Julio López
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Voto critico al FA-EP para derrotar a los viejos partidos que han gobernado Uruguay
Por MST-IU - Sunday, Oct. 31, 2004 at 1:23 AM

Extractado de Alternativa Socialista Nº 385 - 20/10/04 Movimiento Socialista de los Trabajadores en Izquierda Unida

POR QUÉ VOTAR AL ENCUENTRO PROGRESISTA- FRENTE AMPLIO

Pese a los cambios programaticos que muestra la clara voluntad de la direccion frentaamplista de gobernar con los empresarios y el FMI igual que Lula y Kirchner, la aplastante mayoria del movimiento obrero, de derechos humanos, de los activistas de izquierda, los desocupados, la juventud, veran como su triunfo, el triunfo del Frente Amplio y la derrota del historico bipartidismo blanco-colorado. Incluso votarán así muchos que no confían en la dirección del Frente Amplio y en las vagas promesas de "Uruguay Productivo" y "terminar con la corrupción" de su campaña electoral.

Por fuera quedan pequeños grupos marginales como el PT ( vinculado al PO argentino)

El Triunfo del Frente Amplio, la derrota de los viejos partidos históricos Blanco y Colorado, abrirá el camino para la experiencia directa de los trabajadores con sus dirigentes sindicales y políticas que ocuparán funciones de gobierno. Algo de esto afirman abiertamente sectores de izquierda dentro del Frente como la Corriente de Izquierda en la que participa Rumbo Socialista, que afirma tener un 3% de los votos del frente, que se opuso al programa del pacto con el FMI y que señala que la aplicación de ese programa puede llevar a un proceso como el que en Brasil formó el PSOL, es decir a la ruptura de sectores masivos hacia una perspectiva de programa anticapitalista, clasista y socialista: pero, para que ese debate se abra masivamente, es hoy un paso inmenso que el FA-EP gane las elecciones.

Consideramos equivocada la postura de pequeños grupos de izquierda en Uruguay que no votan por el FA, en nombre de criticas justas a su dirección y a su programa, pero que se aislan así de ese proceso de masas. Por eso apoyamos la posición de voto critico al FA-EP para derrotar a los viejos partidos que han gobernado Uruguay.

Miguel Lamas

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entonces no son marxistas, son populistas!
Por Lucas (secundarios UJS) - Sunday, Oct. 31, 2004 at 11:28 AM

Mst: en ese caso, si votan a un candidato no por sus propuestas o su intención al menos supuesta de gobernar con las masas, sino porque la gente lo apoya, y solo por eso, son populistas...
Cuando en 1914 los internacionalistas votaron en contra de la guerra, se alejaron de las masas...
Cuando ganó la Alianza y dijimos "es lo mismo" nos alejamos de las masas...
Ejeplos cortos de lo que abunda.
Viva la UJS!

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entonces no son marxistas, son populistas!
Por Lucas (secundarios UJS) - Sunday, Oct. 31, 2004 at 11:28 AM

Mst: en ese caso, si votan a un candidato no por sus propuestas o su intención al menos supuesta de gobernar con las masas, sino porque la gente lo apoya, y solo por eso, son populistas...
Cuando en 1914 los internacionalistas votaron en contra de la guerra, se alejaron de las masas...
Cuando ganó la Alianza y dijimos "es lo mismo" nos alejamos de las masas...
Ejeplos cortos de lo que abunda.
Viva la UJS!

viva el pt de uruguay!

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Excelente MTS!!!
Por Antonio - Sunday, Oct. 31, 2004 at 11:36 AM

La decisión del MTS es excelente!. A pesar de ser una organización crítica de la dirigencia y del programa del FA, igualmente le brinda su apoyo y voto.

Así es como funciona esto, no se trata sólo de apoyar a la persona, movimiento o partido que piense 100% igual que uno, se trata de ver quien o quienes pueden comenzar a realizar cambios (pequeños, medianos, grandes) aunque no estemos completamente de acuerdo en todo.

Así es como funciona el FA, una coalición UNICA, donde se reunen identidades politicas que, en otros países, solo se la pasan discutiendo y peleando entre si.

____________
Saludos,
Antonio

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MST apoya al Imperialismo
Por no podes - Sunday, Oct. 31, 2004 at 12:34 PM

Ya les paso con Lula, ¿donde guardaron los periodicos(del Mst) donde decia (con lula) Gobierno obrero?....
No se dan cuenta q apoyar al Frente Amplio es apoyar al imperialismo. Ahora se usan viejos rostros y partidos populistas para vender un nuevo buzón.
Fijense desde el MST a REPSOL, Techint, la UIA, Petrobras, Kirchner, Ibarra, llaman a votar y aplauden al Frente Amplio......
Si las masas de Uruguay van a voyar al F.A., hay q plantearse como alternativa para q cuando la realidad se muestre como es (ej Kerenski) haya una organización independiente de la clase burguesa y no ligada a ella

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Partido Obrero, secta oportunista, autoproclamatoria que pulula en la izquierda!!
Por Nahuel Moreno - Sunday, Oct. 31, 2004 at 3:27 PM

Tenia razon el viejo Nahuel, militan sobre nuestras organizaciones para ponerse siempre mas a la izquierda, para mirarse el ombligo de quien es mas revolucionario , de quien es mas trostkista, de quien es mas antimperialista, mas anticapitalista, mas clasista, mas socialista.

Nosotros optamos por seguir junto al el proceso genuino de nivel de conciencia de la inmensa mayoiria de los trabajadores y sectores populares, en este caso el uruguayo. No nos dirijimos exclusivamente a la vanguardia y a la ultravanguardia para construirnos.

Vamos con respeto hacia el movimiento de masas uruguayo que todavia confia mayoritariamente en la direccion del FA-EP, para decirle que acompañamos su voto hacia la derrota aplastante del bipartidismo burgues, pero tambien a la vez advertirle el curso que la mayoria de la direccion frenteamplista tiene en el sentido de gobernar para los empresarios y el FMI.

La verdad que no nos interesa, seran y seran border , siempre de toda la izquierda. Siempre habrá algo mas a la izquierda para el PO, y sobre todo si lo dice el MST y el Morenismo. En definitiva le hace mucho daño a la izquierda en la argentina.

Los unicos que agradecen este continuo fraccionamiento del PO en la Argentina es la burguesia y el imperialismo que ve como esta izquierda atomizada no logra unirse para dar batalla en las luchas, en las calles en las movilizaciones y en el terreno electoral a traves de la construccion de una Alternativa Politica de los trabajadores y sectores populares para llevar adelante medidas de fondo anticapitalistas, clasistas y socialistas.

