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Victoria electoral de la ""izquierda""
Por Sangre Rebelde -
Thursday, Dec. 16, 2004 at 9:12 PM
sangrerebelde@yahoo.com
de la victoria electoral de la "izquierda" saldra un gobierno pro imperialista
DE LA VICTORIA ELECTORAL DE LA "IZQUIERDA" SALDRA UN GOBIERNO PRO IMPERIALISTA.
(Massas 290)
La victoria de Tabaré Vasquez en el Uruguay sigue la tendencia continental de constituir gobiernos de apariencia reformista, pero asentados en el permiso y compromiso con el imperialismo y los organismos internacionales y en alianza con fracciones de la burguesia nacional. La particularidad del Uruguay es el frente amplio creado en 1971 (alianza de ex-foquistas, estalinistas, reformistas, de la burocracia sindical, etc.).
Esa "izquierda" del Uruguay sigue los pasos de la Argentina, Chile y Brasil. La elección de un gobierno de barniz izquierdista sirve al proposito de colocarlo como instrumento para la aplicación de medidas neoliberales ordenadas por el imperialismo y lograr un mayor control de los movimientos sociales.
En poco tiempo se podrá constatar que el gobierno de Vasquez asumirá una politica sometida al imperialismo...
La situación del Uruguay es lamentable, se constata el treinta por ciento de pobreza absoluta, cien mil indigentes, trece por ciento de desempleo (dato oficial), su deuda esterna se ha elevado al ciento seis por ciento del PIB del pais, todo esto es la expresión de las tendencias hacia la profundización de la crisis capitalista mundial.
LA IZQUIERDA URUGUAYA, QUE COMPARTE EL REFORMISMO DE LAS IZQUIERDAS BRASILEÑA Y ARGENTINA, ASUMIRA EL PAPEL DE AMORTIGUADOR DE LA LUCHA DE CLASES Y DE INSTRUMENTO DE LA BURGUESIA Y DEL IMPERIALISMO.
LA NECESIDAD DE CONSTRUIR UN PARTIDO OBRERO REVOLUCIONARIO EN EL URUGUAY SERA POTENCIADA POR LA DESILUSION DE LAS MASAS URUGUAYAS CON REFERENCIA AL GOBIERNO, QUE FATALMENTE TENDRA QUE TRAICIONAR PARA SERVIR AL CAPITALISMO.
estos son los autoproclamatorios del Partido Obrero
Por se aislan y sacan 66 votos -
Thursday, Dec. 16, 2004 at 11:06 PM
no nos engañemos son los del Po los que cuelgan estos post.
Algunas correciones...
Por Antonio - Para Sangría Rebelde -
Friday, Dec. 17, 2004 at 11:16 AM
Estimado:
De pique, no sabés ni escribir el apellido del futuro presidente, así que por lo visto no tenés idea de nada...
"...Esa "izquierda" del Uruguay sigue los pasos de la Argentina, Chile y Brasil...." Si, dale, soñá... la izquierda argentina NO está en el gobierno así que dificil es que sigamos los pasos de Argentina, K es peronista, no de izquierda. Si no sabés ni siquiera que partido está gobernando tu país, ¿para que te metés a opinar de otro país?
Tu último párrafo ¿tiene derecho de autor? Digo.. porque me gustaría imprimirlo, enmarcarlo y enviárselo a todos en Uruguay para que se cag... de risa de vos.
Por último, con respecto al segundo post, estás equivocado, no sacaron 66 votos (esa es una burda maniobra de la burguesía), sacaron alrededor de 500 votos. No llenarán una estadio, tampoco una plaza, pero tal vez un cine chico, sí.
Según leí, tuvieron menos votos que delegados, así que algo no cierra...
____________
Saludos (desde la victoria).
Antonio
da lo mismo 66 que 500, no los votaron ni los de sus propias listas!!
Por son sectarios -
Friday, Dec. 17, 2004 at 12:32 PM
los de sus listas votaron al FRENTE AMPLIO!!
simplemente
Por ^--^ -
Friday, Dec. 17, 2004 at 12:56 PM
...en uruguay el estado no distribuye las boletas, tiene que hacerlo los propios partidos.
Yo no veo tan mala la votación de la única expresión obrera, socialista y revolucionaria de Uruguay. Un buen punto de partida para una orientación que en definitiva es la única que tiene perspectivas. La fórmula que ganó está destinada a defraudar en muy poco tiempo a sus votantes y a desmigajarse a paso acelerado.
Así que si eso los hace felices, búrlense mientras puedan. A nosotros nos chupa un huevo, entreguistas.
BUSCAR OTRA FORMA DE HACER LA REVOLUCION
Por roberto -
Friday, Dec. 17, 2004 at 1:10 PM
Tiene razón el compañero de mas arriba
Los pueblos son todos idiotas y les encanta que los traicionen
Nosotros queremos hacer nuestra revolución pero ellos -los pueblos- se resisten
Siguen a tipos que dan asco como Tabaré, Evo, la gente del FMLN, Kirchner, Lula o ese milico de Chavez. Ni hablar del dictador Castro
Tenemos que ver como hacemos LA REVOLUCION sin esa manga de millones de idiotas
No se como hacer, juntemos guita o estudiemos alguna tecnología nueva
Pero no aflojemos, ya le vamos a encontrar la vuelta a hacer NUESTRO SOCIALISMO YA aunque millones y millones no quieran
Al fin alguien que lo puede explicar claramente!!
