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La iglesia presiona a León Ferrari: Apoyo urgente
Por reenvioz -
Monday, Nov. 29, 2004 at 12:42 PM
La Iglesia esta presionando para que se cancele la retrospectiva que se presentará el 30 de noviembre, a las 19 horas, en la sala Cronopios del Centro Cultural Recoleta.
En esa muestra hay dibujos, esculturas y
collages que hice en los últimos 50 años. Una parte de esas obras es una crítica a la idea del cristianismo de castigar el diferente. Han llegado un centenar
de mensajes pidiendo se suspenda la muestra. Les pido que nos ayuden a defenderla enviando un mensaje a la directora de Recoleta, Nora Hochbaum, a
las siguientes direcciones:
relpublicas@centroculturalrecoleta.org
aaccr@centroculturalrecoleta.org
prensa@centroculturalrecoleta.org
produccion@centroculturalrecoleta.org
erubinstein@centroculturalrecoleta.org
lpineiro@centroculturalrecoleta.org
Muchas gracias y un abrazo
León Ferrari
Lamentable
Por Sandra Díaz -
Wednesday, Dec. 01, 2004 at 3:44 AM
sandradiaz_mdp@hotmail.com 1554101739 Junín 1360
La muestra es agraviante al pueblo argentino y hiere lo más profundo de nuestros valores cristianos. No existe libertad para la ofensa y la agresión encubierta en una muestra que más que artística es grotesca y procede de una mente resentida y poco creativa, ya que su expresión es sumamente primitiva y repetitiva. Uno puede estar en desacuerdo y expresar su opinión, pero para ello no puede usar símbolos, ni atacar personalidades que además de representar el sentir religioso de un pueblo forman parte de una investidura -el Papa- de un Estado independiente que mucho ayudó a la Argentina es momentos difíciles.
Me apena mucho la actitud de este artista que gratuitamente está ofendiendo y cree llevar en su labor una encruzijada ideológica y destructiva. No entiendo tampoco el apoyo del gobierno local de permitir que en espacios que pagamos para su funcionamiento todos los ciudadanos de Buenos Aires permita se realize algo tan violento al ser nacional.
Mi pregunta es si las autoridades permitirían que se usara una foto de un familiar y se la graficara en actitudes toscas o de mal gusto y al mismo tiempo si en la bandera argentina o en la imagen de algún procer -cualquiera sea su ideología- dejarían impune cualquier graficación, escena o uso indecoroso y de mal gusto.
Me limito a la crítica de la muestra y a la actitud de las autoridades, sin entrar en la calificación personal del autor de esta muestra y su curadora que merecen mi más misericordiosa pena.
ay ay ay
Por martin pucheta -
Wednesday, Dec. 01, 2004 at 3:46 AM
de donde salen todos estos chupasirios tilingos que parecen invadir indymedia??? desembarcan via seprin? o vienen del foro de "la nacion"???
Respuesta de Jorge Tellerman
Por Élida Asselborn -
Wednesday, Dec. 01, 2004 at 4:05 AM
bochibovril@hotmail.com 48061278 Junin 1360 3
De mi mayor consideración:
Me dirijo a usted mediante estas líneas, en relación con su reclamo vinculado a la muestra del artista León Ferrari, a realizarse en el Centro Cultural Recoleta. Lo hago, primordialmente, porque siento un profundo apego por la fe religiosa y entiendo que ninguna ofensa en este sentido merece pasar inadvertida. El respeto por los valores de nuestro pueblo y de sus instituciones más nobles y representativas, como sin duda lo es la Fe Cristiana, es la divisa que guía nuestro accionar de gobierno.
Si bien la muestra aludida no tiene relación directa con áreas a mi cargo, dada la preocupación manifiesta - en mi carácter de Vicejefe de Gobierno-, tomaré contacto con los responsables del evento y haré cuanto esté a mi alcance, a fin de evitar el potencial agravio sea cual fuere el credo ofendido, puesto que así lo exigen tanto mi conciencia personal, como los principios antes mencionados que en este gobierno nos hemos comprometido a defender.
Con mis más cordiales saludos,
Jorge Telerman
Vicejefe de Gobierno
respuesta oficial
Por Juana Parodi -
Wednesday, Dec. 01, 2004 at 4:07 AM
jparodi@sinectis.com.ar 1554361278 Lacroze 2122
De mi mayor consideración:
Me dirijo a usted mediante estas líneas, en relación con su reclamo vinculado a la muestra del artista León Ferrari, a realizarse en el Centro Cultural Recoleta. Lo hago, primordialmente, porque siento un profundo apego por la fe religiosa y entiendo que ninguna ofensa en este sentido merece pasar inadvertida. El respeto por los valores de nuestro pueblo y de sus instituciones más nobles y representativas, como sin duda lo es la Fe Cristiana, es la divisa que guía nuestro accionar de gobierno.
Si bien la muestra aludida no tiene relación directa con áreas a mi cargo, dada la preocupación manifiesta - en mi carácter de Vicejefe de Gobierno-, tomaré contacto con los responsables del evento y haré cuanto esté a mi alcance, a fin de evitar el potencial agravio sea cual fuere el credo ofendido, puesto que así lo exigen tanto mi conciencia personal, como los principios antes mencionados que en este gobierno nos hemos comprometido a defender.
Con mis más cordiales saludos,
Jorge Telerman
Vicejefe de Gobierno
alta suciedad
Por martin pucheta -
Wednesday, Dec. 01, 2004 at 4:41 AM
junin al 1300, lacroze al 2100...todas señoras copetudas! que bueno saber que leon ferrari todavia es capaz de irritar a toda esta escoria reaccionaria.
a llorar a la iglesia, con videla si es posible...el tambien decia tener "valores cristianos"
Ese Ferrari es un mercachifle que vive del escándalo
Por Carolina -
Wednesday, Dec. 01, 2004 at 6:06 AM
Quien conocería a este Ferrari si no fuese porque hace escándalo de un modo más que previsible? Desafortunadamente este mercader se está saliendo con la suya.
Méritos artísticos no tiene. Sus cuadros son de un anticlericalismo infantil que mueve a risa. Y es un vejete de más de 80 años!
a llorar a la igleshia del pilar, gordi
Por martin pucheta -
Wednesday, Dec. 01, 2004 at 6:08 AM
ya descalificar a alguien por la edad es de lo mas idiota...sigan asi, mis adorados chupasirios!
No es la edad en sí
Por Carolina -
Wednesday, Dec. 01, 2004 at 6:18 AM
No es grave ser un viejo, sino un viejo pelotudo con conductas infantiles.
Pero bueno, a giles como vos le sirve.
Rechazo a presiones
Por Claudio -
Wednesday, Dec. 01, 2004 at 7:11 AM
Sra. Nora Hochbaum, Directora del Centro Cultural Recoleta.
En mi carácter de vecino de la Ciudad de Buenos Aires, y contribuyente al día con sus impuestos, solicito tenga a bien hacer caso OMISO a las PRESIONES de diversos sectores, y MANTENER la retrospectiva del artista León Ferrari, que allí se efectúa.
En un país cuya Constitución establece la separación de la Iglesia del Estado, y expresamente ordena el respeto a una "moral PUBLICA", no religiosa, y conforme la libertad de expresión y de culto (la que incluye no profesar ninguno), no DEBEN tolerarse presiones y censuras de esta clase.
Y si los impuestos de los ciudadanos sustentan dicha muestra, también lo hacen con instituciones religiosas.
Y si con lo que yo pago se mantienen instituciones de las que no participo, tengo TODO el DERECHO de que también se apliquen a eventos a los cuales estoy interesado en concurrir.
vuelve la inquisicion!
Por martin pucheta -
Wednesday, Dec. 01, 2004 at 8:21 AM
"No es grave ser un viejo, sino un viejo pelotudo con conductas infantiles. "
esto lo decis por la "santa cruzada" que se estan mandando tus vecinas paquetas de junin al 1300, lacroze al 2100, etc??
cuales son las proximas actividades de tu grupito, contame... quema de libros? elevar un petitorio para que el gobierno de la ciudad reivindique la inquisicion ya que si bien "se cometieron excesos", "no fue tan cruel como dicen"? (lo peor es que esto lo dijo el papa...que salame!!) una misa en honor a videla viola, galtieri, massera y demas proceres patriotas y defensores de los "valores cristianos"? guau! avisame que voy seguro...los chupasirios siempre estan a la vanguardia del pensamiento occidental
Para el Sr. Jorge Telerman
Por Carlos Ignacio Gastaldi -
Wednesday, Dec. 01, 2004 at 9:07 AM
cig9000000@yahoo.com
Señor Telerman, entiendo que usted es vicejefe de gobierno bajo el mandato de todos quienes lo votamos como ciudadanos y no feligreses.
No puedo entender que el arte presentado en una muestra en un ambito publico "ofenda" a ningun creyente o no ya que debe para ello haber echo uso de su libertad y responsabilidad de visitar la misma, de mas entendible eligiendo que ver.
Reflexione señor, si nos hacemos eco de quienes por la sola mencíon de "ideas" proponenense como victimas reclamando la censura de las mismas no podremas jamas ser justo con todos los ciudadanos "contribuyentes" atendiendo los reclamos de unos.
Comprenda que si atendiese este pedido sera justo que mañana en nombre de los aborigenes tambien ciudadanos de esta tierra se haga eco de su reclamo de retiro de todo elemento que refiera a la iglesia catolica, pues pueden con demas argumentos proclamarce "ofendidos" por que se utilicen los fondos por ellos aportados en concepto de impuestos en propagar los ideales de quienes fueron participes y socios del genocidio que debieron soportar.
Señor, reflexione, el arte en un ambito referido a el mismo no puede ser sino tomado como un modo de expresar la libertad y la igualdad que todos merecemos.
Sin más lo saludo atentamente
No a la inquisicion!!
Por Valentina -
Wednesday, Dec. 01, 2004 at 9:41 AM
Descalificar a un anciano artista es un clasico de los neoliberales.Si tenes 84 años tu obra no sirve.
En el anonimato cualquiera dice lo que quiere
Por SD -
Wednesday, Dec. 01, 2004 at 10:32 AM
NInguno puso su nombre y datos que los identifiquen. Es muy fácil así expresar comentarios poco elegantes.
Basta de Inquisicion!
Por Vecina -
Wednesday, Dec. 01, 2004 at 10:55 AM
Pago mis impuestos y quiero por una buena vez que los de la iglesia de al lado no apliquen censura otra vez.
anacrónicos!
Por garcia lavin tomás -
Wednesday, Dec. 01, 2004 at 11:00 AM
elgrifomolay@hotmail.com 4927 2834 lacroze 4234
Se me hace que aquellos que adscriben a dogmatismos como razón, patria, orden, iglesia o dios -porque en sus ambitos resulta lo mismo- son tan cristianos que matarian a los demoníacos relativistas que humildemente procuramos ser felices con lo concreto y, luego, claro, coherentemente con su condiciòn de hijos de dios, nos darian, por intermedio de un cura violador, ese solidario boleto al paraiso llamado "extrema unción" .
Se los agradezco! (a pesar de mi ignorante herejía).
Amén.
desde cordoba
Por Soledad -
Wednesday, Dec. 01, 2004 at 11:42 AM
ojoporojo@hotmail.com
No puedo creer que a estas alturas del siglo se encuentre gente pidiendo que no se abra una exposición o no porque critica a una institución como la iglesia católica.
Pero como está visto de que estas ridiculeces continúan no me extraña que haya ganado bush por segunda vez, que menem esté libre, que telecom haga lo que le dé la gana con el serivcio telefónico y que gente de mierda piense que se vivía bien con los milicos dando vueltas apoyados por la iglesia mientras estos torturaban gente.
Si recoleta censura la exposición de Luis Ferrari nunca más creeré en su criterio cuando intervengan sus salas con obras de artistas que traten el tema de la memoria, o la dictadura en argentina, etc.
Ese Centro Cultural pertenece al Estado y como formo parte del estado digo que quiero que la muestra de León Ferrari se exhiba. y que la gente que cree que es ofensiva no vaya y que se quede rezando en la iglesia del al lado por la paz del mundo que nunca llega. A LA PAZ SE LLEGA CON ACTOS. Y EL ARTE ES UNA FORMA DE ACCIONAR!
SE LOS DIGO A TODOS! NO SE PREOCUPEN POR LA EXISTENCIA DE UN DIOS, NO EXISTE. Y SI ME EQUIVOCO AL MUY CABRON LE GUSTA LA GUERRA Y LA MISERIA.
sentir religioso de un pueblo
Por soledad -
Wednesday, Dec. 01, 2004 at 11:47 AM
NO se puede generalizar hablando de un sentir religioso de un pueblo refiriendosé al argentino cuando aquí tenemos templos hare krishna, sinagogas, hay budistas, entre otras creencias, y filosofías.
ARGENTINA VERGOGNA!
Por gildo Cianus -
Wednesday, Dec. 01, 2004 at 11:59 AM
gildocianus@supereva.it 039 4652988 Via dell'Inquisizione. Roma
BASTA CON L'INQUISIZIONE. VERGOGNA!
FERRRARI è un grande ARTISTA!
Es un agravio
Por Pedros García -
Wednesday, Dec. 01, 2004 at 12:55 PM
pgarcia@yahoo.com.ar 1544567878 Olazabal 3214
La muestra, que solo he mirado por internet -y para muestra basta un botón- es agresiva los valores religiosos del pueblo argentino. Con mucho pesar me arrepiento de haber depositado en el gobierno de la ciudad un mínimo de confianza. La verdad es que no esperaba nunca que se permtiese tanta bajeza y poco decoro. Sólo agradezco el rechazo del Sr. Vice Jefe de Gobierno. Al autor que pide lo acompañemos le digo que me apena la actitud reiterativa e infantil de su expresión. Además dudo que sepa escribir en una web. A la directora del Centro Cultural Recoleta le pregunto si permitiría una muestra pro-nazi con insignias de la cruz esvástica. A los que escriben sin dejar saber su nombre les digo que es muy fácil permanecer en el anonimato.
Es lamentable.
al que escribe a cada rato
Por F Grander -
Wednesday, Dec. 01, 2004 at 1:08 PM
fgrander@hotamil.com Santa Fe 4568
Algunos comentaristas reiterativos de esta página no saben ni cómo escribir. Cirio es con "c" de casa.
Al reiterativo que ecribe reaccionariamente a cada persona que escribe en vez de respetar la libertad de expresión le dogo que en vez de escribir, lea. Así aprendrá algo. Respecto de la procedencia de los que escriben identificándose, que diga quién es, que dirección tiene y que mail. Así se puede hacer cargo de lo que escribe.
FG
inquisidores unios!
Por martin pucheta -
Wednesday, Dec. 01, 2004 at 1:51 PM
como aburre el spam chupa"c"irio......lo mejor es la coherencia e inteligencia de sus ejecutores :
"si pudiera ..... la prendo fuego y mata a ese hijo de put@
saludos ! "
si querian ilustrar los "valores cristianos" no podian hacerlo mejor!!
O el salame que dice que la muestra es ofensiva "hacia los valores del pueblo argentino"....de que habla? es ofensiva para los inquisidores y mojigatos reaccionarios, al resto del "pueblo" la verdad que le chupa un huevo. No hablen por todos....
Y por ultimo, es muy gracioso que gente que esta tratando de censurar una obra de arte salga a defender.....la libertad de expresion!!!!!!!!!!! pidanle al padrecito que la proxima vez mastique un poco mas el discurso que les va a bajar.....si es que no esta ocupado manoseando un pibe o bendiciendo a videla.
Aguante Leon!!!
Por Porque lo atacan -
Wednesday, Dec. 01, 2004 at 1:56 PM
click en la imagen por mas Leon Ferrari para todos
Queda claro porque lo atacan no?
un poco de logica!
Por Logicus -
Wednesday, Dec. 01, 2004 at 2:11 PM
El Sr. Garcia se pregunta si la directora del centro de exposiciones permitiria una muestra nazi. Sin afirmarlo explicitamente eso es decir que la muestra de un ateo libertario que no ha hecho otro mal que de causarle un disgusto a algun teista recalcitrante desprevenido (para su tranquilidad la muestra tiene carteles de advertencia a las almas sensibles a la grafica) es comparable al nazismo, un movimiento que pregona el odio racial.
No se si nota una de las tantas diferencias: los nazis odian y atacan personas (judios, gitanos) Leon desprecia y ataca ideas, las ideas cristianas.
Un desprecio que comparto por supuesto.
LA REACCION EN EL ICI
Por CATOLICOS ABSTENERSE DE ESTO! -
Wednesday, Dec. 01, 2004 at 2:51 PM
EXPOSICIONES : "Infiernos e Idolatrías"
Respuestas en la calle Florida, frente al I.C.I.
Mostrando la hilacha!
Por Juan Perez -
Wednesday, Dec. 01, 2004 at 4:06 PM
Y yo porqué tengo que soportarte a vos, JUAN.
Que pena te da, no? Ya no pueden prender fuego gente como hacian unos añitos atras, eh?
Uds. son la misma mierda que los musulmanes, solo que no pueden hacer lo que hacen ellos, así que además son unos frustrados y resentidos!
Y no te gastes en amenazarme con el INFIERNO, las cosas inexistente no dan miedo.
Y para vos "Pedro García": loco para revelar identidad...
Una pregunta: de los 14.000 millones de Pedro García, vos cual sos?
Yo soy el 280.893 de los 28.000 millones de Juan Perez.
Andá hacerte el valiente defensor de la Cruz a Iran, a ver hasta donde te dura el coraje: PELOTUDO.
Me parece increíble que todavía en este país seamos tan TARADOS de discutir esto
Por Kemper -
Wednesday, Dec. 01, 2004 at 6:00 PM
Me parece ASOMBROSO que en este bendito país sigamos con la misma moral estúpida, retrógrada y pacata de las cruzadas, cuantas veces vamos a censurar o aplastar o degradar a la gente que comete el supremo delito de pensar diferente? quien le dio a la iglesia católica la potestad de la verdad absoluta? (recordemos que la iglesia no excomulgó (ni siquiera mandó en penitencia) a ninguno de los tipos (fervientes católicos ellos) que ponían cara de nada, afanaban al estado, y mandaban a AMASIJAR gente por miles sin juicio, ni condena, ni nada, por el solo delito de figurar en una agenda, para muchos que a esta altura piensan que me gusta la obra de Ferrari, la respuesta es NO, lo conocí presonalmente y creo que es un viejo idiota, pero la cuestión es que existe algo llamado LIBERTAD DE EXPRESION, y no se aplica a lo que no nos molesta, sino que se aplica a lo que mas nos desagrada, si el piensa que la iglesia católica es una M I E R D A tiene DERECHO a hacerlo, por mas que a mí no me agrade lo que piense.
Recordemos a Russeau, que decía "no estoy de acuerdo con tus ideas, pero daría la vida defendiendo tu derecho a expresarlas"
NO SE PUEDE CREER
Por FACUNDO BAYON -
Wednesday, Dec. 01, 2004 at 6:13 PM
BFACUNDO@HOTMAIL.COM
COMO ES POSIBLE QUE ESTA GENTE QUE DEFIENDE AL SUPUESTO CRISTIANISMO NO RESPETE EL ARTE, QUE DE ACUERDO O NO CON SUS SIGNIFICADOS TEMPORALES, ES ARTE Y POR LO TANTO LIBERTAD Y SENTIMIENTO, NO ES LO QUE TODO CRISTIANO DEBERIA RESPETAR Y VELAR PORQUE SEA SIEMPRE LIBRE, MAS ALLA DE ESTAR DE ACUERDO O NO?
POR QUE NO SE DEDICAN A AYUDAR A LA GENTE QUE NO TIENE PARA COMER EN SERIO EN VEZ DE HACER QUEJAS AL ARTE, QUE ES ARTE!!!!!!
NO TIENEN NADA QUE HACER, COGOTUDAS.
almas sensibles
Por Lali Huerta -
Wednesday, Dec. 01, 2004 at 11:34 PM
Estas "almas sensibles a la grafica" (como dijo alguien mas arriba) que todo callaron cuando los matarifes de uniforme le daban motivos a Leon Ferrari para ilustrar al Nunca Mas ahora ponen en el grito en el cielo cuando alguien se los recuerda.
No tienen verguenza.
¿Tolerara Indymedia esta Imagen?
Por Hay que dar el ejemplo -
Thursday, Dec. 02, 2004 at 12:17 AM
dar_el__ejemplo.jpg, image/jpeg, 472x397
El Caso de Hugo Geraud
Por Logicus sobre El Caso de Hugo Geraud -
Thursday, Dec. 02, 2004 at 1:06 AM
el_papa_juan_xxii.gif, image/png, 640x538
No de llamaba Hugo Gerold el despellejado vivo, sino Hugo Geraud y era obispo de Cahors. Era tan o mas hijo de puta que el que lo mando a despellejar. Le dejaron
El papa Juan XXII estaba en Avignon, en simbiosis con la corona francesa, y fue muy impopular porque hizo enriquecer mucho a la iglesia sometiendo con impuestos al pueblo.
La historia:
Hugo Giraldi (o Geraud), Obispo de Cahors: éste canalla despiadado fue el más cruel de los hombres, dirigiendo las torturas más infames con el rigor más despiadado. Acabó sus días de modo tan trágico como vil. Acusado de simonía (venta de cargos eclesiásticos), exacciones y violencias tiránicas con su grey, se le degradó de su dignidad episcopal, siendo condenado a ser desollado vivo, arrastrado por las calles de Avignon y finalmente arrojado al fuego. Esto tuvo lugar en 1317.Aunque parezca mentira la practica de despellejar vivas a personas sigue ocurriendo hasta nuestros dias y por supuesto seguramente quienes lo han hecho recientemente son catolicos defendiendo la civilizacion occidental y cristiana.
He leido por ahi que a al obispo Hugo Geraud no lo despellejaron completamente, le dejaron la piel de la cabeza y la de los pies; quedo como esos conejos que cuelgan en las carnicerias.
www.leonferrari.com.ar/obras/arte_visual_escrito/index.htm
Condenada
Por Silvia Diaz de Sponsorte -
Thursday, Dec. 02, 2004 at 1:15 AM
en_el_infierno.gif, image/gif, 463x696
Ta linda la gordita!
Por Kenshin -
Thursday, Dec. 02, 2004 at 2:30 AM
-Che, a los que no les gusta la exposición que no vayan y listo;
-la boluda que descalifica a Ferrari como artista, seguro que la única estética que puede apreciar es la de utensilios que usa para masturbarse;
-los forros que hablan en nombre de la ciudadanía, váyanse a la puta que los parió y no nos consideren a todos chupaculos de la Iglesia;
-y las "jerarquías eclesiásticas" antes que escandalizarse con un cuadro, que usen esa energía para dejar de coger pibes y enfrentar de una vez los problemas reales de la mayoría.
PAra el Sr. Jorge Tellerman Vicejefe de Gobierno
Por Pablo -
Thursday, Dec. 02, 2004 at 2:45 AM
unlocodecapital@yahoo.com.ar
Sr. Vicejefe de Gobierno
Menciona Ud. que desde su investudira oficial (que le ha sido otorgada por quienes somos ciudadanos de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, sea cual sea la religión que profesemos) hará lo posible para el retiro de esta muestra.
Considero que esa actitud esa una muestra de autoritarismo de su parte pues, en mi caso para nada comparto dicho punto de vista, y siendo uno de quienes lo eligió, no me parece apropiado que solo escuche a un pequeño grupo de católicos ortodoxos que, con una mente similar a la de la epoca inquisidora -una de las mas oscuras y asesinas de la Iglesia Católica por la cual nunca se disculparon- quieren que se reprima la libertad de expresión y de opinión.
Parecería que para Bergoglio y otros como el, quienes no piensan igual deben ser marginados o limitados y solo tienen la verdad quienes siguen sus formas de pensar. La Iglesia Católica a demostrado a lo largo de siglos de historia humana una estrechez de miras y un egoismo prostituído con la política tan grande que en este momento de la historia se está alejando cada vez mas de los que somos los "contribuyentes".
En mi carácter de contribuyente, habitante de la ciudad y elector suyo, me encuentro en total desacuerdo con su actitud y me apeno sinceramente de haberlo elegido. De haber sabido anteriormente sus vínculos con la iglesia, me habría abstenido de votarlo. Lo tendré en cuenta para la próxima.
Atte.
Pablo
no todos somos cristianos
Por Ana -
Thursday, Dec. 02, 2004 at 2:56 AM
ana_soledad@hotmail.com
No puedo creer q existan personas q se ofendan con una muestra de arte.
Para aquellos q dicen q ofenden los valores cristianos de la sociedad argentina, les paso a decir q no todos lo somos. En la entrada hay un cartel donde advierte q puede herir sus sentimientos...entonces no entren!!!.....
no todos somos cristianos
Por Ana -
Thursday, Dec. 02, 2004 at 2:58 AM
ana_soledad@hotmail.com
No puedo creer q existan personas q se ofendan con una muestra de arte.
Para aquellos q dicen q ofenden los valores cristianos de la sociedad argentina, les paso a decir q no todos lo somos. En la entrada hay un cartel donde advierte q puede herir sus sentimientos...entonces no entren!!!.....
MÁS TOLERANCIA POR FAVOR
Por MARIO EL ALEMAN -
Thursday, Dec. 02, 2004 at 4:42 AM
YO NO SOY CREYENTE Y NO ME ASUSTA UNA EXPOCISIÓN DE ARTE.
PERO PUEDO COMPRENDER A LOS CREYENTES QUE SE SIENTEN MAL AL VER ESTA EXPOCISIÓN O ESCUCHAN LOS COMENTARIOS SOBRE ELLA:
TODOS SABEMOS QUE LAS RELIGIONES NO HACEPTAN CRITICAS,POR EJEMPLO LOS ISLAMICOS NO ACEPTARIAN POR NADA UNA EXPOSICIÓN COMO ESTA ,TAMPOCO LOS JUDIOS ACEPTARIAN ALGO PARECIDO.
Hay que aceptar las criticas y discutir con los que critican,ser tolerantes ,ESCUCHAR y respetar.
LOS MARIXTAS REVOLUCIONARIOS DEBEN SER TOLERANTES Y NO HACER LO QUE HIZO EL STALINISMO CON LAS RELIGIONES.
Un abrazo revolucionario.
Atroz
Por Pablo Pelliza Saint-Germés -
Thursday, Dec. 02, 2004 at 4:57 AM
pavlovick@hotmail.com
Comentario sobre la nota publicada en el link http://www.icarodigital.com.ar/numero5/entrevistas/ferrari.htm y las imágenes transmitidas por el canal América TV, el día 2 de diciembre de 2004.
Me parece ATROZ lo que este hombre dice sobre la iglesia católica. Lo dice como si fuese dueño de la verdad, sin siquiera despeinarse. Vi su obra, y considero que es en exceso ofensiva para las personas que pertenecemos al culto católico. Se habla libremente de hechos y personas, sin fundamento alguno, palabras sin peso, más que el que puede escandalizar a una sociedad.
Proceso e Iglesia, dice el; Nazismo e Iglesia, dice el.
¿Por que no revisamos la tarea de la iglesia en muchos sentidos, como cuando escondió a judíos en el Vaticano para que no mueran a manos de Hitler? ¿Porque también, en vez de rasgarnos las vestiduras con el verso de que somos todos exiliados y desaparecidos, no vemos la otra cara de la moneda, la que nos dice que la subversión fue implacable?
La verdad, es que considero que la propuesta de sociedad que nos trae Don Ferrari, y muchos personajes más como él, es la de simplemente, atacar a la Iglesia, porque tiene poder, cosa que nadie niega. Pero no hay porque calumniar e injuriar a una institución enteramente respetable, y no solo como institución, sino como "Iglesia" en sí, es decir, como el conjunto de fieles que conformamos la Iglesia, día a día, y en todos lados y momentos.
Al contemplar las obras de este Señor, y ver como plácidamente, el Sr. Jefe del Gobierno Porteño, Aníbal Ibarra, en el canal América, defendía semejante vulgar y escandalosa ofensa a quienes nos consideramos católicos, debo confesar que por un momento pense ... "nadie salió a defendernos, nadie se quejó... ¿Entonces porque habrían de quejarse si salgo a la calle con la Esvástica, y me defiendo tan solo diciendo, lo que nuestros gobernantes dijeron hoy ... "Señores, el arte es uno solo ... y esto, es ARTE"
Pablo Pelliza Saint-Germés
DNI 25425018
Pablo
Por Mario el aleman -
Thursday, Dec. 02, 2004 at 5:11 AM
Porque sales con la Esvastica ?,sabes algo de los millones de muertos, asesinados hace medio siglo con la Esvastica ?.
Criticá la obra, es tu derecho pero si crees que estas en tu derecho de criticar hacelo con la altura de un cristiano que ama a todos los seres humanos.
Un abrazo
Estas equivocado Pablo
Por para Pablo Pelliza -
Thursday, Dec. 02, 2004 at 5:16 AM
"Me parece ATROZ lo que este hombre dice sobre la iglesia católica. Lo dice como si fuese dueño de la verdad..."
no Pablo, los dueños de La Verdad no dan solo su opinion. Este hombre dice *su* verdad y no pretende imponersela a nadie.
No deberias dar nunca tu nombre ni tu DNI Pablo. Lo que interesan son las opiniones no quien las da. Lo que decis es importante aunque lo encuentre en un papelito anonimo volando con el viento. Lo que importan son las ideas no su origen y destino
Su verdad es ofensiva
Por Pablo Pelliza -
Thursday, Dec. 02, 2004 at 5:51 AM
Di mis datos porque así lo quise. Nunca ofendí a nadie. No soy ni racista, ni clasista, ni nada parecido.
Siempre ataco ideas. En mi publicación no ofendí a nadie. Si mis comentarios se ven apasionados, mejor, es el efecto que quiero lograr, siempre desde la mesura. Y si me apasiono, es porque me siento tocado. Así como nunca ofendo a nadie, por más que piense, sienta u obre distinto, no puedo quedarme callado, cuando alguien hiere mis sentimientos libremente. Se puede disentir, pero no de la manera en que lo hace Ferrari, ya que es ofensiva. Quienes no comparten mi religión, no van a entenderme, pero al menos respetenme y no hagan como Don Martín Pucheta, que lo único que busca es provocar.
Solo piensen en que pasaría si ponen en ridículo algo muy caro a sus sentimientos, como una foto de un familiar, o ser querido, o simbolo patrio, etc.
Y puse el ejemplo de la esvástica sin ánimos de ofender al pueblo hebreo, pero se que generaría reacciones. Así como la esvástica genera reacciones por considerarse agraviante al pueblo judío, y no solo judío, ya que muchísimos católicos fueron asesinados en Polonia por el régimen de Hitler, también debería generar duras reacciones cualquier ataque o agravio a cualquier religión, sea cual fuere.
Saludos y espero haber salvado sus dudas. Gracias..
En que disentis Pablo Pelliza?
Por Lali huerta -
Thursday, Dec. 02, 2004 at 5:57 AM
Pablo, lei el reportaje a Leon Ferrari que te indigno en http://www.icarodigital.com.ar/numero5/entrevistas/ferrari.htm ¿podrias poner las frases que te molestaron?. Yo soy catolica -no renuncio a mi religion por lo que hicieron unos hombres (la jerarquia) en un tiempo (el proceso) ni a mi iglesia porque la iglesia es el conjunto de todos los creyentes -Perez Esquivel incluido- y a pesar de ser catolica no encuentro nada ofensivo en lo que dice Ferrari. Dice muchas verdades. Quiza vos te identificas mas con ciertas formas y politicas de algunas personas de la iglesia que con las enseñanzas de Jesus en si. Recuerda que nuestra base espiritual es la Biblia y el amor al otro el animo que debe guiar lo que hagamos a partir de nuestra base. Los señores que Leon Ferrari retrata en su obra quiza obraron de acuerdo a ciertas doctrinas biblicas pero no se acuerdo al animo amoroso que debe animar a un cristiano.
Saludos
Lali Huerta
DNI 19.7xx.xxx
NO A LA CENSURA DEL ARTE !!!
Por VORTICE ARGENTINA -
Thursday, Dec. 02, 2004 at 6:01 AM
mailart@vorticeargentina.com.ar
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NO A LA CENSURA DEL ARTE !!!
TODOS TENEMOS DERECHO A ELEGIR QUE QUEREMOS VER Y HACER, SIN IMPORTAR LAS RELIGIONES...
APOYO ABSOLUTO A LEON FERRARI
GOD SAVE THE SAINT LEON !!!
y mentiras
Por Pablo Pelliza -
Thursday, Dec. 02, 2004 at 6:03 AM
Y dice muchas mentiras también. Si vos conoces la historia de que la iglesia es cómplice del proceso, no creas que es así en todos los casos. En mi provincia, La Rioja, la Iglesia fue todo lo contrario.