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Partido Obrero, secta oportunista, autoproclamatoria que pulula en la izquierda!!
Por Nahuel Moreno - Sunday, Oct. 31, 2004 at 3:28 PM

Tenia razon el viejo Nahuel, militan sobre nuestras organizaciones para ponerse siempre mas a la izquierda, para mirarse el ombligo de quien es mas revolucionario , de quien es mas trostkista, de quien es mas antimperialista, mas anticapitalista, mas clasista, mas socialista.

Nosotros optamos por seguir junto al el proceso genuino de nivel de conciencia de la inmensa mayoiria de los trabajadores y sectores populares, en este caso el uruguayo. No nos dirijimos exclusivamente a la vanguardia y a la ultravanguardia para construirnos.

Vamos con respeto hacia el movimiento de masas uruguayo que todavia confia mayoritariamente en la direccion del FA-EP, para decirle que acompañamos su voto hacia la derrota aplastante del bipartidismo burgues, pero tambien a la vez advertirle el curso que la mayoria de la direccion frenteamplista tiene en el sentido de gobernar para los empresarios y el FMI.

La verdad que no nos interesa, seran y seran border , siempre de toda la izquierda. Siempre habrá algo mas a la izquierda para el PO, y sobre todo si lo dice el MST y el Morenismo. En definitiva le hace mucho daño a la izquierda en la argentina.

Los unicos que agradecen este continuo fraccionamiento del PO en la Argentina es la burguesia y el imperialismo que ve como esta izquierda atomizada no logra unirse para dar batalla en las luchas, en las calles en las movilizaciones y en el terreno electoral a traves de la construccion de una Alternativa Politica de los trabajadores y sectores populares para llevar adelante medidas de fondo anticapitalistas, clasistas y socialistas.

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??
Por Ale - Sunday, Oct. 31, 2004 at 5:30 PM

Y la independencia de clase?
pregunto nomas...

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La perspectiva clasista esta mas cerca si gana las elecciones el FA-EP
Por otro que se mete - Sunday, Oct. 31, 2004 at 7:38 PM

se aclara muy bien en la postura del mst, la perspectiva del programa clasista esta en mejores condiciones y que pueda abrirse justamente esa discusion en forma masiva y sobre amplias capas populares, si hoy se da un paso importantísimo ganando las elecciones el FA-EP.

lo contrario es aislarse de ese proceso de masas

me parece que es correcta la postura del mst
uno que aspira a que la izquierda se una

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en la Alemania de 1930 había que apoyar al partido nazi
Por otro menchevique del MST - Sunday, Oct. 31, 2004 at 8:12 PM

porque si por las críticas al fascismo nos aislamos de las masas la perspectiva de clase se aleja y nos convertimos en un grupo marginal.

Esta es la frase de Marx por la que nos guiamos:

"Estos son mis principios. Si no le gustan... tengo otros".

Ah, me olvidé de decir que era de Groucho Marx.

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EL Frente Amplio no es un partido nazi!!!!!!
Por sectarios - Sunday, Oct. 31, 2004 at 8:24 PM

esto del PO es de terror, no aprenden mas , su falsedades teoricas ya son pateticas. Porque no dicen cual fue la posicion de Trotsky y de los revolucionarios internacionalistas, - lean bien -, en las elecciones de 1930 en la Alemania de Hitler.

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no soy del PO, soy un menchevique del MST
Por un menchevique del MST - Sunday, Oct. 31, 2004 at 8:29 PM

me cago en los textos de Trotsky, únicamente traigo a colación la teoría revolucionaria cuando sirve para apoyar mis bandazos oportunistas para no "aislarme de las masas".

Como cuando me alío en la provincia de buenos aires con el PS porque "sus bases giraron a la izquierda".

Como cuando llamé a votar a Lula y a Lucio Gutierrez coincidiendo con Patria Libre en que "nuevos vientos de cambio soplan por América Latina".

La independencia de clase únicamente la menciono en mis seminarios, si la incorporo a mi práctica política me convierto en un "sectario" como el PO.

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URUGUAY: El Mst "explica" su voto por el imperialismo
Por PRENSA OBRERA - Sunday, Oct. 31, 2004 at 8:30 PM

JORGE ALTAMIRA


Al final, los dirigentes del MST acabaron produciendo lo que es mucho más que un verdadero fraude. No solamente escondieron su posición ante las elecciones uruguayas hasta último momento, sino que, ya sobre el final, llaman a votar al frente de la izquierda uruguaya con una fracción de los terratenientes y capitalistas blancos y colorados (Encuentro Progresista-Nueva Mayoría), aun destacando la “clara voluntad (!!) de la dirección frenteamplista de gobernar con los empresarios y el FMI, igual que Lula o Kirchner”. Este planteo no es ya una simple capitulación política: entraña una completa degeneración.

La impudicia de los que armaron esta posición va incluso más lejos, porque recomiendan seguir el procedimiento que aplicaron en Brasil, donde llamaron a votar al frente del PT con la gran burguesía de ese país e incluso a permanecer en el PT cuando Lula firmó los acuerdos con el FMI y entregó el Banco Central a un representante de la banca norteamericana. Al final se fueron del PT, no por decisión propia o autónoma sino porque su diputado fue obligado a votar la privatización del sistema jubilatorio. En el caso de Uruguay, pretenden que romperán con el FA (en realidad el MST ni siquiera existe en Uruguay), luego que éste ponga en marcha desde su gobierno de terratenientes y capitalistas el mismo programa que es denunciado por el MST.

Estos verdaderos impostores alegan que actúan de esta manera porque, dicen, no hay virtualmente nadie, entre los trabajadores, que no esté con el FA. Omiten decir, sin embargo, que están en calidad de rehenes, luego de años de traiciones que llevaron a esos trabajadores a numerosas derrotas y a la quiebra de perspectivas propias. ¿Por qué no meterle un clavo más, razona seguramente el impostor, a este verdadero ataúd de la clase obrera uruguaya que es el FA? Con su planteo, el MST da la espalda a toda una tradición obrera revolucionaria, que prefiere marchar contra la corriente a ser un cómplice de la traición. Cuando los internacionalistas votaron contra la guerra, en 1914, se apartaron con ello de las masas, que estaban ganadas por el nacionalismo y el chauvinismo. Pero ganaron autoridad para ponerse al frente de las revoluciones que siguieron a la Primera Guerra Mundial. El MST le hubiera dado un apoyo ‘crítico’ (como dice hacerlo con la alianza izquierda-terratenientes de Uruguay) a esa carnicería imperialista (debiéramos decir recontra-terrateniente, porque los inminentes gobernantes de Uruguay defienden la colonización del agro oriental por parte de Monsanto y sus semillas transgénicas; es decir que se cagan en la ecología y en la autonomía nacional).

