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imgs del POTLACH
Por ajibrujo -
Tuesday, Sep. 07, 2004 at 1:17 AM
el potlach en imgs
webv05.jpg, image/jpeg, 225x300
auque igualmente si no estuviste alpiste
http://www.potlach.img2k.com.ar
mas foto por aqui :
http://argentina.indymedia.org/news/2004/09/221082.php
http://argentina.indymedia.org/news/2004/09/221095.php
http://argentina.indymedia.org/news/2004/09/221089.php
instalacion in the potlach
Por ajibrujo -
Tuesday, Sep. 07, 2004 at 1:17 AM
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instalacione in the potlach
Por ajibrujo -
Tuesday, Sep. 07, 2004 at 1:17 AM
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fotos fotos fotos
Por ajibrujo -
Tuesday, Sep. 07, 2004 at 1:17 AM
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el gac
Por ajibrujo -
Tuesday, Sep. 07, 2004 at 1:17 AM
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a cada cual
Por ajibrujo -
Tuesday, Sep. 07, 2004 at 1:17 AM
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otra instalacione
Por ajibrujo -
Tuesday, Sep. 07, 2004 at 1:17 AM
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espacio de feria
Por ajibrujo -
Tuesday, Sep. 07, 2004 at 1:17 AM
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music sensatione
Por ajibrujo -
Tuesday, Sep. 07, 2004 at 1:17 AM
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performance in the potlach
Por ajibrujo -
Tuesday, Sep. 07, 2004 at 1:17 AM
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yomanyo yomanyo yomanyo
Por ajibrujo -
Tuesday, Sep. 07, 2004 at 1:17 AM
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yomanyeando entre tod@s
Por ajibrujo -
Tuesday, Sep. 07, 2004 at 1:17 AM
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tops models
Por ajibrujo -
Tuesday, Sep. 07, 2004 at 1:17 AM
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another top model
Por ajibrujo -
Tuesday, Sep. 07, 2004 at 1:17 AM
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mmmm, top model
Por ajibrujo -
Tuesday, Sep. 07, 2004 at 1:17 AM
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una potlecherita
Por ajibrujo -
Tuesday, Sep. 07, 2004 at 1:17 AM
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consumete !!!!!
Por ajibrujo -
Tuesday, Sep. 07, 2004 at 1:17 AM
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:: p o t l a c h ::
Por ajibrujo -
Tuesday, Sep. 07, 2004 at 1:17 AM
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Ay ay ay
Por Korchaguin -
Tuesday, Sep. 07, 2004 at 1:20 AM
Cuanta excentricidad pequeñoburguesa...
Y eso se supone que es arte y encima popular... por favor, el pueblo ve eso y sale corriendo ante tanta idiotez.
Comparto con Korchagin
Por Erdosain -
Tuesday, Sep. 07, 2004 at 1:28 AM
Realmente, esta movida "cultural" que se dice "popular" no tiene nada de eso, son vanalidades de un grepusculo filoprogre de extraccion pequeñaburguesa, que intentan hacerse los locos, los bohemios y en casos aun mas tristes los revolucionarios y hasta se pronuncian de izquierda...Ahh me olvidaba hasta algunos llegan a desligar la cultura de la politica. Exclamo desde este medio el repudio a todo ese ambiente bohemio de plazas artesanales que se hacen los psudosizquierdistas.... Por favor por que no se dejan de joder y construyen algo real...
Korchagin gracias por traer esas invensibles solemnes palabras en pos de un cambio , en la lucha por la revolucion socialista.
proximo festival
Por roman riquelme -
Tuesday, Sep. 07, 2004 at 3:40 AM
la proxima venite, va a haber quema publica de libros (boludeces de pequeño burgues) y vamos a ahorcar un dueño de heladeria ¡EN VIVO! ...asi la gente como vos "entiende" el "arte" "popular"
cerrara la velada algo bien arrrgentino como iorio recitando el martin fierro de atras para adelante
libro rojo
Por ediciones varias -
Tuesday, Sep. 07, 2004 at 11:17 AM
En vez de estar discutiendo y dar luz sobre las relaciones del estado con el capitalismo se ponen a comer, a escuchar musica, a andar paveando con videos y cosas ajenas a la clase obrera... pero que la clase deberia tener acceso o no...
Otra vez
Por Korchaguin -
Tuesday, Sep. 07, 2004 at 11:36 AM
La obra de Atahualpa Yupanqui es arte popular, la vida y la lucha del trabajador y el revolucionario hecha canción, por solo darte un ejemplo.
No tres chabones que lo único que hacen es fumar porro todo el día en una plaza, bailando en calzones.
alpargatas si
Por roman riquelme -
Tuesday, Sep. 07, 2004 at 11:46 AM
"En vez de estar discutiendo y dar luz sobre las relaciones del estado con el capitalismo se ponen a comer, a escuchar musica, a andar paveando con videos y cosas ajenas a la clase obrera"
claro, como vas a comer si lo mas importante es discutir sobre las relaciones del estado del capitalismo!
a veces me pregunto si la gente lee lo que pone antes de apretar "publicar"
"La obra de Atahualpa Yupanqui es arte popular"
quien dijo que el lector medio de indymedia era conservador?? negandole a todo arte que no sea "popular" (==algo asi como un minimo denominador comun donde la diferencia esta sancionada) la categoria de tal, no solo sacas chapa de conservador sino de REACCIONARIO. Dos chances para vos : 1) levantas la bandera del "realismo socialista" y ves miles de fotocopias de lo mismo o 2) te vas al festival FM HIT, que tambien es "popular"...o no????
de lo + popular
Por lak -
Tuesday, Sep. 07, 2004 at 12:57 PM
a ver
vamos a hacer el test de popularidad
lo saque de la revista mundo peronista
1- es domingo, entonces ud.:
a-se junta a fumar porro en una plaza con los pibes del barrio
b-se mete en un local a discutir la caracterizacion del gobierno de kirchner...
Erdosian
Por Elba -
Tuesday, Sep. 07, 2004 at 4:55 PM
Erdosian pide a gritos Futuristas!!
el arte no es ni popular ni de elite
Por Nico -
Tuesday, Sep. 07, 2004 at 5:37 PM
la mercantilizacion del arte divide arbitrariamente al arte popular y el de "clases ilustradas".
