Julio López
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En defensa del Morenismo
Por Nahuel Moreno - Saturday, Aug. 07, 2004 at 4:42 PM

Dice que dice Moreno el critico Garmendia en su texto "critica al morenismo" en Indymedia : "A diferencia de Moreno, Engels y Lenin destacaban que la lucha del partido marxista debía desarrollarse en forma combinada en los tres frentes, el sindical, el político y el teórico": FALSO y MENDAZ QUE MORENO SOSTENGA TAL TESIS TEORICA

Nunca Moreno dijo esa barbaridad, nunca como Moreno, batallador incansable de la construccion del Partido Revolucionario combinando los tres frentes, el sindical, el politico y el teorico.
Solo que Moreno sostiene en sus escritos, y cito VARIAS citas extraidas de " Conversaciones con Nahuel Moreno, 1986"

" El programa del trotskismo es el de la clase obrera movilizada. Si no hay movilizacion obrera el trotskismo no tiene donde hacer pié". es el proceso de la movilizacion donde la clase obrera mejor hace la experiencia con el enemigo de clase y eleva su conciencia de clase. Pero seria reduccionista solo decir esto, hay otras y en otras circunstancias y por otros mecanismos donde elevar la conciencia de clase.
pero sigamos con lo que dice Moreno: " Esa es una razon, pero existe otra. Al comenzar la posguerra el trotskismo tenia una direccion muy joven, sin experiencia en el movimiento de masas. Los dirigentes historicos formados en la revolucion, principalmente Trotsky pero tambien otros como Rakovski y Chen Tu-nsui, habian muerto al comenzar la guerra. Esa direccion trato de alguna manera de fortalecer, desarrollar el trotskismo en una etapa, a partir de 1947 , en que los obreros no luchaban sistematicamente, pero su propia inexperiencia y falta de claridad politica lo llevaron a buscar atajos en la tarea de construir el partido. Asi cometio un error que yo considero catastrófico: la linea de entrar a las organizaciones que dirigian a las masas, principalmente a los partidos comunistas. Eran partidos pequeñoburgueses, burocraticos, y la condicion para entrar en ellos era dejar de criticarlos. Con eso se perdieron los reflejos trotskistas, de democracia obrera y movilizacion permanente para hacer la revolucion socialista, es decir , la razon de ser del trotskismo".
esa linea se baso en el siguiente argumento: la guerra mundial del imperialismo yanqui contra la URSS es inevitable a corto plazo; los partidos comunistas van a hacer la revolucion para defender el Estado obrero; los trotskistas, para no marginarnos del proceso, debemos abandonar nuestra propaganda en las fabricas por la democracia obrera y la movilizacion permanente, arriar por el momento nuestras banderas, para entrar en los partidos comunistas y hacer la revolucion con ellos. eso era, en forma muy simplificada lo que decian los trotskistas europeos dirigidos por Pablo y Mandel, quienes estaban al frente de la Cuarta Internacional: Algo parecido decian de todas las organizaciones de masas, que irian hacia posiciones revolucionarias empujadas por la situacion". Este mecanismo fatal llevo de hecho a la desaparicion publica del trotkismo europeo durante muchos años.

Yo opino que Garmendia, igual que Mandel y Pablo caen en los mismos mecanismos de vanguardismo propagandistico.

hay infinidad de ejemplos de procesos de lucha de clases donde se demuestra con que facilidad el trotskismo penetra en el movimiento de masas cuando hay movilizacion.
Por eso Moreno dice" El futuro de la humanidad depende del proletariado, y ahi el trotskismo tiene un rol decisivo a cumplir. No se trata de ser pesimista, ni optimista en exceso, sino hacer pronosticos cientificos. Yo sostengo que si el proletariado no entra en lucha, se viene la derrota de la Revolucion Mundial. Si los obreros del mundo entran en actividad como el de Bolivia ( texto de Moreno de 1986), el trotskismo va a ser una potencia.
mas adelante Moreno dice" Estoy convencido de que nuestro"sectarismo" en el sentido de permanecer junto al movimiento obrero es enteramente correcto. No hay forma de negar al proceso historico y de clase. Si yo dirijo al movimiento campesino a la conquista del poder, no puedo construir una democracia obrera. es imposible llegar al socialismo con democracia basandose en el campesinado, es algo que va contra las leyes descubiertas por el marxismo y confirmadas por la historia. La superestructura politica que surja será acorde con la clase que tome el poder. " "El trotskismo empalma con el proletarido, y solo con él. No podría conducir directamente al campesinado, porque su program es esencialmente obrero. Es el programa que la clase obrera debe aplicar para conducir a todos los explotados del mundo. Por eso el trotskismo acompaña al proletariado como la sombra al cuerpo". dice Moreno