Por Antonio -
Friday, Dec. 17, 2004 at 1:14 PM
Estimado:
¿Ese partido justifica la casi nula votación (está bien que somos pocos en Uruguay... pero 500 votos!) en las últimas elecciones?
En Uruguay el Estado no distribuye las boletas de NINGUN partido o sector. Ya lo expliqué en otro post, pero ya que cuesta entenderlo, me tomaré la molestia nuevamente:
Cada sector de un partido político que participa en las elecciones DEBE tener delegados de mesa para controlar que en cada cuarto secreto haya suficiente cantidad de listas, que permanezcan válidas (forros hay en todos los partidos, tachan, falsean o rompen las listas de otros), que no se vulnere el derecho a votar de un compañero, etc.
Eso es un problema para los partidos chicos e independientes que no llegan a tener suficientes militantes para cubrir las mesas de votación.
Y ahí está la ventaja (una) de formar parte del Frente Amplio, los sectores chicos que no pueden poner delegados en todas las mesas cuentan con la "mano" de los delegados de los sectores más numerosos o con más militantes. Fraternidad que le dicen...
Yo no soy tan sectario como para definir al Frente Amplio como la UNICA expresión revolucionaria de Uruguay, pero de ahí a pensar que un grupo de 500 votantes van a solucionar a corto plazo la pobreza y el hambre de miles de uruguayos hay un gran paso.
Por mi, ta' todo bien, si quieren tener la "conciencia tranquila" que votaron correctamente, perfecto. Pero también dejen a los frenteamplistas festejar que POR PRIMERA VEZ en la historia uruguaya se rompió el BIPARTIDISMO blanco-colorado y por lo menos se ve una esperanza.
____________
Saludos (desde la victoria).
Antonio
es increíble la pelotudez
Por indignado -
Friday, Dec. 17, 2004 at 2:00 PM
Una cosa es estar desinformado, pero cuando uno tiene a su disposición la información y sigue votando/eligiendo/participando como si no la tuviera, eso se llama ESTUPIDEZ.
Con un ejemplo tan pero tan cercano en tiempo y espacio como el de Lula en Brasil, la verdad que sorprende la tenacidad de los "anti-imperialistas" que votan a un partido va a mantener las tropas en Haití y va a pagar la deuda externa. Bah, quizás estas dos cosas no les importen, quizás lo único que les importe es cargar al PTU porque sacó 500 votos. ¡Son tan pero tan vivos!
Y lo peor es que cuando el mismo FA empiece a confirmar lo que desde hace meses vienen diciendo el PO y otros partidos estos "anti-imperialistas" no harán ninguna autocrítica, se harán bien los pelotudos, encontrarán alguna excusa para culpar a "los troscos" de lo que pase en Uruguay y seguirán llorando por el "sectarismo y la falta de unidad en la izquierda".
cuánta sagacidad
Por ^--^ -
Friday, Dec. 17, 2004 at 2:23 PM
Ahora decime, ché ¿eso quiere decir que todo lo que votó el pueblo uruguayo antes de votarlo a tabaré es bueno? pero entoces, si todo lo que el pueblo vota es bueno porque lo vota el pueblo ¿qué justifica preferir a Tabaré en vez de Batlle? ¿Que ahora votan al primero y al segundo lo votaron antes?. Si es así, eso significa que hicieron su experiencia con Batlle y lo abandonaron. Pero entonces lo mismo puede pasar con Tabaré si defrauda a sus votantes, y está claro que marcha rectamente hacia una gran desilusión popular.
No es al pueblo al que despreciamos los revolucionarios, sino a payasos como ustedes. La diferencia es que el pueblo, con mucha menos pirotecnia verbal e intelectual (pero sobre todo verbal) aprende con la experiencia, y ustedes no. El pueblo sí cambia, ustedes no. El pueblo atravesará esta experiencia y aprenderá, se desengañará con este gobierno mientras ustedes se dedicarán a buscar argumentos que justifiquen medidas represivas (como ya están justificando el envío de tropas a Haití, tropas que ya mataron a más de diez haitianos y metieron presos a centanares de ellos).
El pueblo siempre nos merece el mayor de los respetos y sabemos que ninguna revolución se hace sin el pueblo. Sabemos también que ninguna revolución se consuma sin programa revolucionario (y mucho menos sin voluntad revolucionaria, de la que ustedes no tienen un gramo). Respetamos la necesidad de la conciencia popular de atravesar experiencias frustrantes ya que la alternativa revolucionaria es de implantación relativamente reciente en uruguay, la conciencia no da saltos y eso lo sabemos. Pero reconociendo esto buscamos la clarificación a través de la crítica y la diferenciación política, para que la conciencia del pueblo y especialmente de la clase obrera pueda progresar. Y ya te dije: me chupa un huevo lo que piensen payasos como ustedes, en tiempo venideros la conciencia de clase progresará inmensamente en uruguay. Para entonces los revolucionarios uruguayos preparan su organización y su programa. Ustedes, en cambio, para ese momento preparan balas y legislación represiva. Precisamente porque lo que nos importa es el pueblo es que les señalamos claramente quienes son los que van a disparar contra él.
Giro sorpresivo de la burguesía uruguaya
Por Antonio - Sorpresivo giro del FA -
Friday, Dec. 17, 2004 at 2:46 PM
Giro sorpresivo de la burguesía uruguaya
El Frente Amplio ahora dice que es
de izquierda
Se realizó una extensa reunión en las oficinas del
Partido de los Trabajadores del Uruguay, rodeada por miles y miles de
militantes de esa fuerza política, única izquierda real y verdadera de
Uruguay.