El arte es arte. Punto.
deleuze
Por milena caserola -
Tuesday, Sep. 07, 2004 at 8:49 PM
milenacaserola@hotmail.com
"Y el arte popular y proletario se caracteriza por esto, por tomar a los obreros por imbéciles. Es falaz, por naturaleza, una literatura que interpreta los signos relacionándolos con objetos designables (observación y descripción), que se rodea de las garantías pseudo-objetivas del testimonio y la comunicación (conversación, encuesta), que confunde el sentido con significados inteligibles, explícitos y formulados"
alpargatas si (2)
Por roman riquelme -
Tuesday, Sep. 07, 2004 at 9:04 PM
"Y el arte popular y proletario se caracteriza por esto, por tomar a los obreros por imbéciles."
genial. Y de nuevo, si te salis de la norma, ahi te caera la sancion de los cabeza cuadrada que ven en todo aquello que no sea conservadurismo folklorico una especie de provocacion, un atentado a "lo popular", y por eso siguen ahi, estancados, regurgitando atahualpas. Bah, ojala fueran atahualpas....fotocopias de quinta generacion de atahualpas, mejor.
oka
Por ajibrujo -
Tuesday, Sep. 07, 2004 at 10:37 PM
estabamos sperando que venga algun iluminado para decirnos si lo que hicmos esta bie o mal, por suerte aparecieron varios que seguro son re- pero re-populares...pero veamos, creo que en ningun lugar se puso "cultura popular" en lo que refiere al potlach, tal vez yo me equivoque, pero bueno, no soy un iluminado super-revolucionario de izquierda partidaria que lucha por el poder, en fin, tengo que aprender lo que es popular y lo que no, me recomiedan algun librito en especial con los madamietos izquierdistas del arte popular, muchas gracias sres iluminati
No sos un iluminado simplemente un boludo...
Por Pola -
Tuesday, Sep. 07, 2004 at 10:53 PM
Ese tipo de "reuniones" pelotudas que se hacen para sacarse fotos y despues mostrarlas en Indymedia.... demasiado típico y previsible.
No es repugnante por la falta de lucidez política de estos pasatiempos inutiles, ni tampoco por la ética y estética pequeño burguesa que trasunta... mucho peor... es esa "pose" de chicos de barrio que quieren asustar a sus abuelas amas de casa apareciendo en calzoncillo.
La "transgresión" que consagró el Menemismo... puro tilingo vacío que ostenta su tilinguería sin pudor.
mmmmm
Por ajibrujo -
Tuesday, Sep. 07, 2004 at 11:05 PM
deoto un poco de envidia tal vez, como si estuvieran celosos de la creatividad, no se, es como la sesacion que dejan e sus mensajes, si me equivoco sepan disculpar
jajajjajaaa
Por Pola -
Tuesday, Sep. 07, 2004 at 11:10 PM
Creatividad???jajjjajaaa
Pobre nabo... si dan verguenza ajena...
alpargatas si (3)
Por roman riquelme -
Wednesday, Sep. 08, 2004 at 12:52 AM
momento, dejemos de hacer reduccionismo barato : el festival fue mucho mas que hombres en calzoncillos
manual del arte populista
Por roman riquelme -
Wednesday, Sep. 08, 2004 at 1:16 AM
"tengo que aprender lo que es popular y lo que no, me recomiedan algun librito en especial con los madamietos izquierdistas del arte popular, muchas gracias sres iluminati"
hay un solo libro que tenes que leer, es el DOGMA DEL ARTE POPULAR REVOLÚ, que si queres te lo resumo :
0. "nosotros" somos la vanguardia esclarecida
1. el "pueblo" es idiota
2. por lo tanto, cualquier manifestacion artistica que requiera de mas de media neurona para ser digerida (y por ende no pueda ser disfrutada por nuestros pobrecitos proletarios que son muy tiernos pero no les da, vistessss?) NO SERA TOLERADA Y SERA REPRIMIDA POR LOS MEDIOS QUE SEAN NECESARIOS
comuniquese, archivese, etc.
Descartes
Por Nac & Pop -
Wednesday, Sep. 08, 2004 at 1:37 AM
1) La categoría “arte” no entra en el festival. El arte después de todo es una forma de ideología, de falsa conciencia, es la representación de una clase que expresa sus intereses de forma separada (arte, ciencia, etc). Eso que llamas arte no es más que un medio de expresión. El error de la “izquierda” es justamente querer triunfar sobre categorías que son en si mismas producto de la separación capitalista, el capitalismo es experto en si mismo, mejor buscar una alteridad que no pueda reconocer.
2) Decime que obrero de la urbe argentina hoy por hoy escucha al genial Athaualpa Yupanqui.- Pareciera que te confundís popular con masivo, de hecho son dos conceptos opuestos, el festival FUE popular, estaba abierto a una multiplicidad de sectores; no fue masivo, para masivo tenemos a las Bandana y nose que otras cosas.
3) Si pretendes seguir llamando al proletariado en un festival con música de Victor Jara o Victor Heredia vas muerto pibe, de última la música o las actividades son solo una mascara –una forma- lo importante es el contenido.
4) Me parece bien que el querido Carlitos Marx haya utilizado la palabra “pequeñoburguesa” para cierta forma de pensar y actuar, pero luego de él los marxistas la utilizan para menospreciar todo aquello que no entienden, por ende no es valido.-
5) Los organizadores del festival no creo que hayan creído que iban al comunismo sin transición, sino crear subjetividad. Y porque no. Pasarla bien, la militancia no tiene porque ser sacrificio.
Recuerdo...
Por Descartes -
Wednesday, Sep. 08, 2004 at 1:44 AM
Se que Stalin, un gran proletario y gran conocedor del capo popular, censuró a muchos compositores de música contemporánea por considerarla demasiado complicada para el proletariado de su época.
Son patéticas las cosas que se dicen en nombre del marxismo. Recuerdo que luego de la disolución de la Union Sovietica pintaron sobre una estatua de Marx y Engels la siguiente frase: "nosotros no tenemos la culpa". Pero parece que sus discípulos si la tuvieron.
