El apriete de Indy Bs. As. a Indy Santiago (o el fin de la esencia plural de Indymedia) : Argentina Indymedia (( i ))

El día que Indy Buenos Aires reaccionó como una abuela mala y severa y puso en "penitencia" a los compas de Indy Santiago.

La historia es así: Indy Santiago publicó un editorial sobre la protesta de los campesinos del Mocase, Mesa de Tierras y Greenpeace y otros grupos locales (ver http://argentina.indymedia.org/news/2004/05/194472.php ). La nota relata el drama de los campesinos y la destrucción ecológica, y la protesta de la gente con los verdolagas, que hicieron una espectacular protesta en el medio del monte santiagueño, a lo Hollywood.

La protesta fue ampliamente cubierta por los medios de comunicación nacionales y locales (se pueden ver algunos recortes en http://argentina.indymedia.org/news/2004/05/194847.php ).

Pero Indymedia Buenos Aires saltó por los aires de rabia y muchos miembros de su colectivo empezaron a comentar muy enojados el editorial. No les preocuparon a los compas la situación de los campesinos, sino que Indy Santiago haya publicado la protesta de Greenpeace (típico de militante porteño).

Entonces el debate derivó a la pluralidad de Indymedia, la libertad de expresión, los criterios editoriales, un escandalete por un caso de censura a la nota de Indy Santiago y demás yerbas (pueden verse los comentarios en http://argentina.indymedia.org/news/2004/05/194472.php , http://argentina.linefeed.org/news/2004/05/194704.php , http://argentina.indymedia.org/news/2004/05/194932.php ).

Mientras se discutía este purismo editorial, donde se preguntaba alguien si Greenpeace "merece" (¡?) un editorial, como si nosotros fuéramos los jueces de lo que "va" y lo que "no va" (ver la nota y comentarios http://argentina.indymedia.org/news/2004/05/194932.php ), los campesinos santiagueños continuaban sufriendo amenazas de desalojos: un ejemplo patético también puede verse en http://argentina.linefeed.org/news/2004/05/194112.php , donde puede verse a la gente que la desalojan.

Lo patético es, en realidad, las discusiones que se dan luego (las cuestiones sectoriales, el manejo del poder o la legitimidad parecen embravecer a los compas porteños, más que los urgente problemas sociales que suceden en el interior).

Cientos de campesinos, mientras nosotros discutimos detalles y purismo sectoriales, siguen sufriendo desalojos, sin que nosotros enviemos a nadie para cubrir los acontecimientos como éste ( http://argentina.linefeed.org/news/2004/05/194483.php ).Y aquí, el lugar donde presuntamente todos estamos "incluidos" discutimos a quién excluir: si Greenpeace si, si Greenpeace no, si el MST si, si el MST no, y así. Mucha computadora, mucho tiempo en cybercafé, y los campesinos siguen sufriendo desalojos en el Chaco y Santiago del Estero.

Claro, esto da para volverse loco. Incluso un indy ya tuvo que ir al psicólogo!!! No sabemos si es porque ya estaba loco o porque terminó de enloquecer al ver tanta ezquizofrenia junta en Indymedia:
http://argentina.indymedia.org/news/2004/05/195346.php . Para pensar y reflexionar.

Muchachos, pongamos esto en "Discútete a tí mismo", en la parte de discusiones.

Para los que quieren seguir discutiendo esto (porque es verdad que tenemos todo el derecho a discutir de lo que nos plazca), les pego un comentario que estuvo en uno de los vínculos que puse, como para iniciar una discusión (si de verdad se quiere discutir esto). Por supuesto que hay que hacerlo haciéndonos cargo que queremos discutir sobre esto mientras desalojan a los compas campesinos.

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Sería bueno...
por Fana de Indy Saturday May 15, 2004 at 03:25 PM

...en primer lugar, bajar los decibeles.

Luego, atender a dos cuestiones:

- Indy es pluralista, y debe serlo más. Debe procurar trascender el universo del puro izquierdismo.

- Lo más imp.: el formato de Indy permita y, mejor, alienta ese pluralismo.

Peronalmente, creo que no es difícil hallar fórmulas ed consenso, sobre todo atendiendo a los dos aspectos mencionados recién.

También creo que no está mal que haya editoriales con temas y perfiles inexplorados. Airean un poco la cosa.

Porque, por lo demás, a mí me resulta más antipático un posteo sobre Evita, etc., que la acción ecologista-campesina en Santiago.

Hay también cuotas de verdad en lo que se dice:

- Greenpeace resulta demasiado ajeno a las tradiciones de lucha locales, y aunque puede aportar mértodos cuanto menos dignos de estudiarse, ha hecho pocos esfuerzos por aclimatarse/relacionarse, etc. con grupos locales. Tal vez en Santiago es distinto. Y la acción con el MOCASE parece mosrtrar eso.

- En efecto nosotros desde Buenos Aires acaso desconocemos las realidades santiagueñas; y cómo, en efecto, organizaciones no ultrasimpaticas pueden ser muy utiles y refrescantes en el "pantano medieval" (exagero?).

Lo importante es que los compas de Santiago dicen reconocerse en un horizonte anticapitalista común. Luego, bienvenidos los múltiples anticapitalismos. Greenpeace, al respecto, no es anticapitalista ideológico-programático, pero sí ha intervenido allí donde la lógica de la ganancia -el capitalismo- ponía en riesgo algunos aspectos de la vida.

Greenpeace no se ha integrado, desde su arribo al país, a las tradicioners locales; eso es cierto. Pero también, del otro lado, tenemos un sentido común izquierdista que opera como fondo de juicios y prejuicios de gran eficacia, incluso en aquellos que sienten dudas por el dogmatismo partidario, que se dicen no-sectarios, etc. Asi tambien dan pocas ganas de "intergrarse".

Todo esto a modo de contribución,
por el crecimiento de Indy y la múltiplicación de los
movimientos anticapitalistas.

Salutti

¿Indymedia o Indiscreciones?
por el thucu Thursday December 26, 2002 at 12:55 PM
el_thucu@yahoo.com.ar

sobre indy

indiscreciones...
indomables...
intrusos...
indymedia... (argentina)
este sitio es cada vez menos de periodismo independiente.
quienes lo dirigen lo han transformado en un site de "chimentos" e "intrigas" de la izquierda argentina y de los movimientos de lucha. esto es un fracaso del colectivo que ostenta la direccion y de una buena parte de los cronistas.
pór eso mismo, deberian someterse a una eleccion democratica entre los cronistas.
si hay problemas de hacerlo por internet, que se la haga de carne y hueso, asi de paso, organizan indymedia en el interior y deja de ser un confesionario virtual porteño.
por una transformacion revolucionaria de indy.
atte. el thucu.

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Tenés razón
por Ojo de Barrio Thursday December 26, 2002 at 01:05 PM

Thucu, apoyo tu idea, creo lo mismo que vos y lo expresé en esta página hace unas semanas atrás, pero son tan democráticos que enseguida lo removieron.
Hablan de revolución, de ocupar las calles y no son capaces de mirar hacia adentro para hacer una autocrítica razonable con el objetivo de recuparar este espacio que en algún momento, muy lejano en el tiempo, fue el único medio independiente.