(Por Antonio - Corresponsal) La dirigencia del Frente
Amplio en pleno, con Tabaré Vázquez a la cabeza y secundado por Danilo
Astori y Pepe Mujica, visitó la sede central del PTU (Partido de los
Trabajadores de Uruguay) y luego de una reunión de más de noventa y
seis horas, ha decidido integrarse al iluminado movimiento que lidera a las
masas obreras del país.
Algunos periodistas comentaron acerca de la
duración de la reunión, pero varios dirigentes del PTU indicaron que están
acostumbrados ("papita pal' loro..." fueron sus textuales palabras) ya
que desde el secundario suelen estirar los debates hasta que la burguesía
aliada del imperialismo cae derrotada (por cansancio y/o
aburrimiento).
Según palabras del propio Vázquez, se reconoció que el
resultado obtenido en las últimas elecciones nacionales (1:124.761 votos,
50.45%) no fue debido al esfuerzo de sus militantes, tampoco a la gran cantidad
de personalidades de la cultura que históricamente apoyaron la coalición y menos
aún al descontento de los uruguayos hartos de las promesas de los dirigentes
blancos y colorados. Luego de un estudio pormenorizado del perfil de los
votantes, se descubrió que en realidad 1:112.409 votos correspondían a
militantes del PTU (el verdadero proletariado). Esa es, además, una confirmación
más de la casi nula votación (513 votos, 0.02%) que recibió el propio PTU en las
elecciones nacionales.
Es por este descubrimiento que el Dr. Tabaré
Vázquez solicitó de inmediato una reunión con el líder de las masas obreras
uruguayas, el Sr. Rafael Fernández, presidente del PTU y única persona
autorizada a indicar quien es burgués y quien no. Es de destacar que el PTU es
aliado de otra formidable fuerza política que lidera las encuestas en nuestro
vecino país: el PO argentino, movimiento que tiene el privilegio de contar con
científicos que lograron, hace poco, descubrir una regla que permite rápidamente
identificar a los burgueses.
El Sr. Rafael Fernandez, luego de ser
entrevistado por Canal 9, Infobae y Radio 10, indicó que "ya nos parecía
raro, veíamos los resultados y no sólo habíamos salido por debajo del Partido
Independiente (1.84%), del Partido Intransigente (0.38%), de la Unión Cívica
(0.22%) y del Partido Liberal (0.07%), sino que ni siquiera le
habíamos ganado a los votos anulados (0.96%)".
Uno de los militantes
indicó a este medio de prensa que "en realidad estábamos un poco bajoneados,
nos ganó hasta el Partido Intransigente de Victor Lissindri, un ex-director de
aduanas que había acabado de salir de la cárcel tras cumplir condena por
usurpación de funciones".
El Dr. Tabaré Vazquez, con cara de sueño y
una voz que denotaba varios litros de café negro encima, tuvo que usar un
micrófono para dirigirse a la multitud (la policía calculó unos 66 pero
fuentes del PTU calcularon en más de 7.000 los participantes) de militantes del
PTU que rodeaban la sede. Con un hablar mecánico, automatizado, casi robotizado
y los ojos fijos (un profesional dijo que parecía "hipnotizado") expresó que
finalmente se dio cuenta que el método para generar un cambio social sustentable
en Uruguay no era a través de una coalición fraterna, solidaria y militante,
sino que con una secta iluminada era suficiente.
Dirigentes históricos
del Frente Amplio indicaron - off the record - que ahora ven todo mucho más
fácil y que desprecian los años que llevó crear esta coalición y los muertos y
desaparecidos que generó la dictadura militar. Uno de ellos dijo que "mirá
si en el '71 hubiéramos sabido que con 500 tipos hacíamos la revolución,
que boludos que fuimos!".
Uno de los militantes del Frente Amplio
(visiblemente burgués ya que usaba una camisa blanca), se retiraba con
movimientos de cabeza que indicaban dudas y diciendo en voz baja "no
entiendo, si con 500 iluminados arreglamos todo... ¿porqué no veo la revolución
en el resto de los países de
América?"
________________________
Saludos (desde la
victoria). :p
Antonio
la "victoria" te hizo mal, Tony
Por n defensores como estos -
Friday, Dec. 17, 2004 at 3:10 PM
cuando recurrís a la chicana es porque no podés discutir políticamente. No te preocupes, que ese rasgo lo compartís con todos los kirchneristas.
Planteá tus diferencias claramente. Si se miente, decinos donde. Si se malinterpreta, decinos donde. Pero si en vez de discutir te la pasás tirando chicanas, entonces después no vengas a llorar con lo de la falta de unidad de la izquierda.
No se gasten con el PO es imposible la unidad!!
Por secta autoproclamatoria unica en el mundo!! -
Friday, Dec. 17, 2004 at 6:03 PM
les chupa un huevo, no me importa, me resbalan las criticas, no me importa que me carguen, son unos forros del imperialismo, .......son reformistas pequebun
es patetica esta corriente altamirista bolsonera de planes sociales, nacional trotskista y reformista.