Reflexionen las cosas que dicen y hacen.
pelotudez
Por lak -
Wednesday, Sep. 08, 2004 at 1:59 AM
lo que me suenan estos comentarios es que son de gente de clase media (como minimo) con culpa...
que no estuvieron ademas...
que no tienen idea de quien estuvo...
que preferis, pibes jovenes haciendo cultura alternativa o yendo a la marcha de blumberg?
a vos te parece que podes convencer a alguien solo con un discurso cuadrado, para que deje sus practicas y se sume a la lucha piquetera, asi porque si, a un espacio que no conoce y no tiene nada que ver con su realidad? te parece que es posible encima discurso tan cuadrado?
o tal vez existen PRACTICAS que pueden romper un poco la fragmentacion social, juntar a la gente con otro espiritu, mas anticapitalista, mas autoorganizado?
y juntar a pibes de clase media -ademas, muchos de ellos son los que siempre estan en las marchas, en las luchas, en la calle...- con asambleas, movimientos de desocupados...
no tenemos que experimentar un poco algo distinto?
o queremos que todo termine siempre como lo de la legislatura??????????
preguntale por ejemplo a la gente del MTR cuando tiene la oportunidad de encontrar un espacio así, o a la gente del mtd de claypole de difundir sus videos, o a la gente de la veron cuando fue la ultima vez que paso su video del 26 de junio frente a gente que no estuviera ya convencida...
vivir una experiencia asi vale mas que mil volantes...
ah, y aguante atahualpa, aunque seguro lo escuchaste porque tus viejos compraron el cd de pagina/12... y aunque era del PC
Preguntas al Potlach
Por Rodislav Crocowsky -
Wednesday, Sep. 08, 2004 at 4:03 AM
Pregunto sin mala leche, porque el debate fuera de las chicanas y las lógicas binarias está bueno.
"existen PRACTICAS que pueden romper un poco la fragmentacion social, juntar a la gente con otro espiritu, mas anticapitalista, mas autoorganizado?",
se afirma arriba.
en qué sentido se habla de anticapitalismo?
en qué sentido lo fue el Potlach?
Hay relación entre el Potlach y la actual composición de clase del capitalismo argentino y mundial?
Qué relación hay entre el tejido asociativo que dio origen al potlach y el tejido asociativo de la gran metrópoli porteña? Logró trascender el Potlach las marcas identitarias de una cierta cultura juvenil?
Fue vehículo de trasvasamientos culturales, políticos, generacionales?
En qué sentidos es o podría ser el Potlach una fisura, una bocanada de aire en la sólida podredumbre del blumberguismo hoy hegemónico?
Cómo gustaría inscribirse el Potlach en el ciclo de luchas anticapitalistas de la última década, del zapatismo al 19 y 20?
Just it: algunas preguntas para una razonada y amable (aunque no desapasionada) investigación militante acerca de una experiencia de las mejores y más prometedoras de este raro 2004.
Desde el Potlach: Construyendo lenguajes, conceptos, y pràcticas antagonistas
Por la aeroproletaria -
Wednesday, Sep. 08, 2004 at 1:17 PM
a todas y todos:
Estas son algunas respuestas-propositivas a la de una persona que, en vez de la chicana barata, tiró al debate algunas preguntas interesantes.
mis respuestas son en base al haber participado tanto en el origen de esta actividad, como en la organización posterior (que nos llevó más de dos meses) como también en el goce y el disfrute colectivo de aquella experiencia orgiástica en el IMPA el domingo último.
un compañero dice:
"existen PRACTICAS que pueden romper un poco la fragmentacion social, juntar a la gente con otro espiritu, mas anticapitalista, mas autoorganizado?",
se afirma arriba.
y otro pregunta:
en qué sentido se habla de anticapitalismo?
en qué sentido lo fue el Potlach?
no sé si definir al Potlach con un sentido anticapitalista, pero si puedo decir que la idea en tanto práctica, concreta, del Potlach era intentar generar otras formas de ir construyendo relaciones sociales: antijerarquícas, antíxenofobicas, antimachistas, antimercantiles (si bien en la feria de producciones autogestivas los colectivos y organizaciones podía vender sus productos, esto a pesar de que nos generó una contradicción, veíamos que no era tal y que esta se resolvía en el mero ejercicio de pensar que los productos que se vendían alli no estaban sometidos a relaciones de explotación, sino todo lo contrario era labor colectivo para financiar los proyectos sociales de cada uno de los colectivos.)
creemos que al hablar de relaciones sociales otras que se distancien de las construidas por el discurso del mercado y de una cultura xenofóbica, jerarquica y competitiva, en cierto sentido estamos hablando de otro tipos de prácticas sociales...llamémoslas como quieran, anticapitalistas o antiestatatles, porque también la vieja izquierda se queda en lo estatal y reproduce mucho de las relaciones sociales capitalistas. y nosotros no queremos eso. o por lo menos buscamos otra cosa. estamos caminando aprendiendo, conociendo otras formas de vivir la vida. no tenemos recetas, ni nos interesan las mismas. vamos reflexionando en la práctica y en la práctica vamos construyendo nuestros conceptos, nuestro lenguaje, nuestros marcos teóricos.
la segunda pregunta es:
Hay relación entre el Potlach y la actual composición de clase del capitalismo argentino y mundial?
hablar de clase no es poca cosa. creo que la clase no se define solamente por su posición en la producción, sino que se construye relacionalmente, entre lo económico, y la posición socio-cultural (que va más alla de un análisis meramente economicista. no se olviden que el capitalismo pos68 a mercantilizado la propia vida. estamos en una etapa de biopolítica en donde el capitalismo controla nuestras vidas entermante, nuestro gustos, deseso, goces. pensemos solamente en las estrategias de marketing y publicidad.)
pero si nos detenemos en su posicionamiento en la produccion: en la relación capital-trabajo (entendiendo trabajo como la producción socialmente necesaria para la producción económica capitalista, para la acumulación) la conformación del trabajo no es la misma que hace cincuenta años, que en el capitalismo fordista, no sólo a nivel mundial (esto se hace más visible y palpable en el capitalismo más avanzado de los países centrales, en donde ya se está conceptualizando un tipo de trabajo inmaterial, sino que también en la argentina estamos sumergidos en nuevas formas de explotación, mayor precariedad en los trabajos en general (manuales y calificados), pero al mismo tiempo en situaciones de escepción de las grandes capas de los sectores populares que se encuentran al margen del sistema de producción y que no tienen posibilidad de incorporación alguna, ni ahora, ni en un futuro próximo, si se mantienen estas políticas económicas (neo)liberales y políticas sociales focalizadas.