Lee el artículo, y en todo caso decime en que disentís vos. En una de esas tu realidad no es igual a la mía.
LALI HUERTA
Por Pablo Pelliza -
Thursday, Dec. 02, 2004 at 6:13 AM
Habiendo leído el artículo, me decís que dice verdades. ¿Vos en serio crees que la Iglesia tuvo que ver con el Nazismo? POR FAVOR SACAME LA DUDA !!!
Ahi sabràs en que disiento ya, ¿no?
Para Martín
Por Enrique Barilari -
Thursday, Dec. 02, 2004 at 6:27 AM
ebarilari@lvd.com.ar
Martín:
Soy del barrio de Chacarita, no soy ni copetudo ni chupacirios, y creo que tus expresiones como
" de donde salen todos estos chupasirios tilingos que parecen invadir indymedia??? desembarcan via seprin? o vienen del foro de "la nacion"
"salame" "mojigatos reaccionarios" "a llorar a la igleshia del pilar, gordi" "escoria reaccionaria", proceden de la misma actitud de intolerancia atacás.
Soy católico y he ayudado en villas, cottolengos, vamos por las plazas a darde comer y charlar con la gente de la calle, y tengo linyeras de los cuales me he hecho amigo, porque Jesús nunca discriminó, y yo como parte de la Iglesia, tampoco.
Tus palabras me duelen, porque noto un gran resentimiento y enojo. La muestra me ofende porque se burla de los que amo. No es un tema de ideología, sino de personas. Rezo por vos.
Enrique
Son verdaderos valores cristianos!
Por obispo negro Marrcinkus -
Thursday, Dec. 02, 2004 at 6:49 AM
obisponegro@yahoo.es 069 21669 Lanzarote Isla de los diablos
Mi amigo Leon Ferrari tiene extraodinarios meritos artisticos que exaltan los verdadero valores cristiano
Con mis mas cordiales saludos.
+Obisponegro Marcinkus IV
Para Pablo
Por Lali Huerta -
Thursday, Dec. 02, 2004 at 6:52 AM
Pablo,
la historia de Pio XII con los nazis es conocida. Tambien se sabe que fue Vaticano quien otorgo pasaportes para que los criminales de guerra nazis escaparan de la justicia.
Pero antes de entrar en detalles pues tengo que abrir el negocio te pido me contestes un punto para contestarte mejor:
¿cuales deberian ser a tu entender los actos o la actitud del Vaticano para reconocer que no combatio a los nazis como, por ejemplo, combatio a los comunistas?
Porque por ahi yo puede presentarte algunos hechos historicos que para mi son pruebas de complicidad y para vos no ¿te das cuenta?. Para no trabajar inutilmente te pido me digas que configura una prueba para vos. Te prometo que esta noche o mañana elaboro mi punto de vista.
¿Hay alguna otra cosa que te haya molestado del reportaje a Leon Ferrari que citaste ademas del asunto de los nazis?.
Para Lali
Por Pablo -
Thursday, Dec. 02, 2004 at 7:10 AM
pavlovick@hotmail.com
Mañana si Dios quiere voy a disponer de mas tiempo para poder explicarte de forma detallada, y remitiéndome a documentos, sobre mi posición respecto de estos temas. Ahora solo puedo decirte ... que para vos es bien conocido que Pio XII dio pasaportes a alemanes, puede ser, como para mi es bien sabido que Pio XII fue quien mantuvo en secreto, protegidas y escondidas, a nuchísimas familias judías, casualmente protegiéndolas de quienes supuestamente el ayudaba. Por otro lado, no todos los alemanes fueron nazis, más allá de haber tenido que cumplir con su deber cívico militar (caso contrario era muerrte segura) y si alguien los ayudó quizás fue par ayudarlos a escapar también. Saludos.
arte?
Por anaïs -
Thursday, Dec. 02, 2004 at 7:22 AM
para llamar la atencion se puede escandalizar...
otra opcion mejor es CREAR...
de eso trata el ARTE
en cambio adoro
el Jesus de
Southpark
eso si es
genial
disiento con Enrique Bailari
Por Lalo -
Thursday, Dec. 02, 2004 at 7:34 AM
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" La muestra me ofende porque se burla de los que amo. No es un tema de ideología, sino de personas."
escribio Enrique y no es asi. Leon Ferrari critica a la politica vaticana de todos los tiempos y a la ideologia cristiana.
A las unicas personas que ataca con su grafica, y las ataca hasta ahi nomas pues solo se limita a hacer colash de fotos reales y de fotos y grabados medievales con textos, es algunos jerarcas catolicos. Y te digo algo?, la sacan barata de que solo se vean retratados por un viejito de 80+ años pues la condena deberia ser mucho mayor para mucho mas que un monseñor.
Pero Enrique, el fundamentalista tiene un problema que es sintomatico: cuando atacan sus creencias o usan sus simbolos para asociarlos a algunos de los crimenes de que los que fue complice se levanta como leche hervida y dice que lo atacan a él. ¿Tanta es la identificacion con los crimenes que encubrió o simpatizó?. Por ejemplo la obra de Leon Ferrari que ilustra este articulo. En ves de haceros sentir orgullosos orque animasteis las huestes del Ku Klux Klan en norteamerica y la de los militares en Argentina te sentis agredido u ofendido. ¿No estarian mas en paz si se aceptasen como criminales y estuvieran orgullosos de haberlo hecho?.
No es nada dificil, no fue otra cosa la que dijo el general Videla (dijo que no estaba arrepentido y que lo volveria hacer)
www.leonferrari.com.ar/exposiciones/nunca_mas/index.htm
Disiento con Lalo
Por Enrique Barilari -
Thursday, Dec. 02, 2004 at 10:16 AM
Ebarilari@lvd.com.ar
Lalo:
Cuando me refiero que ofende a los que amo, me refiero a Jesucrsito, La Virgen María y los santos, que no tiene poqué ser burlados. No tienen la culpa de que algunos que "se dicen" cristianos, ó en nombre de Cristo, hayan cometido crímenes horrendos. Sean Astiz, Videla etc.
Esos tendrán que rendir cuentas a Dios, al que no se puede engañar.
Deploro con todo mi corazón cualquier tipo de ataque a la dignidad del hombre. Con más razón si viene de un cristiano.
Deploro las torturas y toda forma de esclavización.
Jesús dijo: "Amense unos a otros como yo los amé" y "No vine a ser servido sino a servir". Curó a los enfermos, nos redimió...
Eso merece que lo muestren acostado en una plancha de cocina?
Pido públicamente perdón por cualquier acto de escándalo cometido por algún miembro de la Iglesia, sea jerárquica o fieles. La Iglesia está formada por hombres los cuales pueden cometer como todos, actos buenos y malos. Y mucho peor cuando se trata de Cristianos que deberían dar testimonio del amor de Cristo y no de intolerancia. Cada cual deberá responder por sus actos.
Pero duele tan profundamente cuando se vulnera la dignidad de cualquier hombre, sea católico o no, porque todos somos hermanos, como cuando se burlan de las persona sagradas de Jesucristo y María. Ellos no tiene la culpa.
Porque tanto odio al que sólo hizo el bien?
Y no creo ser un fundamentalista, sino alguien que trata de seguir a Jesucristo.
Un abrazo
Disiento con Lalo
Por Enrique Barilari -
Thursday, Dec. 02, 2004 at 10:18 AM
Ebarilari@lvd.com.ar
Lalo:
Cuando me refiero que ofende a los que amo, me refiero a Jesucrsito, La Virgen María y los santos, que no tiene poqué ser burlados. No tienen la culpa de que algunos que "se dicen" cristianos, ó en nombre de Cristo, hayan cometido crímenes horrendos. Sean Astiz, Videla etc.
Esos tendrán que rendir cuentas a Dios, al que no se puede engañar.
Deploro con todo mi corazón cualquier tipo de ataque a la dignidad del hombre. Con más razón si viene de un cristiano.
Deploro las torturas y toda forma de esclavización.
Jesús dijo: "Amense unos a otros como yo los amé" y "No vine a ser servido sino a servir". Curó a los enfermos, nos redimió...
Eso merece que lo muestren acostado en una plancha de cocina?
Pido públicamente perdón por cualquier acto de escándalo cometido por algún miembro de la Iglesia, sea jerárquica o fieles. La Iglesia está formada por hombres los cuales pueden cometer como todos, actos buenos y malos. Y mucho peor cuando se trata de Cristianos que deberían dar testimonio del amor de Cristo y no de intolerancia. Cada cual deberá responder por sus actos.
Pero duele tan profundamente cuando se vulnera la dignidad de cualquier hombre, sea católico o no, porque todos somos hermanos, como cuando se burlan de las persona sagradas de Jesucristo y María. Ellos no tiene la culpa.
Porque tanto odio al que sólo hizo el bien?
Y no creo ser un fundamentalista, sino alguien que trata de seguir a Jesucristo.
Un abrazo
Enrique, no te gastes con estos brutos
Por Carolina -
Thursday, Dec. 02, 2004 at 11:06 AM
No pierdas tu tiempo con estos ignorantes (son gente demasiado elemental, burda y resentida).
Si tuviesen alguna idea del tema (complejo) de la relación de la Iglesia y la dictadura no podrían sostener semejantes burradas.
"Cristianos" eran (o se llamaban a si mismos) tipos como Videla, pero también gente como Mugica, los curas palotinos, Angelellii, y miles de cristianos de base que fueron masacrados por la dictadura.
No les des explicaciones, son brutos llenos de odio que no tienen idea de nada.
http://www.desaparecidos.org/arg/iglesia/muertos.html
http://www.desaparecidos.org/arg/iglesia/des.html
che vicentenesunrosarioenelculo
Por tasmalloqito -
Thursday, Dec. 02, 2004 at 11:23 AM
como es q este ferrari es autoritario, y escribis tu deseo d q le corten la cabeza? lo tuyo es trnsferencia y si no t tratasqien sabe, se t ocurre cualqier locura y salis a romper braguetas x ahì.
bue, ni modo, sigue asì, q mientras t preparamos un espacioen el borda.
che para cuando tu viaje x los museos y colecciones privadas asi comensar la cruzada pa destruir otro artista con el mismo tema y la misma actitud contra la iglesia como institucion q confunde para reinar en su autoritarismo historico conceptual y real, "el bosco" lo tenes no?, bue corre a una biblioteca y busca libros d arte mira los cuadros d este tipo q "gracias a dios" ya no puede seguir blasfemando tu integridad "democratica" y cristiana, asi q a destruir la obra d este erejejejejejejejejejejejejejeje
chu limeta saludo a la infinidad d curitas bufarretas q seguramente frecuentaras.
vincent prime
Para Pablo
Por Lali Huerta -
Thursday, Dec. 02, 2004 at 1:27 PM
Solo tenes que decirme que elelemtos de juicio probarian el involucramieno de pio XII con los nazis. Que es prueba suficiente para vos. Eso nomas necesito.
otro ataque cobarde
Por Juan Manuel d -
Thursday, Dec. 02, 2004 at 3:21 PM
Los ataques contra la iglesia catolica no son nuevos ,hace tiempo se vienen dando ,y mas desde que tenemos "progres" como Ibarra.
Se disfraza como arte lo que es una mera agresion ,una muestra burda de lo que el odio genera.
El derecho a la libertad de expresion obviamente no es absoluto ,se supone que en el ejercicio de tal derecho no debe afectar fisica ni moralmente a terceros.
Que hubiera pasado si se hubiera atacado a la iglesia musulmana?? hubiera sido un escandalo ...
Para que hablar si se hubiera atacado a los judios?? ahi directamente irian todos los funcionarios que autorizaran la muestra en cana por violar la famosa ley antidiscriminatoria ,por calumnias injurias ,por ataque a la libertad de cultos etcccccccccccccccccc.
Un ataque contra los judios con un 0,05 de la virulencia del q recibimos los catolicos ,hubiera determinado q rios y rios de tinta corrieran en pag12 clarin ,veintitres ,en fin en todos los medios de comunicacion...
Lo mas ridiculo es q creen atacar al vaticano ,al papa etc y lo que hacen es generar mayormente el repudio de la gente mas humilde. Es en vano muchachos,asi no van a destruir al catolicismo...solo generan el efecto opuesto... El pueblo argentino no se va a hacer judio o ateo por esto,paren zurdos con las payasadas ,despues les hacen chas chas y lloran...mejor quedense en la UBA teorizando ,porque nunca van a representar a nadie.
Saludos Catolicos!
pd: que casualidad Ibarra es ateo! ,Telerman Judio...y la dueña del ctro cultural recoleta es judia...vaya vaya,siguen con ansias de venganza ,se van a morir de una ulcera zurdis
uso de simbolos
Por Lalo -
Thursday, Dec. 02, 2004 at 11:52 PM
Enrique: buena aclaracion. Pensaba que te referias a personas. Entiendo que a vos lo que te molesta es que Ferrari use los iconos catolicos y los asocie a los crimenes que cometio la iglesia a lo largo de los siglos. Podras comprender que eso es mas leve que si Ferrari, en combinacion con el poder temporal de turno, te obligase a copular, a ti o a tus familiares (esto no es nada alocado, se sabe que en las bacanales romanas solo habia una cosa prohibida: prohibir a alguien el uso de su cuerpo), a leer textos aberrantes sobre cuestiones opinables, a mantener ciertas practicas objetivamente no relacionadas con el bien comun etc.
Soy el catolico tipico argentino (levemente catolico, voy a misa si hay que ir -en mi pueblo quedaba mal si no ibas- tome la comunion porque habia que tomarla -en mi pueblo no se perdonaba no tomarla, hablaban mal de tu familia, te hacian el vacio etc) seguramente los que cuenta Juan Manuel ahi arriba y no me ofende la obra de Ferrari, para nada.
Creo que confundis los iconos catolicos con Jesus y Maria etc. Si fuesemos un pais prrotestante este tipo de trabajos de Ferrari no podria ser hechos porque como es sabido en el mundo protestante las iglesias son recontra austeras y no usan iconos. De aqui se deduce que todo lo que hace Ferrari es con los iconos no con la entidad Jesus, Maria etc.
No se cual obra es ofensiva para vos, ¿quiza la de ahi arriba que dice "seguir el ejemplo de Maria"?. Si te fijas se trata de una pintura china con lo que no puede decirse que la penetrada es la Virgen Maria; la unica lectura posible es "no hagan eso", y el resultado sobre el que hace eso es "yo no sigo el ejemplo de Maria porque yo hago eso y no me parece mal" es decir es un mensaje a favor de tener relaciones sexuales usando alusiones catolicas (demas esta decir que si quien mira la obra no sabe que se trata de una obra de Ferrari piensa que la china se llamaba Maria y listo el pollo, no hay alusion catolica) y para resaltar la contradiccion con el ideario catolico actual de abstinencia etc. Pero no es una ofensa a la virgen.
No se, por ahi hablando sobre una obra en concreto de Ferrari nos podemos entender mejor. Yo acepto -aunque no me queda claro como es que eso ocurre- que te puede herir lo que hace Ferrari porque es obvio que todos los que se molestan no se han puesto de acuerdo. Pero no entiendo porque se molestan. Por eso si me pasas el link a alguna de las obras de este hombre que hay en http://www.leonferrari.com.ar/menu/index.htm por ahi pueda llegar a entender mejor
Juan Manuel:
comentarios
"Los ataques contra la iglesia catolica no son nuevos..."
a la iglesia se la ataca desde hace siglos. Ferrari en particular desde que empezo con su arte en los 60s. Vaya uno a saber que fijacion extraordinaria tiene este hombre con la iglesia. Quiza abuso de el algun cura, quiza lo castigaron. No se. No es normal su actitud. Algun trauma tiene.
Lo de Ibarra y los judios es una teoria conspirativa tuya que no resiste ningun analisis. Por empezar Telermann se manifesto contra la muestra lo que a mi me inquieto mucho y me llevo a escribir a la directora de Recoleta para que no suspenda la muestra.
"Se disfraza como arte lo que es una mera agresion ,una muestra burda de lo que el odio genera. "
hay muchas personas de todo el mundo que reconocen a Ferrari como un gran artista. Pero no entro en esta discusion porque no se nada de arte moderno, ni viejo ni nada.
"El derecho a la libertad de expresion obviamente no es absoluto ,se supone que en el ejercicio de tal derecho no debe afectar fisica ni moralmente a terceros. "
de acuerdo, con no ir a la muestra no sufris ningun inconveniente de esos. En la muestra hay carteles que te previenen.
No se que hubiera pasado con otras religiones, suponga que mucho menos que con la catolica. No hubiera entrado la ley antidiscriminacion pues es una ley que protege personas no creencias de personas. Y eso es asi por mas que durante siglos la iglesia catolica haya confundido creencias con personas y matado estas por aquellas. Veo que todavia seguis confundiendo persona con creencia de donde deduzco que sos un cristiano pre-conciliar ¿me equivoco?
....
Por yo -
Friday, Dec. 03, 2004 at 1:26 AM
ferrari1.jpg, image/jpeg, 151x250
....
Por basta de spam -
Friday, Dec. 03, 2004 at 1:28 AM
leonferrari2.jpg, image/jpeg, 300x441
¿Porque dicen que es nazi?
Por La iglezia no es media nazi -
Friday, Dec. 03, 2004 at 2:25 AM
personajes_de_la_iglezia.jpg, image/jpeg, 944x794
Con la debida salvedad de que este artero ataque a la iglesia no es dirijido contra aquellos amigos y desconocidos que son catolicos practicantes y no tienen de nazi ni antisemita un solo pelo. Este ataque va a la peste de las jerarquias de todos los tiempo (que yo no se como toleran, por ellos yo me fui de la iglesia y estoy en paz de no darles ni una gota del credito de mi trabajo comunitario a ellos).
Lila Isolina Gutierrez.
retorcidos fetichistas
Por maría victoria -
Friday, Dec. 03, 2004 at 5:10 AM
komun66@yahoo.com 677580937 marina 634 BCN
Como siempre la iglesia católica argentina que se llena la boca hablando de moral, fe y respeto, parece olvidar, tanto ella como sus fieles, la histórica tradición represiva y de normalización de conductas sociales discriminantes que la sacrosanta institución difunde. No alcanza todo mi ser para rechazar la ideología del catolicismo que durante siglos nos ha enseñado a ser hipócritas, sumisos, serviles, reprimidos, oscuros. Desprecio con toda mi fuerza la intolerancia de los católicos respecto de los homosexuales, del pensamiento crítico, de cuaquier posibilidad de transformación social. Es al misma iglesia la que siembra el terror y el caos oponiéndose a la anticoncepción, que además de propagar el sida, trae hijos indeseados, madres infelices y futuros marginados.
Creo que lo que hacen con Ferrari era totalmente previsible, la iglesia sólo abre la boca para censurar o envenenar nuevas ideas. Ojalá algun día la iglesia se consuma en las llamas, pero no del infierno que han inventado para detenernos, sino en las de las hogueras que encienda el pueblo cuando se despierte. Todo mi apoyo a Ferrari y a todos los militantes culturales!!! María Victoria
La iglesia hablando de moral?
Por Elena -
Friday, Dec. 03, 2004 at 5:17 AM
Pero que... RIDICULO ES TODO ESTO,
que hipocresia,
la iglesía católica hablando de moral y ofensa.
Me pregunto yo, estos señores se manifestaron con tanto impetu con los miles de casos de niños abusados en sus instituciones? Pidieron perdon por las manifestaciones de un arzobispo de Lujan aconsejando que es licito matar a un homosexual?
Si todavía siguen recomendando no usar preservativos, si todavía siguen diciendo que los movimientos de mujeres atentan contra la sociedad, si todavia recomiendan discriminar homosexuales y decir que son antinaturales, si todavia asocian placer con infierno, si todavia siguen abusando de niños, si todavia...
CUANTA HIPOCRESIA EN ESTE PAIS!
CONGRATULACIONES Leon F.
Por Alfredo -
Friday, Dec. 03, 2004 at 7:55 AM
sicofante@yahoo.com
Solo he podido ver unas cuantas imagenes de esa fabulosa exposicion que tanto promueven los mochos catolicos, sin embargo te felicito por aquella veridica alegoria del castigo divino dirigido por los "fieles" cruz-caza.
Sugiero a los ofendidos estudiar un poco mas acerca del opus dei, el yunke y un poco de historia sobre la inquisicion y sobre todo lean su falible libro sagrado y traten de hallar alguna coherencia entre los evangelios. Lo que mal empieza mal termina.
Debemos saber respetar y valorar la cultura de nuestro pais
Por Orlando Pardo -
Friday, Dec. 03, 2004 at 8:19 AM
op@hotmail.com Once
Debemos aprender tolerar pero tabién
a no agredir. El patrimonio más
valioso de una cultura es su gente, sus costumbres, sus creencias. Y esta muestra es una agresión directa, gratuita y de poca
cretaividad. No todo lo que hace un artista es arte. La agresión a la gente creyente nunca pude ser arte.
En este momento se está pidiendo una adhesión a la muestra por correo oficiales del gobierno porteño. Eso tambi{en lo pagamos todo y la falta de laburo de nuestros funcionarios empecinados en justificarse también.
A los aparentemente adolescentes agresores
Por J.Luis -
Friday, Dec. 03, 2004 at 9:39 AM
Si no aceptan la idea de cielo e infierno, del bien y el mal ,de natural y antinatural que tiene la iglesia catolica ( y que es similar a la mayoria de las religiones grandes o ¿cuantas religiones aceptan a los homosexuales? ) ,simplemente no sean catolicos ,dejennos en paz a los q si tenemos fé ,dejen de insultarnos.
Respecto al tema del preservativo ,el que emitió opinion contraria a él fue el Papa ,los obispos,cardenales ,curas etc ,suelen hacer demasiado silencio al respecto ,lo que me hace pensar que ellos como la mayoria de los catolicos ,estan a favor del uso del preservativo.
Y a uds que dicen que el catolicismo es "el mal de los males" ¿creen que podrian atacar de la misma manera en que nos atacan a nosotros a la iglesia musulmana o judia?? ya saben que la agresion en esos casos no quedaría sin "respuesta"
claro que lo saben por eso nos atacan...porque es fácil y gratis...un poquito cobarde no?
Que Dios los bendiga
Iglesia separada del estado
Por Basta de inquisicion -
Friday, Dec. 03, 2004 at 11:04 AM
Sus predicas vayan a hacerlas a la iglesia.Estamos cansados de que ocupen todos los lugares no se salvan ni los museos...que lata aburrida!!
dios vayanse a refugiar a la falda de Bush!!
Por Infected Mushroom -
Friday, Dec. 03, 2004 at 11:31 AM
Basta de hacerse las victimas catolicos de cuarta!! los 1ros que vinieron a provocar y a imponer sus ideas retrogadas son uds...y depues lloran porque se los agrede!! por dios dejen de jugar a ser victima!! y no se los ataca a los judios!?? y musulmanes?? dale...vayan a hacer la cruzada religiosa con Bush...manga de atorrantes pacatos cogotudos!!
PD: como todo, siempre hay excepciones...hay cristianos que si van a hacer obras comunitarias y a entregarse x los demas y no estan derramando veneno ni discriminando a nadie como lo hacen uds, manga de cogotudos...asi como estan los "zurdos" que viven en el discurso dogmatico y no hacen nada o si no nada mas persiguen sus intereses personales disfrazandolo de militancia...
LA ESPOSA DE JOSE
Por PABLO JOSE -
Friday, Dec. 03, 2004 at 2:27 PM
pabloj43@hotmail.com
SABEN SEÑORES QUE HAY UNA TEORIA DEL REVERENDO HOWARD QUE DICE
QUE MARIA SE ACOSTABA CON ALGUN TIPO QUE NO ERA JOSE Y QUE DE ESA RELACION QUEDA EMBARAZADA DE JESUS, SU MARIDO EL CARPINTERO JOSE NO HABIA SIDO YA QUE JAMAS LA HABIA TOCADO, POR LO TANTO ELLA ESTABA DESESPERADA YA QUE SABIA QUE POR ESA ACCION DE COGER CON OTRO TIPO QUE NO SEA SU MARIDO LA MATARIAN A PEDRADAS EN ALGUNA PLAZA PUBLICA DE NAZARETH, ENTONCES INVENTA QUE, UNA LUZ "CELESTIAL" LE LLEGA DEL CIELO Y LE MANIFIESTA QUE QUEDA PREÑADA POR DIOS Y QUE EL QUE TENIA EN SU PANZITA ERA EL MESIAS JESUS, INMAGINEMOS LA EPOCA, SE CREIAN CUALQUIER COSA (AUN HOY QUEDA GENTE QUE CREE EN ESAS PAVADAS MEDIEVALES.
LUEGO JESUS HACE LA DE EL, LOS PREDICADORES JUDIOS COMO EL DE AQUELLA EPOCA DEBIAN TENER UNA MUJER, ERA SEÑAL DE HOMBRIA Y VIRILIDAD Y JESUS NO ERA LA ECEPCION. SE ACOSTABA CON MARIA MAGDALENA, QUIN NOS DICE QUE NO HAY DESCENDIENTES DE JESUS VIVOS EN NUESTROS DIAS???? PORQUE ES POSIBLE QUE LA HALLA DEJADO EMBARAZADA A LA PUTA QUE ANDABA CON EL.
LA MUESTRA DE FERRARI DEMUESTRA QUE LA IGLESIA YA ESTA TERMINANDO SU FUNCION CASTRADORA EN EL MUNDO, LES QUEDA POCO. QUIZA 100 AÑOS MAS??? DESAPARECEN COMO HAN DESAPARECIDO CIVILIZACIONES ENTERAS SIN SIQUIERA DEJAR RASTROS, NO OLVIDEN QUE 2000 AÑOS EN TIEMPO ES "NADA" TENGO 5 HIJOS. TODOS ATEOS Y ANTICLERICALES Y ME DEDICO A PROPAGAR LA PALABRA EN CONTRA DE LA IGLESIA, PREPARO A MIS HIJOS PARA EL FUTURO ESTUDIAR EN PAISES LIBRES COMO CUBA, Y PARA EL SOCIALISMO, LUGAR DONDE NOS DIRIGIMOS INDEFECTIBLEMENTE MUY A PESAR DE LOS QUE PIENSEN QUE NO ES ASI.
SALUDITOS Y YO ME CAGO EN TODOS LOS DIOSES DE TODAS LAS RELIGIONES DEL MUNDO
PORQUE NO SE SI SABIAN QUE HAY MUCHOS DIOSES, UDS. SOLO TIENEN UNO.
CHAU MEDIEVALES.
USTEDES HABLAN DE ALGO LLAMADO PATRIA??? LA PATRIA NO EXISTE SOLO EXISTEN TERRITORIOS HABITADOS, COMO ESTE LLAMADO ARGENTINA, ME CAGO EN LAS BANDERAS ESPECIALMENTE EN LAS DE TERRITORIOS COMO EL NUESTRO, A MIS HIJOS LES ENSEÑO A NO RESPETAR LAS BANDERAS , SI TUVIESE QUE ELEGIR UNA BANDERA,?? ME QUEDO CON LA ROJA, QUE PREGONA UNA HUMANIDAD LIBRE, CULTA Y SIN BANDERAS.
JOSE P CARTOLANO
Os Recuerdo!
Por En Defensa de la familia y la vida -
Friday, Dec. 03, 2004 at 4:48 PM
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www.leonferrari.com.ar/exposiciones/osservatore_romano/index.htm
Las religiones
Por poett -
Friday, Dec. 03, 2004 at 5:27 PM
que@importa.com
Que importa que pase?, esto no se trata de ofensas ni de religión ni de arte.
Todas las religiones solo tienen un propósito, trascender en el tiempo, todas son iguales tienen cosas buenas y cosas malas y toda están rodeadas de muerte y aberraciones.
Lo único importante es la libertad de cada animal de la especie llamada ser humano, no somos distintos de los demás animales.
Todos incluyendo mi cuerpo, tarde o temprano vamos a morir y ni sabemos que pasa ni ninguno es santo dijo "Jesús" según libros hechos por el hombre,"El que este libre de pecados que tire la primera piedra"
Las religiones solo existen por falta de desarrollo mental.
Todos somos iguales.
Les dejo una tares miren a los ojos a 20 personas por día y después me cuentan.
Saludos para todos
PD Guillermo andino...te falta mucha mas materia gris que a la media.(por tu comentario por tele, con la rotura de dos obras de este señor Ferrari)
Señor vicejefe de gobierno....Revise su pc...su mensaje salio muchas veces y la verdad queda mal.
Los Leprosos
Por Un sano -
Friday, Dec. 03, 2004 at 8:01 PM
Desearía que la gente deje de ser tan hipócrita y vaya a darles de comer a los leprosos, en vez de pelotudear en este foro.
Publicistas
Por Ramiro Atucha, Publicista -
Friday, Dec. 03, 2004 at 8:02 PM
La gente que escribe aquí que dice ser de religión católica parece vivir en una especie de alucinación, atribuyendo a los iconos expuestos la propiedad de tener embebidos a "Dios". Los iconos no son Dios, los iconos eclesiásticos fueron inventados por la Iglesia medieval, por los publicistas de la Edad Media.
que curioso
Por Andres -
Saturday, Dec. 04, 2004 at 1:12 AM
Curiosa forma de ver las cosas tienen los católicos fundamentalistas.
Afortunadamente no todo el país es católico. Y los que no lo somos, no entramos a las iglesias a horrorizarnos por las imbecilidades que allí dicen, ni por sus rituales plagados de supersticion y miedo. Simplemente los dejamos vivir en paz, a pesar de saber que en realidad con parte de nuestros impuestos estamos sosteniendo sus templos, escuelas, y su personal. Así es que hoy en dia es la empresa mas antigua sobre la tierra.
Una vez que nuestros impuestos tambien se destinan a una obra contraria a sus supersticiones, se horrorizan.
Cuando será el día que el estado se saque de encima el lastre de la iglesia catolica?
Respuesta a Ramiro
Por Enrique Barilari, Arq. -
Saturday, Dec. 04, 2004 at 4:23 AM
Ramiro:
Por supuesto que dar connotaciones màgicas a los iconos es confundirse. Pero las imagenes religiosas, estàn enraizadas en lo màs profundo del hombre, y nacieron de la gente y los artistas. Y en este caso representan realidades sagradas y respetables. (Más allà de la incoherencia de cierta gente cuya conducta contradice su fè - Represores e intolerantes).
Los ìconos debense respetados por lo que representan para el pueblo. Sino caemos en la generalizaciòn de quemar la bandera de un paìs porque hay un delincuente que pertenece a ese paìs.
La iconografìa no debe ser objeto de burla. Me parecerìa muy deplorable que se usara por ejemplo la imagen de Buda mostrándolo de manera humillante, aunque Hitler hubiera sido budista.
Las fotos de nuestros seres queridos, padres hermanos etc. como íconos son también importantes en cuanto nos recuerdan los que amamos (Y no me estoy refiriendo a los torturadores, por favor, sino los iconos de Cristo y la Virgen María).
Amo a Jesús y simplemene verlo en situaciones humillantes me duele y ne parece una falta de respeto.
Creo que el dolor y la bronca de León Ferrari por los hechos aberrantes de las torturas y asesinatos y complicidades, sean de donde fueren, son atendible, pero podría haberse canalizado más sabiamente, y no haber embestido de manera tan indiscriminada tenga que ver la lucha contra la dictadura y los crímenes de Astiz (El mandó matar a dos religiosas francesas!) con poner imagenes de santos en una jaula.
A mi, personalmente me ofenden esas cosas. Soy católico, no fundamentalista, he trabajado en las villas, y he luchado contra la represión. Y amo a la Iglesia como Comunidad de fieles. Curas y no curas. Y no soy tampoco cómplice de los abusos cometidos por algunos en nombre de Dios.
estar contento
Por Lalo -
Saturday, Dec. 04, 2004 at 5:00 AM
Enrique
con todo respeto, los cristianos deberian darse por satisfechos de que solo ataquen su ideologia y no sus personas ni bienes. Los pueblos tienen memoria historica, yo no vivi en la edad media pero desprecio la iglesia de hoy porque veo una continuidad en la intolerancia y el autoritarismo (de capa caida, claro, gracias a gente mucho mas brava que Leon Ferrari, me estoy refiriendo a Voltaire, Diderot, Robespierre, Dalton, Rosseau etc es decir el progreso de hoy -es decir el retroceso del oscurantismo religioso- se lo debemos a luchadores no a respetadores de sentimientos de personas que no pueden despegar su icono de lo que el icono les representa).
Y volviendo al punto de darse por satisfecho como cristiano es porque en este pais habria que terminar con el financiamiento de las sotanas por el estado, dejar de subvencionarle las escuelas etc. Yo estoy pagando impuestos y parte de esos impuestos va a subsidiar cosas que me parecen absolutamente dañinas. Entonces hay que estar feliz de que todavia se los banque.