Lo peor que dicen, es que creen que despues que traicione el FA-EP, estan ellos en mejores condiciones de disputar esa ruptura,.............. y se van a pegar contra la pared, porque no exisen en Uruguay?????, se lo dice un uruguayo, que vive en la Argentina, aparte el prestigio del Frente Amplio es enorme y es de decadas, de una historia de cosnstruccion politica que recien comienza este proceso, primero tirando el bipartidismo historico y escribiendo una nueva pagina , que la estan escribiendo los trabajadores uruguayos donde haran su experiencia.
y despues dicen,¿¿¿¿¿ los poseedores de la verdad, los unicos revolucionarios la unica vanguardia del proletariado???? quie viene la represion y guarda ahi van a estar ellos en la ¿ como dicen ellos....... en la primera linea, porque ellos estan siempre en primera linea????
son como monjes tibetanos o talibanes, no se???? me parece, seran felices
Charlatanes irresponsables
Por jose1 -
Friday, Dec. 17, 2004 at 6:45 PM
Que el gobierno del FA gire a la derecha como Lula no es ninguna novedad, lo que el PO deberia explicar es si fue correcto lanzar al PT uruguayo a la disputa electoral a pesar de los 524 votos que saco en todo el pais. Fue un papelon sin precedentes porque hasta sus candidatos votaron por otras listas.
Prensa Obrera-Altamira-Luis Oviedo mantienen sobre el tema un silencio absoluto y el sitio web del PT simplemente no esta mas.
De persistir con esta actitud politica quedaria desmostrado una vez mas lo que son Altamira,el PO y su "refundada Cuarta Internacional": UNA MANGA DE CHARLATANES IRRESPONSABLES QUE NI SIQUIERA SE LES PUEDE TOMAR EN SERIO.
Jose1, el sitio del PT es www.pt.org.uy
Por no seas chanta -
Friday, Dec. 17, 2004 at 10:17 PM
Jose1, no inventes...
Basta hacer una búsqueda en google y lo encontrás.
http://www.pt.org.uy
Mira bien, "no seas chanta"
Por jose1 -
Saturday, Dec. 18, 2004 at 8:04 AM
Mira bien "no seas chanta". El sitio es de antes de las elecciones. Despues no paso mas nada? CHANTA!!!
frente amplio casi kirchnerista
Por uruguayo -
Saturday, Dec. 18, 2004 at 8:16 PM
Frente Amplio - Encuentro kirchnerista
El FA siempre fue la variante populista disfrazada de izquierda.
Pronto se desengañarán, no le pidan más que no puede dar más que un populismo de izquierda.
Es lo que hay, es eso o blancos y colorados en descompisición.
y sigue el PO y sigue .....
Por nos avisan los PO !! -
Saturday, Dec. 18, 2004 at 10:08 PM
son piñon fijo, la verdad revelada, la vanguardia del proletariado??????....... no pueden explicar todavía los 500 votos que tuvo el desastre total del PTU.
los trabajadores haran la experiencia con el FA y a UDS -LOS 500 PTU- ya seguro que son menos-
quedense tranquilos, no los van a encontrar porque UDS con su politica se aislaron de los trabajadores
No da para mas
Por jose1 -
Sunday, Dec. 19, 2004 at 1:36 PM
Quedo ampliamente demostrado que los 524 votos del PTU resulto un papelon politico tan vergonzoso que nadie del PO, desde Altamira para abajo se atreve a mencionar. Se abrio en Uruguay un proceso politico interesante pero el PO perdio autoridad moral y politica para opinar porque es incapaz de responder por su partido uruguayo.
Esta insana practica de tratar de ocultar los errores politicos seguramente llevara al PO a sucesivas crisis en el futuro, pero no creo que desaparezca como partido.
Mientras Altamira conserve la lucidez minima como para convencer a un sector de militantes fieles seguira existiendo el PO, pero posiblemente volvera a ser un minusculo partidito con predomonio estudiantil-universitario con algunos obreros alrededor como en la decada del setenta cuando se llamaba Politica Obrera; un hecho que no sera caracterizado como "retroceso politico" sino como un "regreso a las fuentes".
Por eso creo que en futuro hay que descartar al PO como alternativa revolucionaria para la clase obrera porque demostro con creces falta de seriedad y su irresponsabilidad.
PD: una buena para el PO, seguro que van a durar mas que Zamora.
?
Por ^--^ -
Sunday, Dec. 19, 2004 at 3:39 PM
¿Qué es un "error político"? ¿Sacar pocos votos? Me parece que no tenés la menor idea del sentido de las palabras.
¿No presentar una alternativa política en el plano electoral sería un acierto? Demostralo. De ser posible demostrá en qué consiste el acierto de impulsar el apoyo popular a la alternativa electoral preferida por el imperialismo para Uruguay. De paso demostrá cuáles serían las virtudes de propagar la confusión acerca de la naturaleza "progresiva" de los nuevos gestores de las políticas neoliberales (son el relevo que llega justo ahora que los gestores tradicionales están completamente desprestigiados).
Francamente no veo ninguna consistencia en tus chicanitas sin futuro.
Para ^--^
Por jose1 -
Sunday, Dec. 19, 2004 at 6:41 PM
Cualquier trosco con dos dedos de frente sabe que con un partido tan debil como el PTU tendria que haber militado como corriente dentro del FA para acompañar la experiencia con las masas uruguayas y romper cuando esta se derechice. De esta manera, el partido tendria la posibilidad de captar lo mejor de la vanguardia del FA y salir fortalecido de la experiencia.
Es muy dificil de entender esto?
Ahora yo te pregunto: como quedo el PTU hoy por hoy? Por que Altamira-Prensa Obrera-Luis Oviedo ningunean al PTU?
Yo deduzco que estan en crisis total, y es logico:
Quien tiene ganas de militar en un partido que tiene mas candidatos que votantes?
Si no logras entender esto tan simple, "^--^" lo lamento mucho, estas en el PO completamente perdido/perdida (disculpa, no se si sos varon o mujer).
?