asi que con respecto a estas nuevas formas del trabajo (los sin trabajo, los autoexplotados (incluyendo en este rubro sistemas cooperativos, los nuevos esclavos que venden su fuerza de trabajo cogntiva, de saberes, etc. , los precarios generalizados que no tienen ningún tipo de convenio sindical, ni por ende coberturas sociales, médicas, etc, ningun tipo de aporte social y trabajan más de 10 horas por día por menos de $500)
creemos que en los participantes del Potlach había un poco de todo esto: había:
.hubo organizaciones de desocupados y de otros proyectos territoriales de sectores populares y de sectores juveniles porteños precarizados (centros sociales y espacios recuperados) intentando hacer visibles sus proyectos productivos, no sólo de producción alimentaria, sino también de comunicación alterntiva como fue el caso del proyecto de la tv comunitaria de Claypole que pasó una bloque de la primer transmisión televisaba hecha el sábado 4 en Claypole. también hubo videos autoproducidos por los desocupados de la Verón, etc. etc. y proyectos editoriales de gente desclasa de su condición social (más por lo cultural, acceso a la universidad, que en lo económico).
. hubo asambleas o exmiembros de asambleas que pudieron hacer conocer sus mircroemprendimientos o en algunos casos proyecto de cooperativa docente de jóvenes universitarios que intentan dar clases de apoyo agrupándose para no ser esclavos de los grandes centros de estudios como Junín, etc.
. hubo colectivos de artistas callejeros que hartos de los espacios institucionales para poder hacer arte, han optado por agregarse en espacios de colectivos y acompañar las luchas sociales, como así también crear otros tipos de experimentaciones entre las prácticas artísticas y las políticas.
. hubo cortos de video de experiencias de televisiones barriales de italia en donde se está generando un fenómeno de comunicación alternativa independiente, no sólo al monopolio privado sino a la lógica estatal, muy interesante. conformado socilmente por gentes que vienen de un tipo de trabajo más inmaterial (cineastas, publicitarios, diseñadores, comunicadores, etc.) y que se organizan en torno a los deseos de experimentar formas alternaivas de subsistencia y de hacer política.
. hubo grupos que hacen música, escritura, diseño de moda de forma alternativa y que están construyendo otras formas de agregación sociocultural que escapan a las formas de vida monoliticas que nos imponen las grandes cadenas de marcas, de sellos musicales, de las producciones fílmicas, de la moda, de los lugares de ocio y disfrute, discoteca, shoppings, etc. y en este sentido se intenta escapar a los estilos impuestos desde las estrategias discursivas de los massmedios y la publicidad.
. seguramente hubo más experiencias que en este momento no recuerdo
una tercer pregunta:
Qué relación hay entre el tejido asociativo que dio origen al potlach y el tejido asociativo de la gran metrópoli porteña? Logró trascender el Potlach las marcas identitarias de una cierta cultura juvenil?
Fue vehículo de trasvasamientos culturales, políticos, generacionales?
mi primera impresión fue que me asombró ver diferentes generaciones pasando por el Potlach! y es que había familias enteras con sus hijitos. será porque era domingo? puede que sí...pero también creo que tiene que ver más por ciertas formas de pensar las prácticas culturales y políticas que por una cuestión de que fue un hermoso domingo soleado ( y de hecho estamos adentro de la fábrica, así que el sol solo entraba por los grandes ventanales del salón corrugado. qué lindo!)
creo que para esta tercer pregunta la mejor respueta es la de una compañera de la asamblea de Florida este
ahí va:
"queridos cumpas de la afe
Ayer cuando llegamos a IMPA a armar nuestro Stand, nos encontramos con infinidades de jóvenes, que iban, venían, subían y bajaban escaleras, armando su lugar, me pregunté ¿Qué hago yo acá? puedo ser la mamá de todos ellos, pero despacito empezamos a armar nuestro stand, pasaban tod@s a preguntarnos si necesitábamos algo, querid@s asambleari@s, la solidaridad, estaba presente en todo, les cuento que a pesar de mis prejuicios comencé a sentirme joven, una más donde las diferencias no existían.
Después de armar nuestro stand con la grandiosa ayuda de nuestro Dieguito, nos fuimos a picotear algo; al volver, entrar y subir esas escaleras me encontré a lo largo de la misma, con infinitos mensajes, dibujos, abre mentes, creativos, es difícil de describirlos, se viven.
Me impactó, el efecto que me produjo la entrada al Festival, donde se transita por un pasillo oscuro cuyo suelo estaba alfombrado con carteles de varias multinacionales donde uno se daba el lujo de pisarlas y destrozarlas, al ingresar al espacio del festival, uno tenía la sensación de brillantez, de que "otro mundo es posible", de que hay una juventud comprometida, amable, solidaria y que seguirán nuestro camino, inmediatamente recordé nuestras primeras marchas donde nos preguntábamos ¿Dónde están los jóvenes?, ayer obtuve la respuesta, están luchando desde otro lugar, desde la alegría y la creación.
Me vine con un montón de regalitos, un colgante, libritos y hasta un grabado que lo voy a guardar para cuando nosotr@s tengamos un lugarcito, el tan esperado cafecito.
Nos dieron un prendedor como participantes del Potlach que me hizo sentir como un pava real.
Nos encontramos con mucha gente con Marta G., la gente de Baladre, de Cono Sur, Pablo y Martín B, Jorgito, con Nico, nuestro Benjamín, e infinidad de cumpas que nos vinieron a saludar y todavía me estoy preguntando quienes eran.... el alemán pega fuerte.
El grupo Baladre se llevó una foto de nuestras "Redes", para mostrar en España, que una Asamblea de la Argentina, había estado junto a ellos tejiendo este mundo posible.
Para el próximo Potlach quiero participar nuevamente, espero que la Asamblea se prenda, pero con un trabajo más pensado, exprimiendo la creatividad de tod@s, que aunque much@s dicen que no la tienen, en cada integrante hay un pedacito de creación, en algun@s más y en otr@s menos, pero juntando todos esos pedacitos podemos hacer una obra creativa enorme.
Esta es mi visión de ayer, donde me sentí muy bien y las horas se me pasaron volando.