Y hay que aceptar que tantos siglos de crimenes cada tanto den una eclosion como Ferrari.
Y hay que estar feliz que su "ataque" sean montajes, solo arte. No hay daño fisico alguno.
Hay justicia, equilibrio: Ferrari no se va a ofender si lo tratan de ateo y hacen arte asociando al ateismo a los demonios asi como Ferrari asocia el crisitanismo a la iglesia al crimen y a la represion de los mas bellos sentimientos humanos que son percibidos como algo sucio y degenerado por los que sufren la enfermedad cristiana.
Te cuento la version del genesis que le adelante a mi hijo:
Habia una vez un lugar muy lindo que se llamaba el paraiso.
Ahi todos estaban contentos.
Los animales no se mataban entre si, los humanos no tenian que trabajar.
Hasta que un dia una señora comio una manzana.
El dueño de ese lugar donde vivian los abuelos de los abuelos de los abuelos de los abuelos de los abuelos de... mi abuelo se enojo mucho y como castigo dijo:
"los hombres mataran todo tipo de animales para comer
tambien comeran verduras y mataran las plantas
y para vivir tendran que trabajar hasta que no puedan mas por viejos. Por trabajar no podran estar con sus hijos todo el tiempo que sus hijos quieran y los hijos lloraran cuando los papas se vayan al trabajo..."
y mi hijo me pregunto "pero nosotros no estamos cuando comio la manzana"
y yo le dije: "no, no estabamos, pero el dueño de todo eso es alguien muy malo que se llama dios y todavia nos sigue castigando sin que tengamos la culpa."
y me dice "pero dios es muy malo porque yo no le hice nada"
y le digo, "pues claro que es malo, si no no nos tendria castigados. Y hay unos hombres que se visten todos de negro igual que las brujas que lo quieren y dicen que es bueno, pero no le creas, esos hombres la asustaron tanto a mi abuela que ella siempre pensaba que dios la iba a castigar y siempre vivo con miedo, incluso cuando era viejita viejita. Por eso, no importa lo que te digan esos vestidos de negro que se llaman sacerdotes o curas o la gente que anda con ellos, vos hasta que seas grande tene cuidado con ellos porque son peores que las brujas, son monstruos aunque parecen personas buenas, en realidad son personas pero estan enfermos y hacen mal sin saberlo por las cosas que les hacen creer a la gente. Cosas feas como le hicieron creer a mi abuelita."
"que cosas feas"
"muchas cosas feas mi amor, te van a decir que dar besos es algo cochino, que acariciarse es lujuria..."
"que es lujuria?"
"lujuria es gozar de lo que sentis cuando comes o acaricias por ejemplo, lujuria es gozar de la vida y lo que podemos sentir con el cuerpo"
"porque no les gusta sentir con el cuerpo si es lindo que te acaricien?"
"porque estan enfermos mi amor"
"y porque no van al doctor"
"porque creen que son sanos y los enfermos son los demas a los que creen tambien degenerados o cosas asi"
"que es degenerado?"
"es complicado explicarte... ellos creen que las cosas deben ser de una manera, la manera que les dicen los de sotana negra y si algo no es asi, en particular en lo que tiene que ver con el cuerpo o la manera que lo experimentamos y lo vivimos, ellos se ponen muy mal, muy agresivos y te dicen "degenerado" que es un insulto"
"porque te insultan si no les haces nada?"
"porque para ellos los estas agrediendo si no haces lo que ellos dicen que tenes que hacer. Hace mucho mataban a la gente con tormentos horribles cuando no hacian lo que ellos querian"
"pero porque?"
"porque no hacen lo que ellos quieren"
"pero porque???"
"no se hijo, son gente que esta mal de la cabeza, por eso te digo que nunca nunca les creas nada ni andes con ellos. Son gente muy muy peligrosa aunque parezca buena gente. Son buena gente si porque no te van a robar ni matar, porque no son delincuentes, pero son malos por todo lo que otro que te conte"
Y asi, espero, haber puesto a salvo a mi hijo de la peste cristiana.
Lalo, si tuvieses un poco de Cultura e inteligencia
Por Carolina -
Saturday, Dec. 04, 2004 at 5:49 AM
Si no fueses tan ignorante y "oscurantista", en lugar de bajar linea para adoctrinar a tu hijo en contra del cristianismo en este caso ( podría ser cualquier otro sistema de creencias), lo habrías impulsado a buscar sus propias respuestas a partir de una búsqueda individual. Cómo? Leyendo... hay muchisismos libros de filosofía, historia, teología, etc. sobre un tema que sobrepasa su pobrísimo entendimiento.
Me dan lástima los pibes argentinos... con padres tan prejuiciosos e ignorantes como vos que los "educan" para no pensar... Por eso somos una sociedad tan corrupta y embrutecida (viene desde la cuna).
a Carolina
Por Logicus -
Saturday, Dec. 04, 2004 at 7:27 AM
¿Vos dejarias a tu hijo contagiarse de algo?
Yo no.
Bueno, Lalo ha intentado inmunizarlo contra la peste. No te olvides que la inoculacion de la peste empieza desde muy temprana edad en las parroquias. El catecismo y la primera comunion se practican muchisimos años antes de que se permita tener relaciones sexuales al ser humano. Ademas esas enseñanzas son dogmaticas, nada que ver con la apertura que reclamas a Lalo cuando criticas la inoculacion contra el cristianismo que hizo con su hijo.
Lalo: un consejo. Llegara un momento en que tu hijo o hija sera adolescente. En esa epoca es tipico ponerse contra los padres por cualquier razon. En tu caso porque tenes alergia al cristianismo no te extrañe que tu hijo se acerque a la iglesia.
Mi consejo es que no insistas demasiado en la educacion "antireligiosa" (supongo que lo tuyo no sera solo contra lo catolico no?, o acaso no te molestaria que sea Mormon o Adventista del 7mo dia por ejemplo?) . Lo mejor es que el tema sea inexistente en tu hogar. Cuando lo traiga de la calle le dices algo sin darle mucha importancia al asunto. Si quiere ir a misa o te lo lleva alguna abuela que nunca falta que vaya, si te lo quiere llevar todos los domingos lo hablas con la abuela de una vez y para siempre.
Ese es mi consejo: bajo perfil, baja resistencia. Mira lo que estan haciendo estos loquitos de Dios Patria y Hogar: el ridiculo y haciendo que la gente tenga interes en conocer a Leon Ferrari. Ni que hablar de que con esas botellas rotas Leon ya esta pensando una nueva obra. Por fin le han dado material directo para un trabajo!!!.
CADA OVEJA CON SU PAREJA
Por Me tienen podrida -
Saturday, Dec. 04, 2004 at 7:28 AM
.. .. ..
Mis impuestos sostienen cantidad de instituciones religiosas que no uso para nada, y sin embargo no hago campañas en contra de estas instituciones que considero resabios retrógrados que enferman a la sociedad.
Hay gente que elige participar en religiones, que critica en publicaciones asuntos que a mi me interesan, pero bueno, están haciendo uso de su libertad de expresión.
Entonces, en los museos que también pago con mis impuestos quiero que el Arte tenga la ABSOLUTA libertad que merece, le moleste a quién moleste. Porque es un espacio expresivo donde todos los discursos estéticos y conceptuales son válidos.
A mi no me interesa ir a escuchar sermones de curas a templos llenos de estatuas (bastante poco creativas) pero dejo, permito, tolero, acepto, reconozco el derecho de hacer lo que se les canta a los que van.
Yo quiero ir a Museos, a cines, a teatros a la calle, escuchar canciones y leer textos que representen el temperamento de un artista a través de su obra.,
Y si esa obra cuestiona todos los dogmas religiosos y políticos, filosóficos y económicos, etc., mucho mejor.
Sigan los unos yendo a sus iglesias a escuchar que todo lo que me gusta hacer es malo, Y dejenmé a mi ir a un Museo a ver a un señor que dice lo suyo sobre la religión católica.
Dejnemé de romper la paciencia con inmiscuirse en todas partes porque sino algún día no quedará otra que salir a protestar contra la existencia de instituciones religiosas para evitar más problemas de salud mental en la población (vasta ver lo que sucedió en las elecciones de EE.UU., no se puede dejar la democracia en manos de gente que mete a su dios en los asuntos terrenales y públicos: votan asesinos como Bush)
Hagan de su cu-lo un florero, sigan criticando todo lo que es libertario, no me interesa y dejen vivir a los demás sin meterse.
MILES DE SERMONES DE DOMINGO ATENTAN CONTRA LA ACEPTACION DE LOS DIFERENTES, CONTRA MI PROPIA PERSONA POR NO SER PRACTICANTE DE RELIGION ALGUNA, Y NADIE PIDE POR ESO QUE SE CIERREN ESOS ANTROS DE PORPAGACION DE PREJUICIOS.
LA EXPRESION ARTISTICA DE FERRARI SOBRE ESA RELIGION ES UNA GOTA DE RESPUESTA EN EL MAR DE TARADECES QUE SE DICEN EN LOS PULPITOS CONTRA AQUELLOS QUE DECIDEN HACER DE SU VIDA LO QUE PIENSAN POR SI MISMOS, LEJOS DE CUALQUIER DOGMA.
Ese es un juicio de valor personal que yo no impondría (estoy a favor de la libertad de...
Por Carolina -
Saturday, Dec. 04, 2004 at 8:11 AM
conciencia.
No impondría ideas (ni religiosas, ni filosóficas ni políticas) a mis hijos. Creo en la libertad de conciencia. Más bien los acompañaría en sus búsquedas personales sin influirlos.
Vos sabés algo de teología, filosofía, antropología, sociología o historia del Cristianismo??
Se nota que no...
Me gustaría que mis hijos puedan formarse un criterio PROPIO a partir de un estudio en serio sobre estas cuestiones. Y les enseñaría a CALLARSE sobre este tipo de cuestiones si no les interesa el tema y no quieren hacer el esfuerzo de estudiarlo seriamente.
Discursitos anticlericales adolescentes, no!
a Carolina
Por Logicus -
Saturday, Dec. 04, 2004 at 8:28 AM
Carolina
yo no se mucho de filosofia (salvo que se trate de epistemologia que se algo) ni de cristianismo.
Ni lo quiero saber.
Tampoco quiero saber astrologia, quiromancia ni leer la borra del cafe. Ni quiero saber teologia ni metafisica.
Yo tampoco impondria ninguna idea a mi hijo (una de mis razones es la que le di a Lalo). Pero hay algo: nuestros hijos no se forman en un ambiente donde no reciben mensajes, todo lo contrario. Esta llenos de "emisiones" de todo tipo. Abstenerte de emitir la tuya en esas circunstancias no creo sea razonable.
Los curas no emiten una señal mas. Ellos (como los comunistas y tantos otros fundamentalistas) emiten La Señal, pues estan en contacto con La Verdad.
Quiza una cosa que yo si le "inculcaria" a mi hijo es a no tragarse ninguna de esas maneras de estar en el mundo. Porque creo que estremos de acuerdo que no hay diferencia entre el animo de un cura fascista y un revolucionario setentista. El mismo ardor, la misma pasion por eliminar al otro que piensa distinto, la misma determinacion a no dudar de la propia creencia y no dudar de que quien piensa diferente es un enemigo.
Creo que es un deber evitar que nuestros hijos caigan en alguna varianate de maniqueismo o fundamentalismo. Deber con nuestros hijos y con los hijos de nuestros vecinos y nuestro pais pues una sociedad con fanaticos no puede engendrar nada bueno.
Vos ya te has tragado demasiadas cosas
Por Carolina -
Saturday, Dec. 04, 2004 at 8:40 AM
No solo no sabés nada de filosofía (te recuerdo que dos de los más grandes pensadores de la modernidad eran cristianos con formación teologica: Kant y Hegel), tampoco sabés nada de sociología ni de historia ni de antropología (como entender la cultura occidental prescindiendo de la historia del cristianismo?... solo por "cultura general" o para entender la sociedad en la estamos, es una necesidad... y sino mejor CALLARSE).
También le vas a negar a tus hijos que conozcan el comunismo? Porque a vos no te gustan los comunistas? Eso es oscurantismo! Es imposible entender la historia política moderna y el pensamiento social prescindiendo del Marxismo.
Hay que CONOCER para formarse juicios de valor medianamente válidos. Vos solo tenés prejuicios, y lo peor que estás dispuesto a imponerselos a los demás, pobres tus pibes!!
Identidades y complejidades
Por Fabián -
Saturday, Dec. 04, 2004 at 8:58 AM
Sin pretender discutir CON Carolina, porque eso es imposible, me limito a que consideren que tampoco se puede entender la historia occidental sin el Judaísmo.
El Europeísmo ha mantenido una relación dialéctica con el judaísmo a lo largo de los años, que incluso continua. Lo ha rechazado y ha formado su identidad, hasta recientemente, en oposición a él, y lo ha preservado para poder mostrar lo que es "el mal" en este mundo. Esto le permite a León Poliakov, el principal estudioso del antisemitismo, llamar al período 1933-1939 como "La Europa suicida". Al matar a los judíos, Europa mataba parte de sí misma.
Justamente, un hecho relativamente reciente cambia un poco el panorama. La inmigración del norte de Africa. Europa se intenta redefinir ahora como "lo que no es musulmán" y ya no como "lo que no es judío".
No pretendo abarcar con esto todo lo que incluye el concepto "Europa", que va mucho más allá de su rechazo milenario del judaísmo, pero es también un marco de análisis para pensar.
Saludos,
Fabián
Eso suena a un "hebraismo" excesivo...
Por Carolina -
Saturday, Dec. 04, 2004 at 9:14 AM
Desde tu punto de vista judío, Europa es básicamente "lo que niega" lo judío (te das cuenta que sin querer asumís esa hostilidad judía instintiva contra el mundo gentil que, por lo demás, está detrás del caso Ferrari).
Yo más bien pensaría al Cristianismo como una afirmación -en circunstacias específicas- de la cultura greco-latina (la Iglesia catolica es incomprensible si no se conoce la sociedad romana antigua).
Hay historiadores -vos los debés conocer- que dicen que la oposición con el Islam viene de la Edad Media (el acoso permanente de los musulmanes en las fronteras de la cristiandad ya en las épocas de los carolingios).
Demen un punto de vista y moveré el mundo!
Por Fabián -
Saturday, Dec. 04, 2004 at 9:20 AM
Muchas gracias Carolina, vos sos tu peor enemiga.
Así que existe un "punto de vista judío"?
Je, supongo que también existe la "ciencia judía": esos anormales como Jonas Salk (inventor de la vacuna contra la poliomelitis), Benoit Mandelbrot (creador de la geometría fractal) o Einstein, por ejemplo.
Goebbels no podría haberlo dicho mejor.
Saludos,
Fabián
CAZA DE BRUJAS
Por RUBEN -
Saturday, Dec. 04, 2004 at 9:22 AM
cosasolvidadas@yahoo.com.ar
Veo los cazadores de brujas,
agarran un viejo artista
lo aporrean, lo maltratan
dicen que blasfema
un nuevo enemigo
una nueva excusa
y la vieja historia
de no hacerse responsables
no aman al prójimo
no se aman a sí mismos
no aman el arte
no aman la verdad
Rubén
Hablo de TU punto de vista (judío)
Por Carolina -
Saturday, Dec. 04, 2004 at 9:58 AM
Los científicos judíos que destacan son los que accedieron a la educación universitaria de los países occidentales (las universidades en Europa son una creación de la "oscurantista" Iglesia Católica).
Parece que te ofenden las cosas que escribo (espero que no les des la importancia que no tienen).
Gracias por hacerme conocer sus obra
Por stuka -
Saturday, Dec. 04, 2004 at 10:04 AM
No conocia a este senor pero gracias a sus intenciones de censura he descubierto su obra. Gracias nuevamente,
en fin...
Por Claudio Alloatti -
Saturday, Dec. 04, 2004 at 10:34 AM
yogurtumgue@yahoo.com.ar
"El respeto por los valores de nuestro pueblo" SEGURAMENTE LOS MISMOS QUE DEFENDÍA LA DICTADURA. "sus instituciones más nobles y representativas" LEASE "IGLESIA Y DICTADURA" DE EMILIO MIGNONE., "es la divisa que guía nuestro accionar de gobierno" ASI ESTAMOS!!! A mi las imagenes cristianas expuestas en todo lugar no me ofenden a pesar de ser contrarias a mi (no) creencia. tampoco me simpatiza tener que "$o$tener" un culto que no practico, por lo tanto los cristianos que pagan sus impuestos no tendrían porque molestarse por pagar una muestra contraria a su fe. El arte, camino de la paz y la libertad.
confundiendo el pulmon con el riñon
Por Logicus -
Saturday, Dec. 04, 2004 at 10:58 AM
Mejor que no sos medica Carolina.
Confundir el marxismo con los marxistas es como confundir el riñon con la orina.
No se si te fijaste que hablaba de maneras de ser, no de de ideas. Mas precisamente de los fundamentalistas de la especie que sean.
Kant y Hegel no los leo porque sencillamente no tengo tiempo que perder con esos constructores de sistemas mentales. Lo mio es la ciencia. Dura para mas datos. Si esas personas con sus discusiones metafisicas aportaron algo util en 20 o mas siglos de la humanidad lo estare absorbiendo a traves de mis semi-colegas que se dedican a la epistemologia.
A la hora de salirme de la ciencia prefiero incursionar en zen animismo y shamanismo, al menos te remiten a experiencias y practicas corporales. Kant y Hegel y la filosofia de occidente a pajeos mentales interminables (en realidad en 20 o 40 siglos mas por ahi convergen a algo).
Considero que la filosofia y la religion se mueven en los espacios en los que la ciencia todavia no abarco. Y se ha empezado a achicar el terreno en que todavia habitan gracias a la neurobiologia y la psicofisiologia.
Por ahi estoy siendo un poco injusto con la religion, pues aunque con mucho ruido ideologico las experiencias religiosas y misticas son fuente inagotable para escribir papers sobre psicologia de la percepcion, estados de conciencia etc.
Si tu camino es la metafisica occidental buena suerte pero no creas que eso es importante para otra gente que no sea la que la que la considera importante.
Sinceramente pienso que he ganado un monton de tiempo habiendo perdido de muy joven el interes en ella. Fue una intuicion de que era un camino que no llevaba a ningun lado y con el tiempo veo que ha sido asi. Me he salvado de caer en las redes de esa nube de pedos sempiterna.
See you
Cuánta boludez!...
Por Kenshin -
Saturday, Dec. 04, 2004 at 12:10 PM
la forra que se jacta de saber historia, filosofía, sociología, psicología, ortología, etc. etc. para justificar la existencia de religiones, debería tener conocimiento entonces cómo cada sociedad primitiva creó a sus dioses según sus criterios y necesidades.
También debería saber cómo la Biblia fue diseñada, revisada y acomodada a gusto y conveniencia a través del tiempo y sucesivos concilios.
Igual esto no importa, porque la totalidad de ovejas del señor que no se pierden una misa que pude conocer, ni en pedo había estudiado o chusmeado la Biblia, sino que adhieren a la religión a partir de las pelotudeces que reparten los curas desde el púlpito y de los catecismos pedorros que les hicieron leer de pendejo.
Si de verdad conocieran las pelotudeces, contradicciones y prejuicios que hay en ese libro, creo que dudarían en aceptarlo, salvo que tuvieran el seso muy quemado por el discurso clerical.
Ya sé, este es un mensaje pro -sionista (el bocho no les da para otras posibilidades), pero también hay que destacar a los integrantes de la Iglesia (como de otras religiones) que también se jugaron por los necesitados y no alentados por las cúpulas (que se arreglan con hacerce autobombo con las colectas y la caridad) . En realidad, estas excepciones existen en todos lados (como podría ser algún militar que no quiera abusar del poder de las armas, o un policía que no aproveche el control de la calle para arreglar con los corros o los dealers).
Pero esta gente actúa honestamente a pesar de las instituciones y generalmente son abandonados y cagados por las mismas.
En el caso de la Iglesia, se permitió la represión de las ramas progresistas y las jerarquías sirven solamente para rascarse el culo, hacer transas con los poderes, presionar al estado para tener mayores concesiones, encubrir pedófilos y de vez en cuando largar alguna nota donde se escandalizan de que haya pobres.
Es inexplicable cómo todavía hay hordas de forros que apoyan ésto y no soliciten que los curas se ganen el pan como cualquier hijo de vecina, puedan tener mina (así largan un poco con los pibes), y tengan las mismas obligaciones tributarias que cualquiera.
Claro que por otro lado, está la ínfima posibilidad de que realmente Dios exista y sea justo el que adoran, entonces sí todo va a tener sentido: irán al cielo (de los pajeros) :-)
Opinion
Por Pablo -
Saturday, Dec. 04, 2004 at 1:16 PM
acaweb52@hotmail.com
Alguien sabe de lo que esta hablando?. Alguien conoce de verdad la historia para opinar, o estan todos enceguecidos por el odio contra el otro, el de la derecha, el de la izquierda, del costadito, o el de arriba?. Hay que reaccionar con bronca y odio ante el error ajeno?, ante la no aceptacion de la opinion?. No podemos unirnos?, formar un Gran uno entre todos aunque pensemos diferente?, estoy convencido que a eso estamos llamados y se puede. Ante todo paz, unidad. Por otro lado todos sabemos que ese es el mensaje de Cristo y la Iglesia tiene como función principal enseñar ese mensaje de unión en un único Ser de los hombres y luego de todo lo demás. Por lo tanto jamás habra semejanzas entre este mensaje y el Nazismo o cualquier asesinato. ¿Los hombres de la Iglesia pueden equivocarse?. Si pueden, son hombres. Y se equivocan. Pero tambien hay cierta ingenuidad en creer que todo lo que se dice es cierto. Odiar es separarnos, unámosnos que se puede, eso es justamente el amor, unirse en un solo cuerpo entre todos, cuerpo metrial e inmeterial. Y hoy en día la Iglesia predica ésto y sigue con su fin que es enseñar la palabra de Cristo mientras en el campo de la opinión hombres y mujeres se tiran de los pelos en una obra de arte verdaderamente triste. Paz verdadera chicos. Gracias por leerme.
Facil Facil Facil Facil Facil
Por Zim -
Saturday, Dec. 04, 2004 at 3:16 PM
Los catolicos deberian dejar que dios juzgue a Ferrarri. Los catolicos SABEN que Ferrari ataca a la iglesia. Mejor ignorenlo. Deberian quedarse tranquilos que a Ferrari (84 años) le falta poco para terminar en la "sarten" del infierno por orden de dios.
Ahora... yo soy ateo.. Ferrari es un poco exagerado. Pero entre Ferrari y los curas, papas y demeas me quedo con Ferrari, porque Ferrari es menos hipocrita. Entre dios y Ferrari me quedo con Ferrari, porque Ferrai existe, el otro (dios) nose.
Ningun catolico se deberia alarmar por Ferrari o por mis comentarios, ya que como buen catolico deben tener plena confianza en su dios y en el castigo que soportaremos los que pensamos distinto.
Estoy de acuerdo con que esto no se lo harian a los musulmanes o a judios. Basicamente por miedo.
Ahi arriba ha un ignorante (Pablo) que dice:
"si pudiera ..... la prendo fuego y mata a ese hijo de put@"
Flaco.. vos lees lo que escribis?
esta página es lamentable
Por R Balsán -
Sunday, Dec. 05, 2004 at 8:44 AM
RBal@email.com
El contenido de esta página habla de una falta de educación y respeto. Todo esto lo ha provocado la muestra de este autor que ha ofendido a muchas personas, ha insitado a la violencia y no tiene el menor respeto por las peronas sencillas que tiene devoción a imágenes religiosas que son de un valor cultural de milenios.
Es una pena que no puedan expresarse sin agredir. Es lamentable. Así no podremos nuca llegar a dialogar. Este marco de agresión y ofensa es expresión de los que la promueven.
Deslumbrante
Por Tania -
Sunday, Dec. 05, 2004 at 1:19 PM
portaldelasmujeres@yahoo.com.ar
Recién vengo de ver la muestra y me pareció excelente, sobre todo por la lucidez crítica con la que Ferrari logra desmontar la hipocresía y el abuso de poder de la iglesia, de los militares ...
No creo que ofenda a la religiones, más bien muestra el manejo humano de las mismas...
Provocadora y esclarecedora.
Excelente!!!!!!!!!
Por Una -
Sunday, Dec. 05, 2004 at 3:48 PM
Fui a la muestra de León ferrari y me parecio excelente, sublime!!!!!!!!!!!!
Tambien vi lo que los retrogrados violentos de la iglesia católica hicieron, con ese acto mostraron lo que Ferrari denuncia de la iglesia.
Ferrari, felicitaciones!!!!!!!!!!!!
Sus denuncia son sublimes!
Ahora Ferrari y ayer el Hotel Berlin... paren locos que les pasa!!!
Por Bruno Alzaga -
Sunday, Dec. 05, 2004 at 11:17 PM
brunito1984@hotmail.com San Isidro
Esto es un bardo total. En las últimas dos semanas me alarmo por las cosas que leo. Hace dos sábados el diario La Nación le indicaba a mis viejos (lo compran ellos ojo) que no vayan a ver una obra de teatro por que ofendía al pueblo judío, la obra en cuestión es Hotel Berlin 1933. Ahora vuelvo a leer hoy y en entrelineas que la muestra pictorica de Ferrari (supuestamente un capo reconocido mundialmente) ofende al pueblo cristiano. La semana próxima, saldrá una danza que alguno crea que ofende a los musulmanes y nos dirán que no la bailemos?
para Bruno
Por Memorioso -
Monday, Dec. 06, 2004 at 12:50 AM
no recuerdo a ningun horrorizado por la grafica y el cine que se haya horrorizado por los 20 o 30 mil desaparecidos.
No les des bolas.
Hablan de boludeces porque jamas hablaron de lo serio.
Consideran mas ofensivo una figurita que la desaparicion de un hijo
Jajaja, que bajo caiste Jorgito
Por Jose Luis Dios -
Monday, Dec. 06, 2004 at 1:51 AM
- Petardista y melonero en los 70, dandote grandes infulas de peruca y revolu fierrero
-Gran funcionario corrupto lameculo del Turco en los 90
- Y ahora fiel devoto y alcahuete de los intereses catolicos mas oscuros
¡Que triste desliz, Jorge Tellerman!
Sos una mentira viviente.
Si la orga hubiese usado detector de mentiras con los truchos, a vos ya te hubiesemos ajusticiado antes de que pariese el fascista que llevabas tan adentro.
Toda una generacion de traidores y arrastrados que ofende a la generacion heroica de luchadores y martires.
Ya que ahora la vas de democrata deberias saber una cosita elemental:
Atacar las imagenes religiosas es tan valido como el defenderlas.
Asi que dejense de joder con eso del "respeto por los valores de nuestro pueblo".
Si "el respeto" significa diabolizar y acallar la libre expresion, esos valores y apegos a "las instituciones mas nobles" son una mierda. Simplemente porque son totalitarios.
Coraje y salud a Ferrari.
para Jose Luis Dios
Por ZIM -
Monday, Dec. 06, 2004 at 4:25 AM
Jose Luis Dios, porque pusiste 7 veces el mismo mensaje?
Solo 6 veces hubiese sido mejor, un numero mas "demoniaco" .. auque podes seguir poneiendo el mismo mensaje hasta llegar a 66 veces o hasta 666 veces.
De una manera u otra parece que la computacion te supera ;)
che Zim Zum
Por Gidget Gein -
Monday, Dec. 06, 2004 at 5:49 AM
deja de escribir sacrosantas boludeces que te esta llamando el diabl...ejem...perdon, el cura que te sodomiza mientras te lee la biblia en los versiculos que castigan y mandan al infierno al diferente asi te excitas.
Mugrienta Pereza
Por Fabian Gonzalez -
Monday, Dec. 06, 2004 at 8:59 AM
El Sr. FERRARI se representa en lo que un gran pensador expreso "LA MUGRIENTA PEREZA DISFRAZADA DE IDEALISMO DE LOS ETERNOS GANDULES QUE SE UFANAN EN LLAMARSE REBELDES".
Si una muestra similar pero con relacion a las imagenes de la religion judia hubiera sido expuesta en Israel, seguramente que FERRARI no lo hubieran ni dejado asomarse al Muro de division que levantaron alli.
gracias a dios que existes leon
Por juanita tagle -
Monday, Dec. 06, 2004 at 4:32 PM
juanitatagle2000@yahoo.com 3114546 los aprendices 10352 la florida santiago chile.
gracias a dios que existe un hombre como leon ferrari porque nos ayuda a ver lo que no queremos ver la iglesia de todo el mundo debe pedir perdon o' mejor como dice saramago CAMBIAR REPRIMIR A UN ARTISTA ES MATAR VIDA EN GESTACION LO DIJO EGON SHIELE Y LO DIGO YO vamos no es tan grave revisen sus propias vidas pienso que todo artista es un profeta leon lo es ve mas alla que todos y es por eso que vociferan tanto es bueno les remueve las entrañas ESTAN VIVOS SEÑORES Y SEÑORAS ¡¡¡¡¡ATTE JUANITA TAGLE NI MENOS NI MAS QUE USTEDES . SALUD LEON TE ABRAZO ¡¡¡¡¡¡¡
Querida
Por Diego -
Monday, Dec. 06, 2004 at 6:53 PM
Sandra, por qué no te vas a la puta que te parió. Metete un cirio en el orto y gozá. Te hace falta.
Basta de cinismo
Por esteban -
Monday, Dec. 06, 2004 at 7:34 PM
Yo no puedo creer el cinismo atroz con el que muchos "cristianos" hablan, empezando por toda la jerarquía de la "santa" Iglesia.
La Iglesia ha cometido una cantidad de barbaridades a lo largo de la historia que, a esta altura, es ridículo nombrar.
La Iglesia institución SIEMPRE ha estado del lado del poder porque la Iglesia institución ES una forma de ejercer el poder, por más perorata moral y espiritual que se le quiera meter.
Estamos de acuerdo en que hay cristianos y sacerdotes que han sido realmente testimonio vivo de lo que creen, pero en última instancia ellos nunca expresaron, en momentos críticos, a la Iglesia, y por eso muchos curitas de las altas jerarquías los vendieron.
Podría encarar por el lado filosófico y más profundo pero es mejor remitirse a hechos concretos ya que debatir con un católico que la Biblia no cuenta la verdad o que es solo un instrumento de la Iglesia Católica no tiene posibilidad racional sino de pura fe. Ni hablar de su concepción filosófica del hombre que creo es totalmente parcial y alienante.
Yo no puedo creer que alguien haya dicho la GUASADA de que las grandes ideas de la ciencia fueron gracias a que la Iglesia creo las universidades.
Ahi está la abstracción pura y falseadora. Las universidades y las ciencias han logrado lo que lograron a pesar de la iglesia y no porque tengan que agradecerle nada. ¿O alguien va a negar que los más de mil años de dominio del poder eclsiástico en todos los aspectos humanos han sido un verdadero limbo histórico para el desarrollo material, cultural y espiritual? Que dejó la Edad Media? Poco y nada.
Las "universidades cristianas" no dudaron en mandar a la hoguera a Bruno y a muchos más CIENTIFICOS en serio, no delirantes.
E incluso, digamoslo, los grandes cerebros para lograr lo que lograron, muy generalmente, eran de todo menos cristianos. Porque el conocimiento del mundo terrenal (no la fe religiosa) necesita contrastar sus teorías con la empiria. Y eso no lo puede hacer el cristianismo más recalcitrante porque es el idealismo más puro sin referencia a los sentidos. Y por eso cada
vez pierde más terreno. Pero ojo es idealismo puro hasta que las papas queman, y ahi si, la Iglesia no tuvo problema en quemar gente.
Casualmente los sacerdotes más terrenales son los más destacables, los que ayudan (no controlan) a los pobres, los mujica, los san francisco de asis, los farinello. Casualmente a la Iglesia esos no le caen muy bien. Porque toda la jerarquia eclesiastica le importa un huevo la gente, son cínicos, son inmorales, son hipócritas. Y casualmente Jesus se me hace mucho mas parecido a Farinello que a Bergoglio, o alguien lo va a negar?
No resiste el menor análisis las quejas (cínismo otra vez) porque muchos cristianos tienen que financiar la muestra y blablabla. A ver, por más que se hable de Estado laico, el Estado argentino sostiene como culto oficial el culto católico y le pasa MILLONES DE DÓLARES a la Iglesia y toda su jerarquía de psicóticos y enfermos. Que mierda viene a hablar Bergoglio del dinero de los contribuyentes?? Asqueroso
Que viene hablar de moral con lo que le hacen a los nenes que supuestamente "cuidan" muchos de ellos???
