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Preguntitas - Por Eduardo Aliverti
Por reenvio -
Friday, Jul. 30, 2004 at 11:41 AM
...
¿Por qué los medios siguen insistiendo con instalar “la violencia” sólo por lo que ocurre cada tanto en algunas calles del centro porteño?
¿Por qué ya no se habla de la crisis energética?
¿Por qué nadie se pregunta dónde van a parar los policías que exoneran?
¿Por qué se habla de la Traffic del atentado a la AMIA y no se dice que está seriamente cuestionado que haya existido la Traffic?
¿Por qué desapareció el señor Blumberg?
¿Por qué los 16 detenidos por los incidentes en la Legislatura porteña todavía no saben por qué están detenidos?
¿Por qué la SIDE tiene coronita y no paga el pato del papelón del Gobierno con los casetes que no estaban?
¿Por qué cuando los ahorristas rompían el frente de los bancos eran ciudadanos indignados y cuando algunos piqueteros cortan una calle son negros de mierda que no quieren trabajar?
¿Por qué ya no se habla de la relación entre la policía bonaerense, el delito y el aparato peronista del conurbano?
¿Por qué ya no hay notas periodísticas sobre los niños desnutridos?
¿Por qué se olvidaron las denuncias sobre las causas del accidente en la mina de Río Turbio?
¿Por qué el señor Blumberg reapareció justo para pedir mano dura?
¿Por qué ya no se habla de la relación entre la policía bonaerense, el delito y el aparato peronista del conurbano justo cuando se detuvo el choque entre Kirchner y Duhalde?
¿Por qué se olvidó a los inundados santafesinos que siguen viviendo en carpas infectas a casi dos años de la catástrofe?
¿Por qué dicen que la inseguridad frena las inversiones y no dan un solo dato sobre cuáles inversiones se frenan?
¿Por qué el Estado recauda como nunca y la Argentina es más desigual que nunca?
¿Por qué no se dice que la inseguridad es un negocio fantástico?
¿Por qué la Ley de Radiodifusión sigue siendo la de la dictadura?
¿Por qué a Bush no lo llaman “terrorista”?
¿Por qué en los medios nacionales hay tan poca información de lo que ocurre en las provincias?
¿Por qué no se sabe dónde están los 500 millones de dólares que el gobierno de Santa Cruz depositó en el exterior?
¿Por qué los que piden represión no dicen jamás en qué consistiría la represión que piden?
¿Por qué se critica que el gobierno de Santa Cruz tenga plata depositada afuera y no de dónde sacaron la plata los que tienen afuera casi tantos millones de dólares como toda la deuda argentina?
¿Por qué hay tanto olor a que echaron al jefe de la Federal para salvarle las papas a la SIDE o, que sería más o menos lo mismo, para quitar la atención sobre el papelón de los casetes?
¿Por qué nos íbamos a caer del mundo si entrábamos en default y después no nos caímos nada?
¿Por qué asusta tanto el presidente de Venezuela y no el presidente de los Estados Unidos?
¿Por qué no se explica que el monocultivo de soja está destruyendo los suelos?
¿Por qué le llaman “opinión pública” a las comadres de barrio que llaman a los programas de radio?
¿Por qué se pretende que no haya violencia en un país saqueado?
¿Por qué algunos diarios se quejan de travestis y prostitutas y están llenos de avisos de travestis y prostitutas?
¿Por qué piden que el Estado se ajuste y que las tarifas se reajusten?
¿Por qué cuesta tanto entender que en el país saqueado debería festejarse que el problema más grave sean los cortes de calles en el microcentro de Buenos Aires?
¿Por qué no dicen que, otra vez, las penas más duras no sirvieron para frenar el delito?
¿Por qué si a los comerciantes no les queda otra que tener empleados en negro a los vendedores ambulantes les tiene que quedar otra que no pagar impuestos?
¿Por qué no le llaman “mano dura” al gatillo fácil?
¿Por qué la Iglesia no dice nada sobre su larga lista de sacerdotes abusadores de menores?
¿Por qué la Argentina tiene más de 20 millones de habitantes bajo la línea de pobreza e indigencia si es capaz de producir alimentos para 300 millones de habitantes?
¿Por qué?
MARCA DE RADIO, sábado 24 de julio de 2004
Unas mas
Por Almafuerte -
Friday, Jul. 30, 2004 at 3:29 PM
Porque la izqueirda en argentina actua como la derecha?
Porque la derecha en argentina es el primer promotor de la izquierda en los medios de comunicacion?
Porque un presidente que disminuye la pobreza, la indigencia, y hace una quita unilateral a la deuda externa es calificado de servidor del FMI por la izquierda que parece derecha?