Por ^--^ -
Monday, Dec. 20, 2004 at 12:23 PM
Tal como lo presentás, se trataría de una falla "táctica". Si es así, habrías gastado muchísima pólvora en chimangos y metiste demasiada carne estratégica al asador, ya que de pasada defendiste una política diametralmente opuesta a la que Trotski preconizó siempre. Es un absurdo plantear que se puede alcanzar una meta marchando en el sentido diametralmente opuesto a ella. Sospecho que el que no llega al dedo de frente sos vos, y eso si meterse con el trotskismo.
La verdad es que no sé si el PO "ningunea" al PT, no lo creo. Lo que sí me parece que con tu pedo electoral estás haciéndote el distraido con respecto al respetable rol sindical que el PT ha jugado y seguramente volverá a jugar.
Eso de "cualquier trotskista con dos dedos de frente" dicho por alguien que adopta una política que de trotskista no tiene nada, suena de lo más ridículo.
El entrismo puede ser una táctica acertada o no, depende de otras consideraciones. Yo estoy convencido de que no lo hubiera sido en este caso, ya que sólo hubiera sumado confusión política. Trotsky aconsejó el entrismo, pero nunca en circunstancias en que supusiera apoyar expresamente una orientación burguesa o proburguesa. Nunca jamás Trotsky recomendó el entrismo en el marco de un frente popular, mucho menos en uno como el FA, que por su misma composición está claramente a la derecha de cualquiera de los frentes populares que Trostky denostó en vida.
Realmente no sabés de qué estás hablando, pero no deja de llamarme la atención que puedas rebuznar con tanta suficiencia.
"No es lo mismo"
Por Antonio -
Monday, Dec. 20, 2004 at 12:41 PM
Como canta Alejandro Sanz, "no es lo mismo"....
No es lo mismo la construcción alternativa que plantea el Frente Amplio en Uruguay con el "kirchnerismo" en Argentina.
La propuesta - o programa político - del Frente Amplio se viene construyendo desde hace 30 años y está concensuado por diferentes partidos políticos (de izquierda en su gran mayoría) y los delegados de los comités de base. Además, durante los últimos años la dirigencia del Frente Amplio ha estado realizando consultas a nivel nacional a obreros, empresarios, estudiantes, trabajadores rurales, etc. para mejorar su propuesta y descentralizar el típico punto de vista citadino e intelectual que siempre caracterizó a la izquierda uruguaya.
Por otra parte, Kirchner implementa SU propuesta en Argentina, con ideas, recetas y mecanismos característicos del peronismo.
El hecho de que existan coincidencias entre Vázquez y Kirchner (o Lula, Fidel, Chávez, etc.) no necesariamente indica que son lo mismo. Al contrario, Vázquez y otros dirigentes políticos de izquierda ya se han manifestado (ante consultas de periodistas argentinos) que en Uruguay nunca implementarían sistemas asistencialistas como los que implementó Duhalde o Kirchner.
____________________
Saludos (desde la victoria)
Antonio
^--^tampoco da para mas
Por jose1 -
Monday, Dec. 20, 2004 at 6:43 PM
La corto aca porque vos tampoco das para mas.
Podra ser cierto o no lo que planteo Trozky sobre los frentes populaes, si el FA lo es, si entrismo si o no etc, todo es respetable y debatible.
Lastima que utilizar estos argumentos para eludir respuestas concretas: si fue correcta la participacion del PT, como puede ser que tenga mas candidatos que votantes, porque no hay en Prensa Obrera ninguna referencia al PTetc. Claro, como son respuestas que no cierran para vos son "pedos elctorales". No haces otra cosa que confirmar que son irresponsables y nada serios.
Por mi parte la corto y sigo sin saber como se lee ^--^.
jose1 no seas chanta
Por no seas chanta -
Monday, Dec. 20, 2004 at 6:58 PM
Fijate bien jose1, que en el sitio del PT está por lo menos hasta que yo vi hasta el periódico del PT número 239, del 25 de Noviembre de 2004.
Con respecto al que se preocupa por si el PT está en crisis, pueden ver que no es así. Hay partidos que sacaron 10.000 votos en octubre (dentro del FA), y sí están en crisis, no pueden decir una palabra sobre el nuevo gabinete privatizador de Tabaré (incluye al ex presidente de TEXACO para América Latina), ni sobre la decisión de Vázquez y Astori de desconocer lo que votó el pueblo (estatización del agua potable y el saneamiento) ni sobre la voluntad de privatizar el ferrocarril y "asociar" la petrolera estatal con capitales privados, ni el pedido realizado por Vázquez a Batlle de que siguiera adelante con la privatización de la telefonía (banda celular, telef. internacional).
EN ALGUN SENTIDO SI ES LO MISMO
Por compañero -
Monday, Dec. 20, 2004 at 7:03 PM
El FA es una construcción popular y de izquierda forjada a lo largo de mas de 30 años.
En la Argentina la existencia de movimientos populares no izquierdistas (yrigoyenismo y peronismo), sumado a las enormes limitaciones de la izquierda para comprender los procesos desarrollados por las masas, impidieron que nos dotaramos de una herramienta como el FA (o el PT brasilero o el FSLN nica, por ejemplo).
En ese sentido tiene razón Antonio: K y el FA no son lo mismo, en la Argentina la herramienta política de las clases populares no existe en ese nivel de desarrollo.
Pero ese no puede ser el unico punto de cotejo (y quizás tampoco sea el mas importante).
Luego de las profundas derrotas político-ideológicas de los 90 y de las heroicas luchas de resistencia, los pueblos de la Patria Latinoamericana se están poniendo de pie e incidiendo, luego de años de puro resistir, en los nuevos gobiernos que se van instaurando.