Que viene a hablar cuando la Iglesia se plantó e hizo constante lobby para defender a Grassi, y uniéndose a lo peor de este país como son Hadad, Menemismo y demás??
Que autoridad tienen estos tipos cuando se comprobó por cartas que en el caso Malenchini, el reprimido e inmoral Monseñor Laguna ocultó sabiéndolo durante DECADAS las sistemáticas violaciones que este tipo Malenchini hacía en un colegio católico?
Con qué autoridad hablan de unión y necesidad de perdonar ahora cuando en la dictadura solo fueron odio?
Y que quede claro, hablo de todos estos jerarcas mafiosos e inmorales de la Iglesia. No generalizo a todos los cristianos, aunque no concibo como todavía hay gente que se cree cristiana y puede a su vez creer en la Iglesia y sus jerarcas.
Tomando en cuenta la vida de Jesus me pregunto ¿quedan tantos cristianos como se cree? Sin duda que no. Una cosa es la vieja cogotuda que va a misa y después dice que hay que matarlos a todos. Esa se creerá cristiana pero es una mentira, es la misma mierda que los jerarcas. Cristianos son los que laburan con los pobres como Jesus y se cagan en los Bergoglio y hasta los desprecian, incluso a pesar de ser cristianos y hasta católicos.
Porque hay un tema tabú aca que corresponde con la falsedad que construyó la iglesia. Jesus ni en pedo era puro amor abstracto. Jesus fue un rebelde que se revelo contra las jerarquías de su época y estuvo del lado de los oprimidos por el Imperio. La escoria católica falseó la historia, lo hizo un pasivo e inventó gran cantidad de mentiras. Convirtió en ejemplo su cuerpo moribundo en la cruz e hizo de su fatal destino un camino a seguir. No su vida terrenal, ni su obra ni su rebeldía. Y ahí dijeron, este muerto, este derrotado, es Dios y es tu ejemplo. Y lo dijo la Iglesia para erigirse en el poder TERRENAL más atroz que tuvo la humanidad.
La obra de Cristo, el reino que el realmente quería instaurar son diametralmente opuestos a lo que quiere la Iglesia (Iglesia de los jerarcas inmorales, no de los que se unen con los pobres)
Hasta que no desaparezcan los que por un lado dicen que somos todos iguales ante Dios pero por el otro nos hacen desiguales ante ellos, no hay cristianismo con posibilidades de éxito. Es hora que los buenos cristianos se den cuenta. Contra esos cristianos no puede haber desprecio, sí contra los miserables que deformandolo todo hace dos mil años han hecho todo lo contrario a lo que dicen creer.
Basta de Iglesia, por Cristo(el verdadero) o por el socialismo que son paralelos.
Cristo a Videla o al "respetable" padre Aramburu recien muerto, los hubiera cagado a trompadas. Eso de la otra mejilla es para que la Iglesia putrefacta (que nunca ofreció la otra mejilla) continue en el poder y mofándose de la gente que cree en la igualdad o en Cristo y lucha por eso. Con ellos hay que ser tolerantes (pasivos como el Cristo que inventaron) pero ellos no son giles, haciendo todo lo contrario a lo que predican son lo más "pecadores" que puede albergar esta tierra.
No se ve el cinismo??No se ve la intencion de tener agarrada de las pelotas a la gente? No se ve que hace dos mil años vienen haciendo lo mismo y no han cambiado nada???
Por último, la cuestión de que si acá se hiciera una exposicion asi con los judíos o con los musulmanes y blabla no es más que una divagación tan metafísica, que no extraña si viene de un católico. Cómo podría pasar eso si acá como en gran parte de occidente esas minorías fueron perseguidas por él catolicismo?? O que eran los de Tacuara, o los milicos de mierda??
Tal vez encuentre alguna muestra así en algún reducto nazi, en companía de "buenos cristianos".
Si a la Libertad - NO al Libertinaje
Por Creyente -
Tuesday, Dec. 07, 2004 at 1:50 AM
REPUDIO: Es hora de oponernos al constante bastardeo de nuestras creencias y cultos, uniéndonos en un actuar común. Las siguientes empresas son sponsors de la muestra de Juan Ferrari en el Centro Cultural Recoleta sobre Arte Erótico, donde se ofende a la Iglesia Católica de diversas maneras: Bodegas Familia Bianchi, ArteBa, Banco de la Ciudad de Bs As, Movicom, Delmiro Méndez e hijo, Pinturas Alba, Apple Center, Sanyo, Andreani, Knauf, Página 12, Secretaría de Cultura del Gobierno de la Ciudad. Muchos tiraron la bronca al 611@movi.com.ar y debido a la cantidad recibida HAN DECIDIDO RETIRAR EL SPONSOREO, pues ellos lo hacian en forma anual y no conocian el contenido de la misma. No dejen de hacerlo porque "lo que abunda, daña", por lo menos al artista, a Ibarra + comunistas, ateos HP.
ZIM
Por Ateo HP? que te recontra -
Tuesday, Dec. 07, 2004 at 3:30 AM
"ateos HP"
Son continuos los ataques de los creyentes hacia los ateos. Pero no lo contrario.
Si uno cree y otro no, el que cree trata de "ayudar" al incredulo, para "retornalo" al camino de la salvacion etc etc etc
En general el que no cree, no se molesta en "desviar" del camino a los creyentes.
pero a respuesta de tu "ateo HP" yo te saludo con un:
"catolico? ignorante, disminuido mental"
No te das cuenta que te autolimitas? vos CREES que podes ir al infierno o al paraiso. Solo tenes esperanza de ir al paraiso y MIEDO de terminar en el infierno. Estas limitado en mente y accion.
La verdad, mas que ir a paraiso o al infierno, porque no te vas a la mierda.. jajajajajaja
ZIM
Por muy bueno tu comentario -
Tuesday, Dec. 07, 2004 at 3:32 AM
Esteban, muy bueno tu comentario "Basta de cinismo" -- por esteban Tuesday December 07, 2004 at 02:34 AM"
observaciones
Por Observero -
Tuesday, Dec. 07, 2004 at 5:48 AM
Si, muy bueno lo de Esteban. Partiendo de ahi publico algunas observaciones que he hecho a lo largo de mi vida:
1 - las cosas se destruyen desde adentro y se refuerzan con ataques desde afuera.
2 - un ataque desde afuera puede lograr condiciones para que progrese la destruccion desde adentro pero nunca una victoria entendida como la materealizacion de un plan (mira Irak)
3 - la mejor estrategia con el fundamentalismo es ignorarlo y minarlo
4 - minarlo significa propiciar condiciones externas que tiendan a disolverlo internamente.
En el campo religioso esto significa oferta sensual por los medios de comunicacion, destacar el goce del cuerpo en todos sus aspectos, otros intereses filosoficos, ciencia etc etc. Asi se consigue que el fundamentalista pasa a vivir a la defensiva de un mundo que se hace ignorandolo. Mientras mas crece el mundo externo -sin atacarlo pues eso lo fortalece espiritualmente- mas disolusion interior del dogma.
Si se fijan eso es lo que ha pasado con la iglesia catolica: lo que no se consiguio con las luchas jacobinas del siglo XIX ni los ataques marxistas o masones lo ha conseguido el capitalismo a traves de la oferta de tours de vaciones, paquetes turisticos, refinamiento en la oferta gastronomica y de bebidas, deportes no competitivos etc.
Y el libre albedrío ??
Por Nicanor Okocha -
Tuesday, Dec. 07, 2004 at 10:46 AM
Suena irónico y hasta ridículo ver que la hipocresía humana tenga tamaña dimensión.
Se pone el grito en el cielo por imágenes de expresiones artísticas, que en forma madura y adulta puede optarse por no ir a ver, mientras que se hace silencio por las imágenes de la realidad que nos rodea.
No escucho los gritos de esas mismas personas al ver cotidianamente la dolorosa vida que les ha tocado en suerte a los llamados chicos de la calles -- por citar un ejemplo --.
Una expresión artística no es buena o mala en base a si ofende, o no, nuestros gustos.
Acaso la imágen de Cristo crucificado -- representada a lo largo de años de diferentes formas -- no es cruel y dolorosa ??
Acaso no muestra su imágen la barbarie a la que puede ser sometida a una persona ??
Acaso esa imágen no puede llegar a ofender a quienes lo crucificaron ??
Yo también soy católico, pero no por eso debo caer en la insensatez del fanático.
saben x q?
Por christopher lee d vez en cuando -
Tuesday, Dec. 07, 2004 at 11:08 AM
x q el Papa yeba preservativos en los bolciyos?
X SI LA SANTA SEDEEEEE, CHEEEEEEEEEEEE
= NO SE DESESPEREN QERIDOS CREYENTES, COMO JESUCITO,TAMBIEN ERA EXTRATERRESTE, EL 5 DEL 5 DEL '05 A LAS 5 D LA MATINA: LA FIN DEL MUNDOOOOOOOOOOOO.
Y SI, USTEDES TAMBIEN VIENEN CON NOSOTROS.
MOV. POSDADISTA X LA LIBERACION INTERGALACTICA.
p.d.: buck roger cipayo traidor, no sabes la q t espera.
ZIM
Por los forros -
Tuesday, Dec. 07, 2004 at 11:53 AM
La iglesia se opene al uso de profilacticos (forros).. por que?
No es ninguna novedad decir que los curas tiene relaciones sexuales (hetero, homo y otras clases como el padre? grassi y otros patanes)
Me pregunto.... esos curas mientras mantienen relaciones sexuales, se pondran forro? Quizas algun ferviente catolico, o por que no un cura, nos pueda responder.
La respuesta es OBVIA y solo demuestra la hipocresia de la iglesia.
Otra cosa, la iglesia dice "forro no, relaciones estables en matrimonio". Los curas no se pueden casar, se supone que ni pueden tener una relacion estable, por ende, en general son casuales. Con mas razon deben usar forro.
Tonces, que se dejen de joder a Ferrari por la foto del papa en un frasco de profilcticos y otras cosas que no muestran mas que la hipocresia de la iglesia.
Es increible lo ciegos que pueden estar algunos practicantes (de cualquier religion). Si alguno cree en dios, me parece perfecto, pero cree todo lo que la iglesia dice o hace "en nombre de dios" es otra historia.
Justamente ahora la iglesia esta desencadenando el odio y la ira de sus "soldados" sobre Ferrari (y otros) por intereses propios.
Por suerte siempre habra forros:
Profilactcos para mi
forros (idiotas) para la iglesia.
forros
Por leon ferrari -
Tuesday, Dec. 07, 2004 at 1:15 PM
lferrari@hotmail.com
ZIM
Por qué tanto odio ?
Me das lástima. Te tengo presente en mis oraciones.
Leo
porque?
Por para Leo -
Tuesday, Dec. 07, 2004 at 1:42 PM
puede ser por sobredosis de hipocresia.
yo tolero bien a los hipocritas hasta que pretenden pontificar conductas.
La iglesia hace eso. En su momento me envenenaba. Me llevo años ignorarla para que no me jodan ese hato de hipocritas, pero no podemos pretender que la iglesia resulte a todo el mundo indiferente como me resulta a mi. Esa indiferencia o desprecio indiferente-inerte requiere cierta madurez. A mi la iglesia me importa tanto como la receta del helado de pistacho. Pero si me preguntan mi opinion es: son unos forros.
Leon Ferrari
Por Amiguito que DIOS te bendiga -
Tuesday, Dec. 07, 2004 at 2:28 PM
lferrari@hotmail.com
Si tan poco te importa porque le estas dedicando tanto tiempo ?
Amigo no alimentes el odio. Pensá en este mundo lleno de odio, como se podría mejorar poniendo buena onda.
El odio se combate con ser mejor persona y devolver el doble de buena onda al que te agrede.
Fiajate si USA ubiera respondido ayudando a los árabes en vez de masacrarlos o Israel le diera su lugar a los Palestinos, no habría lugar para el terrorismo y estaríamos mucho mejor.
Yo por eso a todos Uds, les deso lo mejor y espero que vivan su vida con felicidad. Yo por mi lado por más arte politizado y resentido que me agreda jamas dejaré de amar a mi buen JESUS:
Dios te bendia.
Amiguito que DIOS te bendiga???! jajajaja, andá a tocar la guitarrita al grupo de catecism
Por El Oligarca -
Tuesday, Dec. 07, 2004 at 2:52 PM
Movimiento_Ricardo_Angevin_Vive@hotmail.com
Amiguito que DIOS te bendiga???! jajajaja, andá a tocar la guitarrita al grupo de acción católica, o alguno de esos rejuntes de marcianos, jajajjajaja' yo fuí a colegio de curas, pero gracias a Dios me mantuve lejos de las influencias malévolas de estos grupúsculos que se reunen a tocar la guitarra y cantar villancicos, y según algunos, todo es una fachada para mantener orgías que suelen durar días enteros. Los testimonios de muchos "arrepentidos" son terribles....las secuelas psicológicas pueden ser muy severeras.
Que el fuego de la penitencia acabe con todos estos fornicadores. El catolicismo no necesita de ustedes, lo que necesita es un nuevo impulso, una nueva lucha por la búsqueda de la Pureza. Y sólo un hombre encarnó estos ideales cristianos en frma cabal.
Continuará......
Amiguito que Dios te bendiga
Por Leon Ferrari -
Tuesday, Dec. 07, 2004 at 3:06 PM
LFerrari@hotmail.com
Amigos,
El caudillo ya llegó.
Llegó hace 2004 años!!!!!
Por eso no tenemos que violentarnos ni tener miedo, ni dudar, nosotros estamos con el AS de espada en la mano. El reino es nuestro EL nos lo prometió!!!!!
una apuesta
Por Viva un ciudadano presidente! -
Tuesday, Dec. 07, 2004 at 3:37 PM
Che "viva cristo rey" vos tenes que ser extraordinariamente popular con esas ideas ¿no?.
De que nacion catolica me hablas, eso es puro verso. No sentiste hablar de las sectas, los evangelistas y otras iglesias?.
En la ciudad que elijas hay problemas para cubrir los puestos de curas y salen como hongos las iglesias de cualquier calañan menos de la calaña catolica.
Ustedes FUERON, y saben porque?, porque no engañan a mas nadie. Mira que yo me voy a arrimar a una iglesia que es enemiga del pueblo.
Flaco, masturbate o hace lo que quieras pero volve a la normalidad, a la realidad, al sentido comun. Dejate de decir dislates que no divierten a nadie ni impresionan a ninguno.
Suerte con la cura. O con el cura si lo preferis ;-)
si la verdad que tienen casi tan poca credibilidad como el "ciudadano pre$idente"
Por El Oligarca -
Tuesday, Dec. 07, 2004 at 3:45 PM
igual el cuñado de De Vido se casó por Iglesia con el gato de Sofovich, por las dudas que Dios exista........que fiestita eh?...me preguntó por que no habrá ido Kir$ner y su sra, con el rólex de 10.000 dólares
A OLI
Por NEGRO -
Tuesday, Dec. 07, 2004 at 3:54 PM
lferrari@hotmail.com
OLIGARCA o OLIGOFRÉNICO ?
No me queda claro de que lado estas , pero de todas formas que BOLUDO SOS!!!!
NEGRO , pedazo de basura apóstata y fornicadora
Por SANCHO IV "EL BRAVO" -
Tuesday, Dec. 07, 2004 at 4:05 PM
no te metas con El Paladín de la Fé o arderas en el infierno
EN QUE PAIS VIVEN?
Por CARLOS -
Tuesday, Dec. 07, 2004 at 5:21 PM
Realmente me cuesta creer que esto pueda suceder en el siglo 21, oigo en los medios que hay gente agraviada por los vejámenes de que se ha hecho objeto a figuritas de yeso, cuando si salgo en este momento a caminar por cualquier barrio de Buenos Aires (son en este momento las 12.30 hs), me encuentro con infinidad de pesebres de carne y hueso, aen tamaño natural, en las entradas de los negocios cerrados de las avenidas, no, no son pesebres, en la sagrada representación del pesebre de Belén hay, creo, una vaca y un burro, que seguramente serian bienvenidos por las familias que en nuestra ciudad pernoctan en la calle, con ellos tendrían que comer. Mientras tanto, el gobierno continua bancando a hombres igualmente desocupados, pero con sotanas, que a pesar de ello, en vez de quedarse calladitos y no mover las aguas para no delatar este anacronismo, tienen el tupé de alzar el grito al cielo porque un artista, que evidentemente , al igual que ellos tiene algún tipo de fijacion insana con las mencionadas estatuitas de yeso, las presenta en forma artistica no acorde a los cánones aceptados por la inquisición. Me parece que es el momento propicio, de parte de nosotros ciudadanos, para que iniciemos una campaña para presionar al gobierno a dejar de subvencionar a cualquier iglesia, del credo que sea ( que los catolicos interesados en ello, donen de su bolsillo lo que les apetezca o les demande su conciencia). Y por el lado del gobierno, de velar de una vez por todas por la tranquilidad nuestra y de nuestras libertades. Que pongan 50 policías en la muestra y que encarcelen como corresponde a cualquiera que ocasione disturbios o dañe bienes públicos o privados, sea católico, musulmán o marciano.
errata
Por CARLOS -
Tuesday, Dec. 07, 2004 at 5:24 PM
Lease " son las 0.30 hs"
Al hermanito carlos
Por Suerte -
Tuesday, Dec. 07, 2004 at 5:33 PM
Carlos,
Te invito a la noche a la Parroquia del Loreto (Coronel Diaz y Juncal) a que participes de la noche de la solidaridad, en donde muchos católicos en silencio, con sus propios medios, salen a ayudar a esa gente abondonada en la calle, que vos decis. Si no podes averiguar en la parroquia mas cercana para ver como podes ayudar.
Esa gente , que bien vos lo dijiste debería ser atendida por el gobierno, y en vez de hacerse el intelectual y el culto gastando plata en esas muestras que nos sirven para nada , o en esos canales de television culturales, en ayudar a la gente desamparada.
no necesito intermediarios interesados
Por CARLOS -
Tuesday, Dec. 07, 2004 at 6:43 PM
Gracias por tu ofrecimiento, pero no creo en ayudar a los demas por medio de intermediarios que piden a unos para ayudar a otros en nombre de una institucion, una parroquia, un dios o lo que sea, ( sobre todo si con esa ayuda justifican el pedido de algun tipo de subvencion estatal) . Esa tecnica de captacion es mas vieja que el mundo y demasiado perversa. Si queres hacer el bien, hacelo por que debes, porque lo sentis, y nunca digas al otro como te llamas , de que religion sos ni a que organizacion representas. Aunque lo mas logico seria que de ello se encargaran las autoridades que votamos y que son los unicos que nos representan, con el dinero de impuestos que cada uno paga proporcionalmente a lo que gana o posee. pero esto ya es otro tema. Aprovecho para invitarte a vos y a la gente de tu parroquia a que mediten, reapaciten y comprendan la diferencia que existe entre el yeso y la carne. Y si quieren ayudar a la gente, se acerquen a la secretaria de accion social y colaboren con ellos.
Un minuto de cordura
Por Juan Sensato> -
Tuesday, Dec. 07, 2004 at 10:22 PM
Vos, "CRISTO REY VIVE", no te das cuenta el pedo que tenes en la cabeza, no? la nube de pedo en que vivis.
No te gastes con las mayúsculas, ni en retumbar o resonar, por mas grande que escribas por mas ruido que hagas: No Te Da Pelota NADIE!
Reyes de que? Cuando es que vuelven?, digo, así los voy a esperar con un cartelito, total no creo que se demore mucho mas, hace 2.000!!!!! años que vienen diciendo que ya, ya, YA llega, mucho no le debe faltar.
Y ahora, ya que estamos, porqué no le decís a tu REY Todopoderoso, que vuelva al sol cuadrado y verde y flotemos todos 5 minutos en el aire, y se termina toda discusión, o no puede? (a ver toda la cháchara, para justificarse!!)
Te das cuenta a lo que lleva tu creencia.
Pero vos: creé la idiotez que quieras, pero nunca, NUNCA, me obligues a MÍ a creer lo mismo que vos, y menos me hagas sufrir las consecuencias de lo que crees, porque no me va a gustar, como a la mayoría, de la "Nación CATÓLICA",
¿Nación CATÓLICA?: Jajajajajajajajajajaj ajajajajajajajaj.... pará, pará, JAJAJAJA JAJAJAJAJAJAJAJ....... Uhhhhhhh, Jajajajajajaja jajjajajajajajaja.... mmmmmm, jajajajaj JAJAJAJAJAJAJA JAJAJAJAJAJA.............. Dios!
SÍ A LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN
Por Diego M Daniello -
Tuesday, Dec. 07, 2004 at 10:39 PM
diegodanielo@yahoo.com.ar
A la Sra. Nora Hochbaum y a quién corresponda:
Como músicos y artistas plásticos que somos, el grupo CUATRO PAYASOS MUERTOS. La felicita y agradece por el valor que ha tenido al mantener la exposición del Artista plástico León Ferrari en el C.C. Recoleta, queremos creer que éste país ha dejado la censura atrás.
Coincidimos plenamente, y hacemos propias las palabras del autor,...”En defensa de la libertad de expresión en todas sus formas, manifestamos nuestra oposición a cualquier tipo de censura. Con relación a la retrospectiva en el Centro Cultural Recoleta, decimos NO a cualquier intento de clausura de la muestra, como decimos NO a cualquier imposición sobre nuestra libertad de crear o elegir las obras que presenciamos como espectadores…"
A la vez queremos agregar que no creemos que la muestra del Sr. Ferrari sea agresiva para con la Fe católica, ya que en la misma, el artista sólo expresa SU visión del infierno, usando un lenguaje artístico plástico por demás interesante.
Por último, queremos destacar que, los grupos reaccionarios que atacaron/atacan a una simple exposición plástica, no parecen conmoverse de la misma manera, cuando la iglesia fue uno de los principales protagonistas que llevaron a asesinar a no menos de 80 millones de seres humanos durante la conquista por ser los pueblos originarios Americanos “paganos que rechazaban al dios cristiano”, ni se indignan por los asesinatos cometidos por el último gobierno de facto donde la iglesia hizo su buena vista gorda, ni por la masacre que hoy día sufre el pueblo irakí, en manos de un país cristiano; y si en última instancia, la muestra del Sr. León Ferrari “agrediera a la Fe Católica”, lo hace en una escala excesivamente menor a la destrucción y el aniquilamiento que sufrieron nuestros aborígenes en manos de la institución que dicen es ofendida con la muestra plástica (sin contar que todavía, los altares dónde el tan renombrado y santo "Papa" se arrodilla a rezar, están hechos con el oro, la plata y la sangre de millones de aborígenes americanos, de ser ésta institución coherente entre su decir y hacer, tendría que fundir y devolver a los pueblos indígenas, todo el oro robado, todos sus ídolos fundidos, reconstruir todos los templos Incas, y Mayas, y Aztecas destruidos, etc. etc. etc.).
Esperamos realmente de todo corazón, que la muestra siga en pie, para todas las personas libres, en un país ¿LIBRE? que deseen visitarla y/o analizarla con ojo crítico en el plano que ésta se merece.
Atte.
Diego M. D'Aniello
http://www.cuatropayasos.com.ar
PD
Sr. Cristiano fanático que no se encapucha de blanco por falta de tiempo o porque no quiere mostrar tu verdadera cara, el artista aclara antes de entrar, que la muestra puede resultar ofensiva para ciertas personas de fe católica, si no lo desea, no ingrese a verla, y su fe seguirá tan libre y blanca como siempre...
AL QUE HABLA DE LA SVASTICA
Por Diego M. DAniello -
Tuesday, Dec. 07, 2004 at 10:45 PM
diegodaniello@yahoo.com.ar
Estimado "compatriota", una muestra pro-nazi con la svastica, bien puede tener aparejada la cruz cristiana, no olvide que la iglesia (y me estoy remitiendo a la historia misma del siglo XX) no sólo se mantuvo al márgen del régimen facista, sino que puede ver en muchísimas fotos, al reconocido lider del partido nazionalista Alemán acompañado por altos jerarcas de la Iglesia católica. También, puede hacer un revicionismo histórico, y comprobar como muchos de los artefactos creados por la Sta. Inquisición, fueron o siguen siendo usados en nuestros días... (regalo de la tan santa Iglesia), también, podría indagar más, y ver los contactos que tiene la iglesia romana con la mafia italiana, las cuentas secretas y las tranzas con el Citybank, no es difícil de ver, sólo hay que querer hacerlo... así que...¿Porqué no se fija un poco más en la institución que tan herida se siente, en vez de andar menospreciando y/o atacando una muestra plástica?...
Retrocedemos al Medioevo
Por Libertad-Igualdad-Fraternidad-Solidaridad -
Wednesday, Dec. 08, 2004 at 12:56 PM
federico_grado3@yahoo.com.ar
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Lamentable la Misa/Lobby que algunos sectores del Catolicismo Romano impulsan como desagravio respecto a la muestra del artista León Ferrari.
Creo un sector de esta iglesia no se quiere dar cuenta que el pais no es el mismo de la epoca colonial (hispano/ catolico romano), sino que es mucho mas heterogeneo.
Es por eso que ofrendan altares improvisados en lugares laicos (donde transitan ademas de catolicos, judios, musulmanes, protestantes, agnosticos) como en el Palacio de Justicia o irrumpen y destrozan todo lo que encuentran a su paso en una muestra.
Estos sectores se sentirian muy comodos en la Argentina del Proceso Militar o de la Triple A. No respetan la diversidad y el disenso.
Si no les gusta la muestra, que no la vayan a ver. Hay mucha mas gente que piensa lo contrario y ha visitado dicha retrospectiva.
Creo que es necesario avanzar mas en la idea de un estado laico, como en Francia o Uruguay.
La Iglesia Catolica Romana deberia preocuparse mas por la pobreza, las guerras injustas o la destruccion de la biodiversidad, en lugar de hacer proselitismo barato.
Iglesia y Estado deben separarse definitivamente, colocando en pie de igualdad a todas las religiones. Eso tambien es DEMOCRACIA.
Retrocedemos al Medioevo
Por Libertad-Igualdad-Fraternidad-Solidaridad -
Wednesday, Dec. 08, 2004 at 1:02 PM
federico_grado3@yahoo.com.ar
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Lamentable la Misa/Lobby que algunos sectores del Catolicismo Romano impulsan como desagravio respecto a la muestra del artista León Ferrari.
Creo un sector de esta iglesia no se quiere dar cuenta que el pais no es el mismo de la epoca colonial (hispano/ catolico romano), sino que es mucho mas heterogeneo.
Es por eso que ofrendan altares improvisados en lugares laicos (donde transitan ademas de catolicos, judios, musulmanes, protestantes, agnosticos) como en el Palacio de Justicia o irrumpen y destrozan todo lo que encuentran a su paso en una muestra.
Estos sectores se sentirian muy comodos en la Argentina del Proceso Militar o de la Triple A. No respetan la diversidad y el disenso.
Si no les gusta la muestra, que no la vayan a ver. Hay mucha mas gente que piensa lo contrario y ha visitado dicha retrospectiva.
Creo que es necesario avanzar mas en la idea de un estado laico, como en Francia o Uruguay.
La Iglesia Catolica Romana deberia preocuparse mas por la pobreza, las guerras injustas o la destruccion de la biodiversidad, en lugar de hacer proselitismo barato.
Iglesia y Estado deben separarse definitivamente, colocando en pie de igualdad a todas las religiones. Eso tambien es DEMOCRACIA.
Retrocedemos al Medioevo
Por Libertad-Igualdad-Fraternidad-Solidaridad -
Wednesday, Dec. 08, 2004 at 1:04 PM
federico_grado3@yahoo.com.ar
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Lamentable la Misa/Lobby que algunos sectores del Catolicismo Romano impulsan como desagravio respecto a la muestra del artista León Ferrari.
Creo un sector de esta iglesia no se quiere dar cuenta que el pais no es el mismo de la epoca colonial (hispano/ catolico romano), sino que es mucho mas heterogeneo.
Es por eso que ofrendan altares improvisados en lugares laicos (donde transitan ademas de catolicos, judios, musulmanes, protestantes, agnosticos) como en el Palacio de Justicia o irrumpen y destrozan todo lo que encuentran a su paso en una muestra.
Estos sectores se sentirian muy comodos en la Argentina del Proceso Militar o de la Triple A. No respetan la diversidad y el disenso.
Si no les gusta la muestra, que no la vayan a ver. Hay mucha mas gente que piensa lo contrario y ha visitado dicha retrospectiva.
Creo que es necesario avanzar mas en la idea de un estado laico, como en Francia o Uruguay.
La Iglesia Catolica Romana deberia preocuparse mas por la pobreza, las guerras injustas o la destruccion de la biodiversidad, en lugar de hacer proselitismo barato.
Iglesia y Estado deben separarse definitivamente, colocando en pie de igualdad a todas las religiones. Eso tambien es DEMOCRACIA.
Retrocedemos al Medioevo
Por Libertad-Igualdad-Fraternidad-Solidaridad -
Wednesday, Dec. 08, 2004 at 1:04 PM
federico_grado3@yahoo.com.ar
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Lamentable la Misa/Lobby que algunos sectores del Catolicismo Romano impulsan como desagravio respecto a la muestra del artista León Ferrari.
Creo un sector de esta iglesia no se quiere dar cuenta que el pais no es el mismo de la epoca colonial (hispano/ catolico romano), sino que es mucho mas heterogeneo.
Es por eso que ofrendan altares improvisados en lugares laicos (donde transitan ademas de catolicos, judios, musulmanes, protestantes, agnosticos) como en el Palacio de Justicia o irrumpen y destrozan todo lo que encuentran a su paso en una muestra.
Estos sectores se sentirian muy comodos en la Argentina del Proceso Militar o de la Triple A. No respetan la diversidad y el disenso.
Si no les gusta la muestra, que no la vayan a ver. Hay mucha mas gente que piensa lo contrario y ha visitado dicha retrospectiva.
Creo que es necesario avanzar mas en la idea de un estado laico, como en Francia o Uruguay.
La Iglesia Catolica Romana deberia preocuparse mas por la pobreza, las guerras injustas o la destruccion de la biodiversidad, en lugar de hacer proselitismo barato.
Iglesia y Estado deben separarse definitivamente, colocando en pie de igualdad a todas las religiones. Eso tambien es DEMOCRACIA.
Coincido con Federico
Por Lali Huerta -
Wednesday, Dec. 08, 2004 at 1:07 PM
Coincido con vos Federico. El verano pasado fui a Bariloche y me resulto bastante desagradable encontrarme con iconos catolicos en Circuito Chico, en una cascada camino a Colonia Suiza. Despues fui a El Bolson, cuando volvia, ya de noche, vi una gran cruz luminosa a la salida del pueblo.
En circuito chico en un lugar hermoso que se llama Punto Panoramico hay una horrible figura de hierro que tapa el paisaje.
Yo me preguntaba, ¿que pasaria si cada grupo que cree en algo y tiene un icono lo quiere poner?, seria un desastre la contaminacion visual.
Si la ley es ley pareja para todos yo no justifico el privilegio de los catolicos de poder poner sus simbolos.
Separacion de Estado e Iglesia YA !!!
Por Libertad-Igualdad-Fraternidad-Solidaridad -
Wednesday, Dec. 08, 2004 at 1:13 PM
federico_grado3@yahoo.com.ar
libertad-igualdad-fraternidad.gif, image/png, 262x189
Lamentable la Misa/Lobby que algunos sectores del Catolicismo Romano impulsan como desagravio respecto a la muestra del artista León Ferrari. Creo un sector de esta iglesia no se quiere dar cuenta que el pais no es el mismo de la epoca colonial (hispano/ catolico romano), sino que es mucho mas heterogeneo. Es por eso que ofrendan altares improvisados en lugares laicos (donde transitan ademas de catolicos, judios, musulmanes, protestantes, agnosticos) como en el Palacio de Justicia o irrumpen y destrozan todo lo que encuentran a su paso en una muestra. Estos sectores se sentirian muy comodos en la Argentina del Proceso Militar o de la Triple A. No respetan la diversidad y el disenso. Si no les gusta la muestra, que no la vayan a ver. Hay mucha mas gente que piensa lo contrario y ha visitado dicha retrospectiva. Creo que es necesario avanzar mas en la idea de un estado laico, como en Francia o Uruguay. La Iglesia Catolica Romana deberia preocuparse mas por la pobreza, las guerras injustas o la destruccion de la biodiversidad, en lugar de hacer proselitismo barato. Iglesia y Estado deben separarse definitivamente, colocando en pie de igualdad a todas las religiones. Eso tambien es DEMOCRACIA
Curas hipocritas
Por Leviathan -
Wednesday, Dec. 08, 2004 at 1:18 PM
A llorar a la iglesia !!! ABAJO EL FASCISMO ECLESIASTICO POR LA SEPARACION DE LA IGLESIA DEL ESTADO !!! Leviathan
ABAJO EL FRAILAJE FASCISTA
Por LEVIATHAN -
Wednesday, Dec. 08, 2004 at 1:25 PM
POR LA SEPARACION DE LA IGLESIA Y DEL ESTADO.