Pensar que hay una corriente oportunista que se reinvidica trotskista , que ha hecho una revision del marxismo y parece que ha descubierto que en la clase obrera hay un nueva vanguardia y sujeto historico que es el movimiento desocupado.
Eso ademas de ser FALSO ,REVISIONISTA Y REFORMISTA va contra las leyes DESCUBIERTAS POR EL MARXISMO tambien.

Sigue Moreno " Debemos meternos en la cabeza que nuestra politica va dirigida a convencer a la clase obrera de que debe autodeterminarse, ser democratica y tomar el poder a traves de la revolucion de las masas trabajadoras, dirigidas por ellas. Caso contrario no llegaremops a la sociedad a la que aspiramos.
"Para mi ninguna construccion es gradual, en la naturaleza o en lo que sea: Hay, si ciertas etapas en la construccion del partido. Una es teorica, de elaboracion del programa y el analisis de la realidad. Es muy compleja porque sin un analisis y una organizacion mundial no puede haber analisis nacionales correctos. Tambien hay una etapa de penetracion en el movimiento obrero. Pero el objetivo a corto plazo - dos , tres, cuatro años - es ir al proletariado. Una organizacion trotkista que nos este llena de militantes obreros vive en crisis permanente, aunque este formada por compañeros muy inteligentes y capaces"

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Que hace falta
Por E.B. - Saturday, Aug. 07, 2004 at 7:43 PM

El problema no es que no haya obreros sino que en las organizaciones que se dicen revolucionarias no hay casi "compañeros inteligentes y capaces"incluyendo morenistas y antimorenistas.

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Qué fue el morenismo
Por Leonardo Mir - Sunday, Aug. 08, 2004 at 3:50 AM
leonardomir@msn.com

El problema es que el morenismo fue un continuador del trotsquismo. Moreno le critica a Trotsky la recomendación de entrismo pero el hizo entrismo en el peronismo y más que entrismo fue mimetización (Los soldados de Perón).

El problema es que Trotsky se negó a caracterizar a la burocracia como lo que era y ese error teórico costó muy caro. Ver: http://argentina.linefeed.org/news/2004/08/215110.php

Además la critica de Garmendia al morenismo no se reduce a lo que figura más arriba. Ver toda la crítica en:
http://argentina.linefeed.org/news/2004/08/214968.php

El morenismo también lastró otro enorme error de Trotsky, el de que las fuerza productivas habían cesado de crecer. Ese catastrofismo estancacionista fue otra piedra que pavimentó el andar oportunista, los análisis exitistas, facilistas y (Pseudo) objetivistas. Ver: http://www.gratisweb.com/tribuna_obrera/1debatpor.htm

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FALSO, Moreno nunca hizo entrismo en el peronismo?????
Por otro moreno - Sunday, Aug. 08, 2004 at 2:28 PM

Falso y mendaz nunca Moreno hizo entrismo en el Peronismo. Si tienen pruebas fehacientes demuestrenlas, nunca las van a encontrar.

otras de las mentiras que el PO les dice a sus militantes para desacreditar a un gran revolucionario que tuvo grandes aciertos en la construccion de partidos revolucionarios en toda America Latina

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El Morenismo actualizo a Trotsky!!!!!
Por militante trotskista - Sunday, Aug. 08, 2004 at 2:49 PM

