Julio López
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CONVOCATORIA de SOLIDARIDAD con Leon Ferrari
Por vari@s - Friday, Dec. 03, 2004 at 9:20 PM

SOLIDARIDAD

Ante los hechos producidos hoy viernes 3 de diciembre por facistas que rompieron varias obras de arte, nos estamos autoconvocando mañna sabado a las 18 hs frente al C C Recoleta

POR FAVOR DIFUNDIR!

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todxs con León
Por cansada de los catolicos - Friday, Dec. 03, 2004 at 9:47 PM

todxs con León ferrari y contra esta sector de la iglesia fascista que quieren imponernos a todxs sus creencias.

Que vayan a sus iglesias y que tengan bien presente, no todxs somos catolicos ni creyentes.

la única iglesia que ilumina es la que arde!

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SOLIDARIDAD CON LEON FERRARI
Por AD - Friday, Dec. 03, 2004 at 9:58 PM

DIFUN DIR AMPLIAMENTE PARA QUE TODOS MANDEN CORREOS, ANTES QUE LOS FACHOS LOGREN LA CLAUSURA DE LA EXTRAORDINARIA EXPOSICION DEL GRAN ARTISTA PLASTICO LEON FERRARI.

Compañeros, aparte de ir mañana, Grafica 02 que es el Centro Cultural Recoleta pide que mandemos correos condenando cualquier tipo de censura a la siguiente dirección:

censurano@yahoo.com.ar



----- Original Message -----
From: Grafica 02
To: undisclosed recipients
Sent: Friday, December 03, 2004 3:28 PM
Subject: Fw: Fw: URGENTE NO A LA CENSURA


NO A LA CENSURA




Los abajo firmantes defendemos la libertad de expresión en todas sus formas, y manifestamos nuestra oposición a cualquier tipo de censura.



Con relación a la retrospectiva de uno de nuestros más prestigiosos artistas plásticos, León Ferrari, que se exhibe en el Centro Cultural Recoleta, decimos NO a cualquier intento de clausura de la muestra, como decimos NO a cualquier imposición sobre nuestra libertad de crear o elegir las obras que presenciamos como espectadores.

Porque la exposición de las obras de León Ferrari nos acerca a uno de los creadores argentinos con mayor prestigio en el país y en el exterior, y su exhibición debiera transcurrir en un clima de libertad y tolerancia, apoyamos la decisión del Gobierno de la Ciudad de organizar la muestra y defender su permanencia sin ceder a las presiones de quienes pretenden clausurarla.



Porque defendemos la libertad de expresión del otro tanto como la nuestra, y porque no queremos que tutelen o restrinjan nuestra libertad de elegir, celebramos la realización y continuidad de la muestra de León Ferrari en el Recoleta.





Esperamos adhesiones hasta las 13 horas del lunes 6 de diciembre a la siguiente dirección:

censurano@yahoo.com.ar

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que poca adhesion JAJAJA
Por juan - Sunday, Dec. 05, 2004 at 5:16 PM

ustedes son cuerpos tan vacíos y carentes de felicidad que se dedican a defender estas blasfemias. Hacen estas cosas porque son infelices=vidas vacías de felicidad, alegría. No me gustan estas blasfemias, pero al que menos le gustan es a Dios, por eso (y aunque se rían ahora) algún día van a temblar, se los aseguro.
En verdad, dan lástima; el ser humano fue creado para ser feliz y muchos lo somos, pero uds. son parte de los llamados muertos vivientes.

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increible!
Por petu - Sunday, Dec. 05, 2004 at 10:49 PM

me parece increible que pase esto en el 2004
crei que la censura habia terminado,
querida iglesia, cuando van a evolucionar????????
ferrari se animo a decir lo que uds no quieren oir,
pero quedense tranquilos que todavia quedan muchos grondonas para apoyarlos ja ja

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uy dios
Por ajibrujo - Sunday, Dec. 05, 2004 at 11:47 PM

a dios no le gusta !? y quien le pregunto !?

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DIOS ES MUERTO
Por iglesia basura vos sos la dictadura - Sunday, Dec. 05, 2004 at 11:59 PM

BASTA de inquisicion !! Que creen, que van seguir a imponernos sus leyes ?

Prohiben el derecho al abvorto, estan presionando para impedir la educacion sexual a la escuela (sin educacion sexual, mas embarazos no deseados, mas aborto clandestino, mas muertes de chicas...).
Dicen defender la vida pero de hecho defienden la muerte.

Si siguen asi, que sepan que como en España en 1936, cuando viendra, no la apocalips, pero la revolucion, muchas iglesias van a quemar... Y quizas antes.

Como lo puso un compañero en un otro comentario de otro articulo, la expo de Ferrari denuncia el papel de la iglesia con la dictadura, quiza es eso que le molesta...

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La Iglesia busca mantener su poder y sus negocios, por eso censura a quién la crítica
Por Paul Overt - Monday, Dec. 06, 2004 at 1:18 PM

El ingenuo, por no decir idiota, que, por ahí arriba, nos amenaza con el castigo divino se creyo el comercial que le vende la iglesia. Venden la religion como unico medio de alcanzar la felicidad. Dicen si quieren ser felices acudan a mi iglesia. Le dicen la única alegría que existe es la que la religión les puede dar, les dicen que para alcanzar la felicidad deben temer a Dios y apoyar las atrocidades que la iglesia monta y apoya en favor del poder que ellos intentar mantener. Y, el ingenuo, nos amenaza con el catigo divino, tal como lo hace la iglesia y como lo hacía hace siglos, para atemorizarnos y para imponer sus concepciones y sus falsas verdades. Con ese mismo mensaje ha impedido la libertad y atacado a toda la humanidad. Las mujeres fueron los que más sufrieron a la civilización cristiana occidental durante muchos siglos. Todo sso es justamente lo que Leon Ferrari crítica y por eso es que quieren censurarlo.

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Contra Ferrari y la eregia
Por Pepe del pilar - Monday, Dec. 06, 2004 at 1:58 PM

No semaos necios, este sujeto es una aberracion y deberia ser censurado. eso no es arte, es una injuria al catolicismo, a Jesus, a Maria, a la Iglesia y a Dios.
Miercoles 8/12 (dia de la virgen) 20Hs. misa y acto de repudio a la muestra de Leon Ferrari.

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CONTRA FERRARI Y SU ARTE
Por YO - Monday, Dec. 06, 2004 at 2:05 PM

QUIENES SE PIENSAN QUE SON UDS. PAR PERMITIR LA BURLA Y LA INJURIA SOBRE DIOS, JESUS MARIA Y TODOS LOS SANTOS? UDS, NO SON BAUTIZADOS? UDS. ASI COMO NO RESPETAN A DIOS NI SU IGLESIA, TAMBIEN SON CAPACES DE MORDELE LA MANO A SUS PADRES Y SUS CERCANOS. BASTA DE BLASFEMIA. VIVA CRISTO REY!!!!!!!!!

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Dios
Por Me - Monday, Dec. 06, 2004 at 2:07 PM

Dios se puede defender solo, no?

No necesita a un montón de psicópatas para que lo ayuden.

Me.

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Lo unico que llevan es resentimiento
Por yo - Monday, Dec. 06, 2004 at 2:08 PM

Quien te crees que sos para decir que la iglesia es basura? poruqe no miras para aderntro tuyoy ves que encontras? por Dios. hay que saber que apoyar y que dejar de lado. Todo porque A uds les gusta la Izq y jesus esta a la derecha de Dios.

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Derecha?
Por Me - Monday, Dec. 06, 2004 at 2:11 PM

Pensé que Jesús y Dios eran la misma persona...cómo puede alguien estar a la derecha de sí mismo?

Me

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NON PRAEVALEBUNT!
Por gildo Cianus - Monday, Dec. 06, 2004 at 4:08 PM
gildocianus@supereva.it Menous Mattie (torino)

Gaudeamus igitur dunc juvenes sumus: Viva la FIGA!
IL Medioevo è terminato!

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no es lo mismo
Por yo - Monday, Dec. 06, 2004 at 5:14 PM

para que hablas si no sabes? que haces opinando de temas que no manejas? te comento que no son la misma perosna, Dios padre, Jesus, hijo y ademas esta el espiritu santom que netre ellos forman la santisima trinidad que es una de las bases de la fe. que es algo que vos no tenes. entendes?

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Puede ser
Por Me - Monday, Dec. 06, 2004 at 5:24 PM

Qué es la Santísima Trinidad? Un consorcio para la creación del mundo?

Me

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consorcio
Por yo - Monday, Dec. 06, 2004 at 5:31 PM

me encantaria saber quien sos, para decirque realmente sos un boludo barbaro, un pobre zurdo irrespetuoso e infantil. si no sabes de estas cosas mejor ponete a mirar disney channel y no trates de opinar

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El tridente
Por Me - Monday, Dec. 06, 2004 at 5:45 PM

No, realmente aprendí mucho con tu explicación. Lo mismo puedo decir del resto de los post de este foro.

Y me quedó otra duda...si Jesús está a la derecha de Dios...el Espíritu Santo está a la derecha de Jesús? y eso no dependerá de si se los mira de adelante o de atrás?

Me

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lo mejor del tópico
Por copy-paste - Monday, Dec. 06, 2004 at 5:51 PM

--------
Dios
por Me Monday December 06, 2004 at 01:07 PM



Dios se puede defender solo, no?

No necesita a un montón de psicópatas para que lo ayuden.

Me.
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Y a ese que se llama "yo": andá a La Nazi-on a destilar tu fanatismo. Hacete una paja con el padre Grassi.

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Sobre la libertad de expresion
Por Federico - Thursday, Dec. 09, 2004 at 12:51 PM
fededigennaro@hotmail.com

Si tanto respetan la libertad de expresion, entonces ejerciendo mji derecho a la libertad de expresion voy a exponer una imagen de sus madres siendo sometida a un burro y con la cara de sus madres disfrutandolo. Les gustaria eso? No pueden sentirse ofendidos, yo tambien soy artista y me expreso libremente.

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Sobre las iglesias que iluminan
Por Federico - Thursday, Dec. 09, 2004 at 12:54 PM
fededigennaro@hotmail.com

"La unica iglesia que ilumina es la que arde" Mira vos.Se ha expresado abiertamente el odio que tienen, son los verdaderos censuradores, torturadores y asesinos, profanadores. HIPOCRITAS!!!!!!!!!!!!!

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Sobre la evolucion de la Iglesia
Por Federico - Thursday, Dec. 09, 2004 at 12:57 PM
fededigennaro@hotmail.com

Si te consideras tan civilizado y evolucionado entonces vamos a ir a ensuciar tu casa con todo tipo de obscenidades y vamos a ultrajar a tu madre. Eso si, no podes oponerte y mucho menos ofenderte eh? No querras que te llamen retrogrado. A ver que me contestas? Hipocrita!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Sin pedirte permiso
Por Federico - Thursday, Dec. 09, 2004 at 12:59 PM
fededigennaro@hotmail.com

No te vamos a preguntar si te gusta que ultrajemos tu nombre tu familia, tu madre y todo lo que mas queres. asi es como pensas?

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Basta de SPAM federico
Por Burro - Thursday, Dec. 09, 2004 at 2:47 PM

Tranquilo....tomate la pastillita y relajate...o te hace falta otra lobotomia??

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Eso estodo lo que tenes para contestar?
Por fededigennaro@hotmail.com - Thursday, Dec. 09, 2004 at 3:53 PM

A vos te hace falta un poco de coherencia y algun argumento

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Basta de mentir por favorrrrrrrr!!!!!!!!!!!
Por Federico - Thursday, Dec. 09, 2004 at 9:24 PM

Nos tienen hartos con los mismos argumentos de siempre, y no tienen ninguna manera de probarlo. Basta!!!!!!!!! Hablen con fundamento cuando van a atacar a la Iglesia. Estamos hartos de la mentira del infeliz de Leon Ferrari que dice que es una muestra de arte en la critica. No esta criticando nada el infeliz!!!!!!!!!! Su unico proposito es ofender y sin nigun motivo. No se si seran felices o infelices por no ser catolivos, lo que si se es los responsables de muchismas mas atrocidades cometidas en contra de la humanidad son los comunistas y todos sus adeptos. Hipocritas que defienden los derechos humanos y le lamen las botas(por no decir otra cosa) al dictador Fidel Castro. Por que no se van todos los zurdos a vivir a Cuba si creen que es tan bueno todo eso? Nosotros defendemos la muerte como dijo alguno po ahi? JAJAJAJAJAJA!!!!!!!!! Ustedes son los que defienden la muerte al permitir que se maten a seres humanos indefensos en el vientre de la madre. Si quieren evitar muertes maternas por abortos mal hechos, por que no lo matan despues de nacido? no les parece que seria mas simple eh? Que me contestan hipocritas??????? Que se piensan que en nombre de la libertad de expresion pueden ofender a una persona por ser catolica. Esta muy claro su discurso: ustedes creen ser los unicos que tienen derecho a expresarse libremente y ofender en nombre de la libertad de expresion sin que el ofendido pueda defenderse porque si no es un represor no? A ver que contestan Hipocritas!!!!!!!! Burro, vos el que me contestaste, Burro, Asno, nabo sin argumentos, que pensas? si es que acaso pensas?