Con un programa de reformas moderadas (si se las analiza desde una optica socialista) -democracia con mas participacion, menos corrupcion institucional, cuestionamiento sobre la desigual distribuicion de la riqueza, cierta recuperacion del rol estatalen la economia, busquedas de mayor autonomia respecto del imperio a traves de bloques regionales y de lazos con otras potencias mundiales (China, Corea, etc)- esos gobiernos (K o el FA) habilitan la discusión y la construcción de un nuevo modelo, de un nuevo paradigma.
La derrota total del neoliberalismo aun no se consumó y esa es la tarea de la etapa. Y en ese sentido K, Evo, el FA, el FMLN, el ELN, las FARC, el FSLN, la CONAIE, Lula -y por supuesto Fidel y Chavez- SON LO MISMO pues empujan -con matices,estilos, condicionamientos diferentes- a una salida politica de soberania nacional, de unidad latinoamericana, de democracia participativa y de justicia social. ¿que significó si no la felicitacion que nos brindo Fidel en la facultad de derechopor haber echado a Menem?
Frente a ello una parte de la izquierda argentina adopta una posicion esquizofrenica: viva al FA, ve bien a Evo, critica con respeto a Lula, aplaude a rabiar a Chavez y va a lo de Grondona a sentarse con Carrio y Macri para decir que K es peor que Menem.
El gobierno de K hizo -en elmarco de una correlacion de fuerzas compleja- severas concesiones a la derecha (como en el caso de los compañeros presos) pero su rol progresivo no se ve invalidado por eso.
Se han abierto dos caminos -hoy mismo hay dos plazas del 20/12-: poner palos en la rueda (y facilitar que el proceso que lidera K sea derrotado por Macri-Duhalde-los grupos economicos) o empujar la rueda hacia adelante para profundizar el caracter nacional, democratico y popular del proceso.
No falta demasiado tiempo para que hagamos balances que permitan dilucidar cual era la estrategia correcta...
...siempre y cuando estemos dispuestos a analizar cual de las lineas de accion encontró apoyo y logró organizar al movimiento popular.
"No es lo mismo"
Por Antonio - Para "compañero" -
Monday, Dec. 20, 2004 at 8:12 PM
Para "no seas chanta":
Jose1 tiene razón, puede ser que alguna página interna del sitio tenga info, pero en la home están todavía invitando a votar en las próximas elecciones y en Declaraciones (salvo que no declaren mucho) hay dos links, uno del 08/12/2003 y otro del 22/11/2003).
Con respecto a tu último párrafo, donde indicás que varios partidos que forman parte de la coalición están en crisis (y seguís sin una autocrítica vos), posteás varios temas que NO son propuestas del Frente Amplio (salvo en tu imaginación), así que es imposible que esos partidos estén en crisis por cosas que sólo pasan por tu cabeza. Un ejemplo, nada más, "privatización de la banda celular" da por tierra tu post, en Uruguay hay desde hace rato un proveedor privado (Movicom) y un proveedor estatal (Ancel). No sé, pero creo que Uruguay debe ser uno de los pocos países de América Latina (y del mundo) que no sólo mantiene la telefonía "clásica" en manos del Estado sino que además administra un proveedor de telefonía celular. De paso, también debe ser uno de los pocos que también actúa como proveedor de acceso a Internet (UruguayNet).
Para "Compañero":
No fue mi intención poner al FA y al peronismo uno por arriba del otro, no quiero que me malinterpreten. Cuando me refiero a que "no es lo mismo" estoy indicando que el FA es una construcción uruguaya y el peronismo es una construcción argentina.
El Frente Amplio es tan uruguayo como la murga y su construcción y crecimiento están muy arraigados en las costumbres uruguayas, está relacionado con las canciones de Viglietti y el Zita, con los libros de Galeano y Benedetti, con las ideas del Gral. Seregni, etc.
Creo que diste una buena descripción de la propuesta del Frente Amplio para el cercano plazo. Obviamente ha medida que pasen los años y cada partido político que conforma la coalición vaya mejorando su posición, el programa político del Frente Amplio irá mutando y mejorando a su vez.
Yo no creo - como los pájaros de mal aguero que sobrevuelan por acá - que el Frente Amplio se vaya "derechizando", al contrario, creo que el pueblo va a ir optando por una tendencia hacia la izquierda a medida que vayan viendo las diferencias que tiene el Frente Amplio con los blancos y colorados. Esa es la ventaja del Frente Amplio, los electores podrán ir inclinando el Frente Amplio cada vez más a la izquierda en cada elección a través de los votos a las listas o, en el caso de los militantes, en las elecciones internas.
El problema principal de "cierta" izquierda es que parten de una premisa falsa y así se crean un mundo virtual: presuponen que el Frente Amplio ANTES era ultra-izquierdista-comunista-socialista-internacionalista-maoista-guerrillero y ahora se "aburguesó".
Dentro de los fundadores de la coalición se pueden encontrar a comunistas, socialistas, pero también a social-demócratas, cristianos, ex-blancos, ex-colorados, etc., por lo que no se puede hablar de una "derechización" del Frente Amplio. Es una COALICION de partidos y movimientos, no una secta de izquierda.
Nadie dentro del Frente Amplio cree que el Frente Amplio ES la solución (ni siquiera se declara marxista-leninista), es una simple herramienta para ir "metiendo" la izquierda en un país que SIEMPRE fue muy tradicionalista (por más batllismo).