Porque la izquierda argentina festejo junto con Bush y Aznar el golpe de estado contra Chavez?
Porque Fidel vino a hablar a la argentina y no fue a escucharlo ninguno de los partidos que llevan en sus nombres Trabajadores, Obreros, Socialista?
Mas preguntitas?
Por juan salvo -
Friday, Jul. 30, 2004 at 4:04 PM
juansalvo1917@yahoo.com.mx
¿Por qué una organización que se dice nacional y popular apoya a un gobierno claramente pro-imperialista?
¿Por qué una organización que se dice marxista se caga en la independencia de clase y le lame las botas a la misma burguesía y al mismo Estado que asesinó a 30.000 compañeros?
¿Cómo tienen el tupé de hablar de la derecha quienes comparten la plaza de mayo con el ejército argentino que asesinó a 30.000 compañeros?
¿Cómo tienen el tupé de seguir presentándose como luchadores cuando tienen un dirigente metido como funcionario y le llueven planes del gobierno, en perjuicio de otras organizaciones?
¿Cómo tienen el tupé de autoproclamarse herederos de Santucho cuando el PRT mantuvo una posición de independencia de clase con el gobierno de Cámpora (que declaró amnistía para los luchadores detenidos) y denunció el autogolpe dado por Perón?
¿Cómo tienen el tupé de decir "ustedes nunca entendieron nada" y usar al mismo tiempo la teoría del entorno ("un gobierno en disputa"), combatida por el PRT, como excusa para el oficialismo?
¿Cómo tienen el tupé de autoproclamarse guevaristas y seguir apoyando a un gobierno que envió tropas a un país hermano a pedido del imperialismo?
¿Cómo carajo dicen que no hay represión si cada día hay aprietes y encarcelamientos a luchadores populares y más de 4.000 compañeros siguen procesados?
¿Cómo carajo hablan de que disminuye la pobreza cuando el sueldo promedio de los argentinos es de 592 pesos y la canasta básica es de 723 pesos?
¿Por qué cada vez que Almafuerte-Villurkia entra a Indymedia es para calumniar a los que luchan y defender al gobierno en base a mentiras?
A la última la respondo yo: para eso le pagan.
Explicame, coloradito
Por villurrrrrr-kia -
Friday, Jul. 30, 2004 at 4:34 PM
¿Porqué un tipo que se dice revolucionario no paga su conexion internet al partido que abrio una cyber justamente para financiar la independencia de clase?
Y para tu desilusion sexual ( seguramente reprimida ) no soy Almafuerte. Soy almadébil Si vieras el par de tetas que llevo puestas, otario
Breve respueta a Almafuerte
Por Leonardo Mir -
Friday, Jul. 30, 2004 at 5:13 PM
A su pregunta:
¿Porqué Fidel vino a hablar a la argentina y no fue a escucharlo ninguno de los partidos que llevan en sus nombres Trabajadores, Obreros, Socialista?
Respuesta:
¿Y porqué tendrían que ir a un acto de Fidel Castro, los Trabajadores, los Obreros, o los Socialistas?
Nadie pone en duda que un simpatizante de Boca no va a ir a la cancha a gritar los goles de River, eso es algo que hasta un chico de 5 años entiende.
Pero en cambio, algunas personas –como Almafuerte-, pretenden que se acepte como normal, el que un trabajador asista a aplaudir al jefe de la burócracia castrista.
¿Y porqué esa pretensión? Básicamente, encuentro dos posibles explicaciones: 1) Porque se es un ignorante político, o bien, 2) Porque se pretende mantener en la ignorancia a los trabajadores.
Los trabajadores deben ir a los actos de los trabajadores y no a los de los políticos burgueses, pequeñoburgueses o como en este caso burócratas.
Con mucha más razón cuando esos políticos se enmascaran ante los trabajadores. Cuando esos políticos ocultan su verdadero rostro social, para mejor contrabandear su ideología de sometimiento de los trabajadores.
Izquierda
Por Pablo Zárate -
Friday, Jul. 30, 2004 at 7:51 PM
¿Porqué no se dejan de romper las pelotas?
La izquierda es la mecha que va a encender la mierda de la derecha.
Pablo Zárate
Por Leonardo Mir -
Friday, Jul. 30, 2004 at 10:33 PM
Pablo Zárate: nadie te obliga a navegar por Indymedia. Si vos no sos capaz de decir algo no tenés tampoco la obligación de escribir alguna huevada.
"La izquierda es la mecha que va a encender la mierda de la derecha. (Pablo Zárate)
¿Qué querés decir con eso?
Que la izquierda tendría que callarse la boca.
¿Y porqué? ¿Acaso está todo bien?
¿Qué interés tiene Pablo Zárate en que la izquierda no hable?