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SI SEÑOR!!!!!
por A Thursday December 26, 2002 at 01:14 PM

ESTOY TOTALMENTE DE AUCERDO

POR QUE A DEMAS, INDYMEDIA, DURANTE TODO ESTE AÑO, HA SIDO UNA HERRMIENTA IMPORTANTE PARA COORDINAR, LAS LUCHA, SOCIALIZAR ESPERIENCIAS, ETC, Y A CRECIDO MUCHISIMO, Y UNA PRUBA DE ELLO, ES MAS ALLA DE LAS ESTADISTICAS DE GENTE QUE LA VISITA (QUE SUPUNGO HA CRECIDO MUCHO), EL ECHO DE QUE UN DIARIO NACIONAL COMO ES EL AMBITO FINANCIERO, HAYA SACVADO INFORMACION DE QUI, Y LA HALLA NOMBRADO COMO FUENTE.
SIGNIFICA ALGO, QUE ESTE MEDIO BURGUES, DE ULTRA DERECHA, CONSIDERE A INDYMEDIA COMO EL CENTRO DE INFORMACON DE LAS LUCHAS, DE LA IZQUIERDA, ETC, PERO BUENO, LLAMENLO COMO QUIERAN, PERO LA COSA, ES QUE ESTO SE ESTA LLÑEBNDO PARA ARRIBA, Y AHORA, CON MAS CRONISTAS, ETC, ESTARIA BUENISIMO IMPULSAR UNA ORGANIZACION REAL DE INDYMEDIA, QUE SEA DEMOCRATICA, Y DONDE SE DECIDADN LAS COSAS COMO DEBE SER, Y ASI, INDYMEDIA ARGENTINA, DARIA EL PASO QUE LE FALTA PARA PODER COMENZAR A PELEAR, UNA ESPECIE DE INFLUENCIA MUY GRANDE EN TODOS LOS PROCESOS DE LUCH, MAS ALLA DE LA VANGUERDIA, Y QUE SECTORES DE MASAS, LO TOMEN COMO UN REAL CENTRO DE CONTRA INFORMACION, NO SE, HABRIA QUE DISCUTIRLO, Y SEGUIR ELABORANDO PARA QUE ESTO EMPIEZE A TENER FORMA DE UNA ORGANIZACION INDEPENDIENTE REVOLUCIONARIA, Y COMO TAL , CON DEMOCRACIA DE BASE, REAL.
Ç

ESTARIA BUENRO QUE SE ABRA UN DEBATE AL REDEDOR DE ESTO.

ALEJANDRO.

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cronistas de indymedia
por anarresti Thursday December 26, 2002 at 01:54 PM

Para ser cronista de indymedia no hay que someterse a ninguna elección (democrática o no). Es suficiente con tener deseos de serlo y escribir. ¿Hay algún modo más democrático que este? Por si no es claro: CUALQUIER BOLUDO PUEDE ESCRIBIR EN INDYMEDIA. La nota y los comentarios que preceden a este, asi lo demuestran.

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NO ENTIENDO ALGO
por A Thursday December 26, 2002 at 02:02 PM

SI EN ESTE OMENTARIO, QUIEN LO ESCRIBIO, HUBIERA DICHO PO PUTO, O EL PTS SE LA COME, ETC, SEGURAMENTE, HABRIAN DECENAS Y DECENAS DE COMENTARIOS ABAJO, POR QUE TODOS SALTAN COMO RATAS, PERO AHORA, QUE ESTAMOS DICIENDO ALGO QUE ESTARIA BUENO HACER QUE SERIA DEMOCRATIZAR INDYMEDIA, QUE SERIA CAMBIERLA PARA COMO DEBE SER, Y TODO ESTO, NO ES NINGUN ATAQUE A LOS QUE HOY HACEN INDYMEDIA, POR QUE YO A ELLOS, LES AGRADEZCO INFINITAMENTE TODO LO QUE HACEN Y LO QUE HICIERON, POR QUE ELLOS SON LOS QUE PUSIERON EN PIE ESTE SITIO, SON LOS QUE LO MANTIENEN HOY, Y SERAN LOS MUCHOS DE LOS QUE SIGAN MANTENIENDO Y HACIENDO CRECER ESTE SITIO, PERO LO QUE DECIMOS ES QUE YA ES HORA, DE QUE SEA REALMENTE DEMOCRATICO, Y ASI, TAMBIEN SERA LA MEJOR MANERA DE HACERLO REALMENTE PARTICIPATIVO, POR QUE ESTE PUEDE LLEGAR A SER UN MEDIO DE MASAS DE LA CONTRAINFORMNCION, Y DEL PERIODISMO ALTERNATIVO, CREO QUE ES UNA CUESTION DE PRINCIPIOS, POR QUE MAS ALLA QUE YO PUEDA TENER DIFERENCIAS CON ALGUNOS CRONISTAS, O ALGUIEN, NO OY QUIEN PARA DECIRLE NADA RESPECTO A LA PAGINA EN EL SENTIDO DE QUE ELLOS LO HACEN POR VOLUNTAD Y PONEN DINERO Y TIEMPO, PERO AHORA TENEMOS QUE ABRIRLO, APLIARLO PARA QUE MUCHOS MAS SES UMEN, PERO DE MANERA DEMOCRATICA, DONDE SE DECIDA TODO Y ASI SE REFLEJE REALMENTE LO QUE PIENSA LA MYORIA, Y NO DEJARLO LIBRADO AL AZAR, A GUSTO DE 1, 2, O 10, NO IMPORTA.
ME GUSTARIA QUE TODOS OPINEN SOBRE ESTO, POR QUE LO CONSIDERO ALGO IMPORTANTE.

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JAJA
por a Thursday December 26, 2002 at 02:05 PM

SI, CLARO, PERO LAS NOTAS CENTRALES, NO LAS DECIDEN TODOS, YO NO PUEDO ESCRIBIR ALLI, NI CREO QUE DEBERIA SER ABIERTO, POR QUE SERIA UN QUILOMBO, PERO DEBERIA HACERSE ESO DEMOCRATICAMENTE, AL IGUAL QUEFIRJAR PARAMETROS CONCRETOS RESPECTO A REMOVER ARTICULOS, Y PARA TERMINAR, CREO QUE TODO DEBERIA SER CENTRALIZADO, LAS FOTOS, LOS VIDEOS, LOS SONIDOS, MAS ALLA DE QUE CUALQUIERA PUEDA PUBLICARLO, DEBERIA DECIDIRSE TODO EN ASAMBLEAS ABIERTAS A PARTICIPACION POULAR, Y NO A UNOS POCOS, Y MIRA COMO NO ES ASI, QUE NUNCA EN LA VIDA LEI QUE HAYA UNA REUNION DE INDYMEDIA PARA DECIDIR COSAS, O PARA AVANZAR, QUIZAS LAS HAY, PERO EWSVIDENTEMENTE LA DIFUSION NO DEBE SER MUY BUENA

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estoy de acuerdo
por Nico Thursday December 26, 2002 at 02:24 PM

Estoy totalmente de acuerdo con el thucu y con Ojo de Barrio.

"SI EN ESTE OMENTARIO, QUIEN LO ESCRIBIO, HUBIERA DICHO PO PUTO, O EL PTS SE LA COME, ETC, SEGURAMENTE, HABRIAN DECENAS Y DECENAS DE COMENTARIOS ABAJO, POR QUE TODOS SALTAN COMO RATAS"

Yo tampoco lei un articulo sobre "reunion indymedia", ademas no me queda bien en claro las publicaciones q son removidas.
Los terminos no estan bien aclarados.

