHAU

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caretas!!!
Por nadia - Saturday, Sep. 02, 2006 at 6:36 PM

si les cabe tanto el comunismo porque no se van a vivir a cuba?!?!?! zurdos de mierda!!! de seguro que si estarian alla no podrian estar conectados a internet posteando en este foro!!!
CARETAS!!
vallan a laburar y dejense de joder dios mio cuanta hipocresía!

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DIE,JUAN,ADIA
Por barracas - Sunday, Sep. 03, 2006 at 4:48 AM

Ante tamaña demostracion del pensamiento humano en todo su esplendor...me rindo...Intelectuales como estos tres nombrados, no solo reavivan nuestro estirpe nacional y cristiano, sino que vamos a la vanguardia de la lucha por volver la humanidad al siglo XVIII....
Felicitaciones...y a seguir creciendo intelectualmente...como estos tres compatriotas !!!!!!

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Lacra Social
Por Anónimo - Wednesday, May. 30, 2007 at 10:47 AM
gutroberto@yahoo.com.ar

Existe una raza social de negros de mierda a la que es necesario eliminar. Esa lacra social que no es productiva debe ser desterrada, masacrada con la pena de muerte. Estos negros matan, violan y roban cada vez con más facilidad. Asi que hay que matarlos indefectiblemente. Esos negros de mierda son una peste que pudren a la sociedad. Tiro a la cabeza!

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En que quedo?
Por Coyote - Monday, Jun. 25, 2007 at 8:57 AM
coyotesolitario@hotmail.com

Desde la famosa marcha de blumberg ya paso un año o dos, no se muy bien, y desde entonces han habido muchas novedades, una de las mas importantes se concreto hoy.

La primera y la que quizas le pegue mas fuerte a los pro Blumberg es el hecho de que se haya descubierto la falsedad del titulo de Ingeniero de Blumberg. "La gente me llamaba asi y me acostumbre" esa fue la excusa que dio blumber cuando quedo al descubierto su pequeño secretillo. Poruque creo que les pega mas a los militantes de Blumberg? y ellos vivven de la careta, de la parodia, de la puesta en escena y que el "ingeniero" no sea ingeniero es como agarrarlos in fraganti donde las exusas solo parecen rsonar a lo lejos y la imagen vale mucho mas, segun sus propias reglas.
Ademas la imagen de Blumberg ya venia en picada, al principio afirmaba que no tenia intenciones politicas pero ya esta pensando postularse para las elecciones de gobernador de la provincia de Buenos Aires, pero solo porque la "gente" se lo pide (sabemos que esa gente es Macri, Lopez murphy y compañia), ademas se suicido con el tema del chico Bordon de Mendoza con una terrible metida de pata.
El caso es que parecia ser que la derecha se hundia por su propio peso, pero no, no solo no esta muerta sino que tiene el ejecutivo en la Capital y mayoria automatica en la Legislatura.
Ya solo nos queda mirar y aceptar lo que se viene y disfrutar lo que queda de libertad, porque se viene de nuevo la Dictadura de derecha.

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un minuto de silencio...
Por axel corazon - Monday, Jun. 25, 2007 at 3:13 PM

Yo lamento profundamente que hayan matado a axel, me hubiera hecho muy feliz que hubiese estado juan carlos en su lugar

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blumberg =facho
Por pajaro - Thursday, Sep. 06, 2007 at 4:10 AM
buscamos1batero@hotmail.com

blumberg es un facho de mierda alguien que declara que no quiere homosexuales y no acepta lo diferente es totalmente asqueroso...mano dura a los pibes?los chicos que el quiere mandar al paredon necesitan educacion y no veo en este facho de mierda con ideologias neo nazis un gobierno muy democratico...una persona que se reune con gente que reivindica a los militares ej cecilia pando neustard grondona macri todos son unos hijos de puta que no respeta una mierda al otro...piensen un poco este mentiroso quiere ser candidato a gobernador! la derecha otra vez....apoya a un asesino y represo como sobich quien mato a un maestro en una protesta en el sur...por favor y ahi gente que dice pobre tipo? a los hijos de puta les pasan cosas de hijos de puta...y su hijo fue el pretesto para meterse en politica...basta de facho derechistas con ideas neo nazis...

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zurdos de mierdA
Por mara - Thursday, Oct. 04, 2007 at 8:18 PM

pero que asko de zurdos de meirda , hipocritas, que crio peron, vagos de meirda, salgan a laburar y dp pidan aumentos de sueldo,, kirchner se traga la guita, pero cuanto le regala a los zurods hdpp, que van a romper las puertas de congreso!; negros de meirda..
si el pais esta asi es por ustedes..
voten a CASTELS,
y si no gana
vayanse a cuba y llevenselo bien metido en el orto
habr cuanto INTERNET van a tener alla,,,
NO TIENEN NI IDEAA.



coincidoo,
se van a españa y a esados unidos,
el jefe de sindicatos DE CAMIONEROS del pais CUANTO ROBA POR AÑOO<!"!;
dejense de joderr,,
comunistas de la boca para afuera,
ven roban dos pesos
y rajan al exterios
putos de meirda

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PICHON DE MIERDA
Por Martin - Thursday, Oct. 04, 2007 at 10:15 PM

NO era un "PIbe", ERA UN PICHOn de hijo de puta!!!!!!!
Como el padre y toda su familia.

Dejomosnos de joder con la hipocresia, ellos no han tenido piedad contra nosotros y cuando nos han tenido que perseguir, matar y torturar lo han hecho...

MIERDA AXEL Y JUAN CARLOS BLUMBERG

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la muerte de Axel
Por norma - Tuesday, Feb. 05, 2008 at 11:17 AM
rosario2888@aol.com 115-990-3934

yo no se porque le tiran tanto al senor bloomberg, no se dan cuenta que perdio un hijo, nadie sabe lo que se siente solo el que lo paso, el que elije robar sabe que algun dia va a caer, hay mucha gente de la villa que vende en los trenes, en la calle , la pobreza no necesariamente significa salir a robar.
si a un chorro lo mata la policia , a lo mejor era el chorro o algun inocente , que sale a trabajar todos los dias.o porque sea pobre tiene el derecho de pegarle y robarle a los abuelos, como se ha visto muchas veces.
hay que defender la pobreza pero no la delincuencia, y los politicos chorros deberian estar en carceles comunes, pero lamentablemente el pueblo los quiere sino no se votaria al peronismo, que es la universidad de corruptos y delincuentes

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