Decir que la izquierda va a encender la mecha de la derecha, cumple dos funciones.
1) Asustar con el cuco. "Si la izquierda 'rompe las pelotas' viene la derecha." (O sea que para Pablo Zárate la derecha no está en el gobierno).
2) Cuando venga de verdad "la derecha" poder decir: "Vieron, se los advertimos, ahora por culpa de la izquierda vino "la derecha".
Pero la verdad es que de todo esto es muy poco lo que queda claro. ¿Quién es "la derecha"? ¿Qué cosa es "la derecha"?
El "cuco" de la derecha
En este país hay más de 20.000.000 de personas con sus "necesidades básicas" insatisfechas.
¡Pero ojo! No hagamos mucho ruido con eso porque "viene la derecha".
En este país ser morocho y pobre es suficiente para que la cana te muela a palos o te mate.
Pero, tranquilos. No armemos mucho alboroto con eso porque "viene la derecha".
En este país al 95% (o más) que trabaja en relación de dependencia se lo explota.
(Y hagamos acá un oligado paréntesis para explicarle a Pablo Zárate que significa esto de la explotación: Resulta que uno trabaja 8 horas al dia pero la derecha, perdón, la patronal, te paga sólo por 2 horas y se queda con el producto de las otras 6 horas. Eso, Pablo Zárate, es la explotación).
Decíamos entonces que en este país se explota, se reprime y se mantiene en el hambre y la miseria y la desocupación a la mayoría de la población.
Este, entonces, es un país en el que YA GOBIERNA "LA DERECHA".
¿Me vas siguiendo, Pablo?
En realidad, los conceptos, "derecha" e "izquierda" son un tanto difusos. Pueden ser utilizados pero siempre y cuando su utilización se inscriba en un discurso claro, que tenga en cuenta la existencia de diferentes CLASES SOCIALES en pugna.
Con tu amenaza del cuco ("la derecha") vos te estás refiriendo sin duda a "los fachos, a Menem o directamente a los milicos, ¿no es así?
El asunto es que todos esos sectores son para los explotados, "LA MISMA MIERDA PERO CON DISTINTO OLOR". Es decir, todos ellos son explotadores. Es verdad, prefiero que me explote Kirchner a que me explote Menen o los milicos. Pero, ¿y entonces? ¿No nos queda más remedio que seguir siendo explotados por siempre? ¿Es que no tenemos derecho a reclamar justicia y organizarnos para conseguirla? ¿Todo se reduce a confiar en el "compañero" Kirchner?
Lamento decirte, Pablo, que lo que "hincha las pelotas" acá no es la "izquierda" sino las causas que obligan a los trabajadores a salir a defenderse una y otra vez contra "la derecha" -lo cual incluye a tu gobierno "K".
La "izquierda" -como vos decís- podrá tener uno y mil errores, pero no crítica y se moviliza para "hincharle las pelotas" a sujetos como vos ni para "hincharle las pelotas" a nadie. Se trata de que la clase trabajadora no se resigna a ser explotada, y en esas estamos, luchando, divididos, muy divididos lamentablemente, y con poca claridad de objetivos y tareas. Pero eso es un tema que a vos no te importa así que lo dejamos acá.
A ver Juan Salvo
Por Respondón. -
Saturday, Jul. 31, 2004 at 11:45 AM
"¿Por qué una organización que se dice nacional y popular apoya a un gobierno claramente pro-imperialista? "
PORQUE SOLO PARA VOS Y 2 O 3 MAS ES "CLARAMENTE PRO-IMPERIALISTA"
"¿Por qué una organización que se dice marxista se caga en la independencia de clase y le lame las botas a la misma burguesía y al mismo Estado que asesinó a 30.000 compañeros? "
PORQUE LA IDEOLOGIA POR CLARA Y FUERTE QUE SEA NO GARANTIZA LA ETICA NI, MUCHO MENOS, QUE HAGAN LO QUE VOS CONSIDERAS DEBE HACERSE. POR ESO SOLO TE QUEDA DUDAR DE QUE SEAN MARXISTAS, PORQUE PARA VOS MARXISTA ES SINONIMO DE PERFECCION Y SANTIDAD... COMO SI STALIN *Y EL 99% DE LOS COMUNISTAS DEL MUNDO EN SU MOMENTO* HUBIERE SIDO CAPITALISTA.
"¿Cómo tienen el tupé de hablar de la derecha quienes comparten la plaza de mayo con el ejército argentino que asesinó a 30.000 compañeros? "
Y TE OLVIDAS DE LOS COMPAÑEROS CHILENOS Y MOROCHOS (A LOS OTROS NO LOS MATARON) DE LA PATAGONIA EN LOS 30s Y TE OLVIDAS DE LA SEMANA TRAGICA Y DE 1955 Y DE...