Un abrazo para tod@s"
esta carta nos conmovió a todos y todas.
cuarta pregunta:
En qué sentidos es o podría ser el Potlach una fisura, una bocanada de aire en la sólida podredumbre del blumberguismo hoy hegemónico?
creo que en esta coyuntra massmediática de criminalización a los sectores populares en general y no solamente a los organizados, es muy importante ir tejiendo lazos y puentes de cooperación para dar visibilidad a prácticas (que como dice un compañero está siendo construidas discursivamente como corporativas: el caso de los "piqueteros" que no respetan el supuesto derecho a la libre circulación, y en el caso de Blooberg, construido bajo el discurso de la inseguridad, una demanda de "derechos humanos, para todos" aclara el Ingeniero, como sí (según el petitorio presentado por este hombre) los la defensa de la propiedad privada fuera un derecho por encima de los sociales (reclamos de los desocupados) que debe judicializar no sólo la protesta, sino también la pobreza, la niñez, la homosexualidad, en fin, el discurso de la inseguridad está construyendo a los sectores populares en la capas peligrosas y bárbaras que vienen a atacar nuestros derechos individuales de libre circulación, de propiedad y de individualismo.
creo que frente a este discurso totalitario y liberal que responde a una ética protestante deberíamos instalar otros discursos, lenguajes y prácticas que vayan corriendo el eje de la cuestión hacia discursos propositivos de que estamos (en lo concreto) construyendo otro tipo de relaciones sociales no individualistas y competitivas y además hay que poner el eje principalmente en la demanda legitima de los derechos sociales, los cuales deben estar por encima de los derechos individuales y corporativos, pero que se presentan como universales. aunque sabemos que solamente responden a un discurso ideológico particular de una clase y hace que se presenten como universales.
esto es muy peligroso.!!
última pregunta:
Cómo gustaría inscribirse el Potlach en el ciclo de luchas anticapitalistas de la última década, del zapatismo al 19 y 20?
Creo que esta pregunta está abierta, como el las luchas desencadenadas en estos útlimos años. si podemos decir que el Potlach (re)presenta una composición de subjetividades nuevas que intentan construir otro tipo de agregación social y por ende otro tipo de prácticas políticas: horizontales, de democracia directa, de consenso, articulación en red y no de forma jeràrquica, abierta a múltiples experiencias y sujetos (no solamente pensar la lucha desde la clase oberar y desde la vanguardia proletaria). y lo más importante exploarar, inventar, crear, no reproducir, no repetir, repensar haciendo, teorizar en la práctica, reflexionar la teorica, práctiar nuevos conceptos, e ir descubriendo desde el deseo (y no desde un dogma ideológico) nuevas formas de habitar este mundo. de la mejor manera posible.
esto es todo....mil disculpas por lo extenso del texto.
la aeroproletaria.
el Potlach (re)presenta una composición de subjetividades nuevas que intentan...
Desde el Potlach: otras formas de pensar hacer prácticas políticas
Por la aeroproletaria -
Wednesday, Sep. 08, 2004 at 1:21 PM
a todas y todos: Estas son algunas respuestas-propositivas a la de una persona que, en vez de la chicana barata, tiró al debate algunas preguntas interesantes. mis respuestas son en base al haber participado tanto en el origen de esta actividad, como en la organización posterior (que nos llevó más de dos meses) como también en el goce y el disfrute colectivo de aquella experiencia orgiástica en el IMPA el domingo último. un compañero dice: "existen PRACTICAS que pueden romper un poco la fragmentacion social, juntar a la gente con otro espiritu, mas anticapitalista, mas autoorganizado?", se afirma arriba. y otro pregunta: en qué sentido se habla de anticapitalismo? en qué sentido lo fue el Potlach? no sé si definir al Potlach con un sentido anticapitalista, pero si puedo decir que la idea en tanto práctica, concreta, del Potlach era intentar generar otras formas de ir construyendo relaciones sociales: antijerarquícas, antíxenofobicas, antimachistas, antimercantiles (si bien en la feria de producciones autogestivas los colectivos y organizaciones podía vender sus productos, esto a pesar de que nos generó una contradicción, veíamos que no era tal y que esta se resolvía en el mero ejercicio de pensar que los productos que se vendían alli no estaban sometidos a relaciones de explotación, sino todo lo contrario era labor colectivo para financiar los proyectos sociales de cada uno de los colectivos.) creemos que al hablar de relaciones sociales otras que se distancien de las construidas por el discurso del mercado y de una cultura xenofóbica, jerarquica y competitiva, en cierto sentido estamos hablando de otro tipos de prácticas sociales...llamémoslas como quieran, anticapitalistas o antiestatatles, porque también la vieja izquierda se queda en lo estatal y reproduce mucho de las relaciones sociales capitalistas. y nosotros no queremos eso. o por lo menos buscamos otra cosa. estamos caminando aprendiendo, conociendo otras formas de vivir la vida. no tenemos recetas, ni nos interesan las mismas. vamos reflexionando en la práctica y en la práctica vamos construyendo nuestros conceptos, nuestro lenguaje, nuestros marcos teóricos. la segunda pregunta es: Hay relación entre el Potlach y la actual composición de clase del capitalismo argentino y mundial? hablar de clase no es poca cosa. creo que la clase no se define solamente por su posición en la producción, sino que se construye relacionalmente, entre lo económico, y la posición socio-cultural (que va más alla de un análisis meramente economicista. no se olviden que el capitalismo pos68 a mercantilizado la propia vida. estamos en una etapa de biopolítica en donde el capitalismo controla nuestras vidas entermante, nuestro gustos, deseso, goces. pensemos solamente en las estrategias de marketing y publicidad.) pero si nos detenemos en su posicionamiento en la produccion: en la relación capital-trabajo (entendiendo trabajo como la producción socialmente necesaria para la producción económica capitalista, para la acumulación) la conformación del trabajo no es la misma que hace cincuenta años, que en el capitalismo fordista, no sólo a nivel mundial (esto se hace más visible y palpable en el capitalismo más avanzado de los países centrales, en donde ya se está conceptualizando un tipo de trabajo inmaterial, sino que también en la argentina estamos sumergidos en nuevas formas de explotación, mayor precariedad en los trabajos en general (manuales y calificados), pero al mismo tiempo en situaciones de escepción de las grandes