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la felicidad
Por E. Reyes - Friday, Dec. 10, 2004 at 9:49 AM
dk6495@hotmail.com 4717-1203

La felicidad: es una sola? la del que sugiere en el articulo que respondo? y el resto del mundo...no puede ser feliz de otra manera?....que hacer con los que son felices, sin ser catolicos?...a la hoguera?...y esto de quemar seres humanos...puede hacer feliz a alguien? NO ENTIENDO

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ensuciar tu casa
Por E. Reyes - Friday, Dec. 10, 2004 at 9:59 AM
dk6495@hotmail.com

Para que ensuciar la casa de nadie? yo no veo ninguna persona viviendo en la iglesia...que ademas, no parece tan sucia. Porque tanto deseo de destruccion? Si no pensamos igual...debe ser porque ALGUIEN nos hizo distintos...y eso que tiene de malo? Cuantas preguntas sin respuesta...y cuantos insultos...sin explicacion

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Aprende a leer y no me atribuuyas cosas que yo NO dije
Por Federico - Friday, Dec. 10, 2004 at 12:44 PM

Sos vos el que se cree distinto. En el verdadero mensaje de la Iglesia no se discrimina a nadie

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Fijate lo que dijeron tus compañeros y cual es el verdadero proposito de Leon Ferrari
Por Federico - Friday, Dec. 10, 2004 at 12:49 PM
fededigennaro@hotmail.com

Cuando insultan a la Virgen es como si insultaran a nuestra madre y cuando hablan de quemar iglesias como lo sugirieron antes, es como si quisieran quemar nuestra propia casa. Entendiste ahora? o te parece tan ridiculo como para que salgan a denigrarnos? A nadie se lo quiere evangelizar a la fuerza, porque eso no tiene sentido y no es el mensaje de la iglesia. Esta claro?

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AH! y siguen sin argumentos para contestar. Eso lo explica todo
Por Federico - Friday, Dec. 10, 2004 at 12:52 PM

Se qieren hacer los moderados a mis comentarios. Ja

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FEDERICO FANATICO RELIGIOSO
Por MARIA - Saturday, Dec. 11, 2004 at 2:19 AM
SANTAPROVIDENCIA@HOT.COM

FEDERICO: VEO QUE TU FE TE DA FUERZA PARA ESCRIBIR CONSTANTEMENTE EN ESTÁ PAGINA. FIJATE QUE LE DEDICAS MENOS TIEMPO A LA ORACIÓN DE ESTA MANERA. MEJOR ANDA A PRENDER UNA VELA AL PADRE GRASSI, QUE TE CANONIZARÁ CON SUS "BENDICIONES". SEGURO TE SENTIRÁS RECONFORTADO, DESPUÉS DE TANTA EXCITACIÓN POR LOS SUCESOS DE RECOLETA, VOLVERAS A TU COUNTRY A REZAR Y MASTURBARTE PENSANDO EN TU CONFESOR..

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Maria vos dedicate a ser mas coherente y deja de masturbarte pensando en Leon Ferrari
Por Federico - Saturday, Dec. 11, 2004 at 12:16 PM

Country? esa es tu forma de pensar? que limitada que sos. En algo tenes razon, la oracion es lo unico que sirve, a ver si ustedes se dan cuenta de eso

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Otra cosa para responder a Maria
Por Federico - Saturday, Dec. 11, 2004 at 12:20 PM

Si crees que todos los curas son como Grassi, es que hablas como todos los demas: sin saber y movida por el desprecio. Vos te sentiras excitada me imagino por las cosas que hace Ferrari, seguro. otra cosa: profesar una religion es ser fanatico? defenderla algo que significa tanto para una prsona en el plano espiritual es ser fanatico. Realmente tenes un pensamiento muy limitado. Si yo te dijer fanatica a vos por ser atea o de izquierda o liberal o lo que sea?

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CONFUNDIDAZO
Por Observador - Saturday, Dec. 11, 2004 at 5:16 PM


"Cuando insultan a la Virgen es como si insultaran a nuestra madre"

dijo alguien ahi arriba. ¿Quien puede tener por madre una figurita de yeso o de plastico?.

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BOLUDAZO
Por XMEN - Saturday, Dec. 11, 2004 at 5:44 PM

LA figurita es una representación. Pero usar la figura de la VIRGEN MARIA para burlarse de ella , es lo mismo que a una foto de tu vieja siendo montada por un perro.

Un BOLUDAZO como vos podría decir, si es una foto no es tu vieja.

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mi punto de vista
Por Lali Huerta - Saturday, Dec. 11, 2004 at 6:21 PM

mi punto de vista...
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Pese a que opinemos diferente yo creo que lo que dice Observador es profundo. Ferrari usa representaciones de yeso. Que los catolicos tengan en el mate

figurita de yeso = virgen

es un problema de ellos pues van contra lo que prescribe la Biblia en terminos de idolatria.

Si aparece una foto mia como la que decis trucada me nefrega: a mis conocidos y amigos les consta que es trucada y a los demas no importa porque no me conocen.

Pero por este lado viene la bronca de los catolicos. Es que Ferrari pone en evidencia, hace claro, lo que la biblia y ese credo dicen pero todos se hacen los boludos yendola de buenos. Me refiero al hecho de que muchisimas partes de la biblia (y no solo del antiguo testamento) son de una violencia y sadismo increibles. Violencia y crueldad que esta en la iconografia cristiana (ver ilustracion que corona esta nota). Ferrari destaca eso y los catolicos se ofenden. Pero hay un dicho que dice "la verdad no ofende".

Carta del artista: Leon Ferrari
Quisiera explicar que las obras que más cuestiona la Iglesia, expuestas en el Centro Recoleta, son sólo una forma de expresar una opinión sobre la tortura.

1) Desde el Evangelio hasta el Catecismo oficial de la Iglesia, el cristianismo anuncia que las almas de los muertos en pecado mortal ?y más adelante sus cuerpos resucitados? son torturadas en el infierno. Esa idea, el castigo al diferente, recorre nuestra historia y ha originado diversos exterminios: aborígenes, judíos, brujas, herejes, vietnamitas, iraquíes.

2) La existencia de ese lugar donde habría millones de almas sufriendo ha sido ilustrada y exaltada por grandes artistas de Occidente: Miguel Angel, el Giotto, Fra Angelico.

3) Para expresar una opinión sobre el significado de esos estéticamente hermosos cuadros, es decir sobre los suplicios prometidos, expuse en 1985 en el Museo de Arte Moderno de San Pablo, Brasil, una jaula con palomas defecando sobre una reproducción del Juicio Final de Miguel Angel. Una instalación semejante se expone en Recoleta y se expuso en varios museos del exterior.

4) Dado que los infiernos pintados por los artistas del Cristianismo no originan ninguna reacción que condene los suplicios a nuestros semejantes, pensé que una forma de resaltar su crueldad, de lograr que el espectador comprenda la realidad de esa característica de Occidente, era copiar esos infiernos pero reemplazar a los seres humanos por los santos y vírgenes que los crearon o difundieron.

5) Aquella idea produce una singular reacción de la Iglesia: después de siglos de difundir y apoyar los infiernos pintados en sus iglesias, donde se muestran suplicios a gente como nosotros, se ofende y rechaza los infiernos cuando los que sufren son pedazos de yeso y plástico. Espero que con el tiempo la Iglesia extienda su rechazo a los tormentos pintados por el Bosco.

6) Debo aclarar que las figuras que se venden en las santerías no son, a mi criterio, las de los verdaderos Jesús y la Virgen y que sólo representan a los personajes que describen los creadores del Cristianismo. Del mismo Evangelio se deduce que una persona con ideas socialistas, preocupado por los pobres y que nos aconseja amar a nuestro prójimo, como dice era Jesús, no puede amenazar a ese prójimo con la tortura.

7) Durante dos mil años el infierno se mantuvo inalterado, pero no hace mucho el Papa lo modificó diciendo que allí no hay fuego, pero que la ausencia de Dios origina una sufrimiento comparable a las angustias terrenales. El sufrimiento físico se reemplaza por el espiritual.

8)Este poder que tiene el Papa de modificar las formas o sistemas del castigo evangélico me lleva a suponer que podría resolver la contradicción de apoyar los derechos humanos en la tierra y violarlos en el más allá, declarando que la Iglesia ha cometido un nuevo error, que el infierno no existe y que nadie es ni será castigado.

9) Mi intención no ha sido molestar a los creyentes que no creen en las tierras de los diablos. Mis obras están destinadas a la Iglesia y a quienes la acompañan en la amenaza del castigo a los supuestos ?pecadores?.

10) Aclaro que estas opiniones no son una novedad. Parecidas o iguales sobre Iglesia y religión las han dado antes que yo, entre otros Bertrand Russell, Arnold J. Toynbee, Sigmund Freud, Noam Chomsky, Aldous Huxley, Saramago, Almodóvar.

11) En la muestra hay, además de dibujos y cuadros inofensivos, obras que se refieren a otros temas: el antisemitismo, la homosexualidad, la vinculación de las víctimas del sida con la campaña contra los anticonceptivos, el llamado Proceso, las guerras contra Vietnam e Irak, la Conquista de América, las obsesiones sexuales de Occidente, etc.

12) La Iglesia ha lanzado una desconcertante campaña contra la muestra y no ha condenado la violencia desatada por algunos de sus feligreses, actitud que los alienta a repetir sus hazañas. Tampoco ha contestado los argumentos y explicaciones que he dado en varios programas de radio. Espero lo haga ahora.

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ninguno
Por leon ferrari - Saturday, Dec. 11, 2004 at 7:22 PM
marialeperez37@hotmail.com.ar 42454395 -----------------------------

me parece una barbaridad que la iglesia se haga la ofendida o agredida,por la muestra de nuestro leon ferrari....cuando ella en el nombre de dios.mato anuestros indios y los obligo a aceptar el catolicismo,y sin remontarnos a tan lejos ¿que esta haciendo el ´padre graci en este momento???.violan chicos y despues dan misa,piden y se enriquecen mientras la gente muere de hambre....seria muy largo el texto..me solidarizo con el señor leon y le envio mis respetos

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BASTA DE CATOLICISMO IDIOTA
Por R:.L:. La parfaite Amitié GOdF - Saturday, Dec. 11, 2004 at 8:59 PM

BASTA DE CATOLICISMO...
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LAICISMO YA !!! ABAJO EL FASCISMO CATOLICO !!!

LIBERTAD - IGUALDAD - FRATERNIDAD

SOLIDARIDAD !!!

Los Hermanos Tres Puntos :. - Oriente de Buenos Aires

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Hay una confusion muy grande sostenida por la malicia
Por Federico - Sunday, Dec. 12, 2004 at 12:21 PM

El señor Leon Ferrari se equivoca cuando dice que con la idea del infierno, se castiga al diferente. El hecho de ser pecador no nos hace diferentes, todos somos pecadores y no por eso somos diferentes a nadie. Trae a colacion los exterminios a los indios, judios, etc. por que no habla tambien de los millones de catolicos que murieron a manos de los regimenes coministas? Va a negarlo acaso señor? Informese!!!! Si es cierto que muchos españoles asesinaron a indios, lo cual no esta justificado y no es aceptado por la Iglesia: Informese!!!!!Ademas , y sin justificar las matanzas a los aborigenes, desconoce acaso que muchas civilizaciones inndigenas cometian asesinatos rituales en maza???? Usted no opina nada al respecto, que raro!!!! tan defensor de los derechos humanos. Lo mismo en el caso de los judios, muchos catolicos murieron junto con los judios en los campos de concentracion: un solo nombre que le doy el cual es el mas representativo de lo que le digo: Maximiliano Kolbe. Averigue quien era. Habla del infierbno, pues mire, la libertad nos la dio Dios y Dios no condena a nadie, lea la Biblia, fijese en el xaso de la Maria Magdalena, quien fuera prostituta, Acaso Jesus la apedreo comoi querian hacer los judios a quienes usted solo ve como victimas (sin justificar su matanza en el holocausto). POr lo mismo, le repito: Jesus jamas amenazo a nadie con la tortura: el hombre por la absoluta libertad que Dios le ha dado, puede elegir hacer el bien o hacer el mal, si elige hacer el mal, el solo elige rechazar a Dios y por lo tanto rechaza su perdon y la salvacion
Otra vez habla de los derechos humanos: como si tofod los montoneros y guerrilleros ,que atentaron contra el estado (que tampoco existe ahora por cierto) y que TAMBIEN ASESINARON Y TORTURARON GENTE!!!!!!!!! estuvieran pensando en los derechos humanos en el momento de cometer esos actos.
Le respondo a quien opinaba sobre las imagenes de yeso. De ningun modo significan idolatria: No adoramos esas imagenes, no les rendimos culto. Solo rendimos culto y adoramos a Dios, quien no tiene imagen. A la Virgen y los santos los veneramos, es decir, que seguimos su ejemplo de vida, les rogamos que nos asistan y nos protejan y tratamos de imitarlos para, como ellos, poder alcanzar la salvacion. Esto pude ser dificl de entender para quien no profesa la fe catolica, yo lo que pido es simplemente un poco de verdadera apertura mental, la cual dicen tener y que en realidad, no es asi, para entender que hay gente que si cree en estas cosas.
Le respondo tambien aquien dijo que se obligo a los indios a acepatr el catolicismo. Eso es mentira, porque para abrazar la fe catolica, en este caso, calculo que tambien otras religiones, es necesario que uno la acepte de corazon, con total libertad y alegria. Ademas generaliza injustamente y con malicia al comparar a todos los sacerdotes con el padre Grassi, eso es discriminacion señor. Como ve, yo si escribo un texto largo porque yo SI tengo argumentos.
Y por ultimo le contesto a quien proclama "Libertad, Fraternidad Igualdad", claro...para todos menos para los catolicos verdad? Con eso no hace mas que dar muestras de su gran hipocresia, por que son ustedes quienes nos consideran diferentes a nosotros por ser catolicos. Si tuvieran argumentos me gustari que esto se pudiera debatir de mejor forma asi que espero.