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Mas demócracia?
por Pablo de Lomas Thursday December 26, 2002 at 02:55 PM

Es claro que la demanda es MAS DEMOCRACIA!!!.
Yo entiendo los deseos de estos compañeros, pero creo que justamente este medio es el reflejo mas acabado de democracia. anque creo que de una democracia distinta a la que nos tienen acostumbrados. En este medio no solo se relatan cronicas objetivas de la mayoría de las luchas, tanto a nivel nacional, como internacional, sino que se escracha a los servicios a travez de fotos, etc.
Quien desea que estos personajes que en indymedia aparecen a diario con sus provocaciones, sean parte de las editoriales?. Como se elegiría el criterio de los que escriban en las editoriales?. Ustedes creo que tienen diferencias políticas con las editoriales y eso amerita otra discusión.
Por otro lado nunca antes había un medio tan demócratico y tan objetivo como este.
De echo estoy debatiendo con sus propuestas. Propuestas que nadie de los que escriben las editoriales las sacó ni las removió.
Si queremos ser mas, seamosló. Nadie estará en contra, pero la grandeza no la hacen mas editorialistas, sino mas compañeros que día se comprometan a reflejar las luchas...... como los compañeros que lo vienen haciendo hasta ahora y muy bien para mi gusto.
Los debates, reconozco que en su mayoría son chicaneadas de cuarta y que los debates serios son muy pocos. Esto es culpa de los compañeros de indymedia o de los estupidos que escriben chicanas constantemente?
Por eso creo que la clave es difundir y participar de este medio y no reorganizar a quienes componen el staff de indymedia. Además cual es el parametro para decir quien sigue y quien no. Quien entra y quien no.
Otra alternativa sería recorrer el camino que hace mas de dos años están recorriendo estos compañeros para ganarse el respeto de los miles que visitan a diario estas paginas y crear una pagina mejor, que dudo y mucho sea posible.
Atentamente, Pablo.

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Comentario sobre la "democratización" de Indymedia
por Manuel Palacios Thursday December 26, 2002 at 03:14 PM

"este sitio es cada vez menos de periodismo independiente.
quienes lo dirigen lo han transformado en un site de "chimentos" e "intrigas" de la izquierda argentina y de los movimientos de lucha. esto es un fracaso del colectivo que ostenta la direccion y de una buena parte de los cronistas"
Así empieza, mas o menos, si dejamos de lado las provocaciones que lo encabezan, el artículo que da inicio a un pseudo debate de características lamentables.
Si la página se llena, a veces, de chimentos e intrigas de la izquierda argentina no es por directiva de ninguna direccion centralizada en las sombras ( dicha direccion centralizada no existe, mi amigo ) sino por la utilizacion "democratica" que algunas personas con muy poco que aportar hacen de la seccion de publicacion abierta.
En cuanto al enigmantico señor"A"; quien al perecer escribe siempre en mayúsculas porque debe tener miedo que de otra forma no sería leido; le recomiendo que, además de revisitar ciertos conceptos como "organizacion independiente revolucionaria" ( ? ) , baje el nivel de exitación, ese mismo que lo lleva a escribir cosas que por momentos se tornan incomprensibles.
¿Democratizar Indymedia Argentina?
El colectivo editorial ( que es algo muy distinto a "la dirigencia en las sombras" ) del Centro de Medios Independientes esta abierto a todos y todas aquellos/as que esten interezados/as a formar parte de él. Pero estan advertidos: formar parte del colectivo editorial implica mucho, pero mucho mas trabajo, que tener acceso a la elaboracion de las notas que ocupan la columna central y una clave que te permite "remover" artículos o cometarios. ¿"Decidirse todo en asambleas abiertas a la participación popular"? No sé si entiendo bien tu propuesta, pero a mi me remite a una especie de "Interbarrial de la Contrainformación". Dicha imagen me asustaría si no cayera por el propio peso de su patetismo.
Por último: Si de verdad te intereza conocer a algun@s de l@s voluntari@s que aportamos a este proyecto de comunicacion antagonista, podés encontrarnos en las casas de las Asambleas del Cid Campeador y de Parque Lezama Sur; ambas ocupaciones de locales abandonados del ex banco Mayo.
Atentamente
manupa

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A propósito de "Democracia en Indymedia"
por Martin (de ANRed Sur) Thursday December 26, 2002 at 03:29 PM

¿Democracia? Que fácil que sería construir una nueva sociedad si la palabra "democracia" significara abrir TODO a TODO EL MUNDO. ¡Qué concepción infantil!
En vez de ponerse a decir cómo tienen que hacer las cosas los otros, ¿por qué no construyen su propio medio, con las características que más les satisfaga? Indymedia produce su propia información y además deja abierto un espacio para comentarios y otras notas, aprovechen ese espacio como un foro para discutir seriamente (no sé, política, cómo construir herramientas de prensa para las luchas revolucionarias, etc.) y no tirar mierda a la gente que se pasa todas las horas de su vida al servicio de la lucha (como los he visto laburar a los de Indy). Aprovecho este espacio para saludarlos, especialmente a Torniyo, y repudiar los comentarios de este tipo. Pero qué va a ser, siempre hay de esos que confunden el enemigo y se pasan horas enfocando para cualquier lado...

Pd: por favor, remuevan unos cuantos comentarios, incluyendo este.

http://www.anred.org

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indymedia, la peor de todas
por flor azul Thursday December 26, 2002 at 03:56 PM
florazul@go.com

es claro que algunos comentarios son bienintencionados, otros (como el primero) son fruto de provocadores (que no dudan en llamar "indymierda" a indymedia, como figura en algunos articulos acusatorios)
es claro también que es una discusión interesante. Mi aporte es un artículo que escribí en agosto, bajo el nombre "floreciente azul" (extrañas mutaciones hacen que ahora firme flor azul, que es mas coherente). En lo esencial (quizá no del todo en el tono) coincido con el comentario de manuel. El resto, lo rescato de este artìculo de agosto:
Haya paz! y no coman pescado podrido-Indymedia en crisis??
by Floreciente Azul • Wednesday August 14, 2002 at 09:52 PM

A esta altura, cuando alguien repite un artìculo sin aportar nada nuevo, salvo un adjetivo "la crisis de indymedia" se trata ma de una operación que de una discusión sincera.

Una operación puede comenzar con magnificar un hecho; por ejemplo un error de un administrador de indymedia, error que incluso puede ser reconocido por otro administrador. Luego es cuestión de insistir, de especular, de generar confusión.

Si la gente no tiene los ojos bien abiertos, la operación ya está hecha.

Internet es un lugar ideal para la circulación de información, pero también es un arma de doble filo; cualquier boludo se cree dios. Y a veces, esos boludos se las agarran contra los medios alternativos.

Proponer un "comité de organizaciones populares para controlar la información" puede ser una buena solución para Clarín, para la Nación, incluso para Página 12. Sería una lucha y una conquista enorme y en el camino se irian forjando las herramientas para manejar y mantener esos medios. Algunos quizá no estén de acuerdo con ese tipo de propuestas, pero yo considero necesario no solo construir medios alternativos, sino apuntar a tomar los medios masivos de comunicación y ponerlos al servicios del pueblo.