La posición del MST ingresa en la farsa cuando se tiene en cuenta que acaba de fundar, en Brasil, el PSOL, un nuevo partido por fuera del PT, al cual presenta como el nuevo modelo de partido revolucionario. El debut de este revolucionario modelo no podría haber sido más patético –su apoyo político a una coalición de proimperialistas.

Literalmente, porque Uruguay ocupa Haití, junto a otros socios latinoamericanos, para reprimir al pueblo en defensa de los intereses yanqui-franceses de la isla. En Buenos Aires, el MST marchó contra el envío de tropas a Haití y en Uruguay se pone al servicio de los invasores.

Naturalmente, el MST ridiculiza al PT de Uruguay, la organización hermana del PO. Pero los impostores no le llegan a los tobillos de nuestro PT. Lo califican de “marginal”, pero esto es falso, porque el PT fue uno de los principales protagonistas de las huelgas obreras contra el gobierno del FA de Montevideo y el PRINCIPAL de la huelga MAS IMPORTANTE de las últimas décadas en Uruguay –la del Sunca, el sindicato de la construcción. El PT tiene aquello de lo que el MST carece –personalidad política revolucionaria, capacidad para hacer frente a la corriente adversa que está dominada por el imperialismo. Marginales son, ellos sí, la miríada de grupos que se refugian en el FA como sublemas (¡son varias decenas!) en la expectativa de arrebatar algún voto confundido. El propio PC, otrora partido que agrupaba a la mayoría del activismo obrero, del cual acaba de escindirse su juventud por completo, es probable que no consiga ninguna representación parlamentaria. El PT deberá sufrir en las elecciones una contrariedad fudamental, ya que estará ausente del cuarto oscuro debido a que en Uruguay el Estado no distribuye las boletas de los partidos en los centros de votación. Se presenta igual, a pesar de esto, para plantar una bandera de referencia política: OBRERA Y SOCIALISTA.

Con el apoyo al FA-EP-NM, el MST pasa a formar parte del régimen político que tiende a dominar el panorama latinoamericano actual: los que forman los gobiernos centroizquierdistas o, más bien, el régimen de cooptación de la izquierda por parte del imperialismo. Bush es tan conciente de esto que acaba de premiar a Kirchner con un puesto en el Consejo de Seguridad de la ONU.

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El PO viola la independencia de clase en las elecciones estudiantiles
Por no mientan mas PO - Sunday, Oct. 31, 2004 at 9:32 PM

no mientas mas PO, sos el mas oportunista, autoproclamatorio y lo mas importante son una direccion pequeñoburguesa, siempre le andan capitulando a la burocracia su posiciones sindicales son siempre de giro centrista. Se hacen los clasistas en los discursitos de campaña y en los actos , despues en el fragor sindical, en las calles y en las luchas centrean a toda la burocracia podrida. Van del centrismo al ultrismo con una facilidad tipica de los sectarios pequeñoburgueses.

Nuestras posiciones en Pcia de Bs. As, en Ecuador, en Brasil son tacticas electorales Las elecciones son importantes, pero no es el centro de nuestra politica, ayudan pero no es lo determinante. Lo determinante son las luchas y la movilizacion. Acompañar el proceso que las masas van dando en el avance hacia la conciencia de clase. Uds tienen otras tacticas, a mi juicio equivocadas

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clasismo
Por Ale - Sunday, Oct. 31, 2004 at 10:24 PM

No les parece muchachos (del mst) que pedirle ayuda a la burguesia para poder lograr la indepencia de clase es una contradiccion?
no les parece que deberian dejar de embarrarse en la politica burguesa y limitarse a la militancia de base (sindical estudiantil piquetera etc) para lograr la verdadera movilizacion de la clase obrera?
No les parece que deberian ser mas consecuentes?
no les parece que deberian dejar de lado las peleas con el PO y ponerse a construir algo en conjunto?

y al PO, no les parece que deberian dejar de bardear a todo el mundo?
no les parece que es hora de construir un frente unico clasista?
Lo mismo al PTS, MAS, y cualquier otra organizacion que reivindique la independencia de clase, la combatividad y la critica al Estado burgues.

A mi sí me parece. Y creo que a varios más también. Dejen de hablar de masas y fraccionarse cada dos dias. LLegó el momento de dejarse de boludear.

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el mst no le pide ayuda a la burguesia???
Por nadie dice eso???? - Monday, Nov. 01, 2004 at 12:11 AM

compañera, respetuosamente, ni el mst ni el po ni ningun partido que se reivindica de la clase obrera le pide ayuda a la burguesia para llegar a la independencia de clase. ahi hay en vos me parece un grave error de concepcion teorica.

Sino que lo que se esta discutiendo si es que se quiere discutir y debatir este tema, es con que táctica se llega a la conciencia de clase sobre el conjunto del movimiento de masas.

Nadie se embarra en la politica burguesa, sino todo lo contrario. Acompañar la experiencia del proceso del Frente Amplio en Uruguay acompañado por el conjunto de la clase obrera uruguaya, no es embarrarse con la politica burguesa. Lo contrario a esa politica es ser un sectario, vanguardista y ultra que logra asi, aislarse de las masas, demostrando mas bien un desprecio por ellas.

No hay ninguna contradiccion, sino que se insiste que no hay que apartarse ni aislarse de los sectores populares y su nivel de conciencia. Hay que acompañar los procesos en la lucha y en la movilizacion terreno donde se hara la experiencia con las direcciones traidoras para elevarlas hacia la independencia de clase, porque lo importante es no saltar procesos, marcando si diferenciaciones y delimitaciones claras.

yo realmente no creo en absoluto que ni el mst ni el Po, ni el Mas, ni el pts pidan ayuda a la burguesia para llegar a la independencia de clase. Creo que todos esos partidos quieren llegar a la independencia de clase, pero que cada uno tiene tacticas diferentes para llegar a ese objetivo.

Por ej el mst, el mas, el pts, el Fos, convergencia socialista, son todas con matices, corrientes morenistas , referenciadas en Nahuel Moreno un conocido dirigente trotskista argentino, el Po es otra corriente trotskista que se referencia con Jorge Altamira.

yo entiendo que el morenismo siempre fue unitario con el Po y altamira, planteando la unidad clasista, lo que pasa que el Po siempre quiere ir primero y siempre encuentra un obstaculo programatico para decir que no quiere formar parte de ese frente. siempre dijo NO a la unidad de izquierda que se formo entre el PC y el MAS en su momento y que hoy se llama Izquierda Unida.