BASTA DE CENSURA CATOLICA MEDIEVAL !!!
QUEREMOS SER UN PAIS PENSANTE Y NO UNA COLONIA DE SUPERSTICIOSOS FETICHISTAS.
Leviathan
blabla II
Por ZIM -
Wednesday, Dec. 08, 2004 at 2:36 PM
De que odio me hablas? Vos solo ves odio en mis comentarios. Yo simplemente "respondo" que las obras de Ferrari muestran la hipocresia de la iglesia, con algun ejemplo.
En lugar de decirme que tengo odio, mejor respondeme la pregunta " los curas usan forro?" Y si crees que la respuesta es afirmativa, responde "porque entonces se oponen al uso del forro?"
Anda a hablarle del odio a los catolicos que rompieron las obras de Ferrari.
Claro... como siempre, los catolicos responderan otra cosa, llevando la atencion a otra cosa y esquivando las preguntas que no les conviene responder o los temas de los que no les conviene hablar u opinar.
Salu2.
Cristo Rey ? Maria Reina? Argentina Catolica ?
Por LEVIATHAN -
Wednesday, Dec. 08, 2004 at 2:54 PM
Decime, vos que te gusta la monarquia absoluta: no pensaste en postularte como Principe Consorte ?
Pais catolico ? Me parece que te fuiste por el tunel del tiempo e hiciste un viajecito desde 1680 hasta el 2004. O por ahi te hiciste un viajecito con merca pesada...
Respecto a los tontitos que gritan " Viva Cristo Rey", no se olviden que Cristo fue un carpintero muy humilde.
No te olvides, que tambien hay judios, protestantes (y no hablo de esos grupejos evangelicos de ultra derecha que le hacen el juego al catolicismo,sino de iglesias que respeto como el luteranismo y el metodismo que se han pronunciado a favor de la educacion sexual en los colegios) y que hay una minoria que crecio geometricamente en la Argentina como los musulmanes (cuidado que el pais se nos llena de infieles, querido Cristo-Rey). Tambien hay una importante poblacion de ateos y agnosticos, especialmente en Buenos Aires. DE QUE PAIS CATOLICO ME HABLAS, CHICHIPIO ???
POR LA SEPARACION DE LA IGLESIA DEL ESTADO - LAICISMO YA !!!
Yo me pregunto...
Por Diego M Daniello -
Wednesday, Dec. 08, 2004 at 9:13 PM
diegodanielo@yahoo.com.ar
Pensaba yo hoy... a éste muchacho Jesús (no el portero del edificio donde vive mi amigo, sino éste que empezó con la movida de la Iglesia) lo crucificaron en parte, porque se opuso a la religión local (bien se puede deducir, por no querer afirmarlo y que nadie se sienta tocado, que lo que provocó su asesinato y lo que jodió más en verdad no fue sólo su postura frente a la religion como fe, sino que a los jerarcas religiosos lo que Cristo decía les tocaba el bolsillo)... o sea, "JESUS ATENTÓ CONTRA LOS SÍMBOLOS SAGRADOS DE SU ÉPOCA"... Ahora... La iglesia desde su Jerarquía, agrede a un artista plástico porque supuestamente éste "ATENTA CONTRA LOS SIMBOLOS SAGRADOS DE LA NACION CATÓLICA", no sé, por ahí yo estoy medio como mareado de tanta discución pero... ¿De volver Jesus/mesías en nuestros días, sería LA IGLESIA quién lo crucifique, en vez Sumo Sacerdote Caifás?... En la escuela primaria (por suerte laica y estatal) me enseñaron que "Si A=B y B=C C=A"...o sea "Jesus agredió a los simbolos religiosos de su epoca = lo mandaron a matar"... " ; …”Lo censuramos y agredimos por agredir a los simbolos de nuestra fe católica = Leon Ferrari...” RESULTADO: León Ferrari está haciendo lo mismo que Jesus... Creo que no es una comparación errónea, salvando las distancias… (Las distancias son que Jesús “atentaba” -o predicaba, si prefieren esa expresión- contra el Templo de Jerusalén, dentro de Jerusalén en las escalinatas del mismo, por ser éste un centro de corrupción que nada tenía que ver con la fe en ése momento y que León Ferrari supuestamente "atenta" contra los simbolos -un símbolo que representa a un todo- católicos desde un espacio público advirtiendo con carteles que dicha muestra puede “herir” a personas sensibles, en vez de hacerlo en las escalinatas de la Catedral)… En fin, creo que con éste último comentario, doy por finalizada mi participación en éste fructífero intercambio de pareceres… Un saludo a todo el que apoye la libertad en todos sus sentidos, la libertad de expresión, la libertad de elegir, la libertad de crear.
ZIM
Por ZIM -
Thursday, Dec. 09, 2004 at 4:29 AM
Jusus caminaba
Yo camino
Por lo tanto yo soy Jesus.
Jesus se oponia a ... (algo)
Ferrari se opena a ... (lo mismo)
Ferarri es Jesus.
Si segumos asi hasta podemos concluir que Jesus, Ferrari y yo somos lo mismo, el mismo, o almemos acutuamos igual.
De tus comentarios solo se puede decir que Jesus fue un opositor a ciertas cosas, Al igual que Ferrari. Nada mas, todo el resto es cuento. :)
Sino, cada "loquito" que atenta contra la iglesia terminaria siendo un posible Jesus II.
Si uno fuera un verdadero católico...
Por Sebastián L. -
Thursday, Dec. 09, 2004 at 10:43 AM
Una reflexión desde un cristiano hacia los demás cristianos... a propósito de la Exposición de León Ferrari... y el cinismo de quienes se horrorizaron por esta... Y NO POR LOS MOTIVOS QUE DIO LA IGLESIA PARA LO QUE PLASMÓ ESTE ARTISTA! Una vez mas, la Forma le gana al contenido...
Si uno fuese realmente católico...
Me preocuparía por todos los motivos que tuvo León Ferrari para plasmar en su arte lo que plasmó.
Hay una diferencia abismal, repito, A-BIS-MAL, entre el ejemplo de Jesús y el primer cristianismo, y la aberración en que se transformó la Iglesia Católica Apostólica Romana.
Todo el sentimiento comunitario, de compartir, de redención de los pobres, de atacar las concepciones mercantilistas de la vida que se ve en el Cristianismo originario... Es vaciado de contenido por una institución política y PERVERSA, que utiliza el nombre de jesucristo para avalar sus propios intereses, disfrazando con un manto sagrado una serie de intereses totalmente terrenales.
Ningún verdadero cristiano puede celebrar el descubrimiento del 12 de Octubre, por todo lo que implicó, porque debería saber que el contenido del cristianismo el el amor al prógimo, no la hueca veneración a dos palos cruzados que en realidad simbolizaba el poderío europeo...
Ningún verdadero cristiano puede soportar que se excomulgue a los divorciados... Y NO SE EXCOMULGUE A QUIENES APLICARON TORTURA EN NUESTRO PAÍS HACE POCO TIEMPO.
Ningún verdadero cristiano puede tolerar que el cura Von Wernich, capellán del Ejército durante la dictadura, de participación activa y comprobada en campos de detención de detenidos desaparecidos, siga dando misa, como si nada. Y en cambio la tendencia de los Sacerdotes para el Tercer Mundo (la "Opción por los pobres" que luchaba por su redención en la tierra, no solo en el cielo), haya sido tachada como errónea interpretación de la biblia por parte del actual Papa, un terrible conservador él.
Como persona educada en colegios católicos en la primaria y secundaria, se bien de la distancia que hay entre esta institución y las fuentes de las que dice abrevar.
Es esta una simple organización de poder, que maneja MUCHÍSIMO DINERO, siendo el Vaticano el Estado mas rico de la Tierra en cuanto a su riqueza y sus escasos habitantes.
Una organización transnacional, con centro en Europa.
Con sectores como el Opus Dei o los Legionarios de Cristo, que en base a libres interpretaciones que concilian el cristianismo con el capitalismo y la riqueza, ahondan el abismo entre esta institución y la vida misma.
Pocas cosas mas reales que el Jesucristo enmarcado por un avión bombardero. Cuanta sangre se virtió invocando su perdón? Cuanto crimen se disculpó mediante el derecho de Confesión?
Esa imbricación de la Iglesia con las Fuerzas de Seguridad acaso no la mancha con los peores ataques a la vida misma?
La Iglesia maneja su poder MANEJANDO LAS CULPAS.
Pocas cosas mas reales que esas vírgenes adentro de electrodomésticos.
O acaso las actitudes conservadoras de la Iglesia, defendiendo siempre lo establecido, en nombre de la moral y las buenas costumbres... no defiende el engranaje del capitalismo actual?
O acaso detrás del Opus Dei y los Legionarios de Cristo no están los dueños del capitalismo, los dueños del consumismo, los dueños del "ser es tener"?
No habrá en todo caso que pensar en el cinismo de tantos católicos que dejan a la religión para los 5 minutos de rezo diario? Y que después pueden pagar un salario de hambre sin ningún problema?
Porqué hay tantos colegios privados católicos?
Refleja eso el amor al hombre, o el amor a cooptar a las elites de cada país para que sigan siendo las mismas elites de cada país y nada cambie?
Ya, con el crecimiento del evangelismo y otras religiones en los sectores populares la Iglesia Católica está pagando el precio de su caracter de clase.
La Iglesia, mas que nunca, está siendo la religión de la clase media para arriba.
A los de abajo hace rato que los está perdiendo.
Iglesia es poder.
Y Jesús está en otro lado.
Usando los mismos argumentos...
Por Andrea -
Thursday, Dec. 09, 2004 at 10:50 AM
Si los católicos fundamentalistas se quejan por mantener con sus impuestos al Centro Cultural Recoleta que exhibe la muestra de León Ferrari...
Porqué yo, con mis impuestos, tengo que bancar a la Iglesia Católica?!
NO QUIERO!
el arte de Ferrari
Por S.P.Q.R. -
Thursday, Dec. 09, 2004 at 11:57 AM
CON ESTO FERRARI SE DESENMASCARA SOLO..
Es autor de varios artículos periodísticos publicados en el diario Página 12, y es también autor de libros de poesía entre los que se destaca "La bondadosa Crueldad" (Argonauta, 1988).
Ilustró el libro "Nunca Más", publicado por Página 12 en forma de fascículos.
En el año 1976 debió exiliarse en san Pablo, Brasil, debido a las amenazas perpetradas por la dictadura militar. Regresó al país en 1991.
En el año 2001 realizó en el ICI, la muestra "Infiernos e idolatrías", muestra realizada contra toda forma de tortura humana y divina.
BUENO, OTRO TEMA:
PAGINA 12, EL DIARIO QUE TIRA 10.000 EJEMPLARES POR SEMANA Y COBRA DEL
ESTADO LO MISMO QUE PARA EL DIARIO NACION QUE TIRA 400.000 .
CLARO, ARGENTINA UN PAIS EN SERIO , Y SANTA CRUZ DIGITAL EN LA
PAGINA WEB DEL PAGINA K.
PORQUE NO SE TIRA EN CONTRA DE LOS JUDIOS ESTE ATEO , ODIADOR PROFESIONAL.
O POR CASO LOS JUDIOS NO TIENEN UN DIOS SIN UN CRISTO, NO ES CASI LO MISMO.
YO LO UNICO QUE SE ES DE LAS INDEMNIZACIONES A LOS H.I.J.O.S DE LOS SUBVERSIVOS,
QUE ENSANGRENTARON LA PATRIA , AL IGUAL QUE LOS ARABES CON LA GUERRA SANTA, ESTOS
CON LA GUERRA POR EL "COMUNISMO" Y ELLOS EN EL PODER "ROBANDO A MANSALVA".
O ACASO SE CREEN LOS "JUDIOS CAPITALISTAS ARGENTINOS" , DONDE SU PRESI LEWI(DAIA),
QUE EN CASO DE UNA REVOLUCION ELLOS "VAN A SEGUIR VIVIENDO EN EL COUNTRY EL SOSIEGO".
SE IBAN A CAGAR DE HAMBRE CON EL RESTO DE LA POBLACION, A HACER COLAS CON LIBRETA DE
RACIONAMIENTO PARA PEDIR HUEVOS, PAN , LECHE , ROPA. DONDE TODO ESTO HA SIDO DE UN
FRACASO Y PAYAZES ESPECTACULAR EN TODO EL PLANETA TIERRA.
COMO DICE HENRY HAZZLITT " A LA LARGA , TODOS MUERTOS", O ACASO SE CREEN QUE EN ESE
REGIMEN SE PUEDE PROTESTAR.
IMAGINATE CAMBIAR LAS 4x4 LAND ROVER O JEEP GRAND CHEROKEE, POR BICICLETAS O AUTOS
TIPO LADA NIVA O DACIA .
IMAGINATE A LOS PIBES DE LA AGRUPACION "QUILOMBERA" H.I.J.O.S MUERTOS OTRA VEZ , PENSANDO
QUE EL REGIMEN ERA OTRA COSA.
NO ES OTRA COSA , SIEMPRE FUE LO MISMO, UN CIRCO!!!
EL PUEBLO ESCLAVIZADO APLAUDIENDO A LOS IMBECILES DEL PODER (QUE NADIE VOTO) Y SERAN , REPITO
SERÁN , SIEMPRE Y POR MUCHÍSIMOS AÑOS LOS MISMOS.
PERO YO YA DIJE , QUE LOS GRUPOS INSURGENTES ESTAN FINANCIADOS POR EL ESTADO, TANTO QUEBRACHO,
COMO LAS MADRES Y ABUELAS DE MAYO, COMO LOS PERIODISTAS DEFENSORES.
NADIE, REPITO , NADIE Y UTILIZANDO INTERESES EGOISTAS, NADIE HACE ALGO A CAMBIO DE NADA.
ESTOS NO SON "LAS TERESAS BARRIENTOS" QUE HACE POR LOS POBRES , ESTOS QUIEREN ENTRAR AL PODER
POR LA FUERZA PARA DOMINAR Y CONTROLAR , COMO ANIMALES DE ZOOLOGICO , AL PUEBLO.
NADIE PODRIA YA MAS CORTAR EL PUENTE PUEYRREDON , NADIE PODRIA CRITICAR A NADIE.
LAS IGLESIAS DE CUALQUIER TIPO SE INCENDIARAN, PORQUE CUANDO LOS "JUDIOS" SE QUEJEN , LOS
BONASSOS Y SU GRAN MAYORIA", QUE NO SON JUDIOS, LAS MANDARAN A QUEMAR.
CUALQUIER PERSONA QUE PROTESTE LE TOCARA LA LEY DE TURNO, SERAN ENCARCELADOS "SIN PRACTICAMENTE COMIDA
NI MEDICINA". SALVO LOS HIJOS DE LOS APOSTOLES DEL COMUNISMO ,QUE PODRAN HACER LO QUE SE LES PLAZCA.
Y AQUEL HIJO DEL ESTABLISHMENT COMUNISTA "QUE LE AGARRE BONDAD", SERA FUSILADO POR TRAIDOR.
SI ESTO QUE DEFINIO REAGAN COMO "EJE MALIGNO" NO LO ES, ENTONCES CUAL ES LA VERDAD?
SE LOS DEJO A UDS.
O ACASO SE CREEN QUE LOS TOTALITARISMOS "NO SON TODOS IGUALES", LEAN SOBRE EL COMUNISMO,
NACIZMO, FUNDAMENTALISMO, SON LO MISMO!!!
O ACASO HITLER Y STALIN NO MATARON A MIEMBROS DE SU PARTIDO.
O ACASO LOS MONTONEROS NO MATABAN A LOS MIEMBROS DE SU AGRUPACION, TODOS
POR SER CONSIDERADOS TRAIDORES.
LOS MUCHACHOS ESTOS SE CREEN , POR SOBRE TODAS LA COSAS , LOS DUEÑOS DE LA
VERDAD. LOS QUE PIENSAN DISTINTO A ELLOS SERAN DESTRUIDOS.
LES DIGO A LOS PERIODISTAS "MILLONARIOS" QUE SON Y SE HACEN LOS RETRASISTAS,
IMAGINATE QUE TU DINERO ES TODO DEL ESTADO, QUE TUS BIENES SON DEL ESTADO.
O SEA, CON TU CASA , ELLOS PUEDEN HACER LO QUE SE LES PLAZCA. SI TENES 2, UNA
SERA PARA ALGUNO QUE NO TIENE Y QUE SEGURAMENTE TE LA DESTRUIRA.
POR MAS QUE CHILLES , LA COSA ES ASI. Y NO CHILLES MUCHO , CALLATE!!!
SALVO LOS DEL GOBIERNO , QUE SERAN POCOS Y DISFRUTARAN DEL DINERO DEL
TURISMO, LAS POCAS FABRICAS QUE QUEDEN (ELLOS SERAN LOS DUEÑOS , AUNQUE TE
VERDUGUEEN CON EL ESTADO), ELLOS TOMARAN VINO Y COMERAN DE LO MEJOR.
ELLOS TENDRAN CASAS A TODO LUJO.
VOS NO TENDRAS NADA , SERA UN HOMBRE NUEVO (MUDO, GRANDES MANOS PARA EL
TRABAJO Y SIN ESTOMAGO).
REPITO,Y "A LA LARGA, TODOS MUERTOS".SIN PIEDAD.
La misma iglesia inquisidora
Por bastet26 -
Thursday, Dec. 09, 2004 at 2:13 PM
Esta iglesia que se siente ofendida es la misma que condeno a Galileo y quemo a Giordano Bruno. Matar no les ofende. Es la misma iglesia que no se sentia ofendida cuado los militares mataron a mansalva a miles de argentinos e incluso a mujeres embarazadas, robandose sus hijos- Es la que no se ofende por el hambre y la miseria aunque este llena de riquezas
Igesia hipocrita, dogmatica, dueña de la verdad y censuradora.
Es la misma que ocultaba libros porque le preocupaba que el hombre fuese feliz, es la misma que hoy quiere ocultar obras de arte.
S
La misma iglesia inquisidora
Por bastet26 -
Thursday, Dec. 09, 2004 at 2:15 PM
Esta iglesia que se siente ofendida es la misma que condeno a Galileo y quemo a Giordano Bruno. Matar no les ofende. Es la misma iglesia que no se sentia ofendida cuado los militares mataron a mansalva a miles de argentinos e incluso a mujeres embarazadas, robandose sus hijos- Es la que no se ofende por el hambre y la miseria aunque este llena de riquezas
Igesia hipocrita, dogmatica, dueña de la verdad y censuradora.
Es la misma que ocultaba libros porque le preocupaba que el hombre fuese feliz, es la misma que hoy quiere ocultar obras de arte.
S
si se ofenden que no la vean
Por isis26 -
Thursday, Dec. 09, 2004 at 2:20 PM
Si los catolicos se sienten ofendidos que no vayan a ver la muestra y listo.
Ademas les ofenden que este en un lugar publico y no en uno privado, esto es estupido porque si algo es ofensivo lo es en cualquier parte,
La iglesia es el opio de los pueblos y el instrumento de las clases adineradas para domesticar y disciplinar a los pobres. Lean al salteño Frias cuando proponia sustituir la represion por la religion
FERRARI ME CHUPA UN HUEVO
Por Julio -
Thursday, Dec. 09, 2004 at 4:39 PM
Ferrari no es más que un pendejo de la raya del culo de la vieja hebe de bonafide.
Y sus mamarrachos son eso mamarrachos.
Dejensé de hinchar las pelotas, dentro de un mes ese ferrari no lo conoce nadie.
Bolches siempre se la damos,
quieren que se la demos como en el 76
quedo claro
Por torquemada -
Thursday, Dec. 09, 2004 at 5:39 PM
Quedo claro que quienes atacan a Ferrari son los culpables de la muerte de 30.000 argentinos y encima se jactan de ello y amenazan con repetirlo.
Que horror el nazismo sigue vigente
SE sienten dueños de la opinion ajena, no les basta con la plata que el estado les pone a la Iglesia, hasta jubilaciones de privilegio tienen. s
A Julio...
Por Paco -
Friday, Dec. 10, 2004 at 1:52 AM
Así que en el 76 nos la dieron?
Así que reivindicás el golpe de la Antipatria del 76?
Saludos a la Patria Financiera y a Martínez de Hoz.
TRAIDOR HIJO DE PUTA.
Respuesta de León Ferrari
Por León Ferrari -
Friday, Dec. 10, 2004 at 2:33 AM
Quisiera explicar que las obras que más cuestiona la Iglesia, expuestas en el Centro Recoleta, son sólo una forma de expresar una opinión sobre la tortura.
1) Desde el Evangelio hasta el Catecismo oficial de la Iglesia, el cristianismo anuncia que las almas de los muertos en pecado mortal –y más adelante sus cuerpos resucitados– son torturadas en el infierno. Esa idea, el castigo al diferente, recorre nuestra historia y ha originado diversos exterminios: aborígenes, judíos, brujas, herejes, vietnamitas, iraquíes.
2) La existencia de ese lugar donde habría millones de almas sufriendo ha sido ilustrada y exaltada por grandes artistas de Occidente: Miguel Angel, el Giotto, Fra Angelico.
3) Para expresar una opinión sobre el significado de esos estéticamente hermosos cuadros, es decir sobre los suplicios prometidos, expuse en 1985 en el Museo de Arte Moderno de San Pablo, Brasil, una jaula con palomas defecando sobre una reproducción del Juicio Final de Miguel Angel. Una instalación semejante se expone en Recoleta y se expuso en varios museos del exterior.
4) Dado que los infiernos pintados por los artistas del Cristianismo no originan ninguna reacción que condene los suplicios a nuestros semejantes, pensé que una forma de resaltar su crueldad, de lograr que el espectador comprenda la realidad de esa característica de Occidente, era copiar esos infiernos pero reemplazar a los seres humanos por los santos y vírgenes que los crearon o difundieron.
5) Aquella idea produce una singular reacción de la Iglesia: después de siglos de difundir y apoyar los infiernos pintados en sus iglesias, donde se muestran suplicios a gente como nosotros, se ofende y rechaza los infiernos cuando los que sufren son pedazos de yeso y plástico. Espero que con el tiempo la Iglesia extienda su rechazo a los tormentos pintados por el Bosco.
6) Debo aclarar que las figuras que se venden en las santerías no son, a mi criterio, las de los verdaderos Jesús y la Virgen y que sólo representan a los personajes que describen los creadores del Cristianismo. Del mismo Evangelio se deduce que una persona con ideas socialistas, preocupado por los pobres y que nos aconseja amar a nuestro prójimo, como dice era Jesús, no puede amenazar a ese prójimo con la tortura.
7) Durante dos mil años el infierno se mantuvo inalterado, pero no hace mucho el Papa lo modificó diciendo que allí no hay fuego, pero que la ausencia de Dios origina una sufrimiento comparable a las angustias terrenales. El sufrimiento físico se reemplaza por el espiritual.
8) Este poder que tiene el Papa de modificar las formas o sistemas del castigo evangélico me lleva a suponer que podría resolver la contradicción de apoyar los derechos humanos en la tierra y violarlos en el más allá, declarando que la Iglesia ha cometido un nuevo error, que el infierno no existe y que nadie es ni será castigado.
9) Mi intención no ha sido molestar a los creyentes que no creen en las tierras de los diablos. Mis obras están destinadas a la Iglesia y a quienes la acompañan en la amenaza del castigo a los supuestos “pecadores”.
10) Aclaro que estas opiniones no son una novedad. Parecidas o iguales sobre Iglesia y religión las han dado antes que yo, entre otros Bertrand Russell, Arnold J. Toynbee, Sigmund Freud, Noam Chomsky, Aldous Huxley, Saramago, Almodóvar.
11) En la muestra hay, además de dibujos y cuadros inofensivos, obras que se refieren a otros temas: el antisemitismo, la homosexualidad, la vinculación de las víctimas del sida con la campaña contra los anticonceptivos, el llamado Proceso, las guerras contra Vietnam e Irak, la Conquista de América, las obsesiones sexuales de Occidente, etc.
12) La Iglesia ha lanzado una desconcertante campaña contra la muestra y no ha condenado la violencia desatada por algunos de sus feligreses, actitud que los alienta a repetir sus hazañas. Tampoco ha contestado los argumentos y explicaciones que he dado en varios programas de radio. Espero lo haga ahora.
esto esconde una lucha por intereses
Por evola -
Friday, Dec. 10, 2004 at 2:44 AM
No es casual el ataque a Ferrari, a la Iglesia no le convienen los mensajes antibelicistas que tiene la muestra como el Cristo sobre el avion, ya que tiene fabricas de armas. Combaten el divorcio porque defienden la hipocresia, y porque detras de la posicion antidivorcista esta el negocio de las anulaciones matrimoniales que cobran bien caras determinados abogados.
Se horrorizan con el aborto pero no con la matanza de los ya nacidos .-
Se espantan con el sexo pero con el que practican los otros, la pedofilia y homosexualidad que hay en la Iglesia es ocultada aunque ya no se puede tapar.
Siguen iguales a los inquisidores de hace varios siglos, los que no piensan como ellos son herejes y ahora tambien quieren censurar el arte
De acuerdo
Por jessus -
Friday, Dec. 10, 2004 at 3:35 AM
muy buena su respuesta señor Ferrari, comparto sus ideas y su muestra me parece excelente,
Tome en cuenta, Ferrari y sus seguidores
Por Luis Avilez -
Friday, Dec. 10, 2004 at 6:00 AM
lravilez@hotmail.com
Señor Leon Ferrari: Tengo 33 años, muchos menos que usted y soy catolico. Por supuesto, no tengo su experiencia, su falta de creencias religiosas ni su conocimiento sobre arte ni su vision de las cosas. Desde me adolescencia que descreo de muchos conceptos que preconiza la Iglesia Catolica, puesto que no estoy de acuerdo, mas aun con lo que se ve actualmente de los curas, me parecen imposiciones dictatoriales de la Santa Sede o de los organismos regionales de la misma, pero aun asi, no me siento con la libertad suficiente como para blasfemar mi los simbolos de mi fe, ni mucho menos las demas religiones o creencias. La libertad se basa en la igualdad, y en un pais libre, no se puede censurar nada que provenga de manifestaciones del alma, com lo es del arte, nada mas que hay que tener cuidado con que se tornen publicos y ofendan demanera colectiva. ¿que diria la comunidad judia si usted representara de manera obscena o burda simbolos judios?¿Dirian que es arte y defenderian su muestra?¿Igual con los Testigos de Jehova?¿O los musulmanes?etce, etc-nombro estas por dar ejemplos, nada mas-. Si usted hace representaciones que tienen que ver con simbolos religiosos, es un hecho que va a tener replicas y otras no tantas de los representantes de esa religion. Tenga en cuenta, por ejemplo, que la virgen María es considerada la madre del Mesias en la Iglesia Catolica, que es como la madre espiritual de todos los catolicos; creo que no seria de su agrado que a su madre la pintaran de la misma manera que usted a la virgen bajo el absurdo pensamiento de que es arte, y lo apoyan los opositores a la Iglesia. No me sentiria tan apoyado, si fuera por la conciencia de estas personas, que aprovechan su instancia para manifestar su ira, pues el resto de sus vidas permanecen escondidos... Estoy en total desacuerdo con los hechos salvajes de la Inquisicion, el Opus Dei, el acuerdo con las dictaduras, no por eso estoy en desacuerdo con mi fe catolica, ni ofendo a las otras. Todo queda en la conciencia de cada uno. Aparte, hay mejores maneras de buscar protagonismo, que manifestando las frustaciones sexuales o los sueños perversos, o los traumas psicologicos, o los complejos. Le agradezco si ha tomado en cuenta mi opinion, y todos aquellos que tambien la tomen para si, pues no intento ofenderlo/s, sino aportar un ajuste para mejorar, que son los meritorios. Gracias. Y que viva el arte.
mentes estrechas
Por giordano bruno -
Friday, Dec. 10, 2004 at 6:38 AM
La incomprension de arte es propio de las mentes estrechas que ven ofensa donde solo hay un mensaje,que por sus formas busca impactar.
El catolico argentino es muy cerrado para algunas cosas por algo las bienales no se hacen aca sino en San Pablo donde hay mucha mas apertura mental
la muestra da ganancias
Por charubel -
Friday, Dec. 10, 2004 at 6:43 AM
A esta altura y con la cantidad de gente que fue la muestra esta dando ganancias a la Ciudad, ya que la entrada no es gratuita y concurrieron cerca de 15000 personas en 3 dias, gracias a los opositores que actuaron como los mejores propagandistas
Esto echa por tierra el argumento de que se usa el impuesto que pagan los habitantes de la ciudad para sostenerla. No solo no es verdad sino que encima da ganancias. Lo que si da perdida es la plata que se gasta en la iglesia.
Por ejemplo la iglesia Santa Felicitas es de la Ciudad pero la usa el arzobispado . NO obstante el mantenimiento lo hace la ciudad.
El arreglo de las demas iglesias lo hace la nacion. Es el unico culto en el que el Estado gasta tanto dinero, el que por otra parte aportan los no catolicos sino los de todas las religiones con sus impuestos asi que basta de llorar y sino banquense solos
Julio por siempre Julio
Por Julio -
Friday, Dec. 10, 2004 at 2:36 PM
Che que intolerantes ,
cuando escribí:
"Bolches siempre se la damos,
quieren que se la demos como en el 76 "
Me refería a una expresion poetica, es decir, una obra artística.
No es para que se lo tomen así, son de mente cerrada y autoritarios. Como se van ofender por unas palabritas.
Che 30.000 no será mucho ? Cuando iba a la facultad en el 87 eran 25.000. De dónde salieron los 5.000 restantes ? Los mató Alfonsin ?
A Zim con Cariño
Por Diego M Daniello -
Friday, Dec. 10, 2004 at 2:53 PM
diegodaniello@yahoo.com.ar
Querido Zim, te lo voy a decir de otra forma, y de paso te hago una pregunta, ésta (la primera) es a modo personal (espero me quites la duda):
Un tonto = Adj. De poca inteligencia o escaso entendimiento
Zim = lee algo y no usa su inteligencia o tiene escaso entendimiento
Zim= tonto?...
………mmm... no creo que sea así, me parece que en verdad te hiciste el gil con mi "metáfora", (ok, por ahí yo fui medio rebuscado) así que voy a hacértela bien clara:
La iglesia y sus fieles están haciendo con la muestra de León Ferrari, lo mismo que hizo el Caifás con Cristo Rey, lo está condenando por pensar diferente.
Con la diferencia de que, como alguien dijo por ahí, Cristo echó a ¿Latigazos? a los mercaderes del templo en el templo, y Ferrari sólo expuso (no estaría de acuerdo con el autor, si hubiera salido a romper iglesias) un par de obritas en un CENTRO CULTURAL >>>> Entiéndase por cultura: Conjunto de estructuras sociales, religiosas, etc y de manifestaciones artísticas, intelectuales etc, que caracterizan una sociedad, ej Cultura Incaica (arrasada por los españoles con el apoyo de la Iglesia que creó en época de la conquista grupos como ser la “Orden de los Dominicos” -¿Grupos de tarea de la conquista tal vez?- encargados de borrar cualquier vestigio de la religión local) Cultura Azteca -ídem cult. Incaica-; Cultura Maya -ídem. Incaica, ahora tildan de zurditos a sus descendientes que defiendes lo poco que tienen en Chiapas- etc).
En resumen, me parece que la Iglesia está contradiciendo y/o atentando contra su basamento… Repito, a Cristo (tipo que, leyendo lo que predicaba me cae simpático) lo CONDENARON por pensar diferente, la iglesia está CONDENANDO a una persona por pensar diferente…
Y hablando de condenar, me suena a condón… ¿Y qué es un condón?, un forro, al final, no quiero “sacarme”, en la discusión que estoy formando parte siempre me dirigí con respeto pero… ¡Estoy leyendo cada forrada!... Con las cosas que dicen “los corderos de dios”, creo que de volver Cristo a la tierra, los mismos cristianos terminarían por crucificarlo!
Ahora sí, si no entendiste mi aclaración, es porque "no hay peor ciego que el que no quiere ver"...
PD
Libertad de expresión
Libertad de elegir
Libertad de vivir
Libre Albedrío.