Moreno , como buen marxista, no hizo nada mas y nada menos que lo que tiene que hacer todo marxista revolucionario, ir actualizando y precisando lo analisis de la situacion mundial y las situaciones nacionales.
Incasable constructor de la reconstruccion de la 4º Internacional con mas de 40 secciones nacionales como fue la LIT-CI y fuertes partidos nacionales sobre todo en America latina, principalmente en Brasil y Argentina
respecto de la burocracia Stalinista y el cese de el desarrollo de las fuerzas productivas, dos de los mas grandes aciertos de Trostky y continuados por Moreno,
solo son rebatidos por los antitrotskistas, o los seudo, reciclados y travestis stalinistas, lastre que dejo la mayor degeneracion historica de la Revolucion Bolchevique y el socialismo que haya conocido la humanidad como fue el Stalinismo

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Para los que se interesan en el curso de la revolución mundial
Por Javier - Sunday, Aug. 08, 2004 at 4:53 PM

Visiten la pagina http://www.nahuelmoreno.org
Conozcan la obra del unico dirigente de la cuarta internacional de la posguerra (1943-1989) que paso la prueba y mantuvo bien altas las banderas del trotskismo en todo el mundo

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Para los que se interesan en el curso de la revolución mundial
Por Javier - Sunday, Aug. 08, 2004 at 4:57 PM

Visiten la pagina http://www.nahuelmoreno.org
Conozcan la obra del unico dirigente de la cuarta internacional de la posguerra (1943-1989) que paso la prueba y mantuvo bien altas las banderas del trotskismo en todo el mundo

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Moreno no pasó la prueba
Por Leonardo Mir - Monday, Aug. 09, 2004 at 2:17 AM
leonardomir@msn.com

Javier:

Si el morenismo hubiera "pasado la prueba" no se hubiera disgregado en mil pedazos y condenado a la desmoralización a tantos militantes.
Y no andaría hoy el MST aliado con la burocracia estalinista.

Más arriba se dice que es "Falso y mendaz nunca Moreno hizo entrismo en el Peronismo. Si tienen pruebas fehacientes demuestrenlas, nunca las van a encontrar".

A continuación transcribo diversas opiniones que sostienen que el morenismo llevó a cabo la política del "entrismo" en el peronismo.

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El "entrismo" morenista en el peronismo
Por Leonardo Mir - Monday, Aug. 09, 2004 at 2:24 AM
leonardomir@msn.com

En junio de 1944, a partir de un grupo barrial situado en Villa Crespo, Nahuel Moreno funda el GOM, Grupo Obrero Marxista, a partir de 1946 edita “Frente Proletario”.

¿Qué dijo Nahuel Moreno sobre el 17 de octubre de 1945: “golpe de cuartel”, “matones y caficios”, “nacionalistas trasnochados”, “movimiento obrero narcotizado por el Estado.”

Entre 1945 y 1948 el GOM llegó a tener 110 militantes, y luego pasó a constituirse en POR, Partido Obrero Revolucionario.

Moreno llama a votar al PC: “El estalinismo es, de todos los partidos legales, el único partido obrero (sic) que se opone al imperialismo, que agita un programa que encare las soluciones del momento y el único que, reflejando las necesidades de la clase, significa una garantía aunque momentánea” (“Frente Proletario”, 15/10/51)

 

“…cuando se refería a la trayectoria de nuestra corriente, Nahuel Moreno solía decir que “la historia del partido es la historia de nuestro errores (…) Un ejemplo de ello fue que, durante sus primeros años de existencia, nuestra corriente tuvo una interpretación equivocada, sectaria, del peronismo. (…) no comprendimos que, por esa misma razón, éste ofrecía una relativa resistencia a la penetración del imperialismo yanqui en ese entonces, y que ese elemento era determinante. (…) Lo que no tuvimos en cuenta fue el debilitamiento de Gran Bretaña después de la Segunda Guerra Mundial, que permitieron que nuestro país dejara de ser su semicolonia y se convirtiera en un país relativamente independiente, hasta el golpe militar proyanqui de 1955 (Ernesto González)