¿que implicaría en cambio, en la situación actual "control popular" de indymedia?. En primer lugar, una contradicción en los términos. Yo personalmente conozco a muchos compañer@s que participan y colaboran con indymedia, y varias -creo que a esta altura la mayoría- de las organizaciones que publican en el sitio también. Mal que mal, todos pertenecen al llamado "campo popular" y hasta ahora vienen manteniendo una amplitud de criterio que implica a veces cubrir eventos que nuestra izquierda considera casi antagónicos, o varias movilizaciones al mismo tiempo. Eso lo vi varias veces, y es una de las cosas que mas respeto de este sitio.

Indymedia, además, tiene un mecanismo, el de publicación abierta, que permite no solo el que cada persona sea periodista, sino también que todo el mundo vea lo que se remueve y lo que no. Incluso hay veces que algunos individuos u organizaciones se "quejan" de la editorial o de alguna cobertura, cuestión que es inédita en cualquier medio.

Desde ese punto de vista, creo que la desición técnica en indymedia es profundamente política e implica un intento de tener la mayor transparencia posible.

Y creo también que avanza todos los días: recientemente leí que un indymedia de estados unidos adoptó un método donde se dejan dos posibilidades; enviar artículos a una columna de publicación totalmente abierta o a una columna donde las noticias son seleccionadas por el administrador y quedan en una especie de "columna del costado" mas destacada.

Volviendo al tema en cuestión, la "propuesta" de control popular, en el caso de indymedia, tiene varias falencias:

-en primer lugar, indymedia no es un medio de organizaciones, sino de individuos y organizaciones. No es un medio "orgánico" en el sentido estricto de la palabra, sino que trata de dar cuenta de los sucesos primordiales de un sector de la sociedad, que incluye sectores organizados y no organizados. "Cada persona es un corresponsal" significa eso; cada persona. Poner indymedia bajo el control multisectorial de organizaciones sería dejar de lado a todo un sector no organizado -que es el sector mas masivo de este sitio, aunque algunos personajes parezcan figuritas repetidas.

-La "lucha" por el control popular de indymedia quedaría reducida a una interna de grupos y tendencias, y por ello mataría a indymedia. La pregunta sería ¿que organizaciones?- La respuesta podría ser un sector de ellas (en ese caso indymedia se cerraría a un grupo nada mas) o todas de ellas (en ese caso sería una utopía en esta etapa, ya que no se pueden juntar entre ellas desde hace tiempo)

Al llegar aquí, y habiendo intentado responder con argumentos a la propuesta, no quería dejar de decir que considero, como expuse mas arriba, esta discusión una provocación que esconde por detrás otros intereses (espureos o no) Si alguno cayó por inocencia, que bien le valga.

Con respecto a que se remueve, como se remueve y por que se remueve, me permití escribirles a los compañeros de indymedia, porque recuerdo una declaración al respecto.
El link que me enviaron es el siguiente. Y creo que es claro al respecto:
http://argentina.indymedia.org/news/2002/04/21080

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Democratizar lo democratizado?
por El Negro Thursday December 26, 2002 at 04:42 PM

Empecé a escribir este comentario apenas empezada la discusión, pero veo que ya hay varios y el mío no agrega mucho. Simplemente, para dejar puntualizado, destaco estos hechos:

1) Ojo de Barrio, Thucu y Alejandro tienen evidentemente muchas ganas de formar parte del "comité editor", cosa a la que en principio no me opongo y en realidad no me importa. 2) Si esto "VA PARA ARRIBA" como señala alejandro, es porque "VIENE DESDE ABAJO". Los fundadores del colectivo local de Indymedia vienen laburando duro y parejo desde hace ya mucho tiempo, poniendo el hombro y perdiendo guita y tiempo. 3) La frase que define a Indymedia más cabalmente es "Cada persona un cronista" y ahí está su fuerza y su contenido DEMOCRÁTICO, en que toda información pueda ser publicada por sus autores. Creo que la herramienta lo facilita enormemente, ya que inclusive se puede subir imágenes, audio y video. 4) Es verdad que la página principal es armada por ALGUIEN que tiene un status distinto de cualquier corresponsal, pero me parece sumamente lógico que así sea, porque alguien tiene que poder resumir y articular la información para que no sea simplemente un respositorio de datos sino que tenga sentido y conexión entre sí. De todas formas, les recuerdo que por mucho tiempo no existió el "frontpage" del sitio, no había ninguna editorial y yo fui solamente uno de los que reclamó su existencia. 5) Si esto se ha transformado en tribuna para los partidos de izquierda no me parece mal en tanto sume. Sin duda he visto largas discusiones teóricas entre representantes del PO y del PTS para ver quien se queda con más troskos de su lado (mientras la CCC tiene 300000 planes trabajar y sigue armando base), discusiones para las que valdría la pena armar una sección aparte y que se maten ahí.

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Democracia y situacion
por Carlitos Thursday December 26, 2002 at 05:17 PM

Compañeros, desde hace varias semanas que veo que los "debates" han pegado un giro. Ahora se discute mas sobre Dios, Navidad, las "chicanas", a quien favorece tal editorial...y ahora la Democracia. Creo que el nivel de discusion bajo muchisimo, y afloran los comentarios libertarios a todo nivel. El tema creo que esta referido a la situacion que vivimos ahora. Que caracteristicas tuvieron los debates sobre el 20 de diciembre en este sitio? TODOS CONTRA EL APARATISMO dee los piqueteros que haran el argentinazo. Pero de ahi dos cosas unilaterales: critica correcta contra el aparatismo, pero abstencion de dar lucha contra el mismo (autonomismo); critica al autonomismo, pero unilateralizan la posicion del centralismo, del aparato, y lindan asi con la burocracia de Alderete D Elia.
Este debate sobre la democracia habra que ver si no viene por estos rumbos. No se....espero que se haya entendido. Saludos fraternales a todos los indymedia.

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si quieren indiscreciones
por asambleista camuflado Thursday December 26, 2002 at 07:43 PM

si creen que es indiscreciones, contestaremos en ese registro: no hay poronga que les venga bien
en vez de dedicarse a llenar y llenar de propuestas "revolucionarias" un espacio abierto con criterio horizontal y participativo, no se dedican a captar trabajadores de los grandes medios? seria algo mucho mas productivo.
En mi vivencia personal, indymedia se ha convertido a lo largo del año en la principal fuente de informacion. Participo en una asamblea, dentro del equipo de prensa, y para nosotros indymedia es uno de los nexos fundamentales con otras organizaciones.
y su criterio fundante es el màs revolucionarios de los criterios posibles.
a todos los que andan del otro lado del monitor, compas de indymedia, o compas de otros colectivos, o compas a sueltas, feliz año, que el 2003 nos necesita despiertos y concientes de lo vivido y sentido en este año

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gracias indymedia
por Sandra Thursday December 26, 2002 at 11:33 PM
sandrazapata@hotmail.com

Participo en Indymedia desde hace tiempo. Siempre pude expresar mis opiniones con absoluta libertad, he publicado fotos y dibujos. Recibi comentarios, a veces criticas que me aportaron otros puntos de vista. Y navego por muchas paginas de periodismo alternativo, pero cada tanto entro a Indy, ya sea para ver las fotos de sebastian o enterarme como va Zanon, o basicamente tratar de entender el pensamiento de mis compatriotas mas jovenes... yo ando por los 40, fruto de una generacion anulada por la dictadura, pero que alcanzo a espiar algo desde la adolescencia y ahora algunos tratamos de recomponer los retazos de la historia perdida para poder contarle a nuestros hijos la verdad. Me asusta ver que muchos de los mas jovenes que escriben aca, no se calientan siquiera por estudiar, investigar, escuchar testimonios...en fin, si nosotros fuimos anulados no quiero pensar como estan ustedes. Que tal si en vez de criticar tanto, nos empezamos a preocupar en recuperar la menoria perdida y en unirnos para construir algo mejor.