Que es ser consecuente????????, estar en un cluster cerrado, pequeño y minusculo, y desde ahi miro y sentencio: yo no me contagio ni me toco con nadie, a todos les pido un certificado de revolucionarios consecuentes, sino conmigo ni hablen. Obviamente nunca asi se va a poder armar un frente revolucionario. Con esta logica autoproclamatoria nunca se puede llegar a acuerdos posibles, no creo sinceramente que esa sean las intenciones del mst, mas bien el Po aborto mas de un acuerdo posible de unidad.

habria mas de un ejemplo que nombrar.

Lo ultimo si algo que destacar de los compañeros del mst, como asi tambien creo del mas, no pienso lo mismo del Pts ni del Po es que su trabajo es en la base y es genuino. Creo y milito junto a varios de ellos, siempre estan ligados a la base, en ningun momento se embarran con la burguesia, eso es toda una falsedad que no tiene ninguna veracidad.

hay que tratar de ser menos sectario y construir la unidad

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frente revolucionario de masas!!
Por sic - Monday, Nov. 01, 2004 at 12:23 AM

con el Po no se `puede armar un frente revolucionario de masas, siempre quieren ser pocos pero consecuentes, por eso jamas seran millones. Uds imaginense en un frente de millones necesario para tomar el poder,...... vendran miles y miles que tendran un pasado no revolucionario, bueno segun la logica del Po aqui no entran, por eso son sectarios y no tienen vocacion de partido revolucionario con influencia de masas, que eso es lo que se necesita

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en izquierda unida no somos sectarios
Por menchevique - Monday, Nov. 01, 2004 at 12:15 PM

siempre somos unitarios... hacia nuestra derecha, claro. a los que estan a nuestra izquierda les decimos sectarios.

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ja ja
Por jua jua - Monday, Nov. 01, 2004 at 12:27 PM

me rio del mst, no puede ser el ultimo comentario!!!!!
quien lo diria!!!! jua jua

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miau, miau
Por no se puede creer - Monday, Nov. 01, 2004 at 6:31 PM

hay que leer los comentarios del PO sobre el FA-EP, estos chicos son realmente descerebrados, por eso realmente nunca crecen , estan cristalizados.
desprecian a los trabajadores

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miau, miau
Por no se puede creer - Monday, Nov. 01, 2004 at 6:32 PM

hay que leer los comentarios del PO sobre el FA-EP, estos chicos son realmente descerebrados, por eso realmente nunca crecen , estan cristalizados.
desprecian a los trabajadores

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miau, miau
Por no se puede creer - Monday, Nov. 01, 2004 at 6:32 PM

hay que leer los comentarios del PO sobre el FA-EP, estos chicos son realmente descerebrados, por eso realmente nunca crecen , estan cristalizados.
desprecian a los trabajadores

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Como siempre!!! Terminan copando hasta los foros...
Por Antonio - Monday, Nov. 01, 2004 at 6:56 PM

¿Por qué se la pasan diciendo que el FA es pro-burgués?

Es una falta de respeto a todos los militantes que durante años y años se comieron horas en los comités de base del FA en cada barrio, horas sacadas del horario de descanso o del sueño, no del laburo como ustedes, manga de ñoquis.

Es una falta de respeto a todos los frenteamplistas, jóvenes y viejos, de cualquier clase social o cualquier nivel de estudios.

Vayan un ratito al Uruguay, pasen por un categril (las villas miseria de allá) y van a ver la cantidad de bandera del FA sobre las casillas, en los carros tirados a caballo.

Sigan bastardeando las ideas de un montón de gente, gente desconocida y gente tan conocida como Zitarrosa, como el Gral. Seregni, como Zelmar Michelini, como Rodney Arisemendi, que siempre creyeron que algún día el Frente Amplio iba a llegar al gobierno para INICIAR una epoca de cambios.

Sigan hablando al santo botón, júntense a idear revoluciones que nunca terminan (que ni siquiera empiezan) porque se la pasan discutiendo entre ustedes para ver quien es MAS de izquierda.

Sigan.... mientras en la Argentina millones de pobres esperan que algún día la izquierda deje de lado las pelotudeces que la dividen y se pongan en serior a armar una propuesta válida.

____________________
Saludos,
Antonio

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ESo mismo
Por Ale - Monday, Nov. 01, 2004 at 8:16 PM

Hasta ahora todos dijimos lo mismo, unidad.
¿porque no se lleva a la practica?

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Yo se por que
Por Yo - Tuesday, Nov. 02, 2004 at 1:28 AM

Porque para Altamira la unidad es propia del "morenismo oportunista".

Ya que estamos, no se que joden tanto con la postura del MST. Acaso el PO no era calzón y culo con Castells? Acaso no fueron a la marcha de Blumberg? Acaso no gritaban a todo el mundo que Nito Artaza es piquetero?

Y después te llenás la boca de falso principismo, siempre queriendo estar más a la izquierda. No importa si la política es correcta, lo importante es estar más a la izquierda del morenismo.

La verdad, son de cuarta (y no de la internacional)

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en unos meses hablamos
Por uno del PO - Tuesday, Nov. 02, 2004 at 10:00 AM

Cuando Lula asumió y avisamos lo que iba a venir (y no había que ser muy vivo para darse cuenta) nos putearon. Hoy se hacen los boludos y nos vuelven a putear. Ok, si les gusta tropezar en la misma piedra, allá ustedes.

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Causa Operaria??? no existe en Brasil
Por el MST en Brasil es de millones!!!! - Tuesday, Nov. 02, 2004 at 10:22 PM

si en Brasil, que fuimos parte de la creacion del PT en las luchas del cinturon industrial de San pablo y fundamos ese extraordinario Partido de los Trabajadores junto a Nahuel Moreno con otras corrientes trotskistas, y otras corrientes no trotskistas, donde UDS. nunca quisieron formar parte. Bueno hoy nosotros tenemos una corriente nacional que influencia sobre millones y UDS. nada. dirigentes como Baba, Luciana Genro, Heloisa Helena, Raul Fontes y miles de Petistas que ven con buenos ojos nuestro nuevo partido el PSOL.

Vayan Uds con Causa Operaria ??? a ver que sale con su principismo de "nosotros te avisamos"en Brasil????- del guru Altamira y Pitrolita devaluado - a ver como les sale en Brasil. Muestrennos como con su politica se le acercan millones a sus partidos?????? Muestrennos como les sale en Uruguay con ese trucho PT oportunista?????