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Ostias
Por Josel - Sunday, Dec. 12, 2004 at 3:51 PM

Las ostias a los celíacos les hace mal.

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FALSO
Por Memorioso - Sunday, Dec. 12, 2004 at 7:19 PM

ESTO ES FALSO: "... los montoneros y guerrilleros TAMBIEN TORTURARON GENTE!!!!"

FALSO 100% FALSO. Asesinaron a gente que se la habia buscado. Ejemplo: Margaride, uno de los creadores de la AAA. ¿Porque se la merecia Margaride?, pues porque estaba cobijado por el gobierno peronista comandado por Lopez Rega (otro que deberian haber asesinado) y era un grupo de asesinos de periodisatas, estudiantes, gremiliastas, etc. Elejian sus victimas por las ideas politicas que tenian no porque fueran guerrilleros (a estos no los podian cazar como pajaritos a la salida del trabajo, de la editorial o de la facultad).

Ejecutaron paramilitares y militares pero salvo algun soldado que murio en combate franco, las victimas eran elegidas por el grado de impopularidad e hijaputez. Digamos que se la tenian merecida. ¿O alguien rescata la figura de Margaride?

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Entonces Bush que?
Por cansado - Sunday, Dec. 12, 2004 at 7:33 PM

Si por esa boludez el bueno del tanito Ferrari se merece el infierno.Entonces me pregunto que se merece el genocida de Bush,Roca,,VIdela,Hitler Es que acaso hay varios infiernos?
Ahora que me acuerdo el Papa dijo que el infierno es la privacion de Dios.Entonces de que llamas me hablas? Salame

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Cristo no existio, Mojamed si.
Por Evo - Sunday, Dec. 12, 2004 at 8:13 PM

El llamado cristianismo, fue un sindicato de reveldes fascistas contra la pluralidad romana, con ellos comenzó la globalización, aprovechandose del latin.
Y digo que no existio como individuo, pues no existe constatación historica del tal, salvo la reunión de leyendas que los acolitos fascistas comenzaron a escribir cientos de años despues.
Sin embargo el tal Mojamed si que hizo historia, en su tierra (Siempre pueden haber profeticos). Consiguio en su idioma, el arabe. Reunir conocimientos (de su epoca) y espabilar a su gente, con lo que logro extender la sabiduria de los Griegos, Romanos, Indues y Chinos, que los cristianitas ignoraron.
Pero claro, hoy en dia estamos a miles de años de esos datos antiguos.

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Federico
Por Como deliras!!!!! - Sunday, Dec. 12, 2004 at 10:01 PM

Seguro que no se te ocurriria hacer una exposicion de arte mostrando a Mohamed de la misma mforma en que mostras a la Virgen Maria verdad? te imaginas lo que te pasaria? Y te quejas porque solo nosotros protestamos un poco?

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Mejor te refresco un poco la memoria
Por Federico - Sunday, Dec. 12, 2004 at 10:11 PM

Las grupos guerrilleros en la selva tucumana ¿Que fin perseguian? A vos te conviene ignorar, por ejemplo el secuestro hecho por Galimberti a los Bunge y Born verdad? Despues el muy hipocrita se asocio con ellos y termino siendo todo un empresario. Y no estoy defendiendo a los Bunge y Born. Te olvidas de los grupos guerrilleros en la selva tucumana? Tambien te conviene ignorar todos aquellos a quienes mataron en frente de sus mujeres e hijos. No se puede defender a Lopez Rega ni a nadie de la triple AAA (eso es objetividad ves?) pero hubo que murio a manos de los guerrilleros y que no solo no tenian nada que ver, sino que tampoco merecian morir, como tampoco merecian morir los detenidos por los militares Eso es objetividad ves? Aprende un poco. AAAAAHHHHHH!!!! Otra cosa: del ataque al Cuartel de La Tablada que tenes para decirme? Eh?

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Federico
Por La pueden recibir de otra forma - Sunday, Dec. 12, 2004 at 10:12 PM

No te preocupes. Dios se encarga de llegar a aquellos que lo quieren recibir.

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Federico
Por Ese no es el pensamiento viejo, te equivocas - Sunday, Dec. 12, 2004 at 10:17 PM

Ese no es el pensamiento cristiano. Con eso lo unico que vas a lograr es confusiuon y les vas a dar elementos para que endurezcan sus criticas. Te aconsejo que no sigas mandando ese tipo de mensajes en este foro

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Federico
Por Vos sabes por que los musulmanes - Sunday, Dec. 12, 2004 at 10:24 PM

No evangelizaban? por que despues los que se convertian al Islam estaban exentos de pagarles tributo. Al no evangelizarlos debian hacerlo. Ademas, deci que Juan de Austria en cuyo ejercito estaba Cervantes (por eso el manco de Lepanto) detuvieron a los musulmanes con Mohamed a la cabez y todos sus amiguitos, porque si no, hubierna llegado incluso hasta aca, no te gustaria vivir en un pais como Irak, Palestina no? te lo imaginas? delirante!

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Federico
Por Fuentes fidedignas - Sunday, Dec. 12, 2004 at 10:29 PM

Y decime, historiador erudito: Como constatas vos que Mojamed existio? lo viste? te escribio? sos su descendiente? No seas tan salame y escribi cosas en serio. Y en todo caso: por que no te vas a algun pais arabe a predicar la pluralidad y la libertad de expresion?

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la santísima trinidad
Por Diego - Monday, Dec. 13, 2004 at 5:49 AM
diegodaniello@yahoo.com.ar

Está bueno, porque entre Dios Padre, Jesus hijo y el espíritu santo, se juntan contra Osiris, Isis y Anubis.. ¡Y flor de truco se juegan!
PD
Pa' anotar usan porotos o almas humanas?

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basta de mierda católica
Por e. - Monday, Dec. 13, 2004 at 8:49 AM

eso, pero basta en serio.

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Otra cosa con respecto a los arabes
Por Federico - Monday, Dec. 13, 2004 at 12:59 PM

Sabias acaso que los arabes reconocen a Jesucristo como un profeta y la Virgen Maria como su madre?

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Evidentemente es solo por desprecio
Por Federico - Monday, Dec. 13, 2004 at 1:01 PM

Te gusta ofender verdad? y por que? porque somos catolicos? porque creemos en Dios y la Santisima Trinidad? Solo por eso. Que Dios te perdone, porque no sabes lo que haces

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Y que tal si digo basta de ierda comunista y de izquierda eh?
Por Federico - Monday, Dec. 13, 2004 at 1:03 PM

Sos un intolerante, hipocrita, mentiroso. Con lo que acabas de decir representas el verdadero pensamiento de la gente de izquierda: Represor, autoritario, oscurantista y asesino, intolerante e hipocrita

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Y en todo caso
Por Federico - Monday, Dec. 13, 2004 at 1:05 PM

Que vas a hacer para que se acabe la mierda catolica eh?

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Saludos
Por Fabián para Federico - Monday, Dec. 13, 2004 at 2:29 PM

Federico: sos vos el que inunda los foros con "viva cristo rey!!"?
Si sos vos o conocés al que lo hace, decile que se deje de joder.
Aprecio, por otro lado que hayas (hasta ahora) mantenido la calma dentro de todo. Yo sé que no es fácil.
De todas maneras, no vas a convencer a nadie de que se haga creyente, pero es probable que sí puedas meter algo de tolerancia en los foros, si seguís calmado. De hecho, quizás fuera conveniente que abras un foro nuevo especial para discutir sobre intolerancias varias.
Yo soy judío, vivo en Israel y entiendo lo que sentís.
No te calientes más de lo que vale realmente la pena.
Saludos,
Fabián

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vlasphmos!
Por tebo - Monday, Dec. 13, 2004 at 2:50 PM

Herejia es escribirlo sin H

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Gracias por los consejos y saludos
Por Federico - Monday, Dec. 13, 2004 at 6:25 PM

Mira, no soy yo quien hace eso de escribir Viva Cristo Rey. En realidad no me parece mal, pero tampoco es suficiente. Si, es verdad que no me interesa "combatir" contra quienes piensan distinto que yo, solo contesto las ofensas, te agradezco de en serio tus palabras y te mando un saludo

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Por otro lado Fabian
Por Federico - Monday, Dec. 13, 2004 at 6:28 PM

Te decia, no me parece suficiente cuando hay que defenderse, pero, a mi opinion y creo que la de los catolicos, eso no signifique joder, pero te repito, es nuestra posicion y respeto la tuya y tus consejos. Un saludo

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Para Federico
Por Fabián para Federico - Tuesday, Dec. 14, 2004 at 3:21 AM

Federico: inundar el foro con consignas es inútil venga de donde venga. Por eso, si vos pensás que hay un católico que se está defendiendo cuando hace copy paste de "Viva Cristo Rey Carajo", te tengo que decir que no me parece.

Indymedia es un espacio donde una sóla persona puede hacerse pasar por 10 o 20 si tiene ganas y tiempo. La participación vacía de contenido en decenas de foros no le dice a nadie que "hay muchos católicos enojados" sino que probablemente es un tipo con banda ancha en su casa y muy poca imaginación.

Supongo que vos podés lograr más cosas aquí que el tipo de la consigna, si es que realmente sentís que debés defenderte. Para mí no hay dudas de que una consigna es una consigna venga del MST, del PO, de los anarquistas (ahí tenemos konsignas), los neoliberales, los pseudonazis o de gente que se siente partidaria de la Iglesia.

Saludos,
Fabián

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Fines y medios
Por Memorioso - Tuesday, Dec. 14, 2004 at 7:17 AM


Si la memoria no me falla la respuesta a la pregunta "Las grupos guerrilleros en la selva tucumana ¿Que fin perseguian?" es "un pais mejor". Que es lo mismo que querian los que el 9 de diciembre de 1824 combatieron en Ayacucho.

Si la memoria no me falla los secuestradores de Bunge y Born jamas lucharon en Tucuman.

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Por una critica constructiva
Por Del montañes de irlande del Norte - Tuesday, Dec. 14, 2004 at 2:37 PM

Luego de haber leido gran parte de los mensajes, siento primero, una gran molestia por las personas que putean y discuten como niños. Sin fundamentos en definitiva
Por otra parte comprendo la "bronca" o molestia que tiene algunas personas catolicas por la exposicion, ya que hace mucho tiempo yo tbm fui cristiano Pero yo creo aca que el problema no es una cuestion historica, hay que admitirlo, la iglesia fue y es represora, y es culpable de la meurte de mucha gente, pero lamemtablemente la Union Sovietica tbm es culpable de muchas muertes sobre todo en la epoca de Stalin
Así que creo yo que discutir quien tuvo antes mas culpa y quien no solucionara nada.
Creo yo que el tema a discucion tendria que ser mas bien, un tema sobre el derecho de exprecion que tienen las personas.
Y como ya todos abremos escuchado oir, leon ferrari tiene la libertad de exponer lo que sea, y yo tengo la libertad de no ir si me ofende, y de criticarlo etc. Pero NUNCA tengo el derecho ni de destruir la obra ni de censurarla ni menos de clausurar la obra.
Por ultimo, les quiero decir que yo hice mi secundario en un colegio catolico y ahi aprendi que en ese en ambiente o se esta con ellos o sos el enemigo. Bien autoritario como les gusta.

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No sos el enemigo
Por Federico - Tuesday, Dec. 14, 2004 at 4:18 PM

Mira, entiendo la experiencia que vos has vivido en tu escuela. Pero te aclaro que ese no es el pensamiento cristiano: A nadie se los considera enemigo por no ser catolico. Si es cierto que dentro de la Iglesia hay algunas personas que iensan ese tipo de cosas, o que dicen: "AHH son todos unos boludos, ya se van a ir al infierno". Pero te aclaro, ese NO es el pensamiento de la Iglesia. Por otroa lado te digo: estoy harto de que la acusen a la Iglesia de autoritaria cuando en muchos paises (Cuba, Albania, Armenia y muchos de los que formaron parte de la Union Sovietica) SE RIGIERON Y SE SIGUEN RIGIENDO POR UN REGIMEN COMUNISTA, donde la gente no tiene libertad de expresion y es encarcelada por pensar distinto. Reflexiona sobre esto: quienes aca acusan a la Iglesia de ser represora y autoritaria son los mismos obsecuentes que visten al estilo "Fidel Castro" o "Che Guevara", sin tener en cuenta, por simple ignorancia o por una ignorancia maliciosa (es decir que conviene ignorar cosas por que pesan en la conciencia ya que son ciertas) que en esos paises hay gente encarcelada o fusilada por pensar distinto de los comunistas. Te recuerdo que desde mucho tiempo antes los cristianos eran arrojados a los leones para ser devorados solo por ser cristianosm y kuchos santos fueron torturados de las maneras mas atroces y me refiero a ejemplos no de hace 2000 años o de la edad media, sino esos casos se han dado incluso en el siglo XX. Asi que, sin defender a los catolicos que tiene un pensamiento "condenatorio" creo, que nadie tiene derecho a decir esas cosas de la Iglesia sin antes hacerse cargo de sus propios errores y revisar su conciencia.
Por otro, lado, como te dije, antes, el pensamiento autoritario no es el pensamiento de la Iglesia y por lo tanto no podes generalizar a partir de tu experincia personal.