Tampoco va a haber un cambio radical en Uruguay con la llegada de Tabaré al gobierno, pero ver que lo que costó 30 años por fin se hizo realidad ya es un salto gigantesco. Lo mismo pasó (con las limitaciones de tener un cerco blanco-colorado) con el gobierno municipal en Montevideo, se mejoró mucho en transparencia, en la administración de los recursos, se bajó la corrupción (incluso en el sector de las multas de tránsito y en los ñoquis), en la relación con los funcionarios municipales, etc.
Yo veo al gobierno de K y realmente no lo entiendo, no le veo la lógica de reprimir marchas al mejor (peor) estilo De La Rúa y por otro lado apoyar la lucha por los derechos humanos de las Madres y Abuelas (por poner dos ejemplos). Lo que sí creo es que si K cae en Argentina, la que peor va a salir es la propia izquierda, ya que la derecha comandada por Menem (de muerto declarado ahora vuelve con todo), Lopez Murphy, Duhalde, Macri, etc. se morfa todo.
Yo estoy de acuerdo con que la izquierda "utilice" los medios de prensa de la derecha, pero no que sean obsecuentes con los Grondona. Un ejemplo válido que te puedo poner fue cuando el Pepe Mujica le dijo a Neber Araujo (nuestro "Grondona"): "No sea nabo!" en octubre del año pasado, en un programa de Canal 12.
_________
Saludos.
Antonio
PD: Al fiinnnnn!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Alguien con quien se puede debatir en buenos términos.....
no se gasten... son troscos
Por perro cristiano -
Tuesday, Dec. 21, 2004 at 1:17 AM
mmmm a ver, para cualquier trosco es lo mismo el FA que Kirchner, igual que Lula, Gutierrez, Peron, Menemo, el Che, Mao, Madonna, Marilyn Monroe y Chaplin. Son como los perros, ven en blanco y negro, pero peor, porque no distinguen ni los grises estos.
Igual no me parece que despues de haber echo la quita mas grande historicamente de la deuda externa, de haber sido el unico gobierno latinoamericano en la historia que descabezo por completo las cupulas de todas las fuerzas de seguridad, de haber reivindicado publicamente el papel que jugaron las organizaciones de superficie de la gerrilla en los 70 siendo presidente, habiendo descabezado la corte suprema menemista, y haberse jugado por los trabajadores mas de una vez, decretando 5 aumentos de jubilaciones, del salario minimo, aguinaldo de los planes sociales, y habiendo jugado a fondo contra las privatizadas telefonicas para obligarlas a dar el 20% de aumento al personal, habiendo sacado a 5 millones de argentinos de debajo de la linea de pobreza y a otros 5 millones de la indigencia, es bastante para un año.
Tengan en cuenta que en argentina la izquierda es un grupusculo aislado socialmente, sin poder de convocatoria ni de convencimiento, y que se vio reprimida despues de 6 o 7 meses de pudrir el humor social de la clase media que es su base social, porque son todos de clase media, aunque tengan a compañeros desocupados agarrados de las bolas por los planes.
Para mi es bastante mas audaz que muchos gobiernos que surgieron de la izquierda, y muestra la potencialidad del proceso politico abierto despues de diciembre del 2001, donde toda esta izquierda estaba escondidita bajo la cama mientras reprimian y ahora se lo quieren adueñar.
El problema de las tendencias derechistas en el gobierno de Kirchner, se resuelve solo generando organizacion popular para generar el poder necesario para echar de una patada a los quintacolumnistas, sin que se debilite el gobierno al punto de ser puesto en jaque por el poder financiero internacional. En eso estamos las organizaciones populares que conformamos el Frente Patria para Todos, reconstruyendo el pais desde la organizacion popular.
La misma tarea que ya estan embarcados los compañeros del FA aun antes de asumir, porque saben que el uruguay tambien esta desvastado.
Estrategia
Por Nicolás Gastón Alzaga Unzué Anchorena -
Tuesday, Dec. 21, 2004 at 1:35 AM
La estrategia no pasa por el apoyo a K, que no es Menem pero tampoco es nuestro gobierno.
Hay que salir pelear el 2005 para no dar por perdido el 2007, todavía es posible.
Si regalamos el 2005 -vamos camino a eso- tendremos K hasta el 2011 y habrá que pensar como ganar entonces.
Tenemos que formular un acuerdo mínimo y poner al gobierno en la posición que menos desea, lo tenemos que poner a discutir con una izquierda democrática la distribución del ingreso sin camelos y la democracia participativa, dos puntos que el participante Compañero le asigna a este gobierno como parte de su política y yo no veo por ningún lado.
K la tiene muy fácil, el espacio progresista cooptado, la izquierda no sale de lo testimonial o de la insurrección, la centroizquierda fragmentada.
Con un discurso entre progresista y nacional, K pone en el escenario al rival que más le conviene, que es la derecha.
El único obstáculo para K es si Macri va con el partido peronista.
Está en la izquierda democrática salir a ganar su espacio marcando las diferencias con este gobierno que está muy cómodo en su rol de reemplazo del neoliberalismo.
EL "PROGRESISMO" NOAPOYA A K
Por luis -
Tuesday, Dec. 21, 2004 at 5:56 PM
¿hay referentes mas representativos del "progresismo" que Carrió o Zamora? Ni ellos, ni Lanata, ni Maffei, ni los socialistas, ni Lozano apoyan a K.
El país va a una polarización, que si no es acelerada es sencillamente porque la derecha (del PJ y fuera de el) no tienen un referente que permita el recambio mediante los votos.