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Huevos
por Internacionalista Friday December 27, 2002 at 11:17 AM
jb@indymedia.org

¿que loco no? Hay un par de años que participo en Indymedia, aca en Argentina y en otro paises, y es todo el tiempo muy parecido: se trata de democratizar Indymeda. ¿Y quien son los quieren democratizarlo? los que nunca trataron de saber como funciona, los que nunca trataron de participar en una reunión y que ni siquiera contactaron el colectivo para ver como es y que onda.

Servivios a veces, y gente que no participa, gente que no entiende mucho (dice eso, el genio: "ademas no me queda bien en claro las publicaciones q son removidas.").

Con esta mente, con esta actitud y con este entendimiento, el thucu te habla de contra información y de periodismo independiente. Te habla de elección democratica "de carne y hueso", ¿no sabes que para elegir hay que poner huevos?

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cascanueces y cacareos
por burrito Friday January 03, 2003 at 06:39 AM

A los populistas
a los nacionalistas .
a los indeseables infiltrados .
y los "amistosamente filtrados".
a los agentes: reales e imaginarios.
A los aburridos.
a los accionistas y filantropos:de ford o credicoop..

A los democraticos
a los los socialistas
a los comunistas.
a los anarquistas.

Sepan que :
Antes que los huevos estuvieron las gallinas!!

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DALEBOOOOOOOO DALE BOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
por La Raulitito. Friday January 03, 2003 at 04:22 PM

Y ante´que la gallina estubimo lo´bostero DALE BOOOOOOOO DALE BOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO DALE BOOOOOOOOOOOOOOOOOCCCCCCAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA DAAAAAAAAALEEEEEEEEEEEEEEE BBOOOOOOOOOOOCAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA DAAAAAAAALLEEEEEEEEEE BBBBOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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viva la gorda matoza!
por burrito Sunday January 05, 2003 at 03:42 PM

mira bostero al banchero de la boca lo engordaron los millo.
aca falta carrizo,moreno,labruna,pinino mas y el negro lopes etc

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Greenpeace dista mucho de ser una organización de lucha consecuente, pero no me voy a extender en esto. Simplemente hay que aclarar que la protesta que hicieron no fue más que una payasada; no realizan ninguna propuesta superadora y, PRINCIPALMENTE, NO PROPONEN NINGUNA SALIDA PARA LOS CAMPESINOS.
Trajeron un avión, una bandera, unas remeritas, se sacaron pintorescas fotos con los "lugareños" y ya. ¿Eso los convierte en una organización anti-capital?
Creo que hay que ver, por ejemplo, la inversión que tienen en San Luis (y no sé cuántos lugares más habrá) en una fábrica de heladeras "ecológicas"... Solamente alguien que ignore esto puede decir que Greenpeace actúa de manera anticapitalista; pues en este "emprendimiento"... SON SOCIOS CAPITALISTAS!!! Es decir que los "ecologistas" explotan a los obreros de San Luis. Y PUNTO!
Progresista es el Mocase, no un pequeño burgués hastiado que quiere limpiar su conciencia haciendo turismo aventura al NOA.
Y, de paso, aclaro que me parece una estupidez mayúscula esa cuestión de "los porteños no entienden la pobre situación de nosotros, los santiagueños" (aclaro también que soy santiagueño, por si las moscas).

"Qué me importan las ballenas
qué me importan los pingüinos
Yo quiero un ejército de locos
que me saque de la tumba."

Che: no creo que seas santiagueño, porque lo que dijiste sobre la "payasada" es una auténtica reacción porteña y soberbia ¿Vos crees que el Mocase se sacó la foto con Greenpeace porque sí? ¿Vos crees que el Mocase hubiera puesto en riesgo su prestigio sacándose esta foto que para vos es una "payasada"? ¿Vos crees que el Mocase hubiera accedido a realizar esta protesta con una ONG "capitalista"? Chabón, despertá y lee bien lo que dice el cartel de la protesta: "Ni una hectárea más" a desmontes ni desalojos. Esa es la propuesta, que en realidad es una exigencia. Es el clamor de los campesinos. Y si a vos eso te parece una payasada, entonces estamos todos mal. Seguro que si a esa protesta la hubieran hecho solo los campesinos, a vos no te hubiera hecho ruido y hasta la hubieras aplaudido, sin cuestionar nada. Pero aquí son todos una manga de prejuiciosos.

Ah! a vos que te gustan las propuestas, te paso un link para que veas las propuestas de Greenpeace para la gente, el bosque, las pymes, la energía y la ciudad.

Y, para que dejes de hablar al divino dope, fijate que la movida de Greenpeace en San Luis no es una "inversion" (como vos decis), sino que ellos le cedieron la patente a todas las empresas para que apliquen su tecnología, y no participan de las ganancias: "Greenpeace no busca ni acepta ningún tipo de beneficio o reconocimiento económico con la venta de estas heladeras". Y quieren que todas las empresas asuman esa tecnología para que esos productos no afecten el clima.

Ah... seguro que vos no tenes heladera. Por favor, bienvenido al mundo real.

Lee la nota aquí y después opiná: http://www.greenpeace.org.ar/noticia.php?contenido=3555&item=&seccion=6

Lanzan la primera de las “Propuestas Greenpeace”: la heladera “Greenfreeze”: tecnología que no afectará al ozono ni al clima

VILLA MERCEDES, San Luis (18 de noviembre de 2003).– Con la inauguración de la primera planta de heladeras con tecnologías limpias, Greenpeace Argentina lanzó su campaña “Propuestas Greenpeace”, un esfuerzo para promover y difundir tecnologías y alternativas que no afectan el medio ambiente. Esta fábrica de heladeras “Greenfreeze”, una tecnología desarrollada por la organización ambientalista en 1992, es la primera en su tipo en América continental.

En la presentación de “Propuestas Greenpeace”, su coordinadora, Mariana Walter, explicó que esta campaña es un esfuerzo por dar a conocer una serie de opciones y tecnologías que actualmente existen en el mundo y en la Argentina que, de ser ampliamente difundidas y aplicadas, podrían ser una de las claves para superar la crisis ambiental que actualmente atraviesa el mundo.

Greenpeace participó junto con la empresa Autosal SA del lanzamiento de la nueva línea de heladeras y freezers de las marcas Koh-i-noor y Columbia con tecnología Greenfreeze. “Este es un gran avance. Si una Pyme nacional como Autosal pudo emprender tal desafío, no existe ninguna excusa para que otras grandes empresas como Bosh, Electrolux y Whirlpool, que fabrican con esta tecnología en Europa, no lo hagan en el Mercosur”, dijo Walter.