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Memoria un poco distorsionada
Por Federico - Tuesday, Dec. 14, 2004 at 4:23 PM

Esa boludez de "un pais mejor" no me la vas a vender, porque la idea era instalar un regimen de gobierno comunista apyado por la Union Sovietica y Cuba. Menos mal que no lo lograron porque si no muchos de nosotros dariamos la vida por escaparnos en balsas improvisadas para que nos den asilo en Miami. Fines y medios me decis? Bueno, ese no era el medio adecuado para lograr un pais mejor. POr otra parte, los secuestradores de bunge y Born no pelearon en la selva tucumana, pelearon en las calles de Bs. As. poniendo bombas y tambien matando gente

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El derecho a defenderse
Por Federico - Tuesday, Dec. 14, 2004 at 4:33 PM

Mira montañes, es cierto que uno no tiene derecho destruir una obra plastica, porque es propiedad de su autor y uno, simplemente por comportarse como buen ciudadano, debe respetar la propiedad privada. Pero si en una muestra, exponen una obra, cuyo unico fin es ofender a la gente que profesa una religion, yo tengo derecho a defenderme, por las vias juridicas, porque si no, apoyado en la ley de libertad de expresion una persona tiene derecho a ofenderme, y me niega a mi el derecho a defenderme. es totalmente licito pedir que se clausure la muestra de las obras solo las que son ofensivas para mi y mi religion. Mas alla de eso, si, no tengo derecho a oponerme, porque imaginate si alguien quisiera exponer una foto de tu madre siendo ultrajada de la manera que se te ocurra, cual seria tu reaccion? O incluso, si una persona te dice "H de P" con saña y malicia, vos que harias? acaso no quisieras defender el honor fr tu madre? Bueno para nosotros es el mismo caso referido a la Virgen Maria.

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Sobre las consignas
Por Federico - Tuesday, Dec. 14, 2004 at 4:38 PM

Fabian: la consigna Viva Cristo Rey, nacio en Mexico en la decada del 20 cuando la gente comun, campesinos, gente de clase media, era perseguida, encarcelada, torturada y asesinada solo por ser catolica. Esa consigna se proclamaba cuando llego el moento en que habia que defenderse con algo mas que la oracion, porque si no, el ejercito, por orden del gobierno comunista los iba a borrar del mapa. Es una consigna solo para reivindicar y no para ofender. Si, te repito que estoy de acuerdo en que es necesario, en este caso, argumentos solidos para defenderse. La intencion de este mensaje fue para que entendieras el sentido de la consigna. Te mando un saludo.

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Federico...no seas tan obstinado x favor!
Por Shelly Webster - Tuesday, Dec. 14, 2004 at 8:23 PM

ya suena repetitivo y aburrido el ejemplo de la foto con mi madre y ke le dibujen obsenidades...ya mas de uno te contesto de diferente maneras a ese ejmplo y con una ignorancia maliciosa chicaneas pero de nuevo volver con el mismo argumento...
lo que dijo montañes es verdad...en el secundario los colegios catolicos se comportan al filo de la represion y el autoritarismo...yo estuve en la secundaria en uno y soy testigo...es mas...siempre da la casualidad que los fanaticos catolitos tienen tant simpatia con regimentes fascistas (tenia un catequista o "maestro" como le gustaba ke le digan, que hablaba con tanta repugnancia de cualkier cosa afin a comunismo o socialismo y defendia el gobieron de franco...diciendo que era protegido x la virgen toda hueste que estaba con el) y aparte en el aula habia que estar como momias absortas escuchandolo...el ke no lo mirara..o estuviera en ese momento estudiando o algo...era objetivo de represalias x parte de el...
En fin, federico, a esta altura es inutil hacerte recapacitar x tu fanatica devocion al catolicismo..pero x favor no insistas y quieras venir a "evangelizar" aca...justo en un foro de "zurdos"...

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mmm... quien te metera estas ideas Federico
Por Obviolito - Tuesday, Dec. 14, 2004 at 10:25 PM

Federico,

he leido una respuestas tuyas y me has dejado pasmado por la gala de prejuicios fuertemente ideologizados de ultraderecha combinados con ignorancia historica supina.

Me refiero a esta:

"Esa boludez de "un pais mejor" no me la vas a vender, porque la idea era instalar un regimen de gobierno comunista apyado por la Union Sovietica y Cuba. Menos mal que no lo lograron porque si no muchos de nosotros dariamos la vida por escaparnos en balsas improvisadas para que nos den asilo en Miami. Fines y medios me decis? Bueno, ese no era el medio adecuado para lograr un pais mejor. POr otra parte, los secuestradores de bunge y Born no pelearon en la selva tucumana, pelearon en las calles de Bs. As. poniendo bombas y tambien matando gente"

Yo no te voy a "vender" nada ni a gastarme en argumentarte nada pues creo que si en eso que escribiste encontras alguna razon es obvio que sos impermeable a la razon.

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La Hilacha
Por Obviolito - Tuesday, Dec. 14, 2004 at 11:21 PM


?No queremos que nuestra marca esté asociada a una muestra plástica que divide a la sociedad. Por eso les pedimos que retiren nuestro nombre de los auspicios a la muestra retrospectiva de León Ferrari.?


Me parece bien. No me cabe ninguna duda que los responsables de esas empresas no tuvieron ningun empacho en apoyar el golpe del 76 en su momento. Jamas oi a una empresa procupada por la destruccion de la patria que ejecutaron los militares con sus crimenes, es ridiculo que hoy apoyen lo que denuncia aquellos crimenes.

Jamas deberian haber apoyado la muestra de Ferrari, Ferrari es popular y ellos de otro palo.

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Yo obstinado?
Por Federico - Wednesday, Dec. 15, 2004 at 10:53 AM

Disculpame, pero yo no estoy chicaneando a nadie, no tenes elemento para decir eso, yo solo defiendo mi religion. en este caso no me interesa evangelizar a un grupo de gente que decididamente no quiere ser evangelizada, y bueno, es cosa de ustedes, no significa que los pueda condenar por eso (ves? vos con ignorancia maliciosa sos la que ignoras todas las veces en que yo dije que no hay una cuestion de enemistad, ni de que se merecen el infierno, ni nada por el estilo. Te repito, si es cierto que en muchos catolicos hay fanaticos, pero no representan el pensamiento de la iglesia y por lo tanto no podes generalizar. Te pregunto: profesar una religion es ser fanatico? con ese mismo argumento yo podria decir que ustedes son unos fanaticos zurdos ateos verdad?
Ustedes son los obstinados obsecuentes que se llenan la boca hablando de derechos humanos pero no dicen nada de la gente que vive reprimida por el regimen de Fidel Castro o de otros paises como Albania, Armenia y varios otros que en su moemnto formaron parte de la Union Sovietica
A vos te molesta el ejemplo que yo pongo al relacionar a la Virgen Maria con mi madre? me podrias explicar por que? te molesta que yo crea en eso? Acaso el que vos no creas? te da derecho a ofender mis creencias?

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Es que sabes que es verdad lo que dije Obviolito
Por Federico - Wednesday, Dec. 15, 2004 at 10:58 AM

Por eso no me lo vas a vender, sabes que ese era el proposito de los grupos guerrilleros, pero a vos te conviene ignorarlo y mentir. Haganme un favor: algun dia haganse cargo de las cosas.

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Y siguen sin hacerse cargo
Por Federico - Wednesday, Dec. 15, 2004 at 11:01 AM

Obviolito, porque sera? sera que los de esas empresas son todos catolicos? que casualidad no te parece? O sera que estan apoyados por los militares? vamos flaco, si vas a hablar que sea en serio. Ya discutimos el tema de la destruccion de la patria y evidentemente lo que vos queres es que venga un Fidel Castro a decirte donde podes cagar.

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Nadie me contesto el ejemplo Shelly
Por Federico - Wednesday, Dec. 15, 2004 at 11:03 AM

Y si no lo creen es cosa de ustedes, lo que pasa es que ademas pretenden que nosotros no lo creamos.

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En el cartel de "defended la vida y la familia"
Por El Oligarca - Wednesday, Dec. 15, 2004 at 11:20 AM
movimiento_stalin_vive@hotmail.com

En el cartel de "defended la vida y la familia" Ferrari podría haber puesto al judío aquel que metió a su hijo en un altar y lo iba a sacrificar como prueba de fé, hasta que Dios mandó un angel para frenarlo........como se llamaba? Samuel, Isaac, o algo así.......creo que lo voy a hacer yo el collage y lo voy a exponer en exclusiva para los selectos miembros de indy, para que vean que yo también soy un artista...

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gilipollas
Por yo - Wednesday, Dec. 15, 2004 at 5:00 PM
yo@hotmail.com 95161820 Los delfines, 13

Gilipollas. GILIPOLLAS

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Profesion
Por la balanza - Wednesday, Dec. 15, 2004 at 5:36 PM

Los facistas ultra-católicos eligen la carrera de abogacia.

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para federico
Por Pedro Paramo - Wednesday, Dec. 15, 2004 at 5:44 PM


No entiendo tu ofensa, vi la muestra por tele (algunas imágenes) y son tan ciertas como el telón de acero que tenés en los ojos...Ahora no me explico por que defendes a la Iglesia..yo trato de entender tu convicción..vos entendé la nuestra...tu Iglesia castiga y cree que coger con forros es pecado...tu Iglesia bendice todos los dias la pobreza del mundo...tu Iglesia subía con lo aviones para con su bendición arrojar a las personas al mar en plena dictadura...Tu Iglesia pidió perdón...reconoció los errores (que por lo general se expresan en muertes)....por que no los ves vos? Que es lo que te impide ver la realidad del poderío más grande en lo económico y político que tiene el mundo? A ningún cura se le ocurrió luchar por los pobres en el mundo...conozco algunos...pero lamentablemente tuvieron que morir por el ideal de la justicia social y la POBREZA cero...los demás disfrutan el banquete celestial...La hostia no alimenta...Tu Dios no es mi Dios
Nuevamente HIPOCRITAS son quienes no se informan. En Casilda hay un cura que ofrecía a las madres que buscaban a sus hijos información sobre ellos a cambio de bienes materiales...está probado en las causas que se siguen contra el terrorismo de Estado en Jurisdicción del II Cuerpo...Además, si en la misma frase ponés palabras como "iglesia" y "zurdos" denotas tu tinte fascista, propio de la inquisición.
Algunas cosas tienen la virtud de darme demasiado asco por eso no las CONSUMO.

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Haciendo foco
Por Ilota de Zeus - Wednesday, Dec. 15, 2004 at 11:02 PM

Sí puedo llegar a entender la ofensa que siente Federico y muchísimos creyentes, vi también de la muestra tanto y tan poco como muestran los medios e internet. Puedo explicarme porqué se ofende un creyente, cuando se “crea” con representaciones de aquello que se considera sagrado; claro que para eso hay que tener un sentido de lo sagrado que “el espíritu de la época” hoy día, se empeña obsesivamente, no solo en negar u omitir sino, que curiosamente se empecina en atacar y destruir. Y creo que es independiente de una posición política o ideológica de un extremo o de otro. Confundir, ofender, dividir, destruir la idea de lo sagrado no es exclusivo de la izquierda, también lo hace la derecha y porqué no elementos de la Iglesia misma, autoproclamada santa y pecadora (como cualquier humano que reconozca su condición de tal). Reivindico la libertad del hombre a expresarse, a creer pero por sobre todo reivindico la idea de lo sagrado que trasciende toda razón y entendimiento, que nos muestra la verdadera pequeñez de nuestra humanidad. La verdadera hipocresía es creernos amos de aquello que nos esclaviza.

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Con todo respeto, señor Paramo:
Por Constantinus I - Wednesday, Dec. 15, 2004 at 11:47 PM

1-La Iglesia no lo castiga a usted, a lo sumo lo reprende y/o aconseja. Si lo castiga, denúnciela a la justicia.
2-La pobreza del mundo no es el fin primero y exclusivo de la Iglesia, usted no parece estar bien informado al respecto.
3-La Iglesia no es de alguien en particular, excepto de Jesucristo
4- Decir que: la Iglesia es “el poderío más grande en lo económico y político que tiene el mundo” es como poco, exagerado, incluso etnocéntrico. Ni siquiera el Catolicismo es la religión con más fieles en el mundo. Infórmese.
5-Insisto, no es misión primera y esencial de los curas, “luchar por los pobres en el mundo”, excepto que usted haya decidido cambiarla.
6- La justicia social no es un “ideal” para la Iglesia, le recomiendo se informe leyendo la encíclica Rerum Novarum (de fines del siglo XIX), dónde aparece por primera vez dicha expresión. O consulte, en su defecto la Doctrina Social de la Iglesia dónde puede hallar mayor información.
7- No confunda Dios con Iglesia, ni con dioses personales, no crea que es todo lo mismo ni da lo mismo.
8 – Por lo que puede leerse de su opinión, el prejuicio no es exclusivo de los que practican el catolicismo.
9- Aunque un bastante acotada, coincido en parte, con su definición de hipócrita, en especial si la aplicamos a su caso, que es sobradamente demostrativo de una gran falta de conocimiento respecto a aquello que se esfuerza pálidamente en criticar.

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Profesion
Por Federico - Thursday, Dec. 16, 2004 at 3:10 PM

Te hago una consulta, esteee...Luis Zamora no es abogado? tenia entendido que si. Y el mismo Kirchner? y Anibal Ibarra? es verdulero no?