 

Nahuel Moreno y su corriente revén posteriormente sus análisis: una caracterización más correcta del debilitamiento del imperialismo inglés y de los efectos de la ofensiva norteamericana sobre el país y un análisis más ajustado de la relación del peronismo con la clase obrera, impulsarán el cambio de su política y propiciarán el entrismo en el peronismo. González cita el balance que hace Moreno sobre la actuación de la corriente en esta etapa: «...Lo que caracterizó inicialmente a nuestro grupo, tanto desde el punto de vista programático, como en cuanto a la práctica, fue un obrerismo rabioso, llamémoslo así... Esta tendencia obrerista, sectaria, ultra, enfrentaba y trataba de superar el carácter bohemio e intelectual, declassé, del movimiento trotskista argentino en su conjunto... Nuestra organización argentina nació entonces centrando toda su estrategia en trabajar sobre el movimiento obrero... Teníamos una desviación nacional-trotskista: la de creer que podía haber solución a los problemas del movimiento trotskista en el país, con una visión nacional... No fue hasta el año 1948 que comenzamos a intervenir en la vida de la Cuarta Internacional, participando en su Segundo Congreso (CEIP)

 

 La necesidad de un frente único que sostuviera la independencia política de los trabajadores al mismo tiempo que combatiera el golpe antiperonista anunciado, fue el argumento por el cual el POR confluyó con otras expresiones de la izquierda en el PSRN (Partido Socialista por la Revolución Nacional), dirigiendo su federación bonaerense y editando el periódico La Verdad.

 

 Desde el 23 de julio de 1957, los trotskistas del MAO comenzaron a editar el periódico Palabra Obrera que, según un documento interno de la organización, comenzó a venderse con una tirada de casi nueve mil ejemplares, frente al promedio de dos mil del periódico anterior. Esto último revela el crecimiento que venía experimentando este grupo político. De hecho, con la constitución del MAO y la edición de este semanario comenzó la experiencia de entrismo en el peronismo que se desarrolló de allí en más por algunos años y que abrió otra etapa en la historia del trotskismo. (Razón y Revolución)

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Las pruebas del entrismo
Por Leonardo Mir - Monday, Aug. 09, 2004 at 2:37 AM
leonardomir@msn.com

En 1951 se conforma el Partido Socialista de la Revolución Nacional y Moreno y su grupo entran en el. Moreno dice que el PSRN “es una tendencia del movimiento peronista (“1954 Año clave del peronismo, pág. 35, Nahuel Moreno).

 

“Apartir de 1952, al determinar que el principal enemigo ya no era el imperialismo ingles, sino el yanqui, nos consideramos parte de hecho del frente único antiyanqui que fue el peronismo (“Qué fue y que es el peronismo”, pág. 45, Ernesto González).

 

Moreno reconoce que el PSRN era un “partido centrista legal” (“El golpe gorila de 1955”, pág. 65, Nahuel Moreno).

 

El grupo de Nahuel Moreno llega a controlar la Federación Bonaerense del PSRN y edita el periódico “La Verdad”. Desde 1956 Moreno publica “Palabra Obrera” cuyo subtítulo es “Organo del peronismo obrero revolucionario”. Según Ernesto González se trataba de “concesiones formales (…) para ganar el derecho de influenciar directamente a la masa peronista” (“Que fue y que es el peronismo”).

 

El lema de este periódico será: “Bajo la disciplina del General Perón y del Consejo Superior Justicialista” (“Aporte para un balance del morenismo”, PBCI, pág. 5).

 

Por la unidad de las masas peronistas contra la reacción, los amarillos, los ‘libres’ y sus aliados comunistas” (“Palabra Obrera”, 15/05/56).

 

“No al balbinismo, ni al frondizismo, ni al pseudoperonismo” (“Palabra Obrera”, 20/01/58).

 

Perón está de acuerdo: el peronismo será dirigido por los obreros” (Palabra Obrera”, 22/05/58).