capas de los sectores populares que se encuentran al margen del sistema de producción y que no tienen posibilidad de incorporación alguna, ni ahora, ni en un futuro próximo, si se mantienen estas políticas económicas (neo)liberales y políticas sociales focalizadas. asi que con respecto a estas nuevas formas del trabajo (los sin trabajo, los autoexplotados (incluyendo en este rubro sistemas cooperativos, los nuevos esclavos que venden su fuerza de trabajo cogntiva, de saberes, etc. , los precarios generalizados que no tienen ningún tipo de convenio sindical, ni por ende coberturas sociales, médicas, etc, ningun tipo de aporte social y trabajan más de 10 horas por día por menos de $500) creemos que en los participantes del Potlach había un poco de todo esto: había: .hubo organizaciones de desocupados y de otros proyectos territoriales de sectores populares y de sectores juveniles porteños precarizados (centros sociales y espacios recuperados) intentando hacer visibles sus proyectos productivos, no sólo de producción alimentaria, sino también de comunicación alterntiva como fue el caso del proyecto de la tv comunitaria de Claypole que pasó una bloque de la primer transmisión televisaba hecha el sábado 4 en Claypole. también hubo videos autoproducidos por los desocupados de la Verón, etc. etc. y proyectos editoriales de gente desclasa de su condición social (más por lo cultural, acceso a la universidad, que en lo económico). . hubo asambleas o exmiembros de asambleas que pudieron hacer conocer sus mircroemprendimientos o en algunos casos proyecto de cooperativa docente de jóvenes universitarios que intentan dar clases de apoyo agrupándose para no ser esclavos de los grandes centros de estudios como Junín, etc. . hubo colectivos de artistas callejeros que hartos de los espacios institucionales para poder hacer arte, han optado por agregarse en espacios de colectivos y acompañar las luchas sociales, como así también crear otros tipos de experimentaciones entre las prácticas artísticas y las políticas. . hubo cortos de video de experiencias de televisiones barriales de italia en donde se está generando un fenómeno de comunicación alternativa independiente, no sólo al monopolio privado sino a la lógica estatal, muy interesante. conformado socilmente por gentes que vienen de un tipo de trabajo más inmaterial (cineastas, publicitarios, diseñadores, comunicadores, etc.) y que se organizan en torno a los deseos de experimentar formas alternaivas de subsistencia y de hacer política. . hubo grupos que hacen música, escritura, diseño de moda de forma alternativa y que están construyendo otras formas de agregación sociocultural que escapan a las formas de vida monoliticas que nos imponen las grandes cadenas de marcas, de sellos musicales, de las producciones fílmicas, de la moda, de los lugares de ocio y disfrute, discoteca, shoppings, etc. y en este sentido se intenta escapar a los estilos impuestos desde las estrategias discursivas de los massmedios y la publicidad. . seguramente hubo más experiencias que en este momento no recuerdo una tercer pregunta: Qué relación hay entre el tejido asociativo que dio origen al potlach y el tejido asociativo de la gran metrópoli porteña? Logró trascender el Potlach las marcas identitarias de una cierta cultura juvenil? Fue vehículo de trasvasamientos culturales, políticos, generacionales? mi primera impresión fue que me asombró ver diferentes generaciones pasando por el Potlach! y es que había familias enteras con sus hijitos. será porque era domingo? puede que sí...pero también creo que tiene que ver más por ciertas formas de pensar las prácticas culturales y políticas que por una cuestión de que fue un hermoso domingo soleado ( y de hecho estamos adentro de la fábrica, así que el sol solo entraba por los grandes ventanales del salón corrugado. qué lindo!) creo que para esta tercer pregunta la mejor respueta es la de una compañera de la asamblea de Florida este ahí va: "queridos cumpas de la afe Ayer cuando llegamos a IMPA a armar nuestro Stand, nos encontramos con infinidades de jóvenes, que iban, venían, subían y bajaban escaleras, armando su lugar, me pregunté ¿Qué hago yo acá? puedo ser la mamá de todos ellos, pero despacito empezamos a armar nuestro stand, pasaban tod@s a preguntarnos si necesitábamos algo, querid@s asambleari@s, la solidaridad, estaba presente en todo, les cuento que a pesar de mis prejuicios comencé a sentirme joven, una más donde las diferencias no existían. Después de armar nuestro stand con la grandiosa ayuda de nuestro Dieguito, nos fuimos a picotear algo; al volver, entrar y subir esas escaleras me encontré a lo largo de la misma, con infinitos mensajes, dibujos, abre mentes, creativos, es difícil de describirlos, se viven. Me impactó, el efecto que me produjo la entrada al Festival, donde se transita por un pasillo oscuro cuyo suelo estaba alfombrado con carteles de varias multinacionales donde uno se daba el lujo de pisarlas y destrozarlas, al ingresar al espacio del festival, uno tenía la sensación de brillantez, de que "otro mundo es posible", de que hay una juventud comprometida, amable, solidaria y que seguirán nuestro camino, inmediatamente recordé nuestras primeras marchas donde nos preguntábamos ¿Dónde están los jóvenes?, ayer obtuve la respuesta, están luchando desde otro lugar, desde la alegría y la creación. Me vine con un montón de regalitos, un colgante, libritos y hasta un grabado que lo voy a guardar para cuando nosotr@s tengamos un lugarcito, el tan esperado cafecito. Nos dieron un prendedor como participantes del Potlach que me hizo sentir como un pava real. Nos encontramos con mucha gente con Marta G., la gente de Baladre, de Cono Sur, Pablo y Martín B, Jorgito, con Nico, nuestro Benjamín, e infinidad de cumpas que nos vinieron a saludar y todavía me estoy preguntando quienes eran.... el alemán pega fuerte. El grupo Baladre se llevó una foto de nuestras "Redes", para mostrar en España, que una Asamblea de la Argentina, había estado junto a ellos tejiendo este mundo posible. Para el próximo Potlach quiero participar nuevamente, espero que la Asamblea se prenda, pero con un trabajo más pensado, exprimiendo la creatividad de tod@s, que aunque much@s dicen que no la tienen, en cada integrante hay un pedacito de creación, en algun@s más y en otr@s menos, pero juntando todos esos pedacitos podemos hacer una obra creativa enorme. Esta es mi visión de ayer, donde me sentí muy bien y las horas se me pasaron volando. Un abrazo para tod@s" esta carta nos conmovió a todos y todas. cuarta pregunta: En qué sentidos es o podría ser el Potlach una fisura, una bocanada de aire en la sólida podredumbre del blumberguismo