“Los consumidores han sido claves en la promoción de esta opción en otros sitios del mundo, y sin dudas serán ellos los que generen el cambio en la región”, agregó Walter.

“Greenfreeze” utiliza gases alternativos en sus sistemas de refrigeración y de aislación, ya que no contiene gases que destruyen el clima ni la capa de ozono (como los nocivos HCFCs y HFCs). Los principales productores de Europa, Asia y Australia utilizan actualmente esta tecnología.

Esta innovación tecnológica desarrollada por Greenpeace en 1992 jamás ha sido patentada, ya que su objetivo es propiciar su libre acceso a cualquier empresa del mundo. Greenpeace no busca ni acepta ningún tipo de beneficio o reconocimiento económico con la venta de estas heladeras.

Autosal, una empresa familiar de capitales nacionales, alcanzó el año pasado el 12% del mercado nacional, vendió 20.000 unidades de heladeras y freezers. El proyecto de sustitución por Greenfreeze emprendido por Autosal es el único que sobrevivió a la recesión económica y a la importación de heladeras más baratas producidas en Brasil durante los últimos años.

Visite nuestro nuevo sitio: http://propuestas.greenpeace.org.ar/

* * * APRENDAN Y DESPUÉS HABLEN

Da la sensacion que por el nivel de insultos hay un sector de que quiere romper indymedia, quizás ligado a ciertas ongs o el kirchnerismo. Ojo al piojo.

mi unica sensacion la dan los hechos: Indy se vende a todos como "abierta" y "democratica", pero veo que no es así. La discusion esta buena. Todos los demas fantasmas creados por tu paranoia (kirchnernismo, ongs, bush, los oscuros sectores, los servicios), son solo eso: fantasmas para distraernos de que algo esta pasando en Indy y no querer ver lo que pasa.

Que lindo el discurso de la "democracia" y la "pluralidad",, sobre todo cuando eso significa ceder ante organizaciones aliadas y/o sumisas ante el poder.

Veamos por ejemplo que dice Greenpeace ante el conflicto con la reserva natural de Salta, donde gobierna uno de los personajes mas turros, asesinos, narcos y enemigos (claro) de todo tipo de de "democracia".

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"Creemos que el gobernador Romero puede reflexionar y evitar que ocurra", concluyó Ezcurra.
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Adems como bien se ocupan de destacar ellos tienen una gran repercusión en diferentes medios burgueses. Siempre crei y valore de indymedia que era un espacio donde se destacaba propuestas o mejor dicho a las organizaciones con propuestas que van mas alla de "creer que el gobernador pueda reflexionar y evitarlo".
nunca voy a olvidar el caluroso enero del 2002 cuando podia enterarme de todo loq ue los medios ocultaban a traves de indymedia,
Y ahora resulta que algunos quieren convertir indy es un pagina12 (o un clarin) con publicacion abierta.
o que encontras el espacio editorial central con una nota que en nada difiere a la mirada del resto de losmedios
dios me libre!!

porteñitos... igual que los gringos que vienen a ver como estamos y creen saberlo todo: son todos iguales

¿Qué tiene que ver una cosa con la otra? por qué no vas a Salta a protestar como hacen los campesinos o los ecologistas, a desafiarlo a Romero en su propia plaza? es mas facil ser un porteñito que putea por internet. Mejor practicá el discurso de la democracia discutiendo mejor, sin chicanear. Ahora te ponés a discutir el tenor de lo que otros dicen, como si eso le quitara el espiritu democratico a las ONGs, los campesinos y los grupos locales.

¿Sabes una cosa? No todo el mundo putea a "lo Indymedia" cuando quiere construir o desafiar a alguien. Hay otras formas de confrontar. Menos mal que hay caballeros todavía en el mundo militante.

Yo tampoco olvidaré el caluroso enero del 2002 cuando podia enterarme de todo lo que los medios ocultaban a traves de indymedia: tampoco olvido a las asambleas y todo lo que pasó. Pero ahora veo en Indymedia mucho patoterismo, censura e intolerancia. Mucho olor a burgues reprimido, mucha izquierda anacrónica, mucha cosa chica, mirada miope, soberbia y basureo. Ese no es el Indymedia que nos merecemos, pero lamentablemente es el Indymedia que hoy tenemos.

Una lástima.

Intolerancia, y el pluralismo se está yendo a la basura. ¿Acaso no estamos peleando tod@s por lo mismo?
Algunos sacan a relucir ese afán de llevar tierra a su cantero, mas tierra a su cantero...
Motes, insultos, comentarios prejuiciosos, paranoias, mala leche, ¿qué más vendrá?
Bajemos los decibeles compañeros.
Es la simple opinión de un compañero anarquista.

bueno,si hay que debatir debatamos.

esto me huele mal

¿por qué?
cuando se repiten los mismos insultos -cualquiera de los que leemos esta página desde hace tiempo lo sabemos- es porque se esconde algo
¿que se esconde aca?

¿que le molesta a greenpeace y a sus directores de marketing?

mmm...

Indymedia, lejos de "perder el perfil" es cada dia mas grande, en un modo silencioso:

-levanto la punteria con la linea editorial: ver las editoriales de medio ambiente, la denuncia sobre la esma o en general la discusión sobre blumberg. etc. Si bien todavía este es el aspecto mas flojo, se nota una tendencia a mejorar los analisis y coberturas.

-se está extendiendo la red. Especialmente Pueblos originarios y medio ambiente son dos secciones importantes, que cubren grandes territorios. El laburo con los Ava Guarani o con los Mapuches contra Benetton, o sobre la crisis energetica, son muy destacables.

La acusación de "porteñismo" no sólo es reaccionaria (y poco plural y todo eso) ya que nadie tiene la culpa de haber sido parido aquí o allá, sino que -además- en el caso de indymedia, todos los trabajos territoriales y solidarios están alejados de la capital federal- Esto es; en el interior del pais, incluso en forma esporadica en latinoamerica (la hermosa bolivia) y en el cada vez mas cosmopolita gran buenos aires, que tan poco tiene que ver con el puerto.

Tomemos solo el ejemplo de salta, con pablo indio en cana junto a un referente de la comunidad El Tabacal.

La dferencia politica está ahi: ¿que hizo greenpeace por la gente que cayó en cana por defender la tierra?

Por ejemplo, mientras los ositos de peluche gigantes viajaban desde buenos aires en avión para sugerirle a romero que reflexione, los ava guarini estaban en buenos aires juntando guita para volverse, y varia gente de aca estaba ayudando. ¿por qué en vez de trasladar costosos disfraces que parecen del tren de la alegría no ponen infraestructura al servicio de los ava guarini como hacen decenas de grupos, incluyendo indymedia (horror) buenos aires.

Eso si sería -humildemente y a mi modo de ver- desafiar a Romero.

Sería un interesante tópico para debatir; como hacen los porteños de greenpeace, o de indymedia, para colaborar con pueblos en lucha como el salteño.
si se evita todo eso de "Mucho olor a burgues reprimido, mucha izquierda anacrónica, mucha cosa chica, mirada miope, soberbia y basureo" puede ser un dialogo interesante.