Y ahora que lo pienso… hoy en día todavía no pude hacer uso de mi “Libertad de elegir“ lo que quiero ver, porque "La última tentación de Cristo" fue prohibida (presión religiosa por medio) y jamás la pasaron por cable, al Programa “Cha cha cha” lo sacaron del aire por presiones de grupos católicos y cuántas otras cosas más que no voy a enumerar…
Parece que la iglesia sabe hacer de todo, es crítica de artes plásticas, de cine, de música... ¨ ¿Cómo es que un cura tiene taaaanto derecho al hablar de mi libertad sexual, si ni sabe lo que es porque son castos???"
y ya que estoy me pregunto... ¿Porqué una mujer no puede llegar a ser la líder espiritual de la iglesia mundial?... mmm... ¿Porque sólo debe encargarse de andar lavando y cuidando leprosos dentro de la iglesia? (no es en contra de la M. Teresa d C. una gran mujer parece que fue) ¿O será que la Iglesia es un poco machista, para agregarle cosas a mejorar?
Julio for ever
Por Julio -
Friday, Dec. 10, 2004 at 3:04 PM
Che que intolerantes ,
cuando escribí:
"Bolches siempre se la damos,
quieren que se la demos como en el 76 "
Me refería a una expresion poetica, es decir, una obra artística.
No es para que se lo tomen así, son de mente cerrada y autoritarios. Como se van ofender por unas palabritas.
Che 30.000 no será mucho ? Cuando iba a la facultad en el 87 eran 25.000. De dónde salieron los 5.000 restantes ? Los mató Alfonsin ?
De todas formas aunque sean 3, fue un crimen. Solo lo pongo para hinchar las pelotas.
Como siempre, como ayer, como hoy, cobardes...
Por Diego M Daniello -
Friday, Dec. 10, 2004 at 3:15 PM
diegodaniello@yahoo.com.ar
A "dons señor pongo mis siglas", también conocido como "S.P.Q.R."...
Primero, se vé que se te tildó el "bloq mayús" (tecla que se encuentra sobre el "shift" del teclado) porque escribiste todo en mayúsculas... tambien está la segunda opción, para ello me remito al refrán popular que dice más o menos así :"El primero en gritar en una discusión, es el que no tiene argumentos para sostener lo que defiende"...
Segundo, como siempre, los que avalaron el golpe militar asesino, son unos cobardes que no dan la cara, animate y poné tu nombre, si tenés tantos huevos como decís, si tenés un poquitito al menos de valor, dá la cara... Pero no, se hacen los muy machitos, y después de haber secuestrado, violado, torturado y asesinado compatriotas, andan mendigando un indulto...
PD
Lo dijo Don José de San Martín, "jamás mi espada saldrá de su vaina, para derramar la sangre de un compatriota"... se vé que a esa clase faltaron muchos de los milicos asesinos de éste país (o puede ser, ahora que lo pienso, que no faltaron a esa clase, sino que no consideraban compatriotas a los argentinos que asesinaron, ya que ellos actuaron bajo cuenta y orden de intereses extranjeros)...
PD2
¿Y las monjas Francesas aesinadas no eran parte de tu iglesia?
PD3
¿Y el Padre Mujica?
PD4
Claro, vos, S.P.Q.R. (tal vez ése es tu nombre, como R2D2 o C3PO de la saga "Star wars"), sos de la movida "Quarrasesino" y demás curitas que felicitaban a los "valientes guerreros" que fusilaban gente desarmada o arrojaban al mar cuerpos drogados, y que salieron corriendo apenas les pasó cerquita una bala inglesa...
PD5
Libertad de expresión
Libertad de elegir
Libertad para vivir.
Carcel a los genocidas, no perdonamos, no reconciliamos.
PD6
Las indemnizaciones que recibieron tanto Madres como HIJOS, no le hubiera costado nada al estado, si se hubiese encargado éste de sacarle toda la plata que se robaron a los milicos asesinos, incluyendo sus "botines de guerra", porque bien que desvalijaron todas las casas de la gente que secuestraron.
Apoyo a Ferrari
Por Respetable Logia "La Parfaite Amitié&quo -
Saturday, Dec. 11, 2004 at 4:10 AM
Apoyamos y nos solidarizamos con la muestra del Sr. Leon Ferrari.
Por la libertad total de expresión y de pensamiento.
Laicismo ya !
R:.L:. La Parfaite Amitié
Grand Orient de France á Buenos Aires
Lean y aprendan
Por Sarmiento -
Saturday, Dec. 11, 2004 at 9:50 AM
Los católicos y las imágenes
Desde la antigüedad, el hombre siempre ha usado pintura, figuras, dibujos y esculturas, entre otros, para darse a entender o explicar algo. Estos medios sirven para ayudar a visualizar lo invisible; para explicar lo que no se puede explicar con palabras. Cuando el hombre cayó por el pecado y perdió la intimidad con Dios, comenzó a confundir a Dios con otras cosas y a darles culto como si fueran dioses. Este culto se representaba frecuentemente con esculturas o imágenes idolátricas. La prohibición del Decálogo contra las imágenes se explica por la función de tales representaciones.
Sin embargo, aún cuando muchas personas piensan que el primer mandamiento prohibe respeto a las imágenes esto no es necesariamente así. El culto cristiano a lo que representan las imágenes no es contrario al primer mandamiento porque el honor que se rinde a una imagen pertenece a quien en ella es representado. Es decir, al que se venera no a la imagen sino a lo que ésta representa.
En ese sentido, Santo Tomás de Aquino en su monumental Summa Theologiae señala que "el culto de la religión no se dirige a las imágenes en sí mismas como realidades, sino que las mira bajo su aspecto propio de imágenes que nos conducen a Dios encarnado. Ahora bien, el movimiento que se dirige a la imagen en cuanto tal, no se detiene en ella, sino que tiende a la realidad de la que es imagen".
Incluso ya en el Antiguo Testamento, Dios ordenó o permitió la institución de imágenes que conducirían simbólicamente a la salvación por el Verbo encarnado, y como ejemplo de ellos tenemos la serpiente de bronce o el arca de la alianza y los querubines.
Ahora bien, las primeras comunidades cristianas representaron a Jesús con imágenes del Buen Pastor; más adelante aparecerán las del Cordero Pascual y otros iconos representando la vida de Cristo. Las imágenes han sido siempre un medio para dar a conocer y transmitir la fe en Cristo y la veneración y amor a la Santísima Virgen y a los santos. Prueba de ellos, son las catacumbas -la mayoría ubicadas en Roma- donde aún se conservan imágenes hechas por los primeros cristianos, como las catacumbas de Santa Priscila, pintadas en la primera mitad del siglo III.
Sin embargo, con la encarnación de Jesucristo se inauguró una nueva economía de las imágenes. Cristo tomó y rescató las enseñanzas del Antiguo Testamento y le dio una interpretación más perfecta en su propia persona. Antes de Cristo nadie podía ver el rostro de Dios; en Cristo Dios se hizo visible. Antes de Jesús las imágenes con frecuencia representaban a ídolos, se usaban para la idolatría. Ahora, el verdadero Dios quiso tomar imagen humana ya que Él es la imagen visible del Padre.
María y los santos
La Iglesia Católica venera a los santos pero no los adora. Adorar algo o alguien fuera de Dios es idolatría. Hay que saber distinguir entre adorar y venerar. San Pablo enseña la necesidad de recordar con especial estima a nuestros precursores en la fe. Ellos no han desaparecido en la nada sino que nuestra fe nos da la certeza del cielo donde los que murieron en la fe están ya victoriosos en Cristo.
La Iglesia respeta las imágenes de igual forma que se respeta y venera la fotografía de un ser querido. Todos sabemos que no es lo mismo contemplar la fotografía que contemplar la misma persona de carne y hueso. No está, pues, la tradición Católica contra la Biblia. La Iglesia es fiel a la auténtica interpretación cristiana desde sus orígenes.
La Iglesia procuró siempre con interés especial que los objetos sagrados sirvieran al esplendor del culto con dignidad y belleza, aceptando la variedad de materia, forma y ornato que el progreso de la técnica ha introducido a lo largo de los siglos. Más aún: la Iglesia se ha considerado siempre como árbitro de las mismas, escogiendo entre las obras artísticas las que mejor respondieran a la fe, a la piedad y a las normas religiosas tradicionales, y que así resultaran mejor adaptadas al uso sagrado.
Abajo la supersticion catolica
Por Martin Lutero -
Saturday, Dec. 11, 2004 at 12:16 PM
POR QUE NO SE DEJAN DE JODER Y SE VAN A REZAR A OTRO LADO ? DEJEN DE METERSE EN LA VIDA PRIVADA DE LOS DEMAS !
Respuesta del vice Jefe de Gobierno Telerman
Por RT. Fue una imprudencia la muestra. -
Sunday, Dec. 12, 2004 at 5:44 AM
rt@hotmail.com
Sigamos escribiendo a Jorge Telerman <jtelerman@buenosaires.gov.ar>
y a Gustavo López
(gustavolopez@buenosaires.gov.ar)
y a los auspicantes de la muestra que ya bajaron sus sponsors.
La primera respuesta fue esta, luego se empecinaron el Secretario de Cultura y la Directora del Centro.
RTA de Telerman
De mi mayor consideración:
Me dirijo a usted mediante estas líneas, en relación con su reclamo vinculado a la muestra del artista León Ferrari, a realizarse en el Centro Cultural Recoleta. Lo hago, primordialmente, porque siento un profundo apego por la fe religiosa y entiendo que ninguna ofensa en este sentido merece pasar inadvertida. El respeto por los valores de nuestro pueblo y de sus instituciones más nobles y representativas, como sin duda lo es la Fe Cristiana, es la divisa que guía nuestro accionar de gobierno.
Si bien la muestra aludida no tiene relación directa con áreas a mi cargo, dada la preocupación manifiesta - en mi carácter de Vicejefe de Gobierno-, tomaré contacto con los responsables del evento y haré cuanto esté a mi alcance, a fin de evitar el potencial agravio sea cual fuere el credo ofendido, puesto que así lo exigen tanto mi conciencia personal, como los principios antes mencionados que en este gobierno nos hemos comprometido a defender.
Con mis más cordiales saludos,
Jorge Telerman
Vicejefe de Gobierno
Reacción de los cristianos
Por Lucas -
Sunday, Dec. 12, 2004 at 4:36 PM
elcai2001@hotmail.com
Hoy en día, se ha armado tremendo lío a partir de la muestra artística de León Ferrari; muchos grupos católicos han reaccionado trantando de censurar dicha muestra. Me parece que la Iglesia sigue sin ser fiel a Jesús en varias cosas, y esta es una de ellas. Veamos un ejemplo del Evangelio, una actitud de Jesús: "Ellos partieron y entraron en un pueblo de Samaría para preparale alojamientos. Pero no los recibieron porque se dirigía a Jesrusalén. Cuando Santiago y Juan vieron esto, le dijeron: Señor, ¿quieres que mandemos caer fuego del cielo para consumirlos?. Pero él se dio vuelta y los reprendió. Y se fueron a otro pueblo" (Lucas 9, 51-56) Basta, sino, ver la Pasión de Jesús, Jesús fue injuriado, burlado, insultado, asesinado (no una imagen de él, sino él mismo) y así y todo, no bajó de la cruz a quemar a todos, eligió no defenderse... y perdonarlos por lo que estaban haciendo. Ese es Jesús, quien perdona, quien no se escandaliza, quien ante la agresión no reacciona violentamente... ni siquiera se queja, al igual que María. A ellos también los ofendieron, porque quién más que una madre sabe lo que es el dolor de perder un hijo y ver cómo lo humillan, insultan, burlan, asesinan... Por eso, recomiendo volver a mirar las actitudes de Jesús, de María e imitarlas, a tener los mismos sentimientos que Cristo
¿QUIÉN SOS?
Por Ademar -
Sunday, Dec. 12, 2004 at 8:20 PM
¿Quién te dijo que podés opinar sobre algo de lo que no entendés? (Me dirijo a "LAMENTABLE Sandra Díaz"). Antes que todo, nena, aprendé un poco de ortografía y sintaxis. Tu nota es ilegible. En segundo lugar ¿quién te dijo que "el pueblo argentino" es católico?. ¿No sabés que también vivimos en el mismo territorio que vos (desafortunadamente) judíos, musulmanes, budistas, protestantes, agnósticos, ateos, y mil etcéteras más?.
¿Fuiste a ver la muestra? ¿Conocías a Ferrari desde antes? ¿O te lo hizo conocer el párroco de turno en tu barrio?
La muestra es agraviante para "el pueblo argentino" como vos: los que se callaron cuando torturaban, desaparecían y fusilaban a miles de ARGENTINOS en los Centros Clandestinos de Detención. Para los católicos que se olvidaron de Jesús y vitorearon el Congreso Mariano '80, mientras las picanas gastaban millones de kilovatios en los chupaderos.
¿Investidura del Papa? ¿Ayuda en momentos difíciles? ¿De qué carajo estás hablando? La Iglesia (Papa incluido, "of course") apoyó sin cortapisas a la dictadura más sangrienta que vivió nuestro planeta después del nazismo alemán. ¿Tenés doce años y nunca leíste historia, o vivís dentro de un cáliz de caca?
En cuanto a que "todos pagamos", te recuerdo que yo, que no soy católico (afortunadamente tengo más de tres neuronas), también pago todos los crucifijos y las imágenes de las vírgenes y santos de las escuelas supuestamente laicas y públicas y todos los sueldos de los curas desde Bergoglio hasta el último curita de la villa más pobre de Jujuy. ¡No me jodás con la guita, que la Iglesia se la lleva en pala!
Por último, a nadie se le ocurrió hacer ningún escándalo cuando los católicos (siempre) tildaron de tiranos, asesinos, sátrapas, sádicos, inhumanos, herejes, etc. a Marx, Lenin, Fidel Castro, Rosa Luxemburgo, el CHE, Rodolfo Walsh, y tantos otros; sin contar a Galileo, los asesinatos de Giordano Bruno y todos los muertos de la Inquisición, además de Túpac Amaru y toda su familia, Atahualpa, Juan Chalimín y siguen los etc.
Nena, aunque ustedes son mucho peores que nosotros, VIVAMOS Y DEJEMOS VIVIR. En última instancia, el que no quiera ver la muestra, que no vaya, pero no me impidan a mí ir a ver lo que se me dé la gana.
Aprendé ortografía y redacción y que dios te guarde. Un beso.
Las mentes estrechas son las que condenan, no las que aspiran a mejorar
Por Luis Avilez -
Monday, Dec. 13, 2004 at 7:09 AM
lravilez@hotmail.com
Solamente queria aclarar dos cosas, puesto que vi alguna replica a mi comentario. Al que dice que los catolicos son mentes estrechas, conozco las de otras religiones y no creyentes de nada que son mas cerrados y autoritarios y castradores, y para desgracia de ustedes, no sabian que la organizacion mas grande del mundo es la Iglesia Catolica? Sera que todo el mundo es mente estrecha o que una pequeña franja como vos debieran manejarlo porque sos ultradotado porque no sos catolico...? Y otra cosa, a los inteligentes que piensan por que el Estado banca Iglesias, informense, el Estado no banca a nadie aunque debiera, pues la confesionalidad de este estado, el argentino, es CATOLICA. Sino, vayanse a otro pais que sea tan tolerante como lo necesiten, pues este no esta a la altura de ustedes, superdotados.
Gracias por la atencion.
AMOR
Por GASTON -
Monday, Dec. 13, 2004 at 12:54 PM
PABLON84@UBBI.COM
HOLA, QUERIA OPINAR SOBRE EL PLANTEO QUE SE DERIVO DE LA EXPOSICION DE ARTE DE LEON FERRARI, LA ULTIMA SEMANA EN RECOLETA, CON IMAGENES RELIGIOSAS.
NO LOGRO TENER UN SENTIMIENTO SEGURO YA QUE SE MEZCLA LA INTOLERANCIA PROPIA, CON LA FE EN MI RELIGION , LA RAZON, Y MI IDEAL. SI BIEN CREO QUE LAS PERSONAS DEBEN TENER LA LIBERTAD DE EXPONER LO QUE ENCIERRA SU SENTIMIENTO, Y QUE ESTA LA LIBERTAD DE LOS DEMAS EN GUSTAR O NO, CREO QUE LA SOCIEDAD NO DEBE SER HIPOCRITA, YA QUE SI YO ARTISTA CANTOR, CANTASE EN UN BAR CANCIONES QUE EXPUSIERAN AL RIDICULO TRADICIONES JUDIAS, MUSULMANAS, ETC, SERIA CALIFICADO DE ANTISEMITA. NAZI, ETC....
LO CUAL DEBERIA ESTAR TAMBIEN MAL.
TERMINANDO, DIGO, SI ALGUIEN TIENE ALGO CONTRA LA IGLESIA, LA CUAL TIENE MUCHOS DEFECTOS, DEBE SABER QUE LA IGLESIA ES UNA INSTITUCION HUMANA, Y NO DIVINA, ASI QUE LEON SI SU FIN FUE CRITICAR A LA IGLESIA SE EQUIVOCO DE IMAGENES, TAMBIEN , DEBERIAMOS VER LAS COSAS CON MAS AMOR PARA NO ACOSTUMBRARNOS A JUZGAR QUE NO ES NUESTRO PAPEL EN LA TIERRA.
NO QUERIA OLVIDARME DE COMENTAR SOBRE UN PERIODISTA QUE DICE QUE MI IGLESIA AMENAZA CON EL INFIERNO, SI UN PADRE LE DICE A SU HIJO QUE SI CRUZA SIN MIRAR LO VAN A ATROPELLAR, NO ESTA AMENAZANDO, ESTA AMANDO
SI NO CREES EN JESUS ES PORQUE NO LO CONOCES.
SALUDOS
Palabras
Por Precisas -
Monday, Dec. 13, 2004 at 2:31 PM
"...CREO QUE LA SOCIEDAD NO DEBE SER HIPOCRITA, YA QUE SI YO ARTISTA CANTOR, CANTASE EN UN BAR CANCIONES QUE EXPUSIERAN AL RIDICULO TRADICIONES JUDIAS, MUSULMANAS, ETC, SERIA CALIFICADO DE ANTISEMITA. NAZI, ETC....
LO CUAL DEBERIA ESTAR TAMBIEN MAL. "
Creo que Ferrari tiene criticas al cristianismo. Se puede criticar al Islam y al judaismo tambien.
Ya ser antisemita es otra cuestion. Porque no es una critica a una religion sino ubn tipo de racismo. No todos los semitas son judios.
Hace poco Ferrari explico lo de Recoleta.
Excele te
Por Julius Evola -
Thursday, Dec. 16, 2004 at 5:18 PM
La muestra es sencillamente excelente. Solo las mentes pacatas pueden sentirse ofendidas. Se trata de un mensaje inteligente e impactante ante el cual no se puede permanecer indiferente.
Veanla pronto porque no creo que dure mucho, las fuerzas oscuras se estan moviendo para cerrarla y no falta mucho.
Así es, camaradas, las fuerzas oscuras amenazan con destruir a Leon Ferrari (y al mundo)
Por Fernando Alonso Barahona -
Friday, Dec. 17, 2004 at 7:17 AM
movimiento_stalin_vive@hotmail.com http://terra.es/personal/ferangel/
unámosnos antes de que sea tarde!!
Iglesia 3 - Libertad 0
Por J.C. -
Saturday, Dec. 18, 2004 at 12:34 AM
http://www.clarin.com/diario/2004/12/18/sociedad/s-889663.htm
Gana la Iglesia
por Patricia Kolesnicov
"Si la Iglesia no hubiera hecho tanto escándalo, esta muestra solamente la hubieran visto los de siempre", se escuchó por estos días. De tan sencilla, esta cuenta habría que mirarla del lado del revés: si la Iglesia pone la muestra en las páginas de todos los diarios, sabe para qué lo hace. Este mes, la Iglesia dio varias batallas: contra la educación sexual en las escuelas, una. Contra el aborto, aunque apenas se trate de una charla, otra. Contra una muestra de arte, también. Hubo quienes creyeron que la segunda era una punta de lanza para construir consenso y atacar, en realidad, la primera. Difícil saber si tenían razón porque, aunque los partidos siguen, por ahora la Iglesia va ganando los tres. -
Terrible, me parece terrible.
Lo peor es que la Iglesia va a salir fortalecida de todo esto. O al menos ha "demostrado" que no está tan vapuleada como se aparentaba.
Creo que no podemos quedarnos de brazos cruzados. Sino vamos a terminar como el EEUU de Bush (y no me refiero a la parte "linda" de EEUU, precisamente) ó como alguno de estos estados islámicos.
El "pensamiento mágico" ha hecho metástasis y está extendido por casi todo el cuerpo social... ¿Nos habiamos dado cuenta?.
Es increible el grado de ignorancia, desinterés y aceptación de "creencias" tradicionales y hasta las más inverosímiles, en chicos y grandes.
Hay que hacer algo organizado, planeado, a corto, mediano y largo plazo... o nos pasan por arriba.
PD: El domingo a las 18 habrá un acto público en el lugar de la muestra —un "abrazo solidario al Recoleta"— encabezado por el músico Lito Vitale, donde estarán Adolfo Nigro, Diana Dowek y Juan Carlos Romero, entre otros artistas.(http://www.clarin.com/diario/2004/12/18/sociedad/s-889663.htm)
www.clarin.com/diario/2004/12/18/sociedad/s-889663.htm
VUELVEN LOS FANTASMAS
Por MARCOS MARTINEZ -
Saturday, Dec. 18, 2004 at 9:28 AM
MIRMAR@ARRAKIS.ES 91/3814789 MADRID/ESPAÑA
VUELVEN LOS FANTASMAS,O NUNCA SE VAN DEFINITIVAMENTE.VER A LA JERARQUIA CATOLICA METIDA EN ESTE ASUNTO REALMENTE DA NAUSEAS.PARA ESTO ESTAN DISPUESTOS SIEMPRE,PERO DURANTE LA DICTADURA APOYARON SIN NINGUN CARGO DE CONCIENCIA TODAS LAS MONSTRUOSIDADES QUE SE COMETIERON.AYUDARON HASTA EN LA TORTURA Y AVALARON LOS VUELOS DE LA MUERTE-REALMENTE NO TIENEN PERDON.
no es la jerarqía católica
Por Juan Parodi -
Saturday, Dec. 18, 2004 at 1:30 PM
No es la Jerarquía la que actuó. Somos los miles de fieles que creemos en JC y que somos parte de la Iglesia los que actuamos. Tenemos bien claro nuestro ser ciudadanos. Y también sabemos nuestros derechos. Estos derechos los reconocen la Constitución Nacional, la de la Ciudad de BA, los jueces, los sponsors que quitaron su apoyo a la muestra blasfema, todos los credos del país y numerosas organizaciones no confesionales que se han manifestado con su adhesión. La jerarquóa solo se pronunció como le corresponde, evaluó.
León Ferrari y todo el pueblo argentino, con los brazos en alto
Por Ernesto -
Saturday, Dec. 18, 2004 at 5:51 PM
Señores y señoras partidarios o no de la fe católica. ¿qué es eso de ofenderse?. Tengamos en cuenta que los peores crímenes y torturas en la historia de la humanidad se han cometido en nombre de Dios y de la religión católica. Yo soy bautizado, y bueno, errar es humano y a mi me bautizaron, pero no puedo considerarme parte de esa religión inmunda cuando eso implica una complicidaden contra del pueblo. Abramos los ojos, los oídos ¿no nos alcanzaron los 30000 desaparecidos? ¿no nos alcanzó que se destruya una generación entera para que hoy estemos como estamos?. Simplemente el catolicismo sigue censurando, plásticos, músicos, escritores, políticos, homosexuales, etc, etc, etc. Otra cosa, no defendamos al papa, pensemos que en el Vaticano sigue rodeado de oro mientras mucha gente se está muriendo de hambre en todo el mundo. Señores, señoras, dejémonos de romper las pelotas con tanta estupidez, ¿o no vivimos en un país democrático?. Espero que sirva mi humilde opinión. Gracias por este espacio.
THANK YOU, MRS. HOCHBAUM!
Por Steven Wanzell -
Saturday, Dec. 18, 2004 at 10:28 PM
wanzellarts@yahoo.com 155 - 733 - 036
Thanks, ma'am for standing up to one of the greatest threats to freedom in the history of mankind, that for-profit corporation known as the Roman Catholic Church. Spain has recently washed its hands of its filthy corruption and hypocrasy, and the time has arrived for Latin America to do the same. And a word for those fanatical tyrants who are diluded enough to think they still rule this potencially great part of the planet: Your days of oppressing the masses are long past, as many of the grandchildren of your former victims can now read, write, and think for themselves. In true love of humanity, Steven Wanzell
me cago en dios
Por perrro -
Sunday, Dec. 19, 2004 at 5:13 PM
Obviamente los catolicos no se dan cuenta la mierda que son, alegan por que son ofendidos, pero ellos ofenden a la inteligencia y a la bondad cada dia.
Sin hablar que ofendieron a la humanidad durante siglos de tortura y represion, al pueblo nativo de estas tierras que fue sojusgado y masacrado en nombre de la civilizacion y cristianismo, no olvidemos lo de cristianos e infieles, los mangrullos y demas.
Si el resto de los ciudadanos dignos presentaramos acciones legales, abria que cerrar todas las iglesias de mierda.
Pero el miedo inculcado es tal, que todas las madres idiotas del mundo todabia siguen bautisando a sus hijos y pidiendo a no se que dios favores.
Volvieron los premios Lenin de la PAZ
Por Autor (Obligatorio) -
Monday, Dec. 20, 2004 at 4:32 AM
Candidato al premio Lenin de la PAZ:
1) El perrro
A QUIEN SE LE OCURRE
Por HOMERO SIMPSON -
Monday, Dec. 20, 2004 at 8:02 AM
smapt04@yahoo.com.ar
REALMENTE ES LAMENTABLE Q UN TIPO CUALQUIERA SE PONGA A OFENDER A LOS DEMAS Y LOS LLAMEN "LIBERTAD DE EXPRESION". ESO ES LIBERTAD DE EXPRESION DE LIBERTAD DE REPRESION?? DESDE CUANDO A LA OFENSA SE LA LLAMA EXPRESION??
ADEMAS, DESDE CUANDO AL HECHO DE JUNTAR TRES MUNEQUITOS SE LE LLAMA "ARTE"?? POR FAVOR, SI LEONARDO DA VINICI O MIGUEL ANGEL RESUCITASEN Y VIESEN Q ESA BASOFIA Q HACE FERRARI LA LLAMAN "ARTE" SE MORIRIAN DE NUEVO.
PEZZI DI CESSI.
Un Hombre Duro
Por El Oligarca -
Monday, Dec. 20, 2004 at 8:18 AM
oligarch@fastmail.fm
Que lindas tus mayúsculas.
El Camarada Stalin hubiera actuado exactamente igual.....
Me gustaría verte desnudo. Tenés fotos?
Anti Nazis
Por El Oligarca -
Monday, Dec. 20, 2004 at 9:05 AM
oligarch@fastmail.fm
Paren muchachos la mano! Yo jodo pero hay límites. Banderas nazis no. Fachito de mierda si no sabés discutir, porque no te las ves conmigo.
Movimiento Stalin Vive
Oligarcha , estalinista de mierda, por qué no me...
Por Fabian -
Monday, Dec. 20, 2004 at 9:21 AM
por qué no me chupás un poco mi pija desprepuciada?
Vas a terminar como los palestinos de mierda, pedazo de hijo de puta
Sr.
Por Horacio Calderón -
Monday, Dec. 20, 2004 at 12:17 PM
horaciocalderon@libero.it Roma - Italia
Como no me amparo en el anonimato y tampoco uso los insultos personales en mis mensajes, deseo dejar un muy claro mensaje.
La muestra de León Ferrari es un agravio infame a la Iglesia Católica y forma sin duda parte de una campaña sostenida tendiente a disolver las raíces cristianas de nuestra Nación.
Las blasfemias proferidas contra la Persona del Verbo Encarnado y santos de nuestra Iglesia, por el "artista", sus promotores, publicistas y sostenedores oficiales y privados, están logrando despertar la conciencia de muchos buenos cristianos que hasta ahora no veían con claridad el peligro que se está perfilando en el horizonte argentino.
¡Que la Virgen Santísima ilumine nuestro camino en esta lucha soterrada contra el ateísmo militante y el marxismo!
¡Venceremos!
Horacio Calderón
mmmmm
Por Rolo -
Monday, Dec. 20, 2004 at 1:03 PM
como se llama la directora... HOCHBAUM.... mmmm???
POESIA PURA!!
Por Poeta -
Monday, Dec. 20, 2004 at 1:18 PM
AL LEON...
VIEJO DE MIERDA,
FATIGADO Y ESTROPEADO,
DE TANTO OBJETO FALO...
QUE SE METE POR EL ANO...
VIEJO PODRIDO,
AMIGO DE LA MIERDA,
LE GUSTA LA GINEBRA
PERO MUCHO MAS... LA BOTELLA (de ginebra por el orto...)
esto es arte??, saquen sus conclusiones... arrivederchi!!!
a mi me excitan los hombres de espalda, como "el oligarca"
Por brutus -
Monday, Dec. 20, 2004 at 2:26 PM
cuando se toma el trabajo de clonar foristas, usando esta vez mi nick para insultar al amigo Ferrari.
¡Quien otro sino!.
Apoyo totalmente la lucha de Ferrari contra la censura y obviamente no le faltaria el respeto usando expresiones descalificantes como "viejo choto", que solo le caben a los numas incapaces de hacerse cargo.
al poeta
Por Popeye -
Monday, Dec. 20, 2004 at 3:45 PM
Flaco buenisima la poesia!!!
Te falto poner
o le le o la la... Brutus se la come... el viejo (choto) se la da (que asco debe ser la pija de cenil!!
)
la masoneria...
Por Perry Mason -
Monday, Dec. 20, 2004 at 3:48 PM
vi que hay gente que revindica a la Masoneria, no se dejen enganñar!! en esas logias masonas lo que unica que se practica es el homosecualismo!!, por eso son tan secretas!!!
NAZI: Date una vueltita por Germania
Por CazaBobos -
Monday, Dec. 20, 2004 at 4:21 PM
NAZI:
¿Porqué no te vás a vivir a Alemania? Si es posible a una comunidad Neo-Nazi, con un cartelito: "Soy inmigrante de sudamérica".
Que te creés que te hubieran hecho (o te harían) los Nazi, si te agarran a un SUDACA CABEZA como vos!
Ni hablar si sos de esos negritos fachos del ejército, o de grupuchos de mierda de derecha que se junta a escuchar folklore en esas peñas de MIERDA con camisitas polo... Porqué no van al campo, pedazos de idiotas, porqué no se van de inmigrantes a Alemania, nabos, así los muchachos germános nos hacen el favor.
O vos sos ARIO Puro?, IDIOTA. Y si sós, que carajo haces acá...?
Pará, pará, teneme, que no puedo tener del miedo... que malo el negrito pone la bandera NAZI!
BOBO!!!
GRASA!!!!!!!
Andá hacerte desengrasar con 200 litros de Ayudín, PELOTUDO!
Y tratá de pajearte más seguido, porqué la leche acumulada te está haciendo extragos!
Y aprendé de Mark Twain: "ES PREFERIBLE TENER LA BOCA CERRADA Y PARECER ESTUPIDO, QUE ABRIRLA Y DISIPAR LA DUDA".
NAZI!!: ahhhhhhh.... ohhhhhhhhh.... que miedo.... BOBO!!!!
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
¿En que siglo estamos?
Por Steven Wanzell -
Monday, Dec. 20, 2004 at 10:36 PM
wanzellarts@yahoo.com 155 - 733 - 036 Córdoba, Arg.
Parece mas cada dia, que la desesperación de la iglesia católica a mantener su control de masas ignorantes escala. Ultimamente, su imperio es por fin, casi fallecido. Pueden "condenar", etc., pero sus dias han pasados. Gracias, adios.
León Ferrari se contradice al igual que sus seguidores
Por María Laura -
Tuesday, Dec. 21, 2004 at 10:20 AM
Todo el tiempo escucho a este señor que se queja de que la iglesia, supuestamente, castiga al diferente. Este hombre, está haciendo exactamente lo mismo, intentando imponer su perspectiva, y su mal llamado arte, en un lugar público, donde todos, creyentes y no, pagamos para mantenerlo.
SEÑOR FERRARI, NADIE LE OBLIGA A CREER EN DIOS, EN LA IGLESIA SI USTED NO QUIERE. Yo no creo en el Buda, pero no por eso, tengo que faltarle el respeto a las personas que si creen, porque gracias a Dios, cada quien es libre de creer en lo que quiere.
Usted y las mal llamadas, Asociación de Derechos Humanos, me dan muchísima verguenza y lástima. Para ustedes, la libertad es para unos pocos, los derechos homanos, para unos pocos, los pocos que tienen esas aberrantes creencias como ustedes.
La Iglesia de hoy no es inquisidora. LOS INQUISIDORES SON USTEDES Y LOS SUBERSIVOS QUE QUISIERON IMPONER SUS IDEAS POR LA FUERZA, MATANDO A GENTE INOCENTE.