hoy hegemónico? creo que en esta coyuntra massmediática de criminalización a los sectores populares en general y no solamente a los organizados, es muy importante ir tejiendo lazos y puentes de cooperación para dar visibilidad a prácticas (que como dice un compañero está siendo construidas discursivamente como corporativas: el caso de los "piqueteros" que no respetan el supuesto derecho a la libre circulación, y en el caso de Blooberg, construido bajo el discurso de la inseguridad, una demanda de "derechos humanos, para todos" aclara el Ingeniero, como sí (según el petitorio presentado por este hombre) los la defensa de la propiedad privada fuera un derecho por encima de los sociales (reclamos de los desocupados) que debe judicializar no sólo la protesta, sino también la pobreza, la niñez, la homosexualidad, en fin, el discurso de la inseguridad está construyendo a los sectores populares en la capas peligrosas y bárbaras que vienen a atacar nuestros derechos individuales de libre circulación, de propiedad y de individualismo. creo que frente a este discurso totalitario y liberal que responde a una ética protestante deberíamos instalar otros discursos, lenguajes y prácticas que vayan corriendo el eje de la cuestión hacia discursos propositivos de que estamos (en lo concreto) construyendo otro tipo de relaciones sociales no individualistas y competitivas y además hay que poner el eje principalmente en la demanda legitima de los derechos sociales, los cuales deben estar por encima de los derechos individuales y corporativos, pero que se presentan como universales. aunque sabemos que solamente responden a un discurso ideológico particular de una clase y hace que se presenten como universales. esto es muy peligroso.!! última pregunta: Cómo gustaría inscribirse el Potlach en el ciclo de luchas anticapitalistas de la última década, del zapatismo al 19 y 20? Creo que esta pregunta está abierta, como el las luchas desencadenadas en estos útlimos años. si podemos decir que el Potlach (re)presenta una composición de subjetividades nuevas que intentan construir otro tipo de agregación social y por ende otro tipo de prácticas políticas: horizontales, de democracia directa, de consenso, articulación en red y no de forma jeràrquica, abierta a múltiples experiencias y sujetos (no solamente pensar la lucha desde la clase oberar y desde la vanguardia proletaria). y lo más importante exploarar, inventar, crear, no reproducir, no repetir, repensar haciendo, teorizar en la práctica, reflexionar la teorica, práctiar nuevos conceptos, e ir descubriendo desde el deseo (y no desde un dogma ideológico) nuevas formas de habitar este mundo. de la mejor manera posible. esto es todo....mil disculpas por lo extenso del texto. la aeroproletaria.
Para Rodislav Crocowsky
Por Kronstadt -
Wednesday, Sep. 08, 2004 at 2:09 PM
Rodislav Crocowsky... por fin una crítica que valga la pena, que trasciende las chicanas y la incomprensión. Voy a tratar de responder tus preguntas una a una, no se si todas serán totalmente contestadas, el festival fue hace pocos días, y pese al éxito cuantitativo faltaría analizar los puntos de carácter cualitativo. Las respuestas son de carácter puramente personal.
“en qué sentido se habla de anticapitalismo?
en qué sentido lo fue el Potlach?”
Esta pregunta directamente la relaciono con el modo de producción de los feristas y la forma de hacer “arte” de los diferentes grupos, que trasciende la división del trabajo, busca conformar relaciones por fuera de la esfera capitalista. Sin dejar de lado que la mayoría de los grupos participantes tienen una clara práctica política sobre este espacio de operaciones que es la sociedad.
“Hay relación entre el Potlach y la actual composición de clase del capitalismo argentino y mundial?”
Si y no. La necesidad de hoy por hoy –argentina 2004- es crear subjetividad ante una sociedad que por multiplicidad de factores se corre hacia la derecha. Pero la composición del festival no era de tipo clasista, si no más bien de tipo transversal, buscar un punto de encuentro entre diferentes prácticas y sectores. En este estadio del desarrollo capitalista ninguna lucha contra el capital es de origen local.
“Qué relación hay entre el tejido asociativo que dio origen al potlach y el tejido asociativo de la gran metrópoli porteña?”
El festival tenia un carácter puramente metropolitano, pero no se limitaba a esta cabeza de Goliat llamada Buenos Aires, también hubo participación de Rosario, La Plata, y una participación menor o indirecta de España y México.
“Logró trascender el Potlach las marcas identitarias de una cierta cultura juvenil?”
No creo que pueda ser una respuesta que se pueda formular por ahora, ni los organizadores del festival en tan poco tiempo. Supongo que fue uno de los objetivos mas difíciles de alcanzar por parte de los organizadores. Pero la pregunta no debería ser formulada en términos de “cultura juvenil” en todo caso de la pasividad o indiferencia de la cultura juvenil, no es una cuestión de imagen. Pero aun así no puede ser respondida la pregunta.
”Fue vehículo de trasvasamientos culturales, políticos, generacionales?”
Si, hubo multiplicidad generacional: de niños a adultos mayores; también cultural: diferentes formas de intervención; y políticos sobre todo. Aunque las imágenes que se han subido a indymedia pueden ser mentira, soy testigo privilegiado de ello.
“En qué sentidos es o podría ser el Potlach una fisura, una bocanada de aire en la sólida podredumbre del blumberguismo hoy hegemónico?”
Como se dijo mas arriba, el festival cumple una función (o intenta hacerlo) de producir subjetividad, una subjetividad que rompe con la dominación de la clases dominantes. Pero el festival no puede romper ninguna hegemonía, sería iluso creer que convocar gente para divertirse y mostrar prácticas culturales pueda producir una fisura en el bloque histórico. Pero es una forma de abrir o la posibilidad de abrir nuevas trincheras en esta complicada situación.
“Cómo gustaría inscribirse el Potlach en el ciclo de luchas anticapitalistas de la última década, del zapatismo al 19 y 20?”
El manifiesto del Potlach declara que el festival no es mas que un simple experimento pese a los objetivos –cumplidos o incumplidos- que desea alcanzar (ver: http://www.potlach.tk ). Supongo que por parte de los organizadores y los participantes de carácter mas activos del festival quisieran verse como una pequeña piedra para conformar una red de movimientos, generar un lugar para establecer nuevas formas de intervención, producción y de comunicación, ya que las formas tradicionales de hacer política se ahogan ante sus propias palabras.
Espero que el dialogo no se corte.