"¿Cómo tienen el tupé de seguir presentándose como luchadores cuando tienen un dirigente metido como funcionario y le llueven planes del gobierno, en perjuicio de otras organizaciones?"
SI NO CARACTERIZAN AL GOBIERNO COMO VOS NO COMETEN CONTRADICCION. NO ENTIENDO COMO LA AYUDA A UN MARGINADO PUEDE PERJUDICAR A OTRO. ¿SI SE SUSPENDE LA AYUDA SE DEJA DE PERJUDICAR A "OTRAS ORGANIACIONES"?
"¿Cómo tienen el tupé de autoproclamarse herederos de Santucho cuando el PRT mantuvo una posición de independencia de clase con el gobierno de Cámpora (que declaró amnistía para los luchadores detenidos) y denunció el autogolpe dado por Perón?"
¿QUE TIENE QUE VER LA HERENCIA CON LA REPETICION AUTOMATICA?
"¿Cómo tienen el tupé de decir "ustedes nunca entendieron nada" y usar al mismo tiempo la teoría del entorno ("un gobierno en disputa"), combatida por el PRT, como excusa para el oficialismo? "
HABRAN APRENDIDO, A VECES LA EXPERIENCIA SIRVE PARA APRENDER.
"¿Cómo tienen el tupé de autoproclamarse guevaristas y seguir apoyando a un gobierno que envió tropas a un país hermano a pedido del imperialismo?"
HABRAN APRENDIDO, A VECES LA EXPERIENCIA SIRVE PARA APRENDER.
"¿Cómo carajo dicen que no hay represión si cada día hay aprietes y encarcelamientos a luchadores populares y más de 4.000 compañeros siguen procesados? "
SI HAY CARCEL HAY CONDENA
SI HAY PROCESO JUDICIAL HAY SOSPECHA/DENUNCIA DE DELITO
SI HAY UN ESTADO ESAS COSAS OCURREN
LLAMALE REPRESION SI QUERES PERO NO CONOZCO ESTADO NI PAIS NI POBLACION DE PAIS QUE RENIEGUE DE LAS LEYES QUE NO DEROGA.
¿CUAL ES TU QUEJA?¿QUE LA JUSTICIA NO SEA RAPIDA Y QUE LOS 4000 NO TENGAN CONDENA FIRME O ABSOLUCION?, ESTAMOS DE ACUERDO EN ESO. LA JUSTICIA DEBERIA SER RAPIDA.
"¿Cómo carajo hablan de que disminuye la pobreza cuando el sueldo promedio de los argentinos es de 592 pesos y la canasta básica es de 723 pesos? "
HAY ESTADISTICAS QUE NADIE NIEGA.
¿COMO HACES VOS PARA DECIR QUE NO DISMINUYE LA POBREZA?.
"¿Por qué cada vez que Almafuerte-Villurkia entra a Indymedia es para calumniar a los que luchan y defender al gobierno en base a mentiras?
A la última la respondo yo: para eso le pagan."
SIN ALGUNA EVIDENCIA (NO DIGO PRUEBAS PORQUE ES IMPOSIBLE) NO PASA DE SER UNA TEORIA CONSPIRATIVA.
ES COMO QUE YO DIJERA QUE A VOS TE PAGA LA CIA PARA MANTENER UN FOCO DE CONTROL ACTIVO EN STAND BY.
respuesta
Por juan salvo -
Saturday, Jul. 31, 2004 at 2:12 PM
juansalvo1917@yahoo.com.mx
"¿Por qué una organización que se dice nacional y popular apoya a un gobierno claramente pro-imperialista? "
PORQUE SOLO PARA VOS Y 2 O 3 MAS ES "CLARAMENTE PRO-IMPERIALISTA"
Eso no significa que no sea verdad. Darle valor de verdad a todas las afirmaciones de la mayoria es lo mas anti-cientifico que puede existir. Si llevaramos esa manera de pensar a su extremo entonces tendriamos que concluir que los piqueteros son "negros de mierda vagos que no quieren laburar" como dicen muchisimas conciencias lobotomizadas de la clase media.
Otro ejemplo: La Tierra siempre fue redonda, nunca fue plana. Sin embargo, durante muchos años la creencia de que la Tierra era plana fue mayoritaria. Solo unos pocos, al principio, creyeron, conjeturaron y despues demostraron que la Tierra era redonda. Lo mismo paso cuando se decia que la Tierra estaba en el centro del universo y el Sol giraba alrededor de ella, al principio solo Galileo Galilei sostenia que era al reves. ¿Eso quiere decir que la Inquisicion tenia razon?