Asi construyen UDS. Asi construimos nosotros. Quien crece y se consolida????, preguntenselo varias veces y cuando se van a dormir sigan pensando?????

estan un poco ofuscados los veo alterados, que les pasa con el piqueterismo del nuevo sujeto historico, no fueron a la jornada de 6 hs. porque se volcaron demasiado al movimiento de desocupados y se olvidaron del movimiento obrero, que les pasa muchachos????? no encuentra otra cosa que pegarle al MST y al morenismo

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causa operaria
Por lector - Wednesday, Nov. 03, 2004 at 12:49 PM

para el comentario anterior, tengo entendido que causa operaria estuvo en el pt, y rompieron antes que la fraccion de mst de argentina. antes de decir tantas cosas, seria bueno que sepan de que hablo, y si me equivoco espero que alguien me conteste si estoy equivocado.

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El problema es..
Por Juan - Wednesday, Nov. 03, 2004 at 10:57 PM

El problema es que el PO no parece entender de tácticas. Nunca vi una nota del MST diciendo que lula iba a hacer la revolución, ni el FA. Pero hay que ver los procesos de giro a izquierda que se dan en las masas y acompañarlos SIEMPRE. No haciendo seguidismo, sino construyendo una alternativa de clase con esos mismos compañeros que irán rompiendo con las direcciones traidoras y ganarlos para la revolución.

Cualquier orientación alejada de esto es proclamativa. ¿O acaso piensan que porque el PO dice que el FA traicionará, cuando esto pase irán de a millones a organizarse con el PO (o el PT)?

Realmente me parece ridículo no entender el gran triunfo que es el triunfo del FA. Es la ruptura del bipartidismo. Es la posibilidad que millones hagan la experiencia con el FA y giren hacia una alternativa de clase. Lo que hace el PO es virtualmente cagar a puteadas a las masas por no ser revolucionarias como (supuestamente lo es) el PO.

Así no se construye nada compañeros.

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algo es algo
Por uno del PO - Thursday, Nov. 04, 2004 at 12:36 AM

Juan hace una crítica al PO algo más elaborada que los conocidos gritos morenistas contra el "sectarismo" del PO. Sin embargo me parece que esa crítica también es equivocada.

1) ¿En qué texto el PO o el PT putean a las masas? Por lo que yo leí, únicamente se "putea" a la burguesía, al imperialismo y a sus personeros políticos (blancos, colorados, FA).

2) Tu concepción de la evolución de la conciencia de las masas es bastante etapista. Primero romper con el bipartidismo para luego romper con el reformismo. Esta es una fórmula que no sé de donde sacaste. Tendrías que decirme varios ejemplos históricos.

3) Un partido no sólo debe estar presente (acompañar es otra cosa) en los procesos de giro a la izquierda de las masas sino que tiene que educarlas políticamente. Y esta tarea sólo puede realizarla un partido que acumule en su seno la experiencia histórica del movimiento obrero y popular del mundo y sobre todo la del país en el que está.

No se trata de ir acompañando a las masas por izquierda esperando para pegar el zarpazo, sino de tener un programa construído en base al materialismo histórico. Con principios solos no se puede hacer todo, pero sin principios no se puede hacer nada.

La estrategia es para ganar la guerra. La táctica es para ganar la batalla. Pero si no tenés los principios claros, si no tenés una fuerte base en el marxismo, podés estar apuntando el fusil para el lado equivocado.

4) Según tu concepción, un partido de vanguardia(como lo entendía Lenin) ni siquiera es necesario, ya que las masas romperían solas con el reformismo "luego de hacer la experiencia" y vendrían al partido revolucionario que las haya "acompañado". Estos atajos que en papel parecen bastante sagaces tienen la particularidad de que te llevan hacia un barranco.

Para que un partido revolucionario se plantee como alternativa ante las masas debe realizar el antipático laburo de decir ya lo que es el FA. Podés criticar la FORMA en que se dice, pero un partido revolucionario siempre debe decir la verdad a las masas, por terrible que sea. Cualquier otra cosa es paternalismo, es pensar "las masas no lo van a entender".

No va a ser fácil. Habrá bastante hostilidad y escepticismo. La militancia no está compuesta en su mayor por "grandes momentos" sino por largos períodos grises en los que aparentemente no se cosecha nada. Pero si por evitar esos períodos grises y buscar los "grandes momentos" no te delimitás del FA, en el futuro las masas no te van a ver como alternativa, porque dirán "entre el FA y su copia, me quedo con el original".

5) Dice Lenin en El izquierdismo, enfermedad infantil del comunismo:

"El bolchevismo existe, como corriente del pensamiento político y como partido político, desde 1903. Sólo la historia del bolchevismo, en todo el periodo de su existencia, puede explicar de un modo satisfactorio por qué el bolchevismo pudo forjar y mantener, en las condiciones más difíciles, la disciplina férrea necesaria para la victoria del proletariado.

La primera pregunta que surge es la siguiente: ¿cómo se mantiene la disciplina del partido revolucionario del proletariado? ¿Cómo se controla? ¿Cómo se refuerza? Primero por la conciencia de la vanguardia proletaria y por su fidelidad a la revolución, por su firmeza, por su espíritu de sacrificio, por su heroísmo. Segundo, por su capacidad de vincularse, aproximarse y hasta cierto punto, si queréis, fundirse con las más grandes masas trabajadoras, en primer término con la masa proletaria, pero también con la masa trabajadora no protetaria. Tercero, por lo acertado de la dirección política que lleva a cabo esta vanguardia; por lo acertado de su estrategia y de su táctica políticas, a condición de que las masas más extensas se convenzan de ello por experiencia propia. Sin estas condiciones, no es posible la disciplina en un partido revolucionario, verdaderamente apto para ser el partido de la clase avanzada, llamada a derrocar a la burguesía y a transformar toda la sociedad. Sin estas condiciones, los intentos de implantar una disciplina se convierten, inevitablemente, en una ficción, en una frase, en gestos grotescos. [Pero, por otra parte, estas condiciones no pueden brotar de golpe. Van formándose solamente á través de una labor prolongada, a través de una dura experiencia; su formación se facilita a través de una acertada teoría revolucionaria, que, a su vez, no es ningún dogma, sino que sólo se forma definitivamente en estrecha relación con la práctica de un movimiento que sea verdaderamente de masas y verdaderamente revolucionario.] "

Si las semillas que sembrás están podridas pero se hunden fácil en el suelo, no importa qué técnicas uses para sembrarlas, la cosecha no será buena.

Si las semillas que sembrás son buenas y las regás cada tanto, aunque el suelo te sea hostil eventualmente obtendrás una cosecha mejor que en el primer caso. Quizás en número sea menor (al principio) que en la del primer caso, pero sus raíces serán más fuertes.

Para la política revolucionaria, la semilla que sirve es la verdad. La verdad es revolucionaria. Sin la verdad no se construye nada (bueno).