LOS GENOCIDAS, SON USTEDES, QUE APOYAN EL ABORTO, LA FORMA MÁS CRUEL QUE ATENTA CONTRA LA VIDA DE UN SER HUMANO, PURO, LIMPIO, QUE NO SE PUEDE DEFERENDER.
NO ME HABLE A MI DE DERECHOS HUMANOS, DE INQUISICIÓN, DE MUERTE, DE LIBERTAD. USTED Y TODA ESA GENTE, SON PERSONAS LLENAS DE ODIO, QUE SOLO QUIEREN EL PODER.
DEJE DE OFENDER A MI DIOS, A MI IGLESIA, DE LA CUAL ESTOY ORGULLOSA, Y RECONOZCO SUS ERRORES.
Mr.
Por Panoramix -
Thursday, Dec. 23, 2004 at 12:16 PM
Argentina
Hartos de estar hartos de León Ferrari, por razones de periodismo druídico nos vemos obligados a leer todas las sandeces que este sujeto repite, como si fuese un oligofrénico. Pero cuál no sería nuestra sorpresa cuando, en una entrevista del diario La Capital de Rosario encontramos algunas ideas agudas y cierta percepción clara de verdades católicas. Su odium fidei tuerce el sentido de las cosas que alcanza a ver con una claridad notable, pero las ve. Por lo cual su actitud se alínea directamente con lo satánico, y salvo por esta diferencia: Ferrari todavía tiene oportunidad de salvarse, no tiene muy buen pronóstico. Dios quiera que no la desaproveche.
León Ferrari habla sobre la muestra que expone en el Centro Cultural Recoleta
Sorprendido por los fuertes cuestionamientos que recibió de la Iglesia Católica por su muestra retrospectiva en el Centro Cultural Recoleta, en la ciudad de Buenos Aires, y entusiasmado por la repercusión en los medios y en la opinión pública, el artista plástico León Ferrari busca transformar los ataques en impulsos para la reflexión. "Con la Iglesia discutimos cosas diferentes, yo planteo el debate sobre el suplicio prometido, pero la Iglesia no contesta. Se quedan en la acusación de blasfemia", dice a La Capital en su casa del barrio porteño de Retiro.
Ferrari, de 84 años, se solidarizó con este cronista por una insólita detención en la comisaría 19a de la Capital Federal, luego de que un grupo de personas dañaran obras en exposición. Los encendidos ataques de autoridades eclesiásticas provocaron asimismo expresiones de apoyo a Ferrari por parte de más de dos mil personalidades de la cultura nacional, además de decenas de llamados solidarios que recibe en su teléfono. "La cultura occidental tiene una característica, un aspecto enfermo en sí mismo: castiga al diferente. Y además lo supone un acto lícito. El fundamento de esa idea se encuentra en la religión católica, que dice, desde sus inicios hasta el catecismo oficial y vigente hoy, que los pecadores serán castigados en el infierno", afirma.
Respuesta Druídica:
Es notable como Ferrari ha entendido algunos puntos de la doctrina católica. Tan notable como su incapacidad de comprender otros. La Iglesia no "castiga" meramente, ni tampoco dirige tal supuesto castigo al "diferente" (entendamos esta palabra literalmente). La Iglesia es portadora de la Verdad Revelada por Cristo, que es el Bien. Jesucristo juzga y castiga como Juez Supremo ("ha de venir a juzgar a vivos y muertos", "venid aquí benditos... apartáos de mí, malditos..."). La Iglesia administra -por mandato divino- esta potestad ("todo lo que atareis en la tierra será atado en el cielo") con celo y con misericordia maternales. Tampoco tiene nada contra el "diferente", sino con el pecador: la urgencia de su conversión. ¿Dónde encontramos mayor diversidad de dones, temperamentos, gracias, vocaciones y estilos que entre los santos, que son los modelos que la Iglesia nos propone? Si buscan personas "diferentes" busquen en el santoral. Pero si por "diferente" debemos entender "perverso", entonces sí, la Iglesia, en el nombre de la Santísima Trinidad condena el pecado y llama al pecador al arrepentimiento. El individuo Ferrari ¿ha leído la parábola del hijo pródigo, la oveja perdida, etc.?
-¿Cuánta preocupación cree que tienen los "pecadores" por ir al infierno?
-Cuando se habla del tema en general la gente se ríe, nadie cree en eso. Pero esta visión del mundo se enseña desde centenares de escuelas y otras instituciones. Por lo tanto, es muy claro que muchos episodios de intolerancia de nuestra realidad cotidiana están relacionados con la enseñanza, de parte de la Iglesia, de este derecho al castigo al que piensa distinto.
Respuesta Druídica:
Ojalá Ferrari tuviera razón. Hace décadas que en esas escuelas ya no se habla del Infierno. Los episodios de intolerancia están relacionados con la ausencia de esa enseñanza por parte de la Iglesia, por defección del clero.
-¿Es parte de la cultura dominante?
-Los grandes flagelos de la historia de Occidente, como la matanza de los aborígenes, el nazismo, con Hitler como heredero del Nuevo Testamento que lleva dos mil años, el exterminio de los judíos y de los homosexuales, la persecución a gitanos y otras minorías, tienen su fundamento -parcial o total- en el pensamiento cristiano. Durante muchos años me dediqué a señalar esta característica nefasta de nuestra cultura, sin mayor éxito.
Respuesta Druídica:
Faltó culpar a la Iglesia de las inundaciones... Además de haber muchísimas mentiras históricas, en lo que tienen de cierto estos episodios, la Iglesia ha intervenido reiteradamente en la defensa de los injustamente perseguidos. ¿O ignora Ferrari que antes de que la sociedad fuera "pluralista", la inviolavilidad de las iglesias por parte de las autoridades civiles hacía de ellas refugio frecuente de perseguidos por la justicia? ¡Vaya con los estúpidos criminales medievales que buscaban amparo en la institución que se dedica a perseguirlos...!
-¿Por qué estalló la polémica?
-Muestro un trabajo de muchos años, conocido. Pero la repercusión es distinta. Occidente, la religión y el Papa tienen obsesión por el sexo. Yo presento una obra que consiste en una imagen del Papa dentro de un frasco de vidrio junto a preservativos. Y resulta que eso escandaliza. Pero yo entiendo que los preservativos son como sombreros, uno cambia de lugar y con ellos se evita el sida y otras enfermedades. En este sentido hay que decir que la campaña del Papa Juan Pablo II contra el uso de los preservativos resulta a favor del sida y de la práctica de abortos.
Respuesta Druídica:
Si Occidente tiene una obsesión, se la debemos a Freud, no a la Iglesia. La obsesión con el sexo también aqueja a Ferrari, mejor dicho, con el "género", ese absurdo aparato ideológico que inventaron para justificar la perversión. La Iglesia tiene la obligación de predicar una moral fundada en los mandamientos divinos y el orden natural creado por Dios. Los seres humanos se descarrían, la Iglesia los reconviene. En especial cuando sus crímenes son contra la naturaleza: matar la vida inocente, impedir la fecundidad humana, promover esa inmunodeficiencia moral del hombre que se llama "hedonismo".
-¿Cómo explica la violenta reacción de la Iglesia Católica contra su exposición? ¿Puede ser por la vecindad de la iglesia del Pilar con el Centro Cultural Recoleta?
-Ellos dicen que la muestra se hace en un lugar que supo ser un convento, luego asilo de ancianos y ahora Centro Cultural. Yo les digo que si fue asilo de ancianos puedo ocupar ese lugar por mi edad (risas). Además, tengo entendido que en el Pilar se confesaba el ex dictador (Emilio) Massera y con el mismo cura que está actualmente (el párroco Rómulo Puiggari). Lo cierto es que el cardenal (Jorge) Bergoglio se lanzó con toda su fuerza sobre esta humilde muestra de arte.
Respuesta Druídica:
¡Esto ya pisa el delirio! El que persigue a la Iglesia por "perseguidora" -ahora humilde víctima- le niega a un hombre el derecho a confesar su pecados y obtener perdón. Parece que el perdón es unilateral. Ferrari, si Ud. quiere confesar sus pecados, arrepentido y con propósito de enmienda la Iglesia lo recibirá en confesión lo mismo que a Massera y a cualquier otro. En su acusación está revelando una profunda contradicción, producto de su odio ciego.
-Lo acusó de blasfemo.
-Yo no soy blasfemo porque no creo que estas figuritas sean sagradas. En todo caso no están consagradas. Creo que es grave que me digan blasfemo porque la blasfemia está castigada con la muerte por lapidación, así lo dice la Biblia. Además, tampoco escuché a Bergoglio condenar las agresiones de sus feligreses a parte de mi obra, el 3 de diciembre pasado.
Respuesta Druídica:
Tiene clara la diferencia entre sagrado y consagrado. Bien, alguna cultura religiosa mayor que buena parte del clero... Esos santos de plástico que él usa podrían ir al fuego si hubiese que destruirlos por motivos valederos, inclusive hasta para evitar una profanación. Así como un copón con hostias consagradas podría ser retirado del sagrario por un laico y consumido para evitar una profanación. Nuestro Señor nació en un establo donde seguramente habría estiércol. ¿Deberíamos acusar al burro y al buey de blasfemos?
No es el hecho material, es el espíritu de odio a la Fe y a la Iglesia lo que lo hace blasfemo. Por la lapidación no se preocupe. En poco tiempo le pondrán una lápida o lo quemarán en un horno. Ud. elegirá, y luego... luego sí verá lo que es el infierno (si Dios no lo remedia).
-Sin quererlo, los agresores están colaborando con la repercusión de su retrospectiva.
-Sí, y la opinión completamente mayoritaria de la sociedad es a favor de que mi muestra continúe, aunque no todos valoren mi trabajos en sí. La Iglesia ya no puede seguir interviniendo en las decisiones del Estado, como en los tiempos de la dictadura militar.
Respuesta Druídica:
El Alzhaimer hace estragos y deteriora la capacidad de ver la realidad. O la soberbia, que es más grave que el Alzhaimer. Lo peor que puede pasarle a un hombre es creerse sus propias mentiras. Allí ya peca contra el Espíritu Santo. Y eso, Ferrari, no se perdona.
-¿Por qué cree que resulta tan revelador y provocador a la vez que su obra denuncie el rol que jugó la Iglesia Católica en la historia de la cultura occidental y su complicidad con la última dictadura?
-Aunque ahora no lo demuestre, la Iglesia fue siempre muy inteligente en todo su pasado, para elegirse las mejores agencias de publicidad, para decirlo de un modo bien claro. Tuvo a los mejores pintores, artistas, instaladores, arquitectos que construyeron catedrales fantásticas. Obras imposibles de igualar en la actualidad, por belleza y calidad. Si a usted un amigo le dice "te vas al infierno" en un bar no pasa mucho. Ahora, si se lo dice un cura en un púlpito esculpido por un artesano grandioso, o debajo de un cuadro tremendo por su calidad y amenazante a la vez, como los del Giotto, el mensaje es distinto. En eso se resume el gran poder de la Iglesia: la amenaza, expresada mediante expresiones culturales de gran calidad. Incluso reconocido por ellos mismos: la amenaza, el miedo, es la gran fuerza evangelizadora.
Respuesta Druídica:
No deja de sorprendenos este sujeto. Entiende el poder de la arquitectura religiosa. (Elogia las catedrales ¿será hermano masón?) Sería bueno que una importante parte del clero, incluyedo obispos, lo entendieran también. Acierta, incluso, en lo del poder de amenaza. Es cierto. Un cura con sotana, desde un púlpito amenazando con el fuego del infierno a los pecadores tendría notable éxito, con lo cual lograría al menos la atrición, el arrepentimiento por miedo al castigo, y si fuera además un hombre de Fe, virtuoso, caritativo, santo, movería a los fieles a la contrición, que es el arrepentimiento por amor a Dios. Esos curitas lánguidos, en galpones horrorosos o anfiteatros costosísimos vestidos payasescamente... recitando sermones que parecen letras de boleros... ¿a quién van a convertir? Tiene razón Ferrari.
-Lo acusan de haber pasado un límite. ¿Se puede hablar de límites en el arte?
-El arte no tiene límite, y no se puede definir. Si uno ve esa maravillosas pinturas de El Bosco y Giotto donde hay personas a las que les están cortando los genitales, o metiendo un palo en el recto, o una pareja de adúlteros colgados, yo me pregunto: ¿de qué límite me están hablando?
Respuesta Druídica:
¡Volvió la sublime obsesión! Parece que todo lo que ha dicho antes sobre el arte cristiano se limita a los ejemplos que cita, con psicótica insitencia.
-Está claro que los límites los impone la ley, y no el arte. ¿Lo ve así en el caso de la apología del holocausto?
-Desde mi punto de vista, el Holocausto es una consecuencia directa del antisemitismo cristiano. Lo dijo Hitler: "yo estoy haciendo con los judíos lo que la Iglesia no pudo hacer en mil quinientos años". Yo estoy completamente en contra del infierno, y por supuesto del Holocausto. Lo que ellos (los católicos) prometen, la tortura eterna en el infierno, hace que los campos de concentración del nazismo hayan sido algo menor.
Respuesta Druídica:
La logica del Alzhaimer regresa. Si Hitler dijo eso, ¿qué? Eso no convierte a la Iglesia en culpable de lo que haya hecho Hitler. Todas la herejías se apoyan en textos biblicos, solo que retorciendo su sentido. La Iglesia ha condenado las herejías. Luego, ¿se condena a sí misma? Si alguien se arroga ilícitamente el derecho de actuar en nombre de la Iglesia y comete crímenes, esos no son crímenes de la Iglesia. ¿Qué pasaría si mañana alguien cometiese crímenes en nombre de la obra de Ferrari? Ferrarí ¿se hará responsable? En lo que sí estamos enteramente de acuerdo es en la frase final. "Lo que ellos (los católicos) prometen, la tortura eterna en el infierno, hace que los campos de concentración del nazismo hayan sido algo menor. No lo dude ni por un instante. "Habrá llantos y rechinar de dientes", dice el Señor.
-¿Cuál es su mensaje para los católicos con creencias aggiornadas?
-Hay muchos católicos que me dicen "yo no creo en el infierno". Entiendo que están quienes creen en la Iglesia que propone esas ideas y que sin embargo no creen en el infierno. Mi pretensión modesta es poner sobre el tapete este tema. En general los católicos se escapan de esto diciendo que los van a perdonar. Sin embargo el Jesús que tenemos, el del Evangelio, dijo: "son pocos los que se salvan".
Respuesta Druídica:
Amén, Ferrari. En esto la tiene clarísma. De donde predica sin querer... como Caifás profetizó sin querer.
-El Centro Cultural Recoleta se mantiene con aportes de católicos y no católicos. ¿Eso define qué arte se exhibe?
-Mire, los ciudadanos no católicos -y católicos- aportamos al mantenimiento de muchas escuelas católicas donde les enseñan a los chicos que deben castigarnos a nosotros, los que iremos al infierno. Así que ese argumento es insostenible.
Respuesta Druídica:
Es verdad, es insostenible. Evidentemente, cada tanto se conecta y dice algo sensato, pero la mayor parte de su tiempo vive metido en una botella llena de muñequitos que le hacen ¡buuuuh! Pobre, pobre infeliz. Recemos por su alma.
Entrevista de Rodolfo Montes - Diario "La Capital" Rosario, Argentina.
No a la censura
Por Gabriela Bocchi -
Wednesday, Dec. 29, 2004 at 4:53 AM
gabygaviota@fibertel.com.ar 46393792 marcos paz 3280
Leon Ferrari
Una gran persona, un ser entrañable, desinteresado y por encima de todo eso un gran artista.
Creador indiscutible de un mundo critico, siniestro pero real.
Su mirada a la cosmovisión de la iglesia sus ornatos y mentiras, puede molestar a quien sea un fanático religioso.
Pero tras toda esa presentación hay una rigurosa mirada a la verdad de una situación, que viene ocurriendo desde el confín de la historia, la tortura del hombre por el hombre.
Ante la mirada indiferente de la Iglesia.
En nuestra historia, no tan lejana, esto a pasado en reiteradísimas ocasiones.
Es por eso, que no debemos aceptar bajo ningún punto de vista la censura, de que quieren y hacen objeto en la figura de Leon
Ferrari.
Debemos exorcizar cualquier intento de volver a los viejos hábitos, de ver solamente lo que se nos es permitido.
Somos un pueblo maduro con poder de discernimiento y reclamar nuestra libertad, decir NO a la Censura.
Gabriela Bocchi
Chiquillos Ciegos
Por Roberto El Bueno -
Tuesday, Jan. 04, 2005 at 11:07 AM
A los que defienden la muestra les digo que da lo mismo si es contra la Iglesia, el Islam u otra religión o grupo de personas. Lo que importa es la dignidad de ellas. La libertad de expresión no puede estar por sobre la dignidad humana. Cuando los sesos le den para enterder eso, van a entender también que la persona no es su pecado ni sus malas acciones, es decir que el pecado que cometemos no es más que nuestra persona. Los errores no se corrigen con ofensas. Si es legítimo defender la dignidad, aunque algunos crean digno y legítimo el derecho a la ofensa.
A los que se declaran ateos y anticatólicos, esté principio también se aplica a la Iglesia y cuando se refieran a ella critíquenla con altura de miras y estando bien informados para que sus rebuznos no suenen tan lejos. Libros sobre ella hay muchos y muy buenos. Recuerden también que las verdades a medias no sirven, son como las mentiras, que de tanto repetirlas, la ignorancia las toma como verdades.
AUPA LEON FERRARI!!!!!!
Por DESDE EUROPA -
Tuesday, Jan. 04, 2005 at 7:22 PM
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AUPA LEON FERRARI, PARECE QUE CON TU OBRA ACIERTAS EN TODO EL ORTO A TODA ESTA PANDA DE SEBOSOS NACIONALISTAS CRISTIANOS OLIGOFRENICOS, JODEOS PANDA DE RETRASADOS, NO SOIS MAS QUE ESCORIA, LEON FERRARI HACE MAS CON SU OBRA QUE MILES DE VOSOTROS GRITANDO COMO HISTERICAS EN TODA VUESTRA FRUSTRADA VIDA JAJAJAJAJA, RETRASADOS CRISTIANOS!!!
Ya basta de blasfemias!
Por Católico Europeo -
Wednesday, Jan. 05, 2005 at 1:29 AM
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Viva la Santa Iglesia Católica Apostólica Romana!!
¡¡VENCEREMOS!!
VIVA CRISTO REY!!
los representantes del demonio
Por cal -
Tuesday, Aug. 09, 2005 at 2:55 PM
metafisica_alberto@yahoo.com.ar o343-4940498 m.grande e. rios
espero qaue este apoyo qasue te brindo me combierta en un hemano mas para luchar en contra del anticristo en la tierra, y que se sepa de una ves qaue la cabeza mayos es el catolisismo y su guarida es el vaticano, fui vautizado por desgracia por estos demonios... aprovecho estas lineas para hacer publico mi renunciamiento a tal bautismo pues no quiero figurar en los libros del anticristo.
grasia por esta oportunidad
Que cristianossss!!
Por Pato. -
Tuesday, Aug. 09, 2005 at 4:09 PM
Yo no vi las muestras de León Ferrari , no puedo opinar sobre su arte.
Pero los chupasirios me tiene harta, desde siempre y ahora con la pobreza, la falta de trabajo están peor, cada vez mas hipócritas y no quiero ofender a nadie porque hay muchos creyentes coherentes y decentes.
Pero todos estos estos personajes que hablan y se rasgan las vestiduras porque son "cristianos" no parecen serlo , no se muestran muy cristianos pretendiendo prohibir una muestra de arte, en todo caso si les ofende que no la vean.
Cristo no era cómo ninguno de estos chupasirios.Los hecharía del templo por mercaderes , lenguertas y falsos profetas.
SI ATACARA A LOS JUDIOS
Por Guillermo Andino -
Monday, Oct. 10, 2005 at 6:02 AM
info@universotv.tv 47876633 Av. Cabildo 2659
Los lectores no cristianos o anticristianos nos hablan de libertad al referirse a la muestra de León Ferrari. Si este invididuo hubiese hecho una exposición ofendiendo a la religión judía no pensarían lo mismo. Hablan de libertad cuando se ataca al cristianismo, y de discriminación si se ataca a los judíos. Esperemos que lo de León Ferrari no se repita.
MUESTRA INMUNDA
Por Guillermo Andino -
Monday, Oct. 10, 2005 at 6:08 AM
info@universotv.tv 47876633 Av. Cabildo 2659
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La muestra de León Ferrari es una inmundicia, no es arte. Si mostrara las mismas imágenes ofendiendo a la religión judía todos los que en este sitio y en otros la defienden no dirían lo mismo. En ese caso sería discriminación. Ofender a la fe cristiana es libertad, ofender a la judía es discriminación. Esto sólo puede ocurrir durante esta dictadura de Kirchner.
Jesús es el espíritu de la profecía
Por www -
Wednesday, Mar. 15, 2006 at 7:57 AM
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Isaías 63:3
He pisado yo solo el lagar, y de los pueblos nadie había conmigo; los pisé con mi ira, y los hollé con mi furor; y su sangre salpicó mis vestidos, y manché todas mis ropas.
------------------------------------------------------------------
Mateo 12:34
!!Generación de víboras! ¿Cómo podéis hablar lo bueno, siendo malos? Porque de la abundancia del corazón habla la boca.
Mateo 15:19
Porque del corazón salen los malos pensamientos, los homicidios, los adulterios, las fornicaciones, los hurtos, los falsos testimonios, las blasfemias.
Lucas 11:13
Pues si vosotros, siendo malos, sabéis dar buenas dádivas a vuestros hijos, ¿cuánto más vuestro Padre celestial dará el Espíritu Santo a los que se lo pidan?
Mateo 5:40
y al que quiera ponerte a pleito y quitarte la túnica, déjale también la capa;
1 Pedro 2:20
Pues ¿qué gloria es, si pecando sois abofeteados, y lo soportáis? Mas si haciendo lo bueno sufrís, y lo soportáis, esto ciertamente es aprobado delante de Dios.
Mateo 12:50
Porque todo aquel que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos, ése es mi hermano, y hermana, y madre.
Isaías 58:9
Entonces invocarás, y te oirá Jehová; clamarás, y dirá él: Heme aquí. Si quitares de en medio de ti el yugo, el dedo amenazador, y el hablar vanidad;
Mateo 7:21
No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.
-----------------------------
Éxodo 20:4
No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
-----------------------------
Apocalipsis 19:9
Y el ángel me dijo: Escribe: Bienaventurados los que son llamados a la cena de las bodas del Cordero. Y me dijo: Estas son palabras verdaderas de Dios.
10
Yo me postré a sus pies para adorarle. Y él me dijo: Mira, no lo hagas; yo soy consiervo tuyo, y de tus hermanos que retienen el testimonio de Jesús. Adora a Dios; porque el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía.
-------------------------------------------------------------------
Apocalipsis 22:18
Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro.
19
Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro.
no seas tan ignorante
Por .:jc:. -
Tuesday, Apr. 18, 2006 at 11:51 AM
mail@correo.com 112233 -
Perry mason, usted no es mas que un estupido ignorante, pues creo que ademas de acusar a la masoneria de practicar el homosecualismo (el cual creo tu practicas con tu padre y amigos) es en realidad un sitio donde buscamos el verdadero crecimiento del hombre para hacer que la humanidad prospere y vaya mas alla de personas com usted.
mason, infantil y maricon..q mas?
Por Argentino trabajador humilde -
Tuesday, Apr. 18, 2006 at 4:00 PM
Che estupido 3 puntos, porque no hablas un poquito ocn propiedad, realidad y conocimiento de causa...
Asique la masoneria trabaja para el crecimiento del hombre...y me imagin diras por consiguiente de la sociedad..., q capitulo de la revolucion francesa on entendiste?, che la masoneria no esta a favor del aborto y apoya el proselitismo homsexual ,y los derechos para estos? empezando por ahi si destruis lo sagrado de la familia q es hombre y mujer, no habria hijos ni sociedad...que lastima q tu madre no aborto un estupido mason hipocrita ocmo vos...
Ademas son unos cagoncitos de novela, siemopre con sus saluditos, pins, secretitos, no te das cuenta q no vas a pasar del grado 3 de la masoneria gil, q nada te van a revelar, a giles como vos los dejan entrar para cubrir su fachada, ya q segun ellos no son secretos sino discretos....anda a lavrte el culo gil y hace algo por tu pais en vez de jugar jueguitos en peron al 1200??, ya se las vamos a prender fuego..
La masoneria sabido es no lo digo yo es un insturmento judaico creado por el judaismo funcional al judaismo, estos a su vez tienen su masoneria exlusiva judaica la bnai brith, y el resto del ganado va a la masoneria comun....
Deja de leer cuentos gil como te lavan la cabeza....metete esa LIBERTAD para el libertinaje, IGUALDAD entre los asesinos y hombres de bien y FRATERNIDAD con la degeneracion y entre los masones, en esta categoria no entras o crees q subiras algun dia a algun grado de importancia? el orto ya lo entregaste q mas vas a ofrecer...
VIVA LA SANTA IGLESIA CATOLICA CARAJO!!!!
VIVA LA SANTA INQUISICION!!
VIVAN LAS CRUXADAS!!!!!!!!!!
VIVA FRANCO Q UNO A NO LOS COLGO!!
VIVA ROSAS!!
VIVA LA PATRIA, MIERDA!!!
IGLESIA CATOLICA ASESINA
Por JUAN CARLOS GONZALEZ -
Monday, May. 29, 2006 at 8:12 AM
PSICOLOGOUBA@HOTMAIL.COM
LA IGLESIA CATOLICA ES LA RESPONSABLE DE MILLONES DE MUERTES, ES LA RESPONSABLE DEL MAYOR GENOCIDIO REALIZADO EN LA HISTORIA DE LA HUMANIDAD.CRISTOBAL COLON DESEMBARCO EN AMERICA EN NOMBRE DE LA IGLESIA CATOLICA Y CON UNA GRAN CRUZ EN SUS BRAZOS. MAS DE TREINTA MILLONES DE INDIGENAS FUERON ASESINADOS LUEGO DE SU LLEGADA. DURANTE LA EPOCA DE LA INQUISICION LA IGLESIA CATOLICA ASESINO A MILES DE PERSONAS, LAS CUALES SE LAS CREIA "PRACTICANTES DE BRUJERIA" , ESTAS PERSONAS ERAN EPILEPTICAS, CON PROBLEMAS MENTALES, PROBLEMAS PSICOLOGICOS, DISCAPACITADOS MOTRICES, PERSONAS CON TICS NERVIOSOS, PERSONAS QUE PADECIAN DE SONAMBULISMO, PERSONAS CON DEFORMACIONES DE NACIMIENTO, Y PERSONAS QUE SIMPLEMENTE PRACTICABAN OTRAS RELIGIONES O QUE SIMPLEMENTE NO ESTABAN DE ACUERDO CON LA DOCTRINA CATOLICA. NADA MAS CONTUNDENTE QUE LOS HECHOS, POR LO TANTO LA IGLESIA CATOLICA ES ASESINA, ES UN HECHO COMPROBABLE Y VERIFICABLE. JUAN CARLOS GONZALEZ PSICOLOGOUBA@HOTMAIL.COM
critica
Por eu mesmo -
Tuesday, Oct. 10, 2006 at 5:02 AM
silas@hotmail.com 963661883 lisboa
cuño madre que vos pariu
Si revisan bien al final encontraran una sorpresa
Por Leon Ferrari -
Tuesday, Oct. 10, 2006 at 10:52 AM
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"PRENSA INDEPENDIENTE"
- República Argentina -
"La Nación Argentina adopta para su gobierno la forma
Representativa, Republicana Federal..."
Síntesis de prensa - ´ Edición semanal´
7 de octubre del 2006
Año 7to. - Número 727
Publicado por mailing - más de 30.000 lectores suscriptores primarios a la fecha
Todos los archivos desde enero del 2000 hasta el 5 de mayo del 2006 en nuestro sitio web :
http://members.fortunecity.com/prensaindependiente
Los archivos desde el 5 de mayo del 2006 hasta la fecha en el sitio web:
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Mails para comunicarse con los editores, dirigirlos unicamente a :
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Para suscripción automática dirigir un mail con texto en blanco, a la dirección:
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Mails para desuscribirse: direcciones indicadas al final
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"La principal razón contemporanea para condenar a los grandes hombres,
es que la condenación de las grandes figuras absuelve y agranda a las pequeñas".
Domingo Faustino Sarmiento
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Índice
1 - Cartas de Lectores - "Posiciones frente al pueblo - Requiérole al Sr. Presidente de la Nación" , por el Dr. Abogado Alfredo Solari.
2 - Como en la marcha de Blumberg, fracasaron todas las operaciones en contra provenientes desde el Poder Ejecutivo Nacional - "Acto inaugural del Día Nacional de las víctimas del terrorismo", por ´Prensa Independiente´.
3 - Acto del ´Día Nacional de las víctimas del terrorismo´, el día después - Noticia publicada en ´Ámbito Financiero´: "Pidieron amnistía en acto por los militares caídos" - Una multitud participó ayer.
4 - Una de las operaciones en contra del acto del 5 de octubre provenientes desde el Poder Ejecutivo Nacional - "Operación política mediática contra Reinaldo Bignone, una canallada más de la serie" , por ´Prensa Independiente´.
5 - Acto del ´Día Nacional de las víctimas del terrorismo´, el día después - Noticia publicada en ´La Nación´: " Derechos humanos: marcha y contramarcha para recordar la década del 70 Amplio reclamo por una amnistía".
6 - Acto del ´Día Nacional de las víctimas del terrorismo´, el día después. Un grupo de enfermos de la ideología; el peligro, están sueltos - Noticia publicada en Ámbito Financiero: "Fueron dos puñados de no más de 50 personas".
7 - De ´La Nueva Provincia´ – Cartas y sugerencias: "No se colma la capacidad de asombro".... ahora se busca mancillar artera y cobardemente el honor de una mujer, por el Dr. Carlos Augusto Bottino
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1 - Cartas de Lectores - Buenos Aires, 5 de Octubre de 2006
Señor Director:
"Posiciones frente al pueblo - Requiérole al Sr. Presidente de la Nación"
"En mi carácter de ciudadano argentino que conserva la memoria, a fin de que el gobierno esclarezca su posición frente al pueblo, la historia y la constitución , cumpliendo así con la más urgente contribución a la consolidación de la paz interior y la unión nacional que la época exige, en ejercicio de mi derecho de petición (art. 14 CN) requiérole al Sr. Presidente de la Nación que, bajo promesa ó juramento de decir verdad, manifieste públicamente si es ó no cierto :
1) Que las organizaciones armadas terroristas como ERP, FAR, FAP y Montoneros tomaron las armas contra la Nación en la década del 70 para imponer el socialismo revolucionario en la Argentina mediante la violencia y el terror;
2) Que la ilegitimidad de esa metodología y el estado de caos en que sumieron a la Nación fueron institucionalmente reconocidos por el gobierno constitucional en los considerandos de los siguientes actos del Poder Ejecutivo nacional: Dto. 1454 declarando ilegal al ERP (BO 25/9/73 -día del asesinato de José Rucci-), Dto. 1368 declarando el estado de sitio en todo el país (BO 7/11//74), Dto. 2452 prohibiendo la actividad de Montoneros (BO 12/9/75); y Dto. 2717 prorrogando el estado de sitio (BO 6/10/75);
3) Que la metodología de respuesta institucional a esas agresiones fue legítima y constitucionalmente implementada mediante los siguientes actos de anteriores titulares a Ud. en el ejercicio del Poder Ejecutivo nacional de jure : Dto.261 ordenando "aniquilar el accionar de elementos subversivos que actúan en la provincia de Tucumán" (Secreto 6/2/75), y Dtos. 2770, 2771 y 2772 (BO 4/11/75), éste último disponiendo que "Las Fuerzas Armadas bajo el Comando Superior del Presidente de la Nación que será ejercido a través del Consejo de Defensa procederán a ejecutar las operaciones militares y de seguridad que sean necesarias a efectos de aniquilar el accionar de los elementos subversivos en todo el territorio del país.";
4) Que si esa respuesta institucional hubiese sido ilegítima é inconstitucional, Ud. hará promover las correspondientes acciones penales contra sus autores, instigadores, cómplices y/ó encubridores.
Todo ello, claro, bajo el legal apercibimiento de ser tenido por confeso en caso de silencio, negativa a responder ó respuestas evasivas (arts. 919 c.civ. y 417 del cód.procesal). Recordando, como señalara José Manuel Estrada, que "Una verdad a medias no es la mitad de la verdad, sino que es una mentira".