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Te respondo por que defiendo a la Iglesia
Por Federico - Thursday, Dec. 16, 2004 at 3:54 PM

Pedro, aqui ya Ilota te responde al contar que el ha ido a la muestra y ha visto realmente lo que significa para los catolicos, Y Constantinus tambien te ha hecho ver que no somos nosotros quienes tenemos un telon de acero en los ojos.
En este caso no se trata de que yo no haya entendido su conviccion, sino de que ustedes no solo entienden la nuestra sino que pretenden denigrarla y pretenden destruirla.
No podes decir que la Iglesia bendice la pobreza del mundo porque esta lleno de hogares para niños, ancianos y carenciados que son de la iglesia, in formate, porque sino, como decis vos vas a caer en la hipocresia. No hables de mi iglesia, habla de los hombres de la iglesia que cometene errores, y ademas, el pensamiento de la iglesia no puede ser ni es bendecir a los militares que tiran a los guerrilleros de los aviones, porque muchos militares han matado curas y monjas. Mi Iglesia pidio perdon y por lo tanto yo pido perdon, son ustedes quienes no tienen la grandeza y la humildad de pedir perdon por errores cometidos tambien contra la humanidad. Ningun poderio tiene la Iglesia, puesto que siempre los paises poderosos establecen reglas y principios que van en contra de la doctrina de la Iglesia, fijate sino el Papa como esta permanentemente llamando a los presidentes de los paises poderosos a ser mas clementes con las deudas que tienen los paises mas pobres. Son unstedes en cambio quienes quieren acatar con las ordenanzas de EEUU y otros que determinan que para acabar con la pobreza hay que matar gente (muerto el perro se acabo la rabia), pero no ven el problema de fondo, es decir, a la madre con 6 hijos y esperando el septimo y que solo tiene para tomar mate cocido, la unica solucion es sacarle "ese peso de encima", pero luego la madre sigue con 6 hijos y sin tener mas que pa mate cocido. si no conoces curas que trabajen por los pobres, yo tengo una lista de 10 hojas con nombres de curas para presentarte, ademas, tal como te dijo Constantinus, el ideal de justicia social no es el ideal de la iglesia, sino el de tener la suficiente el ser caritativo y dar al que necesita, no solo aquello que nos sobra. Hablando de caritativos, sentiste hablar de Caritas? Ademas de preocuparse por alimentarles el cuerpo se preocupan y por sobre todo, de alimentarles el alma, que aunque lo quieran negar, existe. si no queres reconocer a Dios, es problema tuyo, el mensaje de evangelizacion de Dios hay que querer recibirlo, el que no quiere es cosa suya. Con respecto al cura de Casilda, nuevamente y hasta el hartazgo te repito, no podes generalizar. Los hombres cometen errores, desviendose del pensamiento de la iglesia. Iglesia no significa fascismo, lee la definicion de fascismo, y no soy yo quien los llama zurdos, ni diferentes ni nada por el estiloy la Inquisicion tampoco tiene nada que ver con esto, mezclas conceptos con malicia y entonces ni vale la pena discutir. Por ultimo, te digo, la fe en algo sagrado, algo que te enaltece, algo que ennoblece tu vida, algo que te hace desear no quedarte solo con la idea de que TODA tu existencia queda pudriendose en un jonca, ESO no es algo que se consume, es algo que se vive, y como te dije, antes, si vos no lo queres ver asi, es cosa tuya, pero no lo denigres, no pretendas que otro lo quiera creer, no lo impidas, simplemente RESPETALO.

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Gracias Ilota de Zeus
Por Federico - Thursday, Dec. 16, 2004 at 4:00 PM

Humildemente te digo, que lo que has escrito esta muy bueno, porque ademas ha sido sin intencion de ofender a nadie, sino, solamente denfender una postura. Un saludo y gracias

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No estoy las 24 hs conectada para contestarte..pero..
Por Shelly Webster - Thursday, Dec. 16, 2004 at 5:40 PM

Lamentablemente Federico te voy a decir que no voy a discutir mas con vos...ya que me da la sensacion de que la reiteracion de los mismo argumentos y la consiguiente desagravio hacia los que piensan distinto a vos (acusando despectivamente de "zurdos" si siquiera saber si yo apoyo esa ideologia) es de un prejuicio tal que no se si proviene de tu estrecho criterio o a cada pregunta o respuesta que se te hace, la consultas previamente con tu pastor o sacerdote para que te dicte que contestar...
No te voy a convencer a esta altura que no dejes de creer en la Iglesia Catolica porque :1ro no me interesa,2do a esta se que no lo lograria y 3ra que como bien remarcaste, estaria coartando tu libertad de eleccion...pero tambien exijo que los "siervos de cristo rey" -como asi se hacen llamar- no avasallen ni quieran venir a limitar o prohibir nuestra libertad como lo estan haciendo, mediante accion (jerarquias episcopales, grupos de choque adictas a ellas) o por omision (como vos que minimizas estos hechos y recargas contra los que piensan distinto con enciclicas papales y demas)
Para que te enteres: yo creo en dios y en jesus, pero no en la forma en que la iglesia catolica los utiliza para reprimir y adormecer las conciencias de sus fieles...Creo que tambien hay buenos apstores y curas, que luchan x la justicia y la misericordia x su projimo (y no contestando como vi x ahi que "la justicia social" no era una de sus prioridades..osea que les importa un pito si su projimo se muere de hambre o es esclavizado)
en fin..no continuo mas...pero que quede claro que no me voy a meter en la vida que quieran hacer uds los "siervos de dios" pero tampoco voy a permitir que se metan en mi vida vetando mis libertades...

saludos cordiales

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Ong
Por Luis - Thursday, Dec. 16, 2004 at 6:57 PM

La iglesia es la mas grande Ong del mundo.

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Una muestra o ouna bazofia de arte
Por Todavía no quemaron toda esa basura ? - Thursday, Dec. 16, 2004 at 7:45 PM

pedorrosxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

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Querida, la Justicia Social no la inventó Lenin ni Perón.Informate
Por Constantinus I - Thursday, Dec. 16, 2004 at 10:47 PM


Ante la evidente incapacidad de comprensión de textos de quién hace llamarse “Shelly Webster”, me tomo (sin dudas, para este destinatario) el estéril trabajo de ampliar una de mis afirmaciones. Me remito al siguiente párrafo, de su autoría, indudablemente aludiendo a mis anteriores palabras : “…(y no contestando como vi x ahi que "la justicia social" no era una de sus prioridades..osea que les importa un pito si su prójimo se muere de hambre o es esclavizado)…” He aquí un clarísimo ejemplo de cómo no es necesario emplear la palabra “zurdo”, o similares, para desnudar un marcado prejuicio frente a lo incomprendido y/o desconocido.
¿Sabe usted cual es la principal misión de la Iglesia?...Anunciar el Evangelio.
El resto son puros prejuicios suyos sobre la Iglesia que no conoce ni entiende pero, a pesar ello, gusta desde su manifiesta ignorancia, atacar.

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say more
Por remo erdosain - Friday, Dec. 17, 2004 at 9:52 AM
remoerdosain@hotmail no tengo corrientes 26

todavía nos asusta lo q son capases de hacer esos retrogradas?
hace 2004 años q viene rompiendo y quebrando todos los pensamientos libres de nuestro pueblo sudamáricano. q se pudran en su idiotismo. tiene q acabarse ya esta farsa! pero tiene mucho poder sobre la mayoría de la gente.
esta inquisición mental debería detenerse cuanto antes. no propongo quemar iglesias, por q de esa forma nos pondríamos a la par de ellos. la revolución pasa por dentro... deberíamos hacer q esto llegue a la mayor cantidad de gente posible. si la verdad se sabe es imposible q la gente no pueda abrir los ojos.
"león querido, el pueblo está contigo"
tu arte es la mejor piedra para romper esos vitròs de mierda.

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Shelly se mas inteligente por favor
Por Federico - Friday, Dec. 17, 2004 at 6:31 PM

Shelly, nadie te pidio que discutieras conmigo. Con respecto a los argumentos, son los argumentos de todo catolico: defender lo sagrado y nada mas. Fijate que yo no he agraviado a nadie, simplemente estoy respondindo las acusaciones que nos hacen a lso catolicos, generalizando y muchas de ellas falsas y sin fundamento. No soy yo quien invento el termino "zurdos", fijate que en realidad son aquellos que tienen ideas de "izquierda" si le queres llamar asi pa no herir susceptibilidades, quienes nos llaman a los catolicos "fascistas", te das cuenta de que no tienen nocion de lo que es el fascismo, porque si no verian que es sumamente contrapuesto fascismo y catolicismo. Si no me crees lee la enciclica Quadragesimo Anno Escrito por el Papa Pio XI. Vos me decis que yo tengo estrechio criterio, pero fijate los fundamentos que he dado en las otras respuestas y decime si despues de que escribi yo me han respondido. No necesito estar permanentemente consultando a un sacercote porque me preocupo por formarme y aprender de mi religion, para en casos como este poder defenderla. y en todo caso, que tiene de malo consultar con un cura para que me diga la mejor forma de defender a la Iglesia sin causar ningun mal al hacerlo? Los siervos de Cristo Rey, como nos llamas solamente vos (solo hay una congregacion de religiosos que lleva ese nombre, los demas si se quieren llamar asi, se estan atribuyendo algo que aun no les pertenece, somos solamente fieles, con miserias, errores y virtudes, como todo el mundo), en este caso no estamos avasallando a nadie ni limitando la llibertad de nadie, solo estamos defendiendo lo que consideramos sagrado para nuestra vida. Fijate que Bergoglio, la cabeza de la Iglesia en la Argentina ha llamado a hacer, en forma de desagravio, un dia de abstinencia y oracion, si para vos eso es violencia entonces me demostras la malicia con la que interpretas las cosas. Los grupos que intentaron romper las imagenes, se desvian del pensamiento de la Iglesia y Gracias a Dios, SON LA MINORIA y no me importa si no lo crees, porque yo estoy muy tranquilo y seguro de que eso es la verdad. Decis que crees en Dios y en Jesus (a tu manera, cosa tuya) y decime: porque crees? que es lo que te lleva a creer? acaso no es de alguna manera, porque es algo sagrado, la forma en que crees, no significa a tu manera una forma de tener fe en algo mas importante, mas hermoso y mas elevado que simpemente algo material, algo carnal, que en algun moomento se va a podrir o se va a terminar? De cualquier manera, a vos te gustaria que alguien ofendiera y ridiculilzara e intentara destruir todo aquello que vos crees? cual seria tu reaccion? No te das cuenta de que al ofender a la Virgen ofenden tambien aquello en lo que vos crees? porque mas alla de que no creas en la Virgen o en Dios y Jesus de la misma forma en que creemos los catolicos, la relacion entre Dios, Jesus y la Virgen es innegable, vos podras creer o no, pero si no crees, no tenes derecho a negar una creencia. reprimir y adormecer las conciencias decis: se que no es sencillo creer en algo que no es evidente, es mas, la razon indicaria que no es asi. Y por eso que para creer hace falta verdadera apertura mental, como te decia, para creer en algo mas que en la lucha de clases, le revolucion del proletariado y los hombres-maquina que solo sirven para producir bienes materiales, y que llegan a sus casas y todo lo que tienen es una television para idiotizarse con una tetona con la cual se hacen los ratones. decime si eso no es adormecer la conciencia, y por otro lado, el estado diciendoles como tienen que educar a sus hijos sin respetar la patria potestad de los padres, decime si eso no es con intencion de adormecer la conciencia, porque l que pretende enseñar el estado a los nenes de 5 años, que recien estan empezando a razonar es e SEXO, asi, para que salgan bien entrenados en todas las posiciones. decime si eso no es adormecer la conciencia. Es cierto que los pobres no son la prioridad de la iglesia, porque TODAS las personas son la prioridad de la Iglesia, llegar a todas las personas, la recibira e que quiera por supuesto. Y ademas fijate cuantos hogares para niños, ancianos, mujeres, personas carenciadas y enfermos pertenecen a la Iglesia, si no lo ves eso es que estas ciega. Y hace de tu vida lo que quieras, nadie te va a obligar, nadie verdaderamente te puede obligar a que aceptes la fe catolica, pero fijate que en este caso nadie ha intentado hacer eso, simplemente hemos defendido aquello en lo que nos han ofendido. La libertad de expresion no otorga el derecho de ofender, para colmo con argumentos falaces, como que la Iglesia castiga al diferente. Eso es mentira, y por otro lado yo no te meti a vos en la misma bolsa como hicieron con nosotros al decir por ejemplo, que somos represores, violadores y todas esas cosas, asi que no se que argumentos tenes para sentirte ofendida. Como veras, sigo agregando argumentos. saludos cordiales.

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Ferrari
Por Fabián - Friday, Dec. 17, 2004 at 7:14 PM

Para todos:

Yo creo que tienen todos que ser más tolerantes. Federico cree en lo suyo, que es Dios a través de la iglesia y ustedes creen en lo suyo también que es la Revolución a través del marxismo. Como ninguno de los dos grupos actualmente se dedica a imponer su creencia por las armas, sino que intenta convencer por medio de la palabra, lo peor que cada uno puede hacer es putear al otro porque sólo logra el efecto contrario.

En todo caso, hay posiciones intermedias entre ustedes y allí se ubica la mayor parte de la gente.

No coincido con vos Federico en muchas cosas. Creo que estás mirando las cosas desde un extremo también. Los pibes aprenden de sexo y placer por sus amigos antes de que los padres te den una charla comprehensiva (la mía creo que fue a los 12 años).