Para Rodislav Crocowsky
Por Kronstadt -
Wednesday, Sep. 08, 2004 at 2:48 PM
Rodislav Crocowsky... por fin una crítica que valga la pena, que trasciende las chicanas y la incomprensión. Voy a tratar de responder tus preguntas una a una, no se si todas serán totalmente contestadas, el festival fue hace pocos días, y pese al éxito cuantitativo faltaría analizar los puntos de carácter cualitativo. Las respuestas son de carácter puramente personal.
“en qué sentido se habla de anticapitalismo?
en qué sentido lo fue el Potlach?”
Esta pregunta directamente la relaciono con el modo de producción de los feristas y la forma de hacer “arte” de los diferentes grupos, que trasciende la división del trabajo, busca conformar relaciones por fuera de la esfera capitalista. Sin dejar de lado que la mayoría de los grupos participantes tienen una clara práctica política sobre este espacio de operaciones que es la sociedad.
“Hay relación entre el Potlach y la actual composición de clase del capitalismo argentino y mundial?”
Si y no. La necesidad de hoy por hoy –argentina 2004- es crear subjetividad ante una sociedad que por multiplicidad de factores se corre hacia la derecha. Pero la composición del festival no era de tipo clasista, si no más bien de tipo transversal, buscar un punto de encuentro entre diferentes prácticas y sectores. En este estadio del desarrollo capitalista ninguna lucha contra el capital es de origen local.
“Qué relación hay entre el tejido asociativo que dio origen al potlach y el tejido asociativo de la gran metrópoli porteña?”
El festival tenia un carácter puramente metropolitano, pero no se limitaba a esta cabeza de Goliat llamada Buenos Aires, también hubo participación de Rosario, La Plata, y una participación menor o indirecta de España y México.
“Logró trascender el Potlach las marcas identitarias de una cierta cultura juvenil?”
No creo que pueda ser una respuesta que se pueda formular por ahora, ni los organizadores del festival en tan poco tiempo. Supongo que fue uno de los objetivos mas difíciles de alcanzar por parte de los organizadores. Pero la pregunta no debería ser formulada en términos de “cultura juvenil” en todo caso de la pasividad o indiferencia de la cultura juvenil, no es una cuestión de imagen. Pero aun así no puede ser respondida la pregunta.
”Fue vehículo de trasvasamientos culturales, políticos, generacionales?”
Si, hubo multiplicidad generacional: de niños a adultos mayores; también cultural: diferentes formas de intervención; y políticos sobre todo. Aunque las imágenes que se han subido a indymedia pueden ser mentira, soy testigo privilegiado de ello.
“En qué sentidos es o podría ser el Potlach una fisura, una bocanada de aire en la sólida podredumbre del blumberguismo hoy hegemónico?”
Como se dijo mas arriba, el festival cumple una función (o intenta hacerlo) de producir subjetividad, una subjetividad que rompe con la dominación de la clases dominantes. Pero el festival no puede romper ninguna hegemonía, sería iluso creer que convocar gente para divertirse y mostrar prácticas culturales pueda producir una fisura en el bloque histórico. Pero es una forma de abrir o la posibilidad de abrir nuevas trincheras en esta complicada situación.
“Cómo gustaría inscribirse el Potlach en el ciclo de luchas anticapitalistas de la última década, del zapatismo al 19 y 20?”
El manifiesto del Potlach declara que el festival no es mas que un simple experimento pese a los objetivos –cumplidos o incumplidos- que desea alcanzar (ver: http://www.potlach.tk ). Supongo que por parte de los organizadores y los participantes de carácter mas activos del festival quisieran verse como una pequeña piedra para conformar una red de movimientos, generar un lugar para establecer nuevas formas de intervención, producción y de comunicación, ya que las formas tradicionales de hacer política se ahogan ante sus propias palabras.
Espero que el dialogo no se corte.
sigue el baile
Por lak -
Wednesday, Sep. 08, 2004 at 2:54 PM
el debate sigue en...
http://argentina.indymedia.org/news/2004/09/221709.php
muy alternativo, y la comida...
Por cual hay... -
Thursday, Sep. 09, 2004 at 3:42 PM
toda en base a muerte y explotación, o llevaron comida libre de crueldad, ke sea vegana, soretes...
ah, es ke para ustedes ser populares es comer asado, dalre muerte a la gente.
chau, chorizos
videoactivismo
Por +++++ -
Thursday, Sep. 09, 2004 at 10:01 PM
en general la muestra de videos fue muy buena, la selección excelente, solamente queria aclarar que la gente del grupo de video del mtd, y junto a integrantes de indymedia buenos aires, pasa sus videos en un montón de lados donde no están convencidos, buenisimo que más gente lo vea, como gente de difenretes clases sociales, media-alta como la del otro día, pero el video del 26 de junio se presenta en un montón de lados, por ejemplo se presento en el festival de cine y derechos humanos de santiago del estero, donde participo un montón de gente que no tenía ni idea de lo que es un mov. de trabajadores desocupados, y otra que me acuerdo fue hace un mes en la plazita de lugano, donde se hace la feria, en la villa 20, bocha de gente que ni idea de lo que es el mtd, lo vio. Estuvo buenisimo, y hay que proyectar en todos lados, en las villas, en la calle, en las fábricas, para mostrar nuestra historia y nuestra mirada.
pd: el coment viene en referencia a "preguntal paso su video del 26 de junio frente a gente que no estuviera ya convencida..." (muy desinformado).
pd01: Obvio que hay que crear más espacios de contacto entre los diferentes grupos, colectivos y procedencias sociales en pos de la lucha por el cambio social, y en ese sentido se valora el espacio.
pd02: este sabado tod/s a la plazita de nuevo, en villa 20, que se pasa la conjura tv, al aire libre y todo el mundo viene. ;)
vegans
Por nerd -
Friday, Sep. 10, 2004 at 1:38 AM
resistencia vegan fue invitado a participar del potalch
no hubo rta
para la proxima manguea una lechuga
go edge
Realista
Por Cable a tierra -
Friday, Sep. 10, 2004 at 3:10 AM
No vi mas que unos pocos jippies inmundos viendo si pueden safar de laburar haciendo esta clase de pelotudeces.
Es mucho mas lindo ir a un shopping y gastar el dienro bien habido.
En fin, sigan fumeteando que asi les va a ir... Con ustedes si que hay futuro.