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PO dice: "La estrategia es para ganar la guerra. La táctica es para ganar la batalla&
Por el mst dice: propagandismo puro - Thursday, Nov. 04, 2004 at 4:01 PM

levantar las estrategias permanentemente es hacer propagandismo. No se puede ganar la guerra sin ganar las batallas. eso es lo que le pasa al PO y a las sectas propagandisticas de izquierda. Levantan las estrategias permanentemente sin utilizar las tacticas correctamente y en el momento adecuado para llegar a las estrategias del partido revolucionario de masas.

Hay que decirle la verdad a las masas: correcto!!
pero que le decimos, le vomitamos todo el programa de transicion de Trotsky en las elecciones del FA-EP en Uruguay para que nos vean como alternativa.

o al reves acompañamos el proceso de ruptura de millones con el bipartidismo uruguayo historico y el giro a izquierda que estan protagonizando y vamos al mismo tiempo marcando y delimitando claramente junto a ellas el rol que va jugando la direccion del FA-EP al servicio del FMI y las multinacionales y esperamos que hagan la experiencia con esas direcciones traidoras y asi esos millones estarán mas cerca de la alternativa clasista, socialista y revolucionaria.

El PO va y los putea en la cara a esos millones, creyendo, ellos???? que asi cuando hagan la experiencia van a ir a buscarlos a ellos, los unicos revolucionarios.

Estamos de acuerdo en las estrategias a la cual queremos llegar pero no coincidimos en las tacticas de como quieren llegar ellos, el PO y otras partidos de izquierda a esa estrategias.

"Uds quieren ganar la guerra sin ganar las batallas."

Hay que leer a Lenin el gran organizador del Partido y como usó distintas tacticas hacia el avance de la conciencia de clase

pero el PO insiste: O se hacen revolucionarios ahora o los puteo de arriba a abajo!!!!!

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Volvemos de donde empezamos
Por uno del PO - Thursday, Nov. 04, 2004 at 4:34 PM

Leé de vuelta lo que dije, por favor, sobre todo el punto 1.

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Consulta para Uno del PO
Por Antonio - Thursday, Nov. 04, 2004 at 4:43 PM

Estimado "Uno del PO"

En todos los mensajes que hemos intercambiado en Indy Argentina siempre me indicás que estoy (junto con varios cientos de miles de uruguayos) equivocado.

Ahora leo lo mismo... "me parece que esa crítica también es equivocada." pero esta vez el equivocado es Juan, cuando en realidad hace una buena crítica, aún cuando yo no coincido con que pueda pasar que el FA traicione en un futuro... pero es su opinión).

Digo... una consulta, ¿conocés a alguien que no sea del PO y puedas decir que tiene razón???????

La concepción "etapista" que plantea Juan es correcta, incluso aunque él no te presente algún ejemplo histórico. En realidad, con la giro de la URSS y China hacia el capitalismo.... ¿cuántos ejemplos históricos se pueden mostrar donde haya triunfado la revolución de izquierda?

¿Nicaragua? No duró ni un suspiro (lamentablemente).
¿Cuba? Está a años luz de ser un estado socialista aún.
¿Vietnam? ¿Corea del Norte? ¿Libia?

No hay ejemplos que se puedan dar sobre triunfos reales de la izquierda que se mantengan aún.

Y no creo que se trate de que todos los países utilicen o la revolución armada o el "etapismo".... cada país o región tendría que evaluar cual es el método adecuado.

Creo - y creo que Juan también estaría de acuerdo - que en la región en que vivimos el "etapismo" sería un método adecuado. Por lo menos, tenés que estar de acuerdo que a corto plazo los índices de mortalidad infantil, la pobreza, etc. van a disminuir ahora que el FA es gobierno.

"... Esta es una fórmula que no sé de donde sacaste....."
Uruguay ahora es un ejemplo. Argentina podría serlo en 10 o 20 años si la izquierda se uniera.

"...la izquierda de las masas sino que tiene que educarlas políticamente...."
¿No será más fácil educar a los uruguayos que la izquierda es la solución con el FA en el poder y con los blancos y colorados fuera? Ponele que el FA es burgués y todo eso... pero por lo menos los uruguayos van a poder tener más herramientas y darse cuenta que los blancos y colorados no son la solución.

__________
Una consulta, si te dan la posibilidad de armar un frente con el MTS, el PO, el PC, el PS, etc. en Argentina con un programa que tenga como base inicial evitar la muerte por desnutrición y mejorar las condiciones laborales.... ¿aceptarías?

__________________
Saludos,
Antonio


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Antonio
Por uno del PO - Thursday, Nov. 04, 2004 at 5:13 PM

Antes de proponer nuevos temas de discusión respondé a los anteriores en http://argentina.indymedia.org/news/2004/11/233693_comment.php.

Y sobre tu intervención en este tema, la verdad no aportaste nada nuevo. De hecho, tu acuerdo con Juan refuerza mis puntos de vista.

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Cual me falta????
Por Antonio - Thursday, Nov. 04, 2004 at 5:47 PM

Estimado "Uno del PO"

No sabía que había condiciones para proponer nuevos temas... pero bue'....

¿Cual me faltó responderte? Porque el que me reclamaste varias veces fue el tema de la "represión de los municipales" y esa también te la contesté.

_____________
Saludos,
Antonio

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En algo tienen razon
Por Ale - Thursday, Nov. 04, 2004 at 7:18 PM

Con un argumento de los socialdemocratas uruguayos estoy de acuerdo, y es que con el Frente Amplio la pobreza se va a sentir un poco menos. Esto no lo podemos negar, porque sabemos que hasta el mas reformista de los gobiernos alguna reforma hace (si no se les caeria la careta de entrada y no podrian seguir ganando puestitos).
Supongo que para un desempleado, es mejor un gobierno progre que un gobierno abiertamente derechista.
Por lo tanto, una buena tactica podria ser aceptar el voto al FA como una cuestion inmediata, pero no "criticamente" como dice el MST si no MARCANDO CLARAMENTE que no va a hacer ningun cambio profundo, y que llegada la situacion se va a poner de plano del lado de la burguesia, y por lo tanto debera ser combatido como cualquier otro gobierno capitalista.
Esto es, seguir llamando a organizar una alternativa de clase revolucionaria e internacional, pero "admitiendo" si se quiere el voto al reformismo como una cuestion puramente de urgencia (para aliviar las condiciones de los sectores mas explotados) Y NUNCA UN VERDADERO CAMBIO.
De esta manera se denuncia, se llama a la organizacion de clase y se plantea una salida al problema inmediato de la extrema miseria, pero sin caer en la demagogia de "acompañar a un proceso de masas" mas digno de la Venceremos que de una organizacion clasista.