Un gobierno no es pro-imperialista por sus declaraciones o por lo que la mayoria de la gente piensa. Las caracterizaciones se hacen en base a los hechos, y un gobierno que prioriza los intereses de las multinacionales, el FMI y los mayores bancos extranjeros sobre los intereses nacionales. Un gobierno que en la proxima semana va a votar una ley puesta como condicion por el FMI (la de responsabilidad fiscal de las provincias). Un gobierno que MANDO TROPAS A HAITI A PEDIDO DEL IMPERIALISMO. Si eso no es ser pro-imperialista, habra que redefinir el concepto.
"¿Por qué una organización que se dice marxista se caga en la independencia de clase y le lame las botas a la misma burguesía y al mismo Estado que asesinó a 30.000 compañeros? "
PORQUE LA IDEOLOGIA POR CLARA Y FUERTE QUE SEA NO GARANTIZA LA ETICA NI, MUCHO MENOS, QUE HAGAN LO QUE VOS CONSIDERAS DEBE HACERSE. POR ESO SOLO TE QUEDA DUDAR DE QUE SEAN MARXISTAS, PORQUE PARA VOS MARXISTA ES SINONIMO DE PERFECCION Y SANTIDAD... COMO SI STALIN *Y EL 99% DE LOS COMUNISTAS DEL MUNDO EN SU MOMENTO* HUBIERE SIDO CAPITALISTA.
No, lo que garantiza la etica en la militancia popular es un posicionamiento de clase, mas alla de si se sea marxista o no. No se trata de haber violado algun "mandamiento" del marxismo, como vos chicaneas, se trata de aliarse con EL ENEMIGO QUE NOS ASESINO COMPAÑEROS.
"¿Cómo tienen el tupé de hablar de la derecha quienes comparten la plaza de mayo con el ejército argentino que asesinó a 30.000 compañeros? "
Y TE OLVIDAS DE LOS COMPAÑEROS CHILENOS Y MOROCHOS (A LOS OTROS NO LOS MATARON) DE LA PATAGONIA EN LOS 30s Y TE OLVIDAS DE LA SEMANA TRAGICA Y DE 1955 Y DE...
Con mas razon, entonces. ¿Que clase de respuesta es esta?
"¿Cómo tienen el tupé de seguir presentándose como luchadores cuando tienen un dirigente metido como funcionario y le llueven planes del gobierno, en perjuicio de otras organizaciones?"
SI NO CARACTERIZAN AL GOBIERNO COMO VOS NO COMETEN CONTRADICCION. NO ENTIENDO COMO LA AYUDA A UN MARGINADO PUEDE PERJUDICAR A OTRO. ¿SI SE SUSPENDE LA AYUDA SE DEJA DE PERJUDICAR A "OTRAS ORGANIACIONES"?
No te hagas el inocente, aca no estamos hablando de marginados. Aca estamos hablando de que a los marginados en las organizaciones oficialistas les estan lloviendo planes y a los marginados en las organizaciones no oficialistas se los estan sacando.
"¿Cómo tienen el tupé de autoproclamarse herederos de Santucho cuando el PRT mantuvo una posición de independencia de clase con el gobierno de Cámpora (que declaró amnistía para los luchadores detenidos) y denunció el autogolpe dado por Perón?"
¿QUE TIENE QUE VER LA HERENCIA CON LA REPETICION AUTOMATICA?
La herencia significa valorar lo bueno y corregir lo equivocado. Aca se reivindica formalmente al PRT y se repiten los errores de Montoneros.
"¿Cómo tienen el tupé de decir "ustedes nunca entendieron nada" y usar al mismo tiempo la teoría del entorno ("un gobierno en disputa"), combatida por el PRT, como excusa para el oficialismo? "
HABRAN APRENDIDO, A VECES LA EXPERIENCIA SIRVE PARA APRENDER.
(sic!)
"¿Cómo tienen el tupé de autoproclamarse guevaristas y seguir apoyando a un gobierno que envió tropas a un país hermano a pedido del imperialismo?"
HABRAN APRENDIDO, A VECES LA EXPERIENCIA SIRVE PARA APRENDER.
(recontra-sic!)
"¿Cómo carajo dicen que no hay represión si cada día hay aprietes y encarcelamientos a luchadores populares y más de 4.000 compañeros siguen procesados? "
SI HAY CARCEL HAY CONDENA
SI HAY PROCESO JUDICIAL HAY SOSPECHA/DENUNCIA DE DELITO
SI HAY UN ESTADO ESAS COSAS OCURREN
LLAMALE REPRESION SI QUERES PERO NO CONOZCO ESTADO NI PAIS NI POBLACION DE PAIS QUE RENIEGUE DE LAS LEYES QUE NO DEROGA.