Claro que alguno va a saltar diciendo "ah, pero son porteño que van a lavar las culpas". Yo he visto (y puedo poner links aquí si alguien lo pone en duda) que la gente de indy pone el cuerpo, incluso en situaciones muy jodidas. Y eso en mi barrio se llama militancia.

Y ojo, que con esto no cuestiono la militancia greenpeace, cuyos metodos no comparto, ni las posiciones politicas de indymedia santiago del estero o buenos aires, que tampoco comparto en su totalidad.

Por otro lado, talta exaltación porque la gente de indymedia buenos aires (y alguna de rosario y la plata) expresaron su descontento con una editorial de santiago del estero, es por lo menos llamativa, cuando debería ser este un debate más, como los muchos que hay en el sitio.

Nadie dice que hay que borrar a greenpeace, que de hecho siguen publicando sus materiales. Pero exigir que se esté de acuerdo con sus prácticas, que se olviden sus agachadas, es faltar al plurarismo que se pide.

Pero aquí parece que hay gente a la cuál no le interesa ese debate, ni ningún otro.

A esta altura, si no hay debates mas fraternos y serios, si siguen habiendo esos comentarios mal disfrazados de espontaneos, hay que comenzar a sospechar.

Siempre la sospecha es lo ultimo que hay que tener, porque está mal ser paranoico; pero tampoco hay que ser inocente.

¿quienes la quieren pudrir en indymedia, repitiendo sistematicametne puteadas como las que se ven aca, evitando toda discusión politica sana?.

Analogia para pensar: ¿quienes no dudan en unirse a los sectores mas reaccionarios de la argentina para atacar a los piqueteros?. ¿será el efecto k con retardo?

quiero agregar algo mas con respecto a esto:

"Por otro lado, tanta exaltación porque la gente de indymedia buenos aires (y alguna de rosario y la plata) expresaron su descontento con una editorial de santiago del estero, es por lo menos llamativa, cuando debería ser este un debate más, como los muchos que hay en el sitio.Nadie dice que hay que borrar a greenpeace, que de hecho siguen publicando sus materiales. Pero exigir que se esté de acuerdo con sus prácticas, que se olviden sus agachadas, es faltar al plurarismo que se pide"

Hay una garantia de la democracia y la pluraridad que ofrece este sitio, que es la publicación abierta. Que uno publique sus materiales y que la gente los critique, los comente, exprese su descontento u alegria, es parte de la esencia misma de este medio. Que estas critcas vengan de porteños, marcianos o chiapanecos, sean miembros de indymedia o no, tendría que dar igual: TODAS Y TODOS TIENEN DERECHO A OPINAR.

Decir que criticar una editorial de indymedia es ser "autoritario" "milico" (como se llegó a decir en otro post) o lo que sea, es ir en contra de la publicación abierta. Que pa' eso está.

Dicho de otra forma: Toda la injusta ristra de adjetivos, los acuses de "aprietes" y otras yerbas, de desarollarse terminarian negando la posibilidad del disenso político, que es para lo que existe este sitio.

Osea: serían la negación de la publicacion abierta..

¿se entiende? como diria blumberg :P
.

Este articulo es una obra de arte !
Cuantos links juntos, cuanto trabajo, realmente los activistas rentados que tiene greenpeace haciendo este trabajo para que "LA EMPRESA VERDE" pueda quedar bien en Indymedia.
Y de paso aprovechan y tiran mierda al colectivo de Indy Buenos Aires al mismo que antes dejaron que los gasearan y tirotearan en Congreso.

GRINPIS !!!
ME DAS ASCO.

Vayan a publicar sus cosas en Pagina 12 / La Nacion y Clarin que siempre les dan prensa.

Pero no jodan en Indymedia que no es un medio para las fantochadas que ustedes hacen y que llaman "acciones".

Cortar rutas por el hambre son acciones!!!

Y NO DISFRAZARSE DE OSOS DE PELUCHE !!!

Bueno, bueno:

A los que huelen mal todo, a los que sospechan de lo que se "esconde", donde ven enemigos por todos lados, a los perseguidos de no se qué cosa, a todos ellos: huelan primero qué sucede dentro de Indy, miren qué esconde en tanta intolerancia de la gente de Bs.As. y La Plata, sospechen de sus prácticas, vean cómo llegar a una solución para que este medio sea verdaderamente plural.

En vez de automplacerse y decir que todo está bien, que los editoriales levantaron la puntería, etc, en las discusiones internas del colectivo se ve que NO está "todo bien" ¿por qué no se transparenta la discusión interna hacia el público?

Más que acusación, Samuel, el ser "porteño" debería ser un reconocimiento a una condición, que también la tiene, un santiagueño, un tucumano, un alemán o un chino. Si al menos reconocieran los porteños que hay realidades y lógicas que desconocen, tendrian ganas de aprender (antes de juzgar, como lo hacen todos los que viven en las grandes ciudades).

Paso a responder algunas puntas que, creo, me parecen que debemos hacer justicia y decirlas.

"La dferencia politica está ahi: ¿que hizo greenpeace por la gente que cayó en cana por defender la tierra?"

* * * Por lo que me comentaron los periodistas de Salta, la gente de Greenpeace, del grupo Yaguarete y varios gremios de Salta ayudaron a la comunidad wichi a viajar a Salta capital para la protesta; y todos ellos siempre ayudaron a los kollas. Pero, aunque no hubiera sido así, hay que saber que la misión de ellos no es trabajar por el derecho a la tierra ni financiar luchas indigenas. Ellos luchan por la protección ecologica, entonces tenemos que tener en claro eso. yo veo que tienen una opcion honesta (porque aqui hay muchos grupos que se la dan de independientes, pero son financiados por las grandes fundaciones como la Ford). Así entonces, yo me preguntaria: ¿que hizo indymedia para darle de comer a todos los chicos hambrientos? seguro que muy poco, y en cierto sentido es normal que eso ocurra porque indymedia estuvo creada para un objetivo que no es la asistencia social. Creo que esas cosas deberían ser mas habladas, porque si no reconocemos la diversidad y la multiplicidad de los movimientos sociales, entonces caeremos en una uniformizacion que no nos ayudará.

"Por ejemplo, mientras los ositos de peluche gigantes viajaban desde buenos aires en avión para sugerirle a romero que reflexione, los ava guarini estaban en buenos aires juntando guita para volverse, y varia gente de aca estaba ayudando. ¿por qué en vez de trasladar costosos disfraces que parecen del tren de la alegría no ponen infraestructura al servicio de los ava guarini como hacen decenas de grupos, incluyendo indymedia (horror) buenos aires."

* * * Lo de "horror" lo pusiste vos, que conste. Los ositos, por lo que tengo entendido, estaban en Salta y Tucuman (y por lo que salió en La Gaceta de Tucuman fueron hechos por voluntarios y fueron usados la semana pasada para un escrache a Gines Gonzales Garcia). O sea: no viajaron en avion, para tu informacion. Los trajeron en camioneta a Salta desde Tucuman. Y, tanto que te preocupa la situacion de los ava guarani, preguntale vos a los Ava Guarani cuando unos coreanos quisieron quitarles sus tierras y cómo fue la oposición de esa ONG y de otros grupos ambientalistas que lograron impedir ese remate (esto pasó en el 2002). Preguntale a los kollas de San Andres por toda la movida que hizo Greenpeace por ellos cuando pasó el gasoducto o cuando Seabord los amenazaba. En fin: yo ni idea si la comunidad ava guarani le pidio ayuda a greenpeace en la capifede para volver, pero me consta que siempre los chicos de allá ayudan a vecinos y pueblos originarios en infraestructura y medios de prensa (esquel, gente de chaco, gente de formosa, cordoba). Al menos como dato, les puede importar.