Pero yo ya soy de una generación distinta, mucho más inocente. Yo terminé el colegio público y unos años después ya había en los colegios problemas de embarazos adolescentes y violencia que eran producto del empobrecimiento de la gente y la falta de tiempo para criar a los hijos.

La Iglesia también se modernizó bastante. Sin embargo hacen mucho mal condenando el uso del preservativo. El aborto es un tema mucho peor, porque según la Iglesia involucra un asesinato. Cuántos abortos se evitarían si la Iglesia dejara de prohibir el forro? No te parece que el bien resultante sería mayor que el mal actual? Yo creo que algún Papa lo va a terminar planteando el tema en estos mismos términos y este problema se va a terminar.

Yo nunca vi la muestra de Ferrari. Todo lo que leí fue a través de Internet porque vivo en Israel. Igual ya opiné sobre el tema. Si Ferrari ofendió a símbolos de la Iglesia me parece que ofendió a los católicos y creo que se puede hacer arte crítico sin necesidad de ofender.

Peor me resultó cuando Ferrari intentó justificar su posición metiéndonos en el medio a los judíos. Coincido con la posición de la DAIA. Tácitamente la DAIA dijo "no nos gusta que Ferrari hable en nuestro nombre".

Estuve en contra de la destrucción de la muestra por los grupos fanáticos católicos. Apoyo que el tema se resuelva por vía judicial y por más que no guste, hay que respetar a la justicia. El gobierno puede apelar y ya veremos que pasa.

En general, si bien la mayor parte de la sociedad argentina es católica, también es cierto, Federico, que practicamente nadie se define como practicante y muy pocos van a la Iglesia regularmente. La sociedad se mantiene en el centro, ni muy muy, ni tan tan.

La Iglesia tiene gente que colaboró con la dictadura y gente que se opuso. Vos Federico, como creyente católico, tenés que intentar que se oigan las voces de los opositores, lo que no quiere decir que de golpe te transformes en "zurdo".

La democracia nos permite a todos escribir estas cosas sin tener miedo de que nos vengan a buscar a la noche. Así que les sugiero a todos que bajen los decibeles.

Saludos!
Fabián

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Al fin uno con sentido comun!
Por Shelly Webster - Friday, Dec. 17, 2004 at 10:39 PM

Al fin...entre tantos mensajes bastantes repetitivos y de bajo nivel intelectual...puedo leer uno con coherencia! bien Fabian!

A Federico:..sin palabras...vos con tu opinion...yo con la mia...

PD: bue...a este sujeto llamado constantinus...lamentable...deberia pedirle disculpas a Federico por considerarlo un catolico extremista...habiendo un individuo tan recalcitrante como este. O es un provocador (o un "servicio" como andan tan en boga x estos lares) o es un pobre fundamentalista paranoide transnochado...que ve "zurdos" hasta en su propia sombria...hay profesionales para curar esas fobias...deberias consultar uno..de paso se solucionaria (o al menos trataria) algun otro problemita que se hace evidente mediante tu conducta

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jerobaal
Por osvaldo david silva - Saturday, Dec. 18, 2004 at 12:48 AM
orfeoda@hotmail.com

jerobaal,ese era el nombre con el que los israelitas rotularon a gedeon uno de los jueces antes de la monarquia .Jerobaal significa el que contiende con baal,inspirado por jehova gedeon rompe la estatua de baal y con ello se gana el furor de su propio pueblo,cuando vienen por su vida el padre de gedeon pregunta : no es baal un dios ?por que contendeis vosotros por baal?pues si es un dios que el alterque con mi hijo.Frenados de este modo ellos respondieron pues que contienda.
Esta historia nos enseña a pensar quienes somos para pelear en nombre de dios,o para hablar en su nombre?
A los catolicos que se ofenden en gran numero y con el mas elevado odio e intolerancia les pregunto ¿no predico jesucristo el amor y la tolerancia ,acaso el siendo el hijo de dios se encendio en furor castigando a sus opositores?¿aun cuando venian por su vida el se resistio?,mas bien la escritura nos enseña que el dijo "acaso creen que si le pidiera a mi padre una legion de angeles para defenderme el me la negaria?"
Si el siendo la piedra angular de todo nos enseña el amor ,por que malinterpretan la palabra transformandose en vengadores de dios como si el les hubiera pedido que luchen en su nombre?,mas la escritura dice "misericordia quiero y no sacrificio"
Porque jesucristo tambien nos dice "quien este sin pecado que tire la primera piedra"y "hipocrita por que ves la paja en el ojo ajeno y no la viga en el tuyo"

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cristianismo es muerte
Por Adrian Emanuel Cosentino - Saturday, Dec. 18, 2004 at 2:55 PM
adriancosentino1978@hotmail.com 42689955 fgf

el cristianismo es el mal de la humanidad, y la simple razon que avala mi postura es que la doctrina cristiana va en contra de la humanidad misma! 1 la carne no es debil!!! la carne es carne, el humano es humano, no necesito reprimir mis deseos, ir en contra de tu sexo y de tus emociones es ser cristiano?? ir en contra de la vida es ser cristiano?? que esperan los cristianos de esta vida? porque no disfrutan esta vida en vez de pensar en la que vendra? locos estan! la iglesia domina a los rebaños y yo señores mios no soy rebaño ni iglesia, yo soy el suprehombre de nietszche yo soy autonomo, no soy debil como uds rebaño! que necesitan que los guien a un precipio del cual les gustaria caer, a mi me guia mi espiritu de hombre, mi arte ,mi genio. Sean esclavos, santifiquen el dolor y la abstinencia, su locura y rencor. Santifiquen a los sacerdotes enfermos de lujuria a todos los locos que se oponen a la vida misma, van encontra de la escencia de la vida, prohiben aun en dia en el año 2004 despues de cristo, una exposicion genial como la de Leon Ferrari, esta es la inquisicion hermanos, piensen que de no ser por la constitucion estos degenerados catolicos nos quemarian en la hoguera de su desprecio hacia la humanidad. que dios los perdone, no saben lo que hacen el que este libre de pecado que arroje la primer piedra, fijense quienes son los que arrojan las piedras, porque ellos tienen las manos manchadas de odio. Adrian Emanuel Cosentino (artista plastico) buenos aires Argentina 18 de diciembre 2004

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recomendacion
Por un laburante - Saturday, Dec. 18, 2004 at 4:00 PM

la nota sobre León Ferrari q salió en el Aromo, ayer me lo pasaron los cumpas de RyR!

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Shelly, my dear!
Por Constantinus I - Saturday, Dec. 18, 2004 at 4:32 PM

Querida/o Shelly Webster:
Ante tu sensible “reacción” hacia mis palabras (respondiendo un tiro por elevación de tu parte, te recuerdo, así nació este, nuestro “des-amor”) me dirijo a vos, con el solo fin de tranquilizarte. No soy un “católico recalcitrante”, ni siquiera soy católico practicante, pero intento informarme acerco de aquello a lo que hago referencia, cosa que te recomiendo; ya que tus mensajes son buen ejemplo del bajo nivel intelectual que señalas respecto a este foro. Tampoco soy un “provocador”, mucho menos un “servicio” (que dicho sea de paso, sí parecen preocuparte de manera paranoide – me remito a los indicios que delatan tus propias obsesiones-). Respecto a los “zurdos”, conozco muchos…son mis mejores amigos y alguno que otro incluso, en mi caso, es como un hermano…pero nos exigimos recíproca tolerancia y nivel de discusión, que gente como vos, jamás podría practicar.
Último comentario (ya que soy conciente que todo esto no le importa a nadie), no hagas recurrentes pronósticos respecto a los participantes del foro…no haces más que evidenciar tus prejuicios.
Besitos!

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Esto es algo abvio
Por Gamers - Saturday, Dec. 18, 2004 at 11:07 PM
meggans10@hotmail.com

Señores averiguen el nombre de la directora del centro Recoleta y despues saquen sus propias conclusiones.

Me pregunto.... que ubiera pasado si lo mismo ocurria pero atacando a musulmanes o judios, seguramente seria intolerancia, discriminacion , xenofobia. pero en este caso es "ARTE ???" dejense de JODER con su progresismo barato.
Lo mismo pasa en EEUU (son varios casos los que conozco) si hay una organizacion de gente negra dicen "es para ayudarnos entre si de la discriminacion" pero si en cambio es de blancos dicen " estos son unos matones racistas que discriminan".
No estoy a favor ni en contra de nadie solo soy justo..

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es verdad
Por Alguien que esta de acuerdo - Sunday, Dec. 19, 2004 at 1:40 AM

Lo que dice Gamers es totalmente cierto, creo que hay que respetar a todos por igual

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Bueno muchachos, esta vez les voy a tirar un dato,:
Por El Oligarca - Sunday, Dec. 19, 2004 at 2:14 AM
movimiento_stalin_vive@hotmail.com

Bueno muchachos, est...
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...yo sé que no me quieren, pero para que vean que yo sí les tengo un poquito de aprecio a los indymediáticos, a pesar de todo, además del saludo navideño del MSV, les voy a tirar un datito: el cura XAVIER RIKEBOER que fué el que hizo la denuncia que ocasionó la clausura, dá clases de Teología (no me acuerdo si I o II) en la UCA (Universidad Católica Argentina). En esa facultad, cualquier pobre tipo que estudia, por ejemplo, Ingeniería, tiene que aprender idioteces como las reflecciones de Sto Tomás de Aquino sobre si el vino es el elemento idóneo para la eucaristía......ahora me tengo que ír de joda, pero otro día me voy a explayar más al respecto...

Así que ya saben, si lo quieren escrachar, enfilen para la calle Alicia Moreau de Justo ahí en Puerto Madero, gordi, donde está la UCA......a ver si se animan a enfrentar a los rugbiers chetos de 95 kilos, vamos!

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Al pobre Dios lo meten en cada estofado
Por Sofi - Sunday, Dec. 19, 2004 at 4:03 AM
azul1969@hotmail.com

Realmente no entiendo, debe ser que a mi la inteligencia no me tocó en el reparto, pero ver tanta energia puesta en el insulto, pero en nombre de la defensa, (defensa que no entiendo pues creo firmemente que no hay ataque a la iglesia de parte del Sr Ferrari) sinceramente me asombra.
He leido que algunas veces se ha llamado infelices a quienes no son creyentes en la religion catolica, me parece que la felicidad la construyen las personas por si mismas, quizas algunas se apoyen en la religion, pero dudo que Jesus se sienta bien viendo como sus seguidores insultan a otros por pensar distinto. Tambien dudo que Jesus se sienta afectado por la obra del Sr Ferrari, creo que esta muy por encima de esas cosas, me parece que mas bien algunos catolicos, que por suerte para la misma iglesia no son la mayoria, tienen "cola de paja" y atacan por si acaso,como aquel que primero golpea y despues pregunta, usando el nombre de Jesus, de su madre y todo lo que puedan para acallar sus propias conciencias. ¿alguien de los que me hagan el honor de leer esto que escribo, recuerda ese chiste de otro esponente del arte argentino? Hablo del Sr Joaquin Salvador Lavado, Quino, el creador de Mafalda, en uno de sus cuadritos, Mafalda reflexiona despues de escuchar a adultos que discuten una herencia luego de un velorio, diciendo la frase "Dios quiera que.." y la genia piensa; "Al pobre Dios lo meten en cada estofado" Me parece que aqui pasa algo parecido, pero bueno, me quedo con un par de cosas que rescato como positivas:
1) Evidentemente las personas que dicen defender a la iglesia solo han conseguido ayudar a la difusion de la muestra del Sr Ferrari, por que han armado un alboroto y una campaña que envidiarian mas de un publicista;
2) Para suerte de todos nosotros el arte en cualquiera de sus manifestaciones continua contribuyendo a la reflexion, el crecimiento y el debate y eso es realmente maravilloso.
3) Por ultimo, me parece una muestra de madurez de parte del gobierno de la ciudad de BS AS el hecho de mantener la muestra del Sr Ferrari reconociendolo como el excelente artista y ser humano que es.
Esto ultimo lo digo a modo completamente personal ya que cuento con mas de un privilegio en la vida, uno de ellos es haber conocido personalmente al Sr Ferrari y haber visto su obra explicada por el mismo a un grupo de alumnos de un seminario de arte (incluidas las obras que hoy causan tanto revuelo), otro de mis privilegios es creer en Jesus y sus enseñanzas (las de él, no las de sus voceros del vaticano, envueltos en oro. comodidad y poder).
Agradezco a quienes han generado este espacio de expresión y les pido a todos los que aqui escriben que antes de atacarse entre si, reflexionen por un minuto en lo que van a decir, despues de todo, la humanidad se constituye por todos y cada uno de nosotros, nos guste o no, y seria bueno que empezáramos a ser un poco mas tolerantes y sobre todo respetuosos del trabajo de los otros
Muchas gracias a todos
Sofi

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Al pobre Dios lo meten en cada estofado
Por Sofi - Sunday, Dec. 19, 2004 at 4:04 AM
azul1969@hotmail.com