 

Gran fervor peronista en nuestra casa” (Palabra Obrera, 08/05/58)

 

Ante la orden de Perón de votar a Frondizi y la oposición del peronismo combativo: “Salvemos la unidad de las masas proscriptas, llamando a aceptar de manera disciplinada la orden del jefe” (“Carta Abierta de Palabra Obrera a “Línea Dura”, una agrupación peronista que llamaba a votar en blanco. Publicado en Palabra Obrera 27/03/58).

 

De paso, en su fervor peronista Palabra Obrera llegó a publicar: “El fracaso del gorila Fidel Castro en lograr la huelga general en Cuba…”(Palabra Obrera, 17/04/58).

 

Ante la acusación de infiltrados en el movimiento peronista por parte del órgano del frondizismo frigerista, el morenismo responde con una carta abierta: “Que hubo infiltrados dentro del gobierno peronista, claro que sí, pero esos infiltrados no son los que hoy buscan (…) Alrededor de Palabra Obrera se nuclean los compañeros peronistas que tienen una concepción revolucionaria del justicialismo, tanto los que teníamos una formación marxista-trotskista como los [otros] … Pero tanto unos como otros coincidimos con Perón y con el compañero Cooke en que el justicialismo es el único Movimiento Nacional donde están representados todos los sectores sociales y en donde la clase trabajadora debe tener un rol acorde con su propio peso (..) quedan muchas cosas por aclarar (…) pero nos remitimos a la colección de Palabra Obrera (…) Allí se podrá ver cómo, independientemente de nuestras discrepancias con las otras corrientes de opinión o, simplemente opiniones que se dan dentro de nuestro movimiento justicialista, hemos sido soldados disciplinados de nuestros organismos partidarios” (Nahuel Moreno, Daniel Pereyra, Angel Bengoechea y Ernesto González).

 

Posteriormente editan el libro de Juan Domingo Perón, “Los Vendepatrias”.

 

Finalmente, Moreno justifica así su salida del peronismo: “La crisis del peronismo consiste en haberse transformado en la oposición burguesa al régimen y no, como era antes, su oposición de clase revolucionaria” (Palabra Obrera, 01/06/65)

 

 

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¿Y qué, salame?
Por villur-kia - Monday, Aug. 09, 2004 at 5:17 PM

Enseñando lo mejor del Morenismo y del Peronismo no hacés mas que confirmar lo peor de la critica sectaria y enfermiza del cripto-trotskismo una vez mas aliado objetivamente con el revanchismo gorila de la derecha y los fines del imperialismo.
¡Ojala hoy tuviésemos un frente unico por la soberania y el bienestar social, como minimo!.

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caso cerrado
Por juan salvo - Monday, Aug. 09, 2004 at 5:32 PM

que mejor prueba de lo nefasto del morenismo que su apoyo por alguien como villur-kia

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"caso cerrado" doctor Calvo
Por villurkia - Monday, Aug. 09, 2004 at 5:48 PM

Yo sabia que laburabas de "pinche" para algun juez o de "ñoqui" en un manicomio, entre los tuyos, juntando expedientes en cuatro patas.
O tal vez me equivoco y, con "caso cerrado", quisiste decir que te vas de aca definitivamente para volver a tu foro original (liberalismo.org) o dedicarte exclusivamente a mandar virus a la gente que circula por indymedia.
¿O sera verso la denuncia de "el oligarca"? Todavia no lo desmentiste.
Atenti Uno, porque si entras en la de jugar a esa, te puede salir por la culata.