¿CUAL ES TU QUEJA?¿QUE LA JUSTICIA NO SEA RAPIDA Y QUE LOS 4000 NO TENGAN CONDENA FIRME O ABSOLUCION?, ESTAMOS DE ACUERDO EN ESO. LA JUSTICIA DEBERIA SER RAPIDA.
(requeterecontra-sic!)
"¿Cómo carajo hablan de que disminuye la pobreza cuando el sueldo promedio de los argentinos es de 592 pesos y la canasta básica es de 723 pesos? "
HAY ESTADISTICAS QUE NADIE NIEGA.
¿COMO HACES VOS PARA DECIR QUE NO DISMINUYE LA POBREZA?.
El que dice mentiras (como que la pobreza disminuye) niega la verdad.
"¿Por qué cada vez que Almafuerte-Villurkia entra a Indymedia es para calumniar a los que luchan y defender al gobierno en base a mentiras?
A la última la respondo yo: para eso le pagan."
SIN ALGUNA EVIDENCIA (NO DIGO PRUEBAS PORQUE ES IMPOSIBLE) NO PASA DE SER UNA TEORIA CONSPIRATIVA.
ES COMO QUE YO DIJERA QUE A VOS TE PAGA LA CIA PARA MANTENER UN FOCO DE CONTROL ACTIVO EN STAND BY.
Bueno, aca es el unico punto en que tenes razon: me zarpe y sin tener ninguna prueba acuse a Almafuerte-Villurkia de recibir plata del gobierno (aunque a la pregunta la mantengo y no ha sido respondida).
No importa que tan sospechosamente oficialista parezca su accionar. No importa que tan virulentos sean sus ataques al movimiento obrero y popular que lucha contra el sistema (basandose en el muy comodo lugar comun stalinista de designar a todo lo que este a su izquierda como troskismo). No importa que tan agrios sean sus ataques personales contra los que tratamos de defender una posicion de clase y revolucionaria. Todo eso no es suficiente para conjeturar que son agentes pagados por la burguesia.
Ahora, si sos verdaderamente consecuente con tu actitud de denunciar a quien acusa sin pruebas, entonces la proxima vez que algun boludo denuncie que yo soy de la derecha (o un skinhead del Parque Rivadavia!!!) o que solo tengo cyber-militancia vas a saltar vos a defenderme. Digo, si es que sos verdaderamente consecuente con tu actitud.
respondo a Juan Salvo
Por Respondiente -
Saturday, Jul. 31, 2004 at 3:54 PM
"¿Por qué una organización que se dice nacional y popular apoya a un gobierno claramente pro-imperialista? "
PORQUE SOLO PARA VOS Y 2 O 3 MAS ES "CLARAMENTE PRO-IMPERIALISTA"
"¿Por qué una organización que se dice marxista se caga en la independencia de clase y le lame las botas a la misma burguesía y al mismo Estado que asesinó a 30.000 compañeros? "
PORQUE LA IDEOLOGIA POR CLARA Y FUERTE QUE SEA NO GARANTIZA LA ETICA NI, MUCHO MENOS, QUE HAGAN LO QUE VOS CONSIDERAS DEBE HACERSE. POR ESO SOLO TE QUEDA DUDAR DE QUE SEAN MARXISTAS, PORQUE PARA VOS MARXISTA ES SINONIMO DE PERFECCION Y SANTIDAD... COMO SI STALIN *Y EL 99% DE LOS COMUNISTAS DEL MUNDO EN SU MOMENTO* HUBIERE SIDO CAPITALISTA.
"¿Cómo tienen el tupé de hablar de la derecha quienes comparten la plaza de mayo con el ejército argentino que asesinó a 30.000 compañeros? "
Y TE OLVIDAS DE LOS COMPAÑEROS CHILENOS Y MOROCHOS (A LOS OTROS NO LOS MATARON) DE LA PATAGONIA EN LOS 30s Y TE OLVIDAS DE LA SEMANA TRAGICA Y DE 1955 Y DE...
"¿Cómo tienen el tupé de seguir presentándose como luchadores cuando tienen un dirigente metido como funcionario y le llueven planes del gobierno, en perjuicio de otras organizaciones?"
SI NO CARACTERIZAN AL GOBIERNO COMO VOS NO COMETEN CONTRADICCION. NO ENTIENDO COMO LA AYUDA A UN MARGINADO PUEDE PERJUDICAR A OTRO. ¿SI SE SUSPENDE LA AYUDA SE DEJA DE PERJUDICAR A "OTRAS ORGANIACIONES"?
"¿Cómo tienen el tupé de autoproclamarse herederos de Santucho cuando el PRT mantuvo una posición de independencia de clase con el gobierno de Cámpora (que declaró amnistía para los luchadores detenidos) y denunció el autogolpe dado por Perón?"