Alfredo A. A. Solari
Abogado
Profesor de Derecho Constitucional I
Profesor de Derecho Comercial II
Facultad de Derecho y Ciencias Sociales
Universidad de Buenos Aires
alfresol@fibertel.com.ar
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2 – Como en la marcha de Blumberg, fracasaron todas las baratas operaciones en contra provenientes desde el Poder Ejecutivo Nacional
"Acto inaugural del Día Nacional de las víctimas del terrorismo"
por ´Prensa Independiente´
§ Se realizó el acto en Plaza San Martín y fueron miles, nadie se dejó acobardar, fracasaron las maniobras del grotesco político montado hoy en el poder de nuestra alicaída república.
§ Probaron todo, desde mandar marchas paralelas amenazantes hasta las más bajas maniobras difamadoras, como el caso de Karina Mugica, y burdas patrañas como la montada descaradamente sobre una vieja nota del General de División Reinaldo Bignone.
§ Fuiste difamada y golpeada Karina, pero ...¿sabes una cosa? : los venciste , triunfaste, pese a todo se realizó el acto, tu posta fue tomada, todo fue exitoso, el contraste con la conducta de las dos pequeñas bandas provocadoras de los ¨camisas pardas marxistas" fue visto por la TV en todo el país. Triunfaste porque miles de argentinos estuvieron allí, no se borraron, no tuvieron miedo o mejor aun, lo vencieron.
§ El mensaje fue claro, la ciudadanía sabe quienes llaman a la unión nacional y quienes profitan política y económicamente del gran negocio del odio, propalado con nuestros dineros desde los más altos cargos de gobierno y propalados vía las cadenas mediáticas oficiales, tanto las estatales como las privadas que han perdido la dignidad y vendido sus almas a los que los usan y los destruirán un día.
§ Los caídos en combate o asesinados por los terroristas de lesa humanidad del ERP, Montoneros y otros grupos revolucionarios, ya tienen su DIA Nacional. Misión cumplida.
Editor de ´Prensa Independiente´
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3 – Acto del ´Día Nacional de las víctimas del terrorismo´, el día después
Noticia publicada en ´Ámbito Financiero´:
"Pidieron amnistía en acto por los militares caídos"
Una multitud participó ayer del acto de homenaje a víctimas del terrorismo, organizado por agrupaciones que integran militares y sus adherentes.
Las agrupaciones que ayer realizaron un acto de homenaje a víctimas del terrorismo de los años 70 reclamaron al gobierno la aparición de Jorge Julio López «con vida», pidieron una ley de amnistía y lanzaron críticas al gobierno .
En el acto, que fue convocado por la Comisión Permanente de Homenaje a Víctimas de la Subversión y la Asociación de Víctimas del Terrorismo y al que adhirieron otras organizaciones de militares retirados y en actividad, y sus adherentes, se leyeron unas palabras atribuidas al cardenal Jorge Bergoglio.
No hubo uniformados entre los participantes, quienes portaron carteles con las fotos en blanco y negro de los militares y civiles asesinados por grupos guerrilleros y aguardaron el inicio del acto mientras desde los altoparlantes se oía la canción de María Elena Walsh que repite «no tenemos miedo, no tendremos miedo nunca más», que lleva por título «Pronto venceremos».
Un fuerte operativo policial se desplegó en torno a la plaza San Martín, de la Ciudad de Buenos Aires, en el barrio de Retiro, para custodiar el acto y evitar incidentes entre los manifestantes de una contramarcha que se realizó a metros del lugar y generó un clima de tensión que retrasó el acto.
Antes de los únicos dos discursos que se pronunciaron, se leyeron numerosas adhesiones de organizaciones de militares retirados, incluso del Círculo Militar de Uruguay y palabras de Bergoglio. Las leyó Arturo Larrabure. El escrito se refirió a que los «hechos del pasado» son «ocasión propicia para que los argentinos nos arrepintamos de nuestros errores» y que debe ser «el espíritu de reconciliación el que nos anime en el presente, alejándonos de rencores y resentimientos».
Discursos
Ana Lucioni, titular de la comisión organizadora, fue la primera en tomar la palabra. La joven, hija de un militar asesinado , se refirió al 31º aniversario que se cumplía ayer del intento de copamiento de un regimiento en Formosa, donde murieron 12 soldados, un policía y 16 militantes de Montoneros. Los organizadores del homenaje imponen la fecha como Día Nacional de los Muertos por el Terrorismo .
Lucioni dijo que «si no logramos revertir esta avalancha de odio y venganza, todo se nos volverá en contra». Dijo que «parece que sólo tienen derecho los familiares de desaparecidos» y pidió «memoria, justicia y verdad, sin omisiones».
Luego habló el titular de la Asociación de Víctimas del Terrorismo, José Sacheri, cuyo padre, un profesor, fue asesinado en su presencia en los años 70 . Sacheri dijo que «un gobierno que rompe la juridicidad para fomentar persecuciones políticas, odios, rencores, no ayuda a los argentinos». Expresó en su discurso que «nosotros queremos lograr la paz; queremos que nos dejen intentarlo y cauterizar las heridas». Sacheri consideró que «nosotros somos las víctimas, los únicos lastimados en esta guerra».
«Peticionamos al gobierno que en ejercicio de la virtud de la prudencia, conduzca efectivamente al Estado buscando un orden superior a la violencia, a la revancha y a la venganza y afirme la concordia», dijo Sacheri para proponer «a consideración del Congreso de la Nación y a una consulta popular, la más amplia ley de amnistía general y concordia que ponga fin a un ciclo trágico de la historia argentina».
López
Casi sobre el final, Sacheri expresó que «nos uniremos a todos los argentinos para que el señor López aparezca rápidamente y con vida».
Durante gran parte del acto retumbaban las consignas «devuelvan a López, asesinos, asesinos», que, a menos de cien metros del monumento a San Martín, que ofició de escenario, protagonizaban activistas de la contramarcha.
Entre los asistentes estuvo Cecilia Pando junto con familiares de militares muertos por la guerrilla, retirados de las Fuerzas Armadas y adherentes, que rondaron las seis mil personas.
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4 – Una de las operaciones en contra del acto del 5 de octubre provenientes desde el Poder Ejecutivo Nacional
"Operación política mediática contra Reinaldo Bignone,
una canallada más de la serie"
por ´Prensa Independiente´
Dividiremos esta nota en dos partes, comenzando por la elocuente verdad y siguiendo con la burda mentira y manipulación caraduramente montadas por entes y funcionarios oficiales de niveles hasta de Ministros
Los hechos objetivos, la simple verdad
Hace varios meses el General de División Bignone, a pedido de las jóvenes de ¨Memoria Completa¨, escribió una breve nota que ellas publicaron en su sitio web. Está a ellas dirigida, se refiere a su tarea de propalar la verdad y es por demás ajena a toda otra idea, no tiene nada que ver con los jóvenes oficiales del Ejército y mucho menos con llamados a la violencia, cuando habla de terminar tareas está más que claro en palabras y contexto – aun para un infradotado mental - que se refiere a responder a la campaña de mentiras con la pluma y la verdad.
La sola lectura del texto que sigue – escrito con metáforas que aluden a la obra de Miguel de Cervantes Saavedra - dispensa de cualquier aclaración ; las posteriores aclaraciones de Bignone surgieron ante las mentiras de la agencia Telam que publicó una versión falsa del texto original:
"¿A quién se le ocurre arremeter contra molinos de viento?
"Lo primero que surge para contestar semejante pregunta, es pensar en algún descerebrado.
"Sin embargo, Don Miguel de Cervantes Saavedra hizo que dos personas, un flaco, alto sobre un caballo y un petiso, gordo sobre un asno, armados apenas con lanzas, no solamente lo hicieran, sino que además vencieran, ya que ellos perduran en la historia literaria mundial y de los molinos de viento nadie se acuerda y sólo muy pocos saben lo que son.
"Podríamos decir que así nacen "los Quijotes y las quijotadas" y también se reproducen en modernas embestidas contra "molinos de viento".
"Sin necesidad de mirar demasiado lejos, podemos referirnos a un caso reciente.
"Hay algunas diferencias, ya que ellos no son ni altos ni petisos, ni flacos, ni gordos, no van a caballo ni en mula : Son JOVENES, (así, con mayúsculas).
"Además no arremeten contra molinos de viento, sino contra personas de"carne y hueso" que, cargados de odio, deformaron la moderna historia argentina . Y ellos, que no la vivieron, pretenden ponerla en su lugar. ¿Qué es esto sino una heroica quijotada?.
"¿Cuanto más cómodos y tranquilos estarían sino se hubieran embarcado en esto?
"Es mucho lo que arriesgan en épocas difíciles y ellos lo saben. Sin embargo, armados de la verdad y los principios, sin lanzas como los personajes de Cervantes, pero con dedicación, trabajo, organización , la palabra oral y escrita, siguen adelante, seguros del triunfo final, ya que la verdad se puede deformar u ocultar por un tiempo, pero al cabo, aparece en toda su magnitud.
"De los personajes cervantinos también surgió aquello de "ladran Sancho, es señal que cabalgamos". Estos modernos Quijotes, un 24 de mayo, vísperas del día de la Patria sintieron "ladrar". Se miraron asombrados y pensaron ..."estamos cabalgando". Y es cierto. ¿Quién puede negar que "están cabalgando". Y ¡como!.
"Qué difícil nos resulta a los que ya no somos y nos quedan pocas fuerzas decirles a estos chicos: ¡ sigan adelante!. Terminen lo que nosotros no supimos ni pudimos terminar.
"Un millón de gracias
"Con todo cariño: Reinaldo Bignone
¡Piedra libre!... ¿algún lector vislumbra tan sea la sombra de alguna apología de delitos?
La canallada, en pocos trazos, la mentira instalada como verdad virtual
· Días antes del 5 de octubre, TELAM "descubre" la nota publicada meses antes en el sitio de ¨Memoria Completa", la recorta, la deforma, le agrega dichos inexistentes, lo presenta como reciente adhesión de Bignone al acto y lo larga por su cadena de nacional e internacional de cables de noticias. Nauseabundo por cierto y pagado por nuestros dineros, esos que faltan donde muchos argentinos mueren de hambre o faltos de remedios básicos.
· Sale en todos los diarios, radio y TV; algunos adrede o otros por la eterna y cómoda repetición ´copiando y pegando los cables´ recibidos, sin análisis alguno.
· Altos funcionarios, entre ellos el Ministro del Interior y la ex ideóloga de superficie de Montoneros, hoy robusta Ministra de Defensa - vaya despropósito, no su gordura sino el que ostente semejante cargo – salen al unísono, hipócritamente, a lanzar improperios contra Bignone.
· Completa la obra el eterno provocador denunciante ¿pago? Monner Sans, tantas veces al servicio del emporio Magnetto, hoy al parecer prestado en comisión al grupo Hermano Grande - ¿recuerdan ´ 1984´de Orwel? – denunciando penalmente a Bignone ante Canicoba Corral. ¿Su fuente de denuncia y pruebas?: el cable de TELAM por supuesto, faltaría más!
Editor de ´Prensa Independiente´
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5 – Acto del ´Día Nacional de las víctimas del terrorismo´, el día después
Noticia publicada en ´La Nación´
"Derechos humanos:
marcha y contramarcha para recordar la década del 70
Amplio reclamo por una amnistía"
Lo hicieron familiares de víctimas de la subversión; el acto de la izquierda tuvo escasa convocatoria
"Le pedimos al Congreso una consulta popular para alcanzar la más amplia amnistía general y ofrecemos nuestra mano abierta, incluso a aquellos que asesinaron a nuestros padres", propuso el presidente de la Asociación de Víctimas del Terrorismo de Argentina (AVTA), José María Sacheri, al cerrar anoche el acto por el Día Nacional de Homenaje a las Víctimas del Terrorismo en la Argentina.
Para recordar el aniversario del ataque subversivo al Regimiento de Infantería 29 de Formosa, ocurrido el 5 de octubre de 1975, en el que murieron 14 militares, AVTA, la agrupación Argentinos por la Memoria Completa y otras organizaciones civiles vinculadas con militares muertos durante la década del 70 reunieron ayer a más de 7000 personas en la plaza San Martín.
La concentración, delante del monumento al Libertador, fue casi el doble en número que la efectuada por esas entidades el 24 de mayo último , y durante la cual hubo una fuerte defensa de la acción de las Fuerzas Armadas y de seguridad en la lucha antisubversiva y de fuertes cuestionamientos a la política de derechos humanos que encara el presidente Néstor Kirchner.
El acto tuvo apoyo de foros de militares retirados, de uniones de promociones, de ex militares carapintadas, veteranos de Malvinas y de retirados de Paraguay y de Uruguay. Entre los asistentes no se vio a ex militares emblemáticos de la dictadura. En un segundo plano se mantuvo María Cecilia Pando, la esposa de Pedro Mercado, que fue pasado a retiro obligatorio.
Aunque el fondo de la cuestión no varió entre una convocatoria y otra, sí fueron ayer notables los discursos tendientes a alcanzar la concordia de los argentinos y a mirar hacia el futuro. "No se puede crecer de la mano de los que deforman los hechos. El pasado es vergonzoso, timorato y cobarde aunque lo quieren hacer pasar por heroico", dijo Ana Lucioni (Argentinos por la Memoria Completa), hija del teniente 1° Oscar Lucioni, muerto durante un ataque guerrillero.
Hasta el cardenal primado de la Argentina, Jorge Bergoglio, envió un mensaje de apoyo: "Debe ser este espíritu de reconciliación el que nos anime en el presente, alejándonos tanto de la impunidad que debilita el valor de la justicia, como de rencores y resentimientos que pueden dividirnos y enfrentarnos".
El texto para agradecer la invitación fue leído por Arturo Larrabure, hijo del coronel Argentino del Valle Larrabure, asesinado tras 372 días de cautiverio por el Ejército Revolucionario del Pueblo (ERP), en pleno gobierno constitucional.
El mensaje de Bergoglio fue muy aplaudido por los asistentes, que por primera vez portaron carteles con las fotos y los nombres de sus familiares asesinados por la subversión.
Aunque a escasos 100 metros, la reducida contramarcha de sectores de izquierda cuestionaba a los asistentes al acto y reclamaba por el paradero de Jorge Julio López, desaparecido hace 18 días, La canción "No tenemos miedo", del Cuarteto Zupay, se propalaba con fuerza y opacaba el intento de confrontación. El tema musical elegido sorprendió a más de un asistente, ya que era una "bandera" de la izquierda en los inicios de la democracia.
Hijo del profesor Carlos Saccheri, asesinado al salir de misa en San Isidro, José María Saccheri fue crítico con Kirchner al pedir que el testigo desaparecido Jorge Julio López "aparezca rápidamente y con vida".
"El Gobierno debe garantizar el derecho a la verdad, a la seguridad, a la justicia y a la reparación de las víctimas (de hechos delictivos)", dijo.
Tras recordar las instrucciones del presidente Juan Domingo Perón para luchar contra la guerrilla -"ya no se trata de grupos de delincuentes", había dicho-, tras el ataque a un cuartel militar de Azul, Saccheri advirtió: "Hicieron la guerra revolucionaria para imponer el socialismo por la violencia y no por el sufragio".
Y propuso "levantar las bases del progreso en paz, sin violencias, sin rencores ni odios ni revanchas. Todos somos víctimas. Las víctimas fueron ajenas al horror de lo que hicieron los gobiernos de jure o de facto".
Saccheri arrancó aplausos al asegurar: "No somos culpables de nada y a la vez soportamos el dolor de esta guerra. No venimos a pedir revancha, sino a pedir concordia y exclusión de la violencia". Y al plantear su propuesta de "amplia amnistía", consideró que "el gobierno que afirme la concordia será un gobierno civilizador".
Además de los discursos, se estrenó un video con imágenes de buena parte de las 1098 víctimas del terrorismo [321 civiles y 777 militares y de fuerzas de seguridad]. Las más aplaudidas fueron las de Larrabure, del sindicalista José Ignacio Rucci, del soldado Heriberto Luna [que resistió el ataque al regimiento de Formosa], y los menores María Cristina Viola, Julián Eduardo Barrios y Paula Lambruschini [hija del almirante Armando Lambruschini].
Por María Elena Polack
De la Redacción
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6 – Acto del ´Día Nacional de las víctimas del terrorismo´, el día después
Un grupo de enfermos de la ideología; el peligro, están sueltos.
Noticia publicada en Ámbito Financiero
Fueron dos puñados de no más de 50 personas que, en un simulacro de táctica militar, avanzaron desde dos flancos sobre la plaza San Martín, donde grupos más numerosos se alistaban para participar de lo que definieron como homenaje a las «víctimas del terrorismo».
La custodia de casi 200 efectivos impidió el choque que las columnas de Convergencia Socialista (CS), que se concentró en Florida, y de la Asamblea de San Telmo, que bajó por Santa Fe, lleguen hasta el escenario. Antes, la Policía los bloqueó a 80 metros.
Objetivo logrado
Críticos de Néstor Kirchner -a quien el lunes le pedirán con un campamento frente a la SIDE que abra los archivos de los organismos de inteligencia- esos grupos ultras lograron su objetivo: enrarecer el acto donde, dijeron, se defendía «a genocidas».
El avance desordenado hacia la plaza, unos por Florida, los otros por Santa Fe, obligó a intervenir a los uniformados y generó, además, la reacción de unas quince personas que retrucaron, desde atrás del cordón policial, con el grito de « asesinos».
Fue el momento de mayor tensión: en realidad, el único en que militantes de ambos sectores estuvieron frente a frente -con la Policía de por medio- y se lanzaron, desde lejos, amenazas a los gritos.
Por eso, además de cuestionamientos a «Martínez de Hoz, Videla y Harguindeguy, los verdaderos organizadores», no esos «idiotas útiles» que «ahora ponen la cara», según Juan Carlos Beica, de CS, se apuntó además a la Casa Rosada y puntualmente a Aníbal Fernández.
«En vez de vigilar a los que están ahí, responsables de la desaparición de 30 mil personas y de Jorge Julio López», Kirchner «manda a la Policía» a «cuidarlos y a protegerlos», dijo Oscar Kuperman.
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7 - De ´La Nueva Provincia´ – 5 de octubre del 2006
Cartas y sugerencias
"No se colma la capacidad de asombro"
Hoy, en la Argentina, la capacidad de asombro está lejos de ser colmada. Ya no se trata de la diatriba gratuita o la injuria vil a las que este gobierno nos tiene acostumbrados, pretendiendo doblegar o amedrentar a quienes ejercen el derecho a disentir con sus hegemónicas directivas y no se borocotizan.
Ahora se busca mancillar artera y cobardemente el honor de una mujer por el solo hecho de no compatibilizar con las políticas oficiales; porque incomoda al gobierno hablando de "memoria completa". Porque piensa y dice lo que piensa. Primer delito.
Y no piensa como el gobierno exige que se piense. Segundo y más grave delito.
Entonces, el gobierno, estrictamente celoso en el fiel cumplimiento de los derechos humanos, decide enlodarla, deshonrarla, humillarla . Y recurre a la degradación y al oprobio, que maneja sublimemente, y donde juega como local.
Porque entre los derechos humanos no existen el pensar ni el disentir ni el expresar libremente lo que uno piensa....
El episodio de América 2 referido a la señora Karina Mugica es, lisa y llanamente, un acto de infamia, abominable. Indigno. Poco varonil. Me entristece el grado de bajeza al que hemos descendido en la caída abrupta y vertiginosa de la degradación. Porque, así fuera cierto, es un verdadero acto de degradación moral, que transgrede códigos que ni la misma mafia siciliana se hubiera atrevido a hacer.
Y porque, así fuera cierto, las prostitutas a título personal no están penadas por ley alguna, y son seres humanos a quienes asiste el derecho de defender con su palabra y con sus actos lo que piensan y consideran justo. Y porque, así fuera cierto, la Sra. Mugica, con una salud quebrantada --lo que descalifica aún más el momento elegido para difamarla-- no percibe sueldo oficial ni subvención ni plan social alguno, como quienes la difaman. Es dueña absoluta de su vida privada y también de comerciar con su cuerpo, en vista de que no han podido sobornarla, como a otros, para negociar con sus ideas.
En tanto, la competencia para trascender y escalar posiciones es una triste puja abierta y gratuita, entre otros, para medios y periodistas, oportunistas todos, munidos de la soga trepadora y carentes de los más elementales escrúpulos, con el único requisito de la obsecuencia incondicional, que los habilita, a cambio, para difamar sin límite ni costos. Sin decoro. Sin pudor ni reparos. Y sin la menor cuota de dignidad y vergüenza.
No nos extrañe, entonces, si algunos de los autores intelectuales o materiales de esta infamia son próximamente nombrados ministros , en caso de que ya no lo fueran. Y aun que, a tales efectos, se les cree un ministerio, en caso de que no lo hubiere.
No me sorprendería, desde que hay antecedentes. Y la capacidad de asombro está lejos de ser colmada.
Dr. Carlos Augusto Bottino
carlosbottino@fibertel.com.ar
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viejo choto
Por artista -
Tuesday, Oct. 10, 2006 at 10:57 AM
creo que leon ferrari es un viejo choto, cuando palme habría que hacer una escultura, la próstata inflamada de viejo que brota de su cráneo en descomposición.
LA IGLESIA CATÓLICA Y LA IGNORANCIA
Por Gabriel Sanhueza Artero -
Friday, Nov. 03, 2006 at 7:18 AM
gabyartero@yahoo.com.ar 02941 - 155 00 149 General Roca - Río Negro
La Cúpula de la Iglesia y la Ignorancia
Todos los problemas de la Iglesia Católica nacen de la “ignorancia” de sus caudillos, obispos y sacerdotes.
La Ignorancia es la “percepción de lo que no existe” y la “no percepción de lo que en verdad sí existe”. La Ignorancia radica y se manifiesta en los sacerdotes que poseen una concepción equivocada de la “conversión o transformación” del Ser humano, es decir, en los religiosos que poseen el concepto errado de la existencia de aquello que no existe. Debido a la “ignorancia”, la mayoría de los caudillos católicos han creído que este mundo material es lo “único que existe substancialmente” y que “nada existe más allá de él”. Y así, es como han olvidado que este mundo físico es “esencialmente nada” sino el despliegue de un “juego de pensamientos e ideas” en el Espíritu de Dios; el cual es la “única substancia” que habita más allá de la comprensión del “mundo material”.
Esta ignorancia no sólo constituye un mal en la misma Iglesia, sino que es también el origen de todos los demás males humanos: Sufrimiento, rencor, desconfianza, sometimiento psicológico, infelicidad, enfermedad, miedo, dolor y muerte.
La ignorancia se manifiesta como “egoísmo, atracción, repulsión y orgullo”. El egoísmo es el resultado de la incapacidad de discernir entre el cuerpo, la mente y el Espíritu. El orgullo resulta de la atadura al orden físico natural, es decir, la creencia de que sus “leyes, prácticas, rituales y liturgias terrenas” tienen poder absoluto, en lugar de creer en los omnipotentes poderes del Espíritu de Dios.
La atracción significa la ansiedad por obtener todo aquello que les aporta Felicidad. La repulsión significa el deseo de eliminar todo lo que les produce infelicidad.
La ignorancia es el origen de todos los males de la Iglesia. Para comprender de qué manera es la “fuente” de todos los males, los bautizados católicos tienen que recordar que la ignorancia no es sino la “manifestación real del error y el pecado”. Es la que ha hecho que la mayoría de los “archisacerdotes” sean incapaces de “captar” todo aquello que está más allá de las estatuas y de este mundo material.
El egoísmo es el producto de esta “manifestación real”, y consiste en confundir el Espíritu con el cuerpo y la mente humana. No es más que el desarrollo del orgullo con que algunos sacerdotes se aferran a la falsa creencia en la “realidad y en el valor absoluto” del poder del mundo material.
La virtud de la ignorancia produce en la mente de La mayoría de los “archisacerdotes” un estado psicológico que se rige por la “atracción“ hacia ciertas cosas: estatuas, imágenes celestiales, riquezas materiales, ayunos, penitencias, poder económico, novenas, ceremonias, fiestas, procesiones, rituales y liturgias terrenas; y la “repulsión” hacia otras. Así es como la atracción hacia las “cosas terrenales” les producen placer, y, así es como comenzaron a desarrollar el “apego” a ciertas prácticas y costumbres religiosas, y como desarrollaron también la repulsión hacia las “cosas” que le causan dolor, infelicidad y sufrimiento, hacia las cuales desarrollaron “aversión”.
La raíz del dolor y la infelicidad habita en las “acciones egoístas” de la Cúpula Católica, las cuales, estando basadas en “conceptos erróneos”, han conducido a los creyentes al sufrimiento y a la muerte.
La causa del “sufrimiento y muerte” de millones de fieles católicos es debido a la influencia de estos cinco males dentro de la Cúpula de la Iglesia: “Ignorancia, Egoísmo, Apego, Aversión y el Orgullo” de basar sus más profundas creencias en la “realidad del mundo físico”. Así, es como la “evangelización católica” sólo ha logrado que millones de bautizados se vean inducidos a lo largo de sus vidas a involucrarse en todo tipo de “pensamientos y acciones egoístas” y, como consecuencia de ello, conozcan sólo el valor de la enfermedad, la infelicidad, el sufrimiento, el desamor y la muerte.
Autor: Gabriel Sanhueza Artero
E-mail: gabyartero@yahoo.com.ar
LA IGLESIA CATÓLICA Y LA IGNORANCIA
Por GABRIEL SANHUEZA ARTERO -
Friday, Nov. 03, 2006 at 7:25 AM
gabyartero@yahoo.com.ar 02941 - 155 00 149 General Roca - Río Negro
En realidad veo que la mayoría se olvida que sólo hay un Juez... ¡Dios!... y, nadie más.
Dejen tranquilo a este gran artista...
LA CÚPULA DE LA IGLESIA Y LA IGNORANCIA
Todos los problemas de la Iglesia Católica nacen de la “ignorancia” de sus caudillos, obispos y sacerdotes.
La Ignorancia es la “percepción de lo que no existe” y la “no percepción de lo que en verdad sí existe”. La Ignorancia radica y se manifiesta en los sacerdotes que poseen una concepción equivocada de la “conversión o transformación” del Ser humano, es decir, en los religiosos que poseen el concepto errado de la existencia de aquello que no existe. Debido a la “ignorancia”, la mayoría de los caudillos católicos han creído que este mundo material es lo “único que existe substancialmente” y que “nada existe más allá de él”. Y así, es como han olvidado que este mundo físico es “esencialmente nada” sino el despliegue de un “juego de pensamientos e ideas” en el Espíritu de Dios; el cual es la “única substancia” que habita más allá de la comprensión del “mundo material”.
Esta ignorancia no sólo constituye un mal en la misma Iglesia, sino que es también el origen de todos los demás males humanos: Sufrimiento, rencor, desconfianza, sometimiento psicológico, infelicidad, enfermedad, miedo, dolor y muerte.
La ignorancia se manifiesta como “egoísmo, atracción, repulsión y orgullo”. El egoísmo es el resultado de la incapacidad de discernir entre el cuerpo, la mente y el Espíritu. El orgullo resulta de la atadura al orden físico natural, es decir, la creencia de que sus “leyes, prácticas, rituales y liturgias terrenas” tienen poder absoluto, en lugar de creer en los omnipotentes poderes del Espíritu de Dios.
La atracción significa la ansiedad por obtener todo aquello que les aporta Felicidad. La repulsión significa el deseo de eliminar todo lo que les produce infelicidad.
La ignorancia es el origen de todos los males de la Iglesia. Para comprender de qué manera es la “fuente” de todos los males, los bautizados católicos tienen que recordar que la ignorancia no es sino la “manifestación real del error y el pecado”. Es la que ha hecho que la mayoría de los “archisacerdotes” sean incapaces de “captar” todo aquello que está más allá de las estatuas y de este mundo material.
El egoísmo es el producto de esta “manifestación real”, y consiste en confundir el Espíritu con el cuerpo y la mente humana. No es más que el desarrollo del orgullo con que algunos sacerdotes se aferran a la falsa creencia en la “realidad y en el valor absoluto” del poder del mundo material.
La virtud de la ignorancia produce en la mente de La mayoría de los “archisacerdotes” un estado psicológico que se rige por la “atracción“ hacia ciertas cosas: estatuas, imágenes celestiales, riquezas materiales, ayunos, penitencias, poder económico, novenas, ceremonias, fiestas, procesiones, rituales y liturgias terrenas; y la “repulsión” hacia otras. Así es como la atracción hacia las “cosas terrenales” les producen placer, y, así es como comenzaron a desarrollar el “apego” a ciertas prácticas y costumbres religiosas, y como desarrollaron también la repulsión hacia las “cosas” que le causan dolor, infelicidad y sufrimiento, hacia las cuales desarrollaron “aversión”.
La raíz del dolor y la infelicidad habita en las “acciones egoístas” de la Cúpula Católica, las cuales, estando basadas en “conceptos erróneos”, han conducido a los creyentes al sufrimiento y a la muerte.
La causa del “sufrimiento y muerte” de millones de fieles católicos es debido a la influencia de estos cinco males dentro de la Cúpula de la Iglesia: “Ignorancia, Egoísmo, Apego, Aversión y el Orgullo” de basar sus más profundas creencias en la “realidad del mundo físico”. Así, es como la “evangelización católica” sólo ha logrado que millones de bautizados se vean inducidos a lo largo de sus vidas a involucrarse en todo tipo de “pensamientos y acciones egoístas” y, como consecuencia de ello, conozcan sólo el valor de la enfermedad, la infelicidad, el sufrimiento, el desamor y la muerte.
Autor: Gabriel Sanhueza Artero
E-mail: gabyartero@yahoo.com.ar
libre alvedrío
Por Mara -
Thursday, Nov. 23, 2006 at 4:44 AM
No he visto la muestra, pero leyendo lo que escribre esta Sra. me da a pensar que al final Leon tiene razon sobre la critica que hace al cristianismo, cómo puede ser que un grupo de personas que creen en algo, al cual yo respeto, decida qué podemos ver o a qué podemos acceder quienes no creemos en nada. Acaso Dios no le dió al hombre el libre albedrío que es la LIBERTAD DE ELEGIR QUÉ HACER? Mara
comprenlé un par de crayones a ferrari
Por ferrari aprendé a hacer algo por favor!! -
Thursday, Nov. 23, 2006 at 6:50 AM
si las cosas que hace Ferrari son arte yo soy Picasso...dejate de joder ferrari, dejate de robarle plata a la gente!!!! ladrón!!! sos un fracasado y un inepto.
agravia con el dinero del pueblo
Por roberto -
Tuesday, Dec. 19, 2006 at 7:00 PM
es malo que su muestra exponga de modo ridiculizado a los lideres de otras religiones si, pero sabemos bien que eso es solo para llamar la atencion ya que su obra artistica es sumamente mediocre y necesita venderse. lo malo es que lo haga en una galeria de la CABA que pagamos todos con nuestros impuestos, es decir uno paga para ver como se ofende a su propia religion que por cierto es la oficial del estado y hay que respetarla !! te guste o no, la verdad que Dios lo ayude.
En respuesta a un comentario
Por Cecilia -
Sunday, Apr. 13, 2008 at 2:56 AM
Y quien te dio la autoridad para decir lo que no existe y lo que no?? Esas palabras deberian ser presedidas por un "no se", porque nadie puede probar lo contrario. Si tu no CREES en Dios, no creas, pero no andes diciendo a todo el mundo "No se preocupen, Dios no existe, porque tampoco puedes presentar un certificado de lo que afirmas , ni probarlo empiricamente". Hablen con fundamentro por favor
Zurdos funcionales al poder
Por Aníbal -
Sunday, Dec. 11, 2011 at 1:37 PM
falsotestimonio@live.com.ar
Zurdos hijos de puta : ¿por qué no hablan en esta sentina de las bondadosas acciones de Lenin , Stalin, Mao , Kun, Hohxa , Ho Chi Minh , Castro , los republicanos españoles , los socialistas y comunistas argentinos aliados a la Iglesia desde 1930 en más y como sirvieron para consolidar los intereses del pseudo liberalismo antinacional ? Expliquen los millones de cristianos asesinados hasta la actualidad en India , Irán , Irak, China (con su vil iglesia patriótica) , casi toda Africa y la mierda anticatólica en todo occidente. Son unos simios, títeres interesados del sionismo y hedonistas que se llenan la boca hablando de derechos humanos, de la igualdad , etc. Ferrari es un pobre infeliz utilizado por el Nuevo Orden Mundial y ni merece ser agredido. Oscar Wilde afirmaba que todo arte es inútil y que el artista es , por naturaleza , egocéntrico. ¿quién lo envió al presidio? ..... Creo que la masonería victoriana , que de católica nada tuvo. Claro, Solyenitshyn era un mentiroso y contrarrevolucionario ¿no es así , zurditos hipócritas?