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Falso Moreno nunca llao a votar por el PC en el 46??????
Por otro - Monday, Aug. 09, 2004 at 9:48 PM

Moreno, no llamo a votar por el PC en el 46, eso es Falso, tampoco llamo a votar por Peron.
eran los primeros grupos trotskistas de aquel entonces y tenian una posicion sectaria sobre el incipiente movimiento que estaba surgiendo alrededor del General Peron.
Falso que llamo Gorila A Fidel, difamaciones de algun trasnochado del PO. En La pagina web de Nahuel Moreno esta muy clara la posicion de Moreno y la 4º Internacional de aquel entonces respecto de la revolucion cubana, Fidel y el CHE, posicion que fue cambiando , a medida que la revolucion se alineo con la burocracia stalinista.
Despues han sacado frases de contexto sobre la logica insercion de Moreno en los cordones fabriles controlados por el peronismo , justamente para salir del sectarismo a la que estaban acostumbrados estos grupos trotskistas e insertarse en el movimiento obrero, cuestiones que no entienden los sectarios , marginales grupos trotskistas , como hoy serian los PO, razon y revolucion, PTS y demas borders de la izquierda que jamas seran partidos con influencia de masas por la sencilla razon que solo hacen propaganda para el vanguardismo infantil alejado de la conciencia de las masas

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no seamos sectarios
Por otro - Tuesday, Aug. 10, 2004 at 12:04 AM

-despeguemonos de la lucha armada, nosotros no tenemos nada que ver
-como en Cuba, pero con democracia
-enviemos flores a los policias y milicos muertos en La Tablada
-la caida del muro fueron revoluciones de masas

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Discutamos con seriedad
Por Leonardo Mir - Tuesday, Aug. 10, 2004 at 1:58 AM
leonardomir@msn.com

Hay que hacer el esfuerzo por discutir lealmente y constructivamente.
Hay un comentario más arriba que dice:

"Falso y mendaz nunca Moreno hizo entrismo en el Peronismo. Si tienen pruebas fehacientes demuestrenlas, nunca las van a encontrar".

Pues bien. Las pruebas existen y las he expuesto.
Pero si se pedían pruebas que supuestamente nunca íbamos a encontrar, ante la presentación de las pruebas, lo correcto sería decir: "bien, estaba equivocado".

También puede haber quien defienda el entrismo de Moreno.
O, quien entienda que fue una etapa equivocada pero superada.
Pero lo que resulta esquizofrénico es pedir las pruebas y, ante las evidencias pretender que estas no existen.

¿Qué hay frases fuera de contexto?
"coincidimos con Perón y con el compañero Cooke en que el justicialismo es el único Movimiento Nacional donde están representados todos los sectores sociales y en donde la clase trabajadora debe tener un rol acorde con su propio peso?
¿Cuál es el contexto que falta en esa cita?

O en el subtítulo del órgano partidario:
"Bajo la disciplina del General Perón y del Consejo Superior Justicialista".
¿Cuál es el contexto que supuestamente se oculta?
Si hay algún contexto que es necesario agregar pues, ¡háganlo!

Pero no salgan con insultos (salame) o con frases histéricas atacando a las otra fracciones de la gran familia morenista.

Moreno fue un luchador por la revolución. El decía que "nuestra historia (la historia del trotskismo y del morenismo) es la historia de nuestros errores". No creo que lo dijera jactándose de los errores sino para señalar la necesidad de aprender de los errores y considerando que es inevitable equivocarse.
Pero equivocado y todo, considero que Moreno fue un luchador por la revolución. y de ningún modo estoy haciendo concesiones "proselitistas". Creo que a Moreno hay que dejarlo en paz. Pero es imprescindible abandonar el camino desviado al que él involuntariamente llevó a gran parte de la vanguardia política.
La revolución no se hará con fetiches. Hay que armarse para la lucha con el verdadero armamento revolucionario. Hay que volver al marxismo del que Moreno y Trotsky se desviaron. Hay que reconocer todos los errores del morenismo y no volver a repetirlos. Lamentablemente estamos lejos aún de esto.

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Sin fetiches si, compañero
Por Brutus - Tuesday, Aug. 10, 2004 at 2:08 AM

Volver al Marxismo del que Lenin y Trotsky se desviaron. Porque si Trotsky se desvio -ciertamente- del marxismo- lo confundio con capitalismo proletario de partido-estado

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che Leonardo !
Por Trosco - Tuesday, Aug. 10, 2004 at 5:35 AM

Te vacunaste en la secta spartaquista ?

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