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la posicion de Ale es correcta, pero no es la posicion del PO!!!!
Por un desilusionado con el PO!!! - Thursday, Nov. 04, 2004 at 9:53 PM

la posicion de ale es correcta , como tactica el voto al FA-EP en lo inmediato, yo creo y discrepo con ale, en eso, se vota en forma inmediata junto al FA-EP y no es demagogico acompañar el proceso de las masas, acompañar el proceso de la gente que gira a la izquierda. Lo contrario es sectario y no ayuda a hacer la experiencia de esos millones con su direccion a la cual confían.
Pero a la vez hay que marcar claramente a donde nos lleva Tabare Vazquez y la mayoria de la direccion frenteamplista, delimitandose claramente.

me ha desilusionado mucho la posicion del PO en esto, que aparte llamo a votar a otro partido inexistente que creo lei por ahi saco 66 votos? es cierto eso????

yo creo , me considero de izquierda, y creo que, con matices coincido con la posicion del MST, me parece que es parecida a la posicion de Ale.

Yo creo que la discusion es buena y hay algunas coincidencias como para seguir marcando que la unidad de la izquierda es posible y que hay que apartar todo sesgo sectario y autoproclamatorio para llevarla adelante, sino sera una utopia irrealizable y un gran daño que le ocasionaremos a la clase trabajadora

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una política de clase es sectaria y autoproclamatoria?
Por uno del PO - Thursday, Nov. 04, 2004 at 11:57 PM

La verdad que hay compañeros que deberían medir los calificativos que toman prestados de algunos artículos, porque los están usando muy mal.

Si entendemos la política con la concepción izquierda-derecha entonces tiene razón el MST. Pero si la entendemos dentro de la lucha de clases, verán que no. Es por esa concepción izquierda-derecha que Vilma Ripoll propuso "penas leves" para los que corten la calle sin permiso. Si hubiera seguido una política de clase hubiera defendido a rajatabla el derecho a movilización y hubiera ido contra cualquier pena.

Ese es el núcleo del oportunismo centroizquierdista del MST, no hace política desde un lugar de clase, sino desde "la izquierda". ¿La izquierda de qué? Del régimen. Por eso el oportunista necesita calificar de sectario a todo aquél que siga una política de clase.


Creo que hay compañeros que buscan atajos en "acompañar" los procesos de las masas y quieren esquivar el necesariamente largo y gris trabajo de formación, propaganda y organización que necesita un partido revolucionario para influír en la vanguardia.

Esta búsqueda de fórmulas mágicas, tan propias del morenismo (que pasó de una posición gorila a hacer entrismo en el peronismo), parecen muy "inteligentes" y no-sectarias en el papel, pero son un desastre en la realidad.

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Eso es justamente la idea del FA!!!!
Por Antonio - Friday, Nov. 05, 2004 at 11:01 AM

Estimados "Ale" y "Un desilusionado con el PO"...

Creo que los mensajes que publicaron acá dan a entender que comprenden uno de los motivos por los que se creó el FA, además de romper con el bipartidismo en Uruguay.

El FA no es un fin en si mismo, es sólo una herramienta provisoria que encontraron, allá por el 71, los partidos de izquierda (inicialmente el PC y el PS) para poder comenzar un camino alternativo. Se sumaron demócratas cristianos, escindidos de los partidos tradicionales, simpatizantes del MLN y entendieron que podrían ver que puntos tenían en común.

El programa del FA es consensuado, puesto a debate y votado por todo el FA. Hay alrededor de 500 delegados que discuten punto por punto y los ponen a votación. Por lo que recuerdo, el programa actual del FA fue aprobado en forma unánime, creo que hubo sólo una abstención. Los delegados son elegidos en elecciones internas e incluso hay delegados que representan a los comités de base, una de las bases fundamentales de la militancia del FA.

Ahora bien, el FA nunca se proclamó marxista-leninista, comunista, socialista, maoísta, socialdemócrata, etc., etc. Hay un programa en común y todos los sectores del FA lo tienen que respetar. Es decir, por más que Tabaré Vazquez pertenezca al Partido Socialista, Danilo Astori a Asamblea Uruguay y el Pepe Mujica al MLN, TODOS ellos tienen que respetar los puntos aprobados en el congreso del FA. Históricamente el FA votó casi siempre en forma unánime a pesar de las diferencias internas y sólo en casos excepcionales se dejó en libertad de acción a los parlamentarios. A lo que voy es que por más que haya un comunista en tal o cual ministerio, éste no va a poder implementar un programa comunista.

El FA propone varios cambios, pero cuando se califican a esos cambios como revolucionarios es simplemente porque tener un gobierno que esté generando propuestas hacia los sectores marginados históricamente es de por sí ya una revolución en Uruguay.

Ahora bien, cada sector del FA tiene independencia en el sentido que puede presentar propuestas nuevas o alternativas. Obviamente, la fortaleza que le dan los votos en las elecciones internas del FA es proporcional a la posibilidad que puedan incluir esos puntos en los nuevos programas. También hay que tener en cuenta que no sólo se toman en cuenta las opiniones de la mayoría dentro del FA, sino que muchas propuestas o cambios tienen que ser con votación unánime, por lo que las minorías (incluso las pequeñas) tienen el poder de "vetar" propuestas.

________________________
Saludos,
Antonio

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lectores de Indy, el PO nos miente, como siempre!!
Por PO MIENTE - Friday, Nov. 05, 2004 at 6:02 PM

Ripoll no voto penas mas leves en la Legislatura Poirtena contra los piqueteros. Todas mentiras y falsedades del PO. Mienten y mienten lectores de Indy.

Lo de Moreno y el entrismo en el peronismo,fue correcto cuando el trostkismo era marginal en la clase obrera y tenia el proposito de salir del encierro intelectual de esos grupos e ir a la lucha de clases y la realidad

Hablan de clase y el PO va atras de las marchas de la CTA en muchos casos o hacen alianzas hasta con Franja Morada en el movimiento estudiantil
En los sindicatos dirigidos por la CTA u otros le capitulan a la burocracia no criticandola abiertamente y centreandole, mostrando todo el oportunismo que llevan adentro, demostrando una ves mas el caracter de direccion pequeñoburguesa que tienen.....

y vienen a hablar de clase o de que la tienen mas larga, y despues van a la marcha de Blumberg a juntarse con los ricos de barrio norte. Hablan de resoluciones magicas del morenismo, cuando no pueden rebatir posiciones con politica, .............ahora nos contestan con resoluciones magicas del morenismo. Debatan con debate politico y no con acusaciones de centroizquierdismo y todas esas patrañas que no pueden demostrar .

Empiezan criticando la posicion del FA-EP y ahora sacan lo de Vilma Ripoll y el entrismo de Moreno.