* * * Ah, leete la nota de La Nación y Crónica para que veas como se hace una campaña de presión, porque eso es desafiar a un gobierno corrupto e impune que cree que lo tiene todo manejado por ser dueño de los medios salteños: Crónica: http://www2.cronica.com.ar/article/articleview/1084716307/1/5/ y La Nación:
http://www.lanacion.com.ar/04/05/16/dg_601706.asp

"Claro que alguno va a saltar diciendo "ah, pero son porteño que van a lavar las culpas". Yo he visto (y puedo poner links aquí si alguien lo pone en duda) que la gente de indy pone el cuerpo, incluso en situaciones muy jodidas. Y eso en mi barrio se llama militancia."

* * * Indymedia no es el único movimiento que pone el cuerpo, y sus miembros no son los únicos militantes. Habrá que reconocer que hay otras formas de militancia, otras estéticas y otros compromisos y sensibilidades que no tienen que ver con los de Indymedia, y son igualmente legítimos (Greenpeace, Oxfam, Madres, Amnesty, Mocase, CTA, Asambleas, Amigos de la Tierras, GRR, o quien sea, son todos diferentes y tienen objetivos especificos). Y también ponen el cuerpo, para tu información.

"Por otro lado, talta exaltación porque la gente de indymedia buenos aires (y alguna de rosario y la plata) expresaron su descontento con una editorial de santiago del estero, es por lo menos llamativa, cuando debería ser este un debate más, como los muchos que hay en el sitio".

* * * ¿Así que éste te parece un "debate más"? Mirá vos: hablamos de la esencia de Indymedia como medio abierto, con gestos de intolerancia y gorilismo internos, y para vos ¿"es un debate más"? ¿Es eso lo que te llama la atención? que este debate pase así nomas? eso es para vos "llamativo"? O estas poco acostumbrado a ver que haya mucho disenso sobre esto? reconocé que muchos han planteado que esto ha desnudado una serie de falencias internas. Cuando uno habla de poner un plenario para que "no pasen estos malentendidos", eso quiere decir que se busca imponer una forma de leer y transmitir la realidad. Es muy grave, y me da lástima que lo banalices así.

"Nadie dice que hay que borrar a greenpeace, que de hecho siguen publicando sus materiales. Pero exigir que se esté de acuerdo con sus prácticas, que se olviden sus agachadas, es faltar al plurarismo que se pide".

* * * No hablamos que se esté de acuerdo con las prácticas de Greenpeace. Es hablar de las agachadas de Indymedia Bs.As. en censurar a Santiago, en ser verdaramente pluralistas y aceptar que hay gente que no está de acuerdo con Indy Bs.As.-La Plata-Rosario (que por el tenor de sus editoriales tranquilamente se puede hablar de centralismo del puerto - imperialismo rioplatense). No me importa Greenpeace, pero sí me importa que se diga la verdad, me importa que este sitio siga conservando su espacio plural y abierto, que haya honestidad intelectual, que exista una crítica informada y buen espíritu para debatir.

"A esta altura, si no hay debates mas fraternos y serios, si siguen habiendo esos comentarios mal disfrazados de espontaneos, hay que comenzar a sospechar".

* * * Entonces sospechemos de Indy Bs.As., Indy La Plata e Indy Rosario que comenzaron a discutir en un tono muy poco apropiado hacia los compas de Sgo.

"¿quienes la quieren pudrir en indymedia, repitiendo sistematicametne puteadas como las que se ven aca, evitando toda discusión politica sana?"

* * * ¿Por qué no postean las discusiones internas, así vemos qué se entiende por "dicusión política sana?"
Vamos, adelante: hagámoslo de una vez, publiquemos lo que en nuestras listas discutimos, ¡vamos! abrirnos será lo mejor para todos, para que la gente entienda de qué estamos hablando...

"Hay una garantia de la democracia y la pluraridad que ofrece este sitio, que es la publicación abierta. Que uno publique sus materiales y que la gente los critique, los comente, exprese su descontento u alegria, es parte de la esencia misma de este medio".

* * * Totalmente de acuerdo. Pero hubo comentarios de varios ((i)) que buscan bajar línea a los demás colectivos, y eso no es democrático.

"Que estas critcas vengan de porteños, marcianos o chiapanecos, sean miembros de indymedia o no, tendría que dar igual: TODAS Y TODOS TIENEN DERECHO A OPINAR".

* * * Si todos tenemos derecho a opinar, ¿entonces por qué se quiere llamar a un plenario para discutir la línea editorial que, por lo visto en varios comentarios, más parece ser más la confección de una "lista negra", de personajes o grupos que no caen bien a los Indy Bs.As.? ¿Por qué tanta virulencia con Indy Santiago? Porque el tono de los comentarios no fue del más amable que digamos, y tuvo mucho de "autoritario" y "milico" (aunque no te gusten esas palabras) ¿La publicación abierta está entonces para lavar las culpas de nuestro sectarismo? Claro! que la gente publique al costado lo que quiera, total los editoriales los publico yo y publico a un pequeño grupo de amigos o movidas que tengo... y todo lo que no me parece suficientemente anticapitalista lo excluyo o, en el caso que se atrevan a publicar algo, los puteo con nombres anominos.

No estoy en contra de la publicación abierta (menos mal que está, porque entonces no podría expresar mi opinión). Sí de esta política contradictoria, ezquizoide de los editoriales de Indymedia que se la dan de "abiertos", pero cuando un colectivo plantea una cobertura diferente, todos se le caen como fieras.

La corto aquí, porque ahroa recuerdo que lo citaste a Blumberg... mmmmmmmmmmmm

Me gustaria que el compa "i en retirada" fuera capaz de responder a las propuestas de debate que se están haciendo hace varios días ya.

Saludos desde Rosario

Hola Rosario,
Por favor, pasame un punteo, porque en esta discusión solo encuentro ataques e insultos a míy a otros que ni conozco. Y discutamos algo concreto: la politica editorial de Indymedia (cuál es su política de pluralidad, etc), porque después terminamos de discutir si Greenpeace, el MOCASE o mi mamá tienen acciones en Coca Cola, y si los usuarios de internet somos anticapitalistas o no por usar internet, o si es legitimo discutir esto al usar tanta energía en la computadora o si Indymedia deberia darle de comer a los chicos... FOCO! De buena leche, eh! pasame bien los punteos, porque está todo entremezclado (y si me pasas algunos links, muchisimo mejor!). Gracias!!!!

Es el seun día, y esta discusión no está en "Discútete a tí mismo". Es claro que no tienen la mínima intención de discutir de estas cuestiones más "delicadas" y terminan mareándose con otros debates más simpáticos y políticamente correctos.

Ésta me parece una discusión muy interesante. La imprimiré y se la llevaré a un psicólogo para intentar comprender qué tienen en la cabeza los de Indymedia, qué les pasó que guardaron la apertura mental, qué sucede entre ellos, qué les pasa con la realidad que los rodea...