Realmente no entiendo, debe ser que a mi la inteligencia no me tocó en el reparto, pero ver tanta energia puesta en el insulto, pero en nombre de la defensa, (defensa que no entiendo pues creo firmemente que no hay ataque a la iglesia de parte del Sr Ferrari) sinceramente me asombra.
He leido que algunas veces se ha llamado infelices a quienes no son creyentes en la religion catolica, me parece que la felicidad la construyen las personas por si mismas, quizas algunas se apoyen en la religion, pero dudo que Jesus se sienta bien viendo como sus seguidores insultan a otros por pensar distinto. Tambien dudo que Jesus se sienta afectado por la obra del Sr Ferrari, creo que esta muy por encima de esas cosas, me parece que mas bien algunos catolicos, que por suerte para la misma iglesia no son la mayoria, tienen "cola de paja" y atacan por si acaso,como aquel que primero golpea y despues pregunta, usando el nombre de Jesus, de su madre y todo lo que puedan para acallar sus propias conciencias. ¿alguien de los que me hagan el honor de leer esto que escribo, recuerda ese chiste de otro esponente del arte argentino? Hablo del Sr Joaquin Salvador Lavado, Quino, el creador de Mafalda, en uno de sus cuadritos, Mafalda reflexiona despues de escuchar a adultos que discuten una herencia luego de un velorio, diciendo la frase "Dios quiera que.." y la genia piensa; "Al pobre Dios lo meten en cada estofado" Me parece que aqui pasa algo parecido, pero bueno, me quedo con un par de cosas que rescato como positivas:
1) Evidentemente las personas que dicen defender a la iglesia solo han conseguido ayudar a la difusion de la muestra del Sr Ferrari, por que han armado un alboroto y una campaña que envidiarian mas de un publicista;
2) Para suerte de todos nosotros el arte en cualquiera de sus manifestaciones continua contribuyendo a la reflexion, el crecimiento y el debate y eso es realmente maravilloso.
3) Por ultimo, me parece una muestra de madurez de parte del gobierno de la ciudad de BS AS el hecho de mantener la muestra del Sr Ferrari reconociendolo como el excelente artista y ser humano que es.
Esto ultimo lo digo a modo completamente personal ya que cuento con mas de un privilegio en la vida, uno de ellos es haber conocido personalmente al Sr Ferrari y haber visto su obra explicada por el mismo a un grupo de alumnos de un seminario de arte (incluidas las obras que hoy causan tanto revuelo), otro de mis privilegios es creer en Jesus y sus enseñanzas (las de él, no las de sus voceros del vaticano, envueltos en oro. comodidad y poder).
Agradezco a quienes han generado este espacio de expresión y les pido a todos los que aqui escriben que antes de atacarse entre si, reflexionen por un minuto en lo que van a decir, despues de todo, la humanidad se constituye por todos y cada uno de nosotros, nos guste o no, y seria bueno que empezáramos a ser un poco mas tolerantes y sobre todo respetuosos del trabajo de los otros
Muchas gracias a todos
Sofi

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Nietsche???
Por Autor (obligatorio) - Monday, Dec. 20, 2004 at 9:56 AM

Nietsche no murió enloquecido por la sífilis???
No era un super hombre????
La carne es carne, pero somos más que carne.
Claro que... si además es débil, esta más afin con la ética dionisíaca que por otro lado es más divertida que la cristiana...eso si...te mata más rápido.

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Leon dame duro
Por El Oligarca - Monday, Dec. 20, 2004 at 4:30 PM
oligarch@fastmail.fm

León Ferrari es un artista por la memoria del Gran Líder y Maestro, Creador del Ejército Rojo e Inspirador de sus Grandes Hazañas!

Oh Stalin, destructor del fascismo y sus lacayos disgregadores dentro del movimiento proletario, ilumina para nosotros el Camino al Comunismo!

Y para que lo sepan, estoy desnudo mientras escribo esto.

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Callate, stalinista de mierda.
Por Fabián - Monday, Dec. 20, 2004 at 5:30 PM

Shut up, Oligarch!

me imagino tu cuerpo desnudo todo lleno de granos, como tu ídolo Stalin, que tenía toda la cara con sarpullido.....que asco!

Yo admito que una vez, cuándo hacía el servicio militar en la Franja de Gaza, me excité mucho al ver el cuerpo desnudo de un palestino al que obligamos a desnudarse con el resto de mi patrulla, y muchos pensamientos oscuros cruzaron por mi mente, pero por suerte para él, me contuve y sólo me limité a tantearlo en búsqueda de explosivos....es que con estos hijos de puta nunca se sabe cuándo pueden sacar una granada y hacerte volar por el aire....

Saludos,
Fabián

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"El Sexto Día"
Por Antonio - Para Arnold "Fabián" Schw - Monday, Dec. 20, 2004 at 6:23 PM

Estimado Fabián:

¿No te sentís como Adam Gibson (Arnold Schwarzeneger en "El Sexto Día") viendo tu clon a cada rato?

¿Qué se siente tener un clon? La sensación ¿es similar a ver tu doppelganger?

¿Cuál es el clon malvado: Fabián o Fabian?

___________
Saludos.
Antonio

PD: Esto de ver clones opuestos en Indymedia Bizarra me hizo acordar a un capítulo de la serie Seinfield, donde los tipos se encontraban con otros casi "clones" pero opuestos.

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no al analfabetismo
Por Cristina - Monday, Dec. 20, 2004 at 8:43 PM
cristyoggier@hotmail.com

No al analfabetimo, no alanalfabetismo del arte. Crueldad mayor no existe. ¿Qué es lo que tienen tanto miedo que veamos? Los pueblos necesitan de todas las manifestacines y expresines de sus artistas . Los artistas nos elevan en sus alas y nos llevan al conociminto ¡Seamos libres!

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no al analfabetismo
Por Cristina - Monday, Dec. 20, 2004 at 8:47 PM
cristyoggier@hotmail.com

No al analfabetimo, no alanalfabetismo del arte. Crueldad mayor no existe. ¿Qué es lo que tienen tanto miedo que veamos? Los pueblos necesitan de todas las manifestacines y expresines de sus artistas . Los artistas nos elevan en sus alas y nos llevan al conociminto ¡Seamos libres!

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MENEM!!!! IA VUELVE IA!
Por EL MENEM DE ORO - Tuesday, Dec. 21, 2004 at 4:07 AM
INETERNO 48-8541111-66666666-666-6666-66666,PREGUNTAR POR CACHO CHICHITRELA 48569289,DEL LADO DE LA SOMBRA

QUE VUELVA MEMEN QUE VUELVA IA,QUE VUELVA MENEM QUE VUELVA IA,VUELVEN LOS DOLARES,LOS COUNTRIES,VOLVEMO A LEVANTAR GUITA EN PALAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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MENEM!!!! IA VUELVE IA!
Por EL MENEM DE ORO - Tuesday, Dec. 21, 2004 at 4:19 AM
INETERNO 48-8541111-66666666-666-6666-66666,PREGUNTAR POR CACHO CHICHITRELA 48569289,DEL LADO DE LA SOMBRA

QUE VUELVA MEMEN QUE VUELVA IA,QUE VUELVA MENEM QUE VUELVA IA,VUELVEN LOS DOLARES,LOS COUNTRIES,VOLVEMO A LEVANTAR GUITA EN PALAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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MEN*EM!!!! IA VUELVE IA!
Por EL MEN*EM DE ORO - Tuesday, Dec. 21, 2004 at 4:22 AM
INETERNO 48-8541111-66666666-666-6666-66666,PREGUNTAR POR CACHO CHICHITRELA 48569289,DEL LADO DE LA SOMBRA

QUE VUELVA ME*NEM QUE VUELVA IA,QUE VUELVA ME*NEM QUE VUELVA IA,VUELVEN LOS DOLARES,LOS COUNTRIES,VOLVEMO A LEVANTAR GUITA EN PALAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Una opinion objetiva
Por daniel miranda - Tuesday, Dec. 21, 2004 at 9:32 AM
de_m@hotmail.com

Tratando de ser lo mas objetivo que se pueda, pienso yo siendo los catolicos un sector de la sociedad ellos tienen derecho a ser "como son" y a "pensar como piensan" y tambien a "defender como defienden", la verdad es que si se hubiera hecho una muestra agraviando a los homosexuales o a los Judios todos los que ahora se hacen llamar progresistas hubieran reaccionado tratando de impedir que una muestra asi se llevara acabo.
Por lo tanto creo los "no catolicos" deberian respetar a los "catolicos" y su manera de pensar y defenderse...
Por otro lado no son los catolicos los que censuraron la Muestra sino la justicia, asi que veo que muchos perosonas que expusieron sus ideas aca estan totalmente equivocados cuando dicen que los "catolicos" son facistas.
Asi que Catolicos y No Catolicos respetense mutuamente porque recurrir a agravios que no conducen a nada.
Daniel Miranda

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No adhiero a Uds.
Por Zulma Zubillaga - Tuesday, Dec. 21, 2004 at 11:40 AM
buzzubill@yahoo.com.ar 02346-421742 rivadavia 784-Chivilcoy

No adhiero a las ideas que propugnan. Soy católica,
no soy fascista, respeto al artista León Ferrari pero no comparto su visión artística. Tampoco adhiero a las prohibiciones ni a las censuras. Sí adhiero a decir lo que siento (pienso) tal cual Uds. hacen. Creo en Jesu-
cristo como salvador. No me toca un ápice la obra del
cuestionado artista de marras, porque, simplemente,
no comparto su sentir. Esto no puede convertirse en
una lucha ridícula entre lo que entendemos por liber-
tad y lo que se supone representa el fundamento de cientos de miles de argentinos. Y cuando digo fundamento, no quiero decir iconoclastia, digo lo que la palabra en toda su extensión implica. No fundamentalismo absurdo, pero sí fundamento de una vida cimentada en Dios. Eso creo que también puede respetarse. Atentamente

Zulma Zubillaga

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y este de que habla
Por CERRA LA PUERTA CUANDO TE VAYAS.... - Tuesday, Dec. 21, 2004 at 3:03 PM

Por favor, alguien le puede enviar a este buen hombre una copia del Catecismo de la Iglesia Catolica .... es inconcebible que un artista que utiliza imagenes religiosas sea tan IGNORANTE. No creo que tenga maldad en su obra, solo es terriblemente ignorante y no tiene la menor idea sobre los temas que expone. POR FAVOR, ALGUIEN QUE SE APIADE DE EL Y LE EXPLIQUE LOS CONCEPTOS MAS BASICOS DE LA RELIGION (volve a los libros que no muerden...)

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Gracias
Por Walter - Tuesday, Dec. 21, 2004 at 3:06 PM

GRACIAS FEDERICO Y TOTALMENTE DE ACUERDO, ESPERO QUE AHORA LO ENTIENDA

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Mi Retrospectiva
Por Artista - Tuesday, Dec. 21, 2004 at 7:42 PM

Estoy por presentar una obra de arte en la ciudad, gracias al tan aclamado, y recién ahora conocido, artista?, León Ferrari, porque en el me inspiro.

Algunos ejemplos que se encuentran en ella son:

Una foto de la madre de León Ferrari dentro de un inodoro

Una mujer con un pañuelo blanco, matando a su hijo recién nacido con un cuchillo

Un frasco con excremento con la foto del Che, otra de Fidel Castro y otra con la del Secretario de cultura López

Una foto del hijo de Ferrari, derritiendose en una plancha de bifes (me disculpe el señor por plagiar su idea...)

Madre de León Ferrari copulando con una hiena, de cuya unión, nace él

Tres migitorios, uno con la foto de León Ferrari, otro con la de Hebe de Bonafini y otro con la foto de Ibarra: El que envoca Gana!!!!

Grupos Subersivos llevando como lema la bandera nazi

"Organizaciones de DDHH" (mall llamadas), tras las rejas de un manicomio.

Bueno, comento que mi arte no es objeto de ofensa para nadie, sólo expreso algunas ideas que el señor Ferrari hizo aflorar en mi mente.
Próximamente les daré el lugar de la realización. Me prestarían el Centro Cultural Recoleta??, La Plaza de Mayo tal vez???, espero que no vengan unas señoras con pañuelos blancos a pedir que censuren, total, el que no quiere ver, que no vaya.

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Jojojo
Por jojojo - Tuesday, Dec. 21, 2004 at 8:03 PM
jojojo@yahoo.com

Como me divierten esos psicopatas que gritan viva cristo rey!! como se nota que no garcharon nunca excepto cuando los penetro un cura cuando eran chiquitos...

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Pobrecito
Por Mario - Tuesday, Dec. 21, 2004 at 8:09 PM

Ustedes, los enfermitos, piensan que todos son de su igual condición. No todos somos tan enfermos como vos. Lamento decepcionarte.

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No es solo arte
Por Javier - Wednesday, Dec. 22, 2004 at 12:57 AM

Pueblo argentino, esta censura no es un problema que involucre solo al arte. No dejemos que nos cayen en estos tiempos hablar de censura deberia ser hablar de historia.

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A favor
Por Psicottika - Wednesday, Dec. 22, 2004 at 1:51 AM

La verdad es que solo soy una adolescente de 16 años..pero tengo bien firmes mis ideales.... y estoy totalmente indiganda por lo ke esta pasando, es una censura total, y estoy cansada de la iglecia, no estoy en contra de las religiones, soy atea pero soy tolerante, pero la iglesia es algo que no soporto, y creo que esta pisando cabezas desde hace mucho tiempo y esta lavando cabezasas desde hace mas... ha provocado masacres y ha movido multitudes en nombre de un dios que no creo que jamas lo hubiera querido para tales fines, en fin apoyo la protesta y la movilizacion desde un lugarcito remoto del mundo, dede ushuaia les mando todas mis fuerzas, un saludo...

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jesus de derecha
Por psico - Wednesday, Dec. 22, 2004 at 2:02 AM

hoo. a la derecha de...... el mismo?