Porque no dicen que el PO fue a la marcha de la Multipartidaria de Balbin y Luder en el 1982. capitulandole a los partidos patronales enemigos de clase.

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Antonio , dejalos
Por yo - Friday, Nov. 05, 2004 at 11:40 PM

no les importa tus exdplicaciones, para ellos el FA es burgues y ya fue. Nunca van a evoluar, van a quedarse con sus 66 votos y ya. No pierdes tu tiempo
un abrazo

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Para yo...
Por Antonio - Si... ya los dejé - Saturday, Nov. 06, 2004 at 7:15 PM

Estimado "YO"

Veo que en la mayor parte de los "debates" que se arman acá en Indymedia Argentina, los del PO terminan embarrando todo, desviando la discusión, cambiando las frases de los otros sectores, etc., etc.

Creo que con los debates sobre el triunfo del FA pasa lo mismo, al final termino recontra caliente y cansado.....

Igual sigo viendo mensajes donde tratan a Tabaré Vazquez directamente de HdeP, igual a como trataron a Seregni en mensajes anteriores....

Todo bien.... no puedo exigir nada en un foro, que se circunscriban a los lios que hay en Argentina, por ejemplo, pero me calienta que no solo opinen de esa forma del FA, sino que ademas lo (nos) insulten.

Dado que los ataques hacia el FA o hacia sus dirigentes (y por ende, a sus miles y miles de militantes) van a seguir día tras día, prefiero dejar de leerlos, no me pierdo nada, gano un poco más de tiempo libre y no me hago mala sangre.

Siempre fue para mi escuchar frases ofensivas que vienen de los colorados o de los blancos, pero es la primera vez que veo que gente que dice ser de izquierda ataca de esa forma al FA.

Y como mi intención, luego de mis disculpas por generalizar y hablar mal de los argentinos en posts anteriores, es no calentarme más....
HASTA NUNCA..... INDY

_________________
Saludos,
Antonio

PD: Una mínima aclaración: no estoy en contra de las marchas ni de los escraches, cuando mencioné las marchas contra los locales de comida fue porque trato de informarme bastante y detrás de esas marchas hay un grupito de tipos que creen que tienen una ideologia anarco-nazi (mezcla rara... no?) o similar. Que esos forros estén en contra de los yanquis no significa que los de izquierda tengamos que hacer causa común con ellos. Un forista incluso posteó un mensaje informando este tema, publicó el link al sitio web (donde ves pelotudos haciendo gestos nazis.... pero son veganos) y nadie de los que siguió el foro se dio siquiera x enterado.....

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Si.... ya los dejé...
Por Antonio - Tenés razon "YO" - Saturday, Nov. 06, 2004 at 7:16 PM

Estimado "YO"

Veo que en la mayor parte de los "debates" que se arman acá en Indymedia Argentina, los del PO terminan embarrando todo, desviando la discusión, cambiando las frases de los otros sectores, etc., etc.

Creo que con los debates sobre el triunfo del FA pasa lo mismo, al final termino recontra caliente y cansado.....

Igual sigo viendo mensajes donde tratan a Tabaré Vazquez directamente de HdeP, igual a como trataron a Seregni en mensajes anteriores....

Todo bien.... no puedo exigir nada en un foro, que se circunscriban a los lios que hay en Argentina, por ejemplo, pero me calienta que no solo opinen de esa forma del FA, sino que ademas lo (nos) insulten.

Dado que los ataques hacia el FA o hacia sus dirigentes (y por ende, a sus miles y miles de militantes) van a seguir día tras día, prefiero dejar de leerlos, no me pierdo nada, gano un poco más de tiempo libre y no me hago mala sangre.

Siempre fue para mi escuchar frases ofensivas que vienen de los colorados o de los blancos, pero es la primera vez que veo que gente que dice ser de izquierda ataca de esa forma al FA.

Y como mi intención, luego de mis disculpas por generalizar y hablar mal de los argentinos en posts anteriores, es no calentarme más....
HASTA NUNCA..... INDY

_________________
Saludos,
Antonio

PD: Una mínima aclaración: no estoy en contra de las marchas ni de los escraches, cuando mencioné las marchas contra los locales de comida fue porque trato de informarme bastante y detrás de esas marchas hay un grupito de tipos que creen que tienen una ideologia anarco-nazi (mezcla rara... no?) o similar. Que esos forros estén en contra de los yanquis no significa que los de izquierda tengamos que hacer causa común con ellos. Un forista incluso posteó un mensaje informando este tema, publicó el link al sitio web (donde ves pelotudos haciendo gestos nazis.... pero son veganos) y nadie de los que siguió el foro se dio siquiera x enterado.....

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Si.... ya los dejé...
Por Antonio - Tenés razon "YO" - Saturday, Nov. 06, 2004 at 7:21 PM

Estimado "YO"

Veo que en la mayor parte de los "debates" que se arman acá en Indymedia Argentina, los del PO terminan embarrando todo, desviando la discusión, cambiando las frases de los otros sectores, etc., etc.

Creo que con los debates sobre el triunfo del FA pasa lo mismo, al final termino recontra caliente y cansado.....

Igual sigo viendo mensajes donde tratan a Tabaré Vazquez directamente de HdeP, igual a como trataron a Seregni en mensajes anteriores....

Todo bien.... no puedo exigir nada en un foro, que se circunscriban a los lios que hay en Argentina, por ejemplo, pero me calienta que no solo opinen de esa forma del FA, sino que ademas lo (nos) insulten.

Dado que los ataques hacia el FA o hacia sus dirigentes (y por ende, a sus miles y miles de militantes) van a seguir día tras día, prefiero dejar de leerlos, no me pierdo nada, gano un poco más de tiempo libre y no me hago mala sangre.

Siempre fue para mi escuchar frases ofensivas que vienen de los colorados o de los blancos, pero es la primera vez que veo que gente que dice ser de izquierda ataca de esa forma al FA.

Y como mi intención, luego de mis disculpas por generalizar y hablar mal de los argentinos en posts anteriores, es no calentarme más....
HASTA NUNCA..... INDY

_________________
Saludos,
Antonio

PD: Una mínima aclaración: no estoy en contra de las marchas ni de los escraches, cuando mencioné las marchas contra los locales de comida fue porque trato de informarme bastante y detrás de esas marchas hay un grupito de tipos que creen que tienen una ideologia anarco-nazi (mezcla rara... no?) o similar. Que esos forros estén en contra de los yanquis no significa que los de izquierda tengamos que hacer causa común con ellos. Un forista incluso posteó un mensaje informando este tema, publicó el link al sitio web (donde ves pelotudos haciendo gestos nazis.... pero son veganos) y nadie de los que siguió el foro se dio siquiera x enterado.....

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