¿QUE TIENE QUE VER LA HERENCIA CON LA REPETICION AUTOMATICA?
"¿Cómo tienen el tupé de decir "ustedes nunca entendieron nada" y usar al mismo tiempo la teoría del entorno ("un gobierno en disputa"), combatida por el PRT, como excusa para el oficialismo? "
HABRAN APRENDIDO, A VECES LA EXPERIENCIA SIRVE PARA APRENDER.
"¿Cómo tienen el tupé de autoproclamarse guevaristas y seguir apoyando a un gobierno que envió tropas a un país hermano a pedido del imperialismo?"
HABRAN APRENDIDO, A VECES LA EXPERIENCIA SIRVE PARA APRENDER.
"¿Cómo carajo dicen que no hay represión si cada día hay aprietes y encarcelamientos a luchadores populares y más de 4.000 compañeros siguen procesados? "
SI HAY CARCEL HAY CONDENA
SI HAY PROCESO JUDICIAL HAY SOSPECHA/DENUNCIA DE DELITO
SI HAY UN ESTADO ESAS COSAS OCURREN
LLAMALE REPRESION SI QUERES PERO NO CONOZCO ESTADO NI PAIS NI POBLACION DE PAIS QUE RENIEGUE DE LAS LEYES QUE NO DEROGA.
¿CUAL ES TU QUEJA?¿QUE LA JUSTICIA NO SEA RAPIDA Y QUE LOS 4000 NO TENGAN CONDENA FIRME O ABSOLUCION?, ESTAMOS DE ACUERDO EN ESO. LA JUSTICIA DEBERIA SER RAPIDA.
"¿Cómo carajo hablan de que disminuye la pobreza cuando el sueldo promedio de los argentinos es de 592 pesos y la canasta básica es de 723 pesos? "
HAY ESTADISTICAS QUE NADIE NIEGA.
¿COMO HACES VOS PARA DECIR QUE NO DISMINUYE LA POBREZA?.
"¿Por qué cada vez que Almafuerte-Villurkia entra a Indymedia es para calumniar a los que luchan y defender al gobierno en base a mentiras?
A la última la respondo yo: para eso le pagan."
SIN ALGUNA EVIDENCIA (NO DIGO PRUEBAS PORQUE ES IMPOSIBLE) NO PASA DE SER UNA TEORIA CONSPIRATIVA.
ES COMO QUE YO DIJERA QUE A VOS TE PAGA LA CIA PARA MANTENER UN FOCO DE CONTROL ACTIVO EN STAND BY.
¿ y ? ...que tienen que ver....
Por liliana -
Sunday, Aug. 01, 2004 at 11:54 PM
..... los comentarios que hacen, con los interrogantes que planteo Aliverti en el editorial del programa .....
.. a veces indy tiene informacion que en otros medios ni aparecen ..... pero los comentarios muchachos....... son lamentables...
Correcto
Por Cupa -
Monday, Aug. 02, 2004 at 1:28 AM
Es verdad lo que decis, Liliana. Los interrogantes planteados por Aliverti darian para una rica discusiòn Pero el tono de los comentarios que siguen la nota son una vez màs pretexto para dirimir internas y ajustes de cuenta infantiles ( ya que virtuales ) entre "nacionalistas" y trotskystas que nunca se tragaron. Y a veces ni siquiera esto, cuando son la pura traducciòn de fobias personales o deshaogos terapeùticos. Al fin y al cabo no somos màs que personas contaminadas por el sistema.
El rpblema es que sacan completamente las cosas del eje orientador rompiendo los cursos medianamente deseables. Siempre habrà alguien que quiera "reinterpretar" tu informaciòn, macarteando. Luego ya no quedan ganas de discutir.
Queda una soluciòn. Redactar y postear tus propios aportes. Intentar nunca estarà de màs, si pensamos de verdad poder cambiar las cosas juntos algùn dia... es decir, lo màs pronto posible.
Atentos saludos.
Sobre esta discución
Por Leonardo Mir -
Monday, Aug. 02, 2004 at 9:10 PM
Repaso:
1º) Aliverti formula sus “preguntitas”
2º) Almafuerte pretende quitarle valor a las “preguntitas” de Aliverti y “contraataca” con su “preguntita” en la que cuestiona a los partidos obreros por no haber ido a escucharlo a Fidel Castro.
3º) Juan Salvo cuestiona al cuestionador Almafuerte y a su “Patria Libre”.
4º) Villurkia cuestiona la moralidad revolucionaria y la sexualidad de Juan Salvo
5º) Leonardo Mir le responde a Almafuerte que los obreros no deben ir tras de Fidel porque Fidel no representa a la clase obrera sino a la burocracia estatalista
6º) Pablo Zárate insinúa que la “izquierda” es funcional a la “derecha” y pide que no le rompan más las pelotas.