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Ideales
Por Coprolito - Wednesday, Dec. 22, 2004 at 2:06 AM

Psicottika:
Tendrás tu ideales muy firmes, pero lo que son las normas de ortografía, las tenés re-endebles.
Pensás como escribís...en tu lugar, revisaría mis ideales.

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ho esto pasa de colores
Por psico - Wednesday, Dec. 22, 2004 at 2:37 AM

estube leyendo el foro, y ahy una persona que se pasa de fantiko, y dijo algo de la izquierda..que en verdad es de derecha, dijo lo siguiente: Represor, autoritario, oscurantista y asesino, intolerante e hipocrita, hipocrita todabia no entiendo porque, pero autoritario? intolerante? el no es que esta agrediendo? el unico que emite comentarios agresivos? creo que esta segado por influencias y años de lavado de cerebro..mis condolencias a federico creo que era.... alla vos..

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Otro candidato a la hoguera.
Por ZopH - Wednesday, Dec. 22, 2004 at 5:54 AM

Esta gente todavía no se da cuenta de que a otras personas nos pasa por las pelotas lo que ellos piensen sobre ese tal "dios" ni los miedos que nos quieren meter. Si en el cielo va a haber personas como estas... por favor!!! Pasajes para el infierno yaaaa!!! XDD

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Apoyo a psicottika
Por ZopH - Wednesday, Dec. 22, 2004 at 6:06 AM

Nena, vos sí q sos una grande!... mira a los viejos boludos con tantos miedos en la cabeza, q no los deja ni respirar ni cojer en paz, criticar tu ortografia no te causa gracia?.

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No te creas!!!
Por Coprolito - Wednesday, Dec. 22, 2004 at 11:54 AM

Lo de viejo boludo (aunque no creas que lo soy tanto) vaya y pase...pero lo de coger...podés preguntarle a tu madre que te va a decir que no es para así FORRO. No te preocupes, a infierno no llegás, no aceptan Boludos como vos.

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VIVA YO CARAJO!
Por CRISTO GAY - Wednesday, Dec. 22, 2004 at 12:55 PM

VIVA CRISTO GAY!
VIVA CRISTO GAY!
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VIVA CRISTO GAY!
VIVA CRISTO GAY!
VIVA CRISTO GAY!
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Viva Trotsky Gay!!!
Por Frida Kalo - Wednesday, Dec. 22, 2004 at 1:07 PM

VIVA TROTSKY GAY!!!!
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Para psico, sobre si soy intolerante
Por Federico - Wednesday, Dec. 22, 2004 at 3:08 PM

Mira, yo dije todo eso en respuesta a alguien que habia escrito "basta de mierda catolica, pero basta en serio". Por lo tanto ratifico lo dicho, ya que todos son los abanderados de la tolerancia y de la igualdad, menos para con los catolicos. Yo no se si son ateos, porque no atacan tambien a otras religiones. Tanto que se esfuerzan en destruir creencias religiosas porque no hacen una imagen ridiculizando tambien a Mahoma, Buda, la Pachamama o cualquier otra deidad? Eso habla de la hipocresia de sus actitudes y sus argumentos. Yo lavado el cerebro? o es que sos vos el/la que acepta que le impidan ver mas alla de la pantalla de un televisor que te pelotudiza?

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Psicottika vos sos tolerante?
Por Federico - Wednesday, Dec. 22, 2004 at 3:19 PM

flaca, vos te decis tolerante, pero no soportas a la Iglesia. Sos un ejemplo de tolerancia eh? Bravo!

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Psicottika: te equivocáste de pagina!
Por Jean Jaures - Wednesday, Dec. 22, 2004 at 4:08 PM

En http://www.worlddisney.com tenés un foro acerca de como hacer "Para leer al pato Donald" moderado por Dorfman y Mattelart...Ah! es cierto...además de jodidamente intolerante, escribís como el REVERENDO ORTO.
Un beso.

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CERRANDO LA BOCA A LOS FACHOS CATOLICOS
Por Guevarista - Wednesday, Dec. 22, 2004 at 6:25 PM

CERRANDO LA BOCA A L...
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EL FORRO DEL PAPA RECIBIO A BUSH,A BLAIR Y A BERLUSCONI LUEGO DEL GENOCIDIO DE IRAK.ADEMAS NO NOS OLVIDEMOS QUE JUAN PABLO BENDIJO LA INVASION A AFGANISTAN EN LA QUE MURIERON MAS GENTE QUE EN LAS TORRES.

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Una imagen vale mas que mil palabras
Por Gta - Wednesday, Dec. 22, 2004 at 7:01 PM

Una imagen vale mas ...
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Sos un pobre imbécil
Por Patito - Wednesday, Dec. 22, 2004 at 7:44 PM

El Papa recibe a todos: A Bush como a Fidel, no hace diferencia a nadie, le guste a él o no y el jamás bendijo las armas, por favor, sos un pobre ignorante. Pero claro, me olvido que ustedes, subersivos, son todos perfectos, libres de errores y pecado, por ello pueden criticar a todo el mundo. Y a los que pensamos diferente a ustedes, nos llaman fachos. Ahí está tu libertad de expresión. Tus DDHH, están en la defensa del aborto, en el genocidio de bebés, en el llamado a quemar iglesias. Esos son los valores de ustedes, es increíble. Ustedes mismos se contradicen.
Pobres enfermos, resentidos y sedientos de poder.

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El Papa es Marxista!!!! Stalinista y revolucionario
Por Martin Chaparrós - Wednesday, Dec. 22, 2004 at 7:58 PM

El Papa es Marxista!...
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Vieron esta imagen...lo dice todo (...lo boludos que son!)

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el papa
Por adrian - Wednesday, Dec. 22, 2004 at 8:01 PM
adriangustavo_sc@yahoo.com.ar 4275915

jesus dijo ama a tus enemigos ,el papa representa al dios pobre pero es pecador como vos.no penses como un judio saludos adrian.

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Iglesia basura
Por Gildocianus - Saturday, Dec. 25, 2004 at 4:38 PM
gildocianus@supereva.it

download PDF (29.5 kibibytes)

La inquisicion es pasado. no volverà nunca mas!
Fuego sobre las Iglesias hasta la destruction total.

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MUERA TROSKI GAY
Por MUERA TROSKI GAY - Saturday, Dec. 25, 2004 at 4:51 PM

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VIVA CISTO REY
Por VIVA CISTO REY - Saturday, Dec. 25, 2004 at 4:57 PM

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viva cristo gay
Por viva cristo gay - Saturday, Dec. 25, 2004 at 5:09 PM

viva las pepas
viva la vida loca
viva peroooooooooooon
viva cristo gay
viva y muera
viva las vegas
viva racho
viva la virgen d la morenita torrada y embasada al vacio
viva en saturnoooooooooooooooooooooooooooooooo
sigan creyendo en su dios esttupidos terricolas el 5/5/05 a las 5 d la matina: LA FIN DEL MUNDOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO.
MOVIMIENTO POSADISTA X LA LIBERACION INTERGALACTICA.
COMANDO TACTICO "C3PO"
p.d.: CHUBACA BUROCRATA TRAIDOR T VA A PASAR LO MISMO Q A BUCK ROGER Y A VANDOR.

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Mision cumplida
Por Spamer - Saturday, Dec. 25, 2004 at 5:18 PM

Un spam y na respuesta tambien spam ^_^

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Para gildocianus
Por Federico - Saturday, Dec. 25, 2004 at 8:42 PM

Vos sos otro de los tolerantes, pluralistas y respetuosos de la libertad de expresion? Vos sos de esos que defienden los derechos humanos? Que es lo que te lleva a a insultar a la Virgen y al Niño Dios? simplemente porque no crees? te molesta que otros creamos en eso? Te gustaria que yo hiciera un dibujo de tu madre siendo ultrajada y lo publicara? como reaccionarias? Mira, Gil docianus, sos un hipocrita de mierda, y un pelotudo sin argumentos. Das lastima, no tenes la mas minima capacidad de respetar las creencias de otros. Sos un pobre infeliz que no merece respeto porque no queres respetar a los demas.

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Para gildocianus
Por Federico - Saturday, Dec. 25, 2004 at 8:42 PM

Vos sos otro de los tolerantes, pluralistas y respetuosos de la libertad de expresion? Vos sos de esos que defienden los derechos humanos? Que es lo que te lleva a a insultar a la Virgen y al Niño Dios? simplemente porque no crees? te molesta que otros creamos en eso? Te gustaria que yo hiciera un dibujo de tu madre siendo ultrajada y lo publicara? como reaccionarias? Mira, Gil docianus, sos un hipocrita de mierda, y un pelotudo sin argumentos. Das lastima, no tenes la mas minima capacidad de respetar las creencias de otros. Sos un pobre infeliz que no merece respeto porque no queres respetar a los demas.

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Para gildocianus
Por Federico - Saturday, Dec. 25, 2004 at 8:43 PM

Vos sos otro de los tolerantes, pluralistas y respetuosos de la libertad de expresion? Vos sos de esos que defienden los derechos humanos? Que es lo que te lleva a a insultar a la Virgen y al Niño Dios? simplemente porque no crees? te molesta que otros creamos en eso? Te gustaria que yo hiciera un dibujo de tu madre siendo ultrajada y lo publicara? como reaccionarias? Mira, Gil docianus, sos un hipocrita de mierda, y un pelotudo sin argumentos. Das lastima, no tenes la mas minima capacidad de respetar las creencias de otros. Sos un pobre infeliz que no merece respeto porque no queres respetar a los demas.

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Wiwa cristo Gay
Por marcinkus IV - Sunday, Dec. 26, 2004 at 1:08 PM
marcinkus@supereva.va

Abajo la Inquisicion. Solidariedad con Lèon Ferrari
Fuego sobre las iglesias y los chupa culos integralistas

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defensa
Por monica - Tuesday, Dec. 28, 2004 at 12:54 PM
mvicente85@hotmail.com 42042350 Av mitre 600

Creo que atacar a la religion es un buen negocio para artistas mediocre,que gracias a un monton de alienados que se dicen de izquierda y ateos son utillizados por gente como este señor que lo unico que le debe interezar es ser famoso por un rato.
Si no conocen de religion no opinen.
Creo que tampoco deberian opinar de arte...

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Malditos Gorilas...
Por yo - Tuesday, Dec. 28, 2004 at 3:29 PM

Son unos gorilas, no entienden nada de arte, lo que hizo este buen hombre Ferrari solamente fue para que una obra de él tenga renombre y que se lo conozca por algo, sino no, Miró o Munch, y cualquier artista de verdad no necesito insultar a nada ni nadie para quedar en la memoria de todos.

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UNA HUMILDE OPINION
Por lukas - Wednesday, Apr. 06, 2005 at 11:00 AM

primero, a los cristianos que estamos escribiendo en este foro, recordemos que nuestro principio base es el amor, que se note, por favor!!!
segundo, yo soy cristiano, y no tengo absolutamente ningun problema con los ateos, judios, islamicos, budistas, hindues, confucionistas, shintoistas, animistas, panteistas o lo que sea, siempre que creer (o no) nos lleve a intentar ser cada dia un mejor ser humano. creo que en muchos casos creer en cristo no ha ayudado a intentar ser mejor, y solo sirvio para dar el visto bueno a las torturas en la dictadura. sin embargo, ese no es el mandato de cristo!!! entonces, el que critica al cristianismo por algunos (muchos o pocos) cristianos, no entendio la idea. es como decir que la democracia es una mierda porque no sabemos ser democraticos!!! digo, es una falacia AD HOMINEM, no se si me entienden.
por ultimo, creo que si creer le esta haciendo bien a un ser humano, loco, no hay porque bardearlo!! en todo caso, nadie les da ninguna seguridad que las ideas que uds (me refiero a los que bardean a los crsitianos como estupidos) firmemente defienden sean verdaderas, estamos en la misma...
bueno, nada mas, espero que usemos este medio un poco mas productivamente. ah! tambien hubo curas tercermundistas que intentaron llevar la revolucion socialista al pueblo, al mismo tiempo que defendieron y abrazaron el cristianismo.

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UNA HUMILDE OPINION
Por lukas - Wednesday, Apr. 06, 2005 at 11:02 AM

primero, a los cristianos que estamos escribiendo en este foro, recordemos que nuestro principio base es el amor, que se note, por favor!!!
segundo, yo soy cristiano, y no tengo absolutamente ningun problema con los ateos, judios, islamicos, budistas, hindues, confucionistas, shintoistas, animistas, panteistas o lo que sea, siempre que creer (o no) nos lleve a intentar ser cada dia un mejor ser humano. creo que en muchos casos creer en cristo no ha ayudado a intentar ser mejor, y solo sirvio para dar el visto bueno a las torturas en la dictadura. sin embargo, ese no es el mandato de cristo!!! entonces, el que critica al cristianismo por algunos (muchos o pocos) cristianos, no entendio la idea. es como decir que la democracia es una mierda porque no sabemos ser democraticos!!! digo, es una falacia AD HOMINEM, no se si me entienden.
por ultimo, creo que si creer le esta haciendo bien a un ser humano, loco, no hay porque bardearlo!! en todo caso, nadie les da ninguna seguridad que las ideas que uds (me refiero a los que bardean a los crsitianos como estupidos) firmemente defienden sean verdaderas, estamos en la misma...
bueno, nada mas, espero que usemos este medio un poco mas productivamente. ah! tambien hubo curas tercermundistas que intentaron llevar la revolucion socialista al pueblo, al mismo tiempo que defendieron y abrazaron el cristianismo.

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