7º) Leonardo Mir le explica a Pablo Zárate que la “derecha” ya está gobernando y que esos conceptos –“derecha”, “izquierda”- son confusos (diríamos que es –tomando prestada esta expresión tan repetida por Almafuerte y Cia. – “funcional” al “centro” pequeñoburgués).
8º) Respondón defiende a “Patria Libre” con pobres y escasos argumentos
9º) Juan Salvo desarma los argumentos de Respondón
10º) Respondiente repite el mensaje de Respondón
11º) Liliana advierte que los comentarios no están a la altura del mensaje original de Aliverti.
12º) Cupa coincide con Liliana afirmando que el comentario de Aliverti “daría para una rica discusión” pero que los comentarios agregados son solo pretexto para dirimir internas y que se corren del eje orientador propuesto.
13º) Leonardo Mir enumera y sintetiza los comentarios.
14º) [Mensaje siguiente] Leonardo Mir coincide parcialmente con Liliana y Cupa pero al mismo tiempo discrepa.
Algunas "respuestitas"
Por Leonardo Mir -
Monday, Aug. 02, 2004 at 9:12 PM
Las preguntitas de Aliverti dan para escribir varios tomos o para iniciar unas cuantas polémicas.
A la intervención de Almafuerte cuestionando la validez de las “preguntitas” de Aliverti me opuse a su descalificación e introduje la cuestión de cómo la visión clasista condiciona el discurso político.
Almafuerte comparte la visión de Fidel, es decir, la visión de la burocracia estatalista, visión que en muchos casos es concordante con la de la pequeñoburguesía.
Aliverti –a través de los años- también ha expresado a esos sectores pero ante la defección de Patria Libre se coloca a la izquierda de ésta por lo que Almafuerte se ve obligado a enfrentársele.
Aliverti pregunta: “¿Por qué cuesta tanto entender que en el país saqueado debería festejarse que el problema más grave sean los cortes de calles en el microcentro de Buenos Aires?”.
¿A quién le hace esa “preguntita” Aliverti?
Parce como si dijera: “Muchachos no sean giles, en relación al saqueo y a los desastres que está produciendo el capitalismo ustedes cuestionan la “válvula de escape” que significan los cortes de calles”.
Efectivamente, la reacción popular es tibia respecto a la gravedad de la situación.
Pero, así y todo, a Patria Libre le parece demasiado.
“¿Por qué el Estado –pregunta Aliverti- recauda como nunca y la Argentina es más desigual que nunca?”.
Porque esa es una tendencia del sistema capitalista puesta de manifiesto por Carlos Marx hace más de 150 años. El capital engendra una polarización cada vez mayor quedándose cada vez con una mayor parte del trabajo asalariado y remplazando trabajo asalariado con el empleo de más máquinas y nuevas tecnologías.
“¿Por qué asusta tanto el presidente de Venezuela y no el presidente de los Estados Unidos?
Porque el presidente de Venezuela es el emergente de una situación por un lado deseada por los pequeñoburgueses pero a la vez temida. El pequeñoburgués –y Almafuerte y Patria Libre representan esa forma de ser y de pensar- aspiran al poder de la burguesía y temen ser puestos por esta en las mismas condiciones que en las que se halla el proletariado; que por otro lado es lo que viene sucediendo en cumplimiento del funcionamiento de las leyes internas del capitalismo que Marx describiera.
Ahora les cedo el lugar a Liliana y a Cupa para que siendo consecuentes con sus críticas hagan comentarios ajustados al nivel de una discusión constructiva y saludable. Algo más, referente a “dirimir” internas. Esto es inevitable en la discusión política, lo cuestionable a mi entender es la no utilización de argumentaciones lógicas y su reemplazo por agravios y cuestionamientos personales.
Saludos.
y la respuesta?
Por ávido lector de Cupa -
Wednesday, Aug. 04, 2004 at 10:00 PM
Perdiste Mir, no esperes una respuesta consecuente de parte de Cupa.
MUY REVELADOR
Por GRISELDA L. -
Wednesday, Aug. 04, 2004 at 11:54 PM
¿MEDIOCRE PROVOCACION O CASUALIDAD?. EL NIVEL DE LOS COMENTARIOS NO HACE MAS QUE CONFIRMAR LOS DICHOS DE "CUPA Y "LILIANA".
ENTENDIERON MAL LA DIALECTICA, MUCHACHOS. SE TRATA DE "SUBIR LAS MASAS AL MARXISMO" Y NO AL REVES BAJANDOLAS A UN POZO, REBAJANDOLAS.
DEN VUELTA EL LIBRO, POR FAVOR