En ese contexto la politica de la "izquierda democratica" es igual a la de la izquierda que fue el 20 a la plaza: desgastar al gobierno de K como sea sin construir alternativa alguna.
¿Están en contra de que se haga una quita del 70% a los acreedores? No dicen nada, solo hablan de los pagos al FMI.
¿Están en contra de Enarsa? Miran para otro lado y se quejan de Telefonica.
¿Están en contra de lo hecho en la Esma y en la anulacion de las leyes de impunidad? Silencio, prefieren hablar de los compañeros presos por luchar.
¿Están en contra de lasolidaridad con Cuba y Venezuela? Eso no importa, solo existe Haití y las tropas.
Los ejemplos sobran y prueban que no hay busqueda de "enfrentar lo malo" y "apoyar lo bueno",sino que toda la estrategia se agota en denuncia e intento de debilitamiento del gobierno. ¿Construyen alternativa política superadora con eso?. No. ¿Quien gana a rio revuelto?
En un pais tan fuertemente "presidencialista" parece no haber otros caminos: con el gobierno o contra el. Cada uno se hace responsable de sus actos (siempre está la posibilidad de hacer un congreso partidario dentro de 15 años para decir "quizas no estuvimos del todo bien").
Desde la óptica de los intereses de las clases humildes, de las mayorías, frente a la opción quedan pocas dudas: con K para profundizar elproceso de cambios!!!
el imperialismo apoya a K
Por a ver... -
Tuesday, Dec. 21, 2004 at 7:33 PM
kirchner-blumberg.jpgtjo7tu.jpg, image/jpeg, 295x190
¿Estás a favor del pago de la deuda con el hambre del pueblo?
¿Estás a favor de ENARSA, que les ahorra el costo de exploración a las petroleras?
¿Estás a favor del encarcelamiento y la tortura de los luchadores sociales?
¿Estás a favor de que en la provincia de tu presi le pateen la panza a una compañera y le hagan perder el embarazo?
¿Estás a favor de que en la provincia de tu presi, en Caleta Olivia, fueron a buscar a los compañeros como en la dictadura, los golpearon, les hicieron submarino seco, y amenazaron con violar a las mujeres?
¿Estás a favor de que en la provincia de tu presi, por su desidia y complicidad cuando era gobernador, pasó la tragedia de Río Turbio que se llevó la vida de 14 mineros?
¿Estás a favor de las leyes Blumberg votadas por tu "gobierno popular"?
¿Estás a favor de la impunidad en los casos AMIA, 20/12/2001, puente pueyrredon y bomba en plaza de mayo el 20/12/2003?
¿Estás a favor del envio de tropas a Haiti y de las felicitaciones a Bush por su reeleccion?
¿Estás a favor de que se mantengan las privatizaciones y se suban las tarifas de los servicios públicos?
¿Estás a favor de un salario minimo de 450 pesos (sólo para el 50% que está en blanco) cuando la linea de la pobreza es de 750 pesos?
¿Estás a favor de la baja de los planes sociales mientras no se crean puestos genuinos de trabajo?
Aclará, por favor.
para antonio
Por mark -
Tuesday, Dec. 21, 2004 at 8:31 PM
para empezar, para los trotskistas, no nos es lo mismo menem que k (antes se hacia esto con de la rua), batlle que vazquez, cardozo que lula, tatcher que blair
pero viendo los hechos y situandolos en el contexto historico en el que estamos, podemos ver que estos gobiernos reformistas han resultado "contra" reformistas, cagando mas y mas a los trabajadores y a los pobres
"Yo no creo - como los pájaros de mal aguero que sobrevuelan por acá - que el Frente Amplio se vaya "derechizando", al contrario, creo que el pueblo va a ir optando por una tendencia hacia la izquierda a medida que vayan viendo las diferencias que tiene el Frente Amplio con los blancos y colorados"
si miras los diarios de las ultimos dias encontraras que frente al hecho de enviar mas tropas a haiti votado por el fa en el parlamento ahora algunos de los partidos tradicionales se hacen los izquierdistas al votar en contra.
creo que vos crees que es como dice otro en este tópico: que hay que ir por etapas. y la experiencia siempre nos ha mostrado el error de ese planteo.
por otro lado, contestame si no es verdad que desde montevideo han reprimido manifestaciones.
frente a lo de "Lo que sí creo es que si K cae en Argentina, la que peor va a salir es la propia izquierda, ya que la derecha comandada por Menem (de muerto declarado ahora vuelve con todo), Lopez Murphy, Duhalde, Macri, etc. se morfa todo."
te volves a equivocar de lleno. K va a caer si o si, porque ma alla de un veranito la crisis esta y se oberva en el hecho de que ni piensan reducir la pobreza... perdon, no puede. a alguien tiene que favorecer, a los trabajadores o a los grandes capitalistas... y ya sabemos la respuesta. hoy en el clarin figua que la deu da aumento 1700mill en el ultimo trimestre creo, por ej. Entonces frente al inevitable fracaso de k quienes vamos a ser nosotros para decirle a las masas que nos elijan a nosotrosy que se organizen con nosotros cuando apoyamos a ese entreguista? no, entonces lo votaran a lopez murphy. a menos que demostremos que somos la alternativa hacia a ellos, que ademas en el fondo no diferiran en mucho.
Todos somos socialistas
Por Antonio - Para Mark -
Wednesday, Dec. 22, 2004 at 1:42 PM
Estimado Mark:
Creo que no se pueden extrapolar futuras acciones del Frente Amplio en Uruguay tomando como base lo que hace Kirchner en Argentina, como dice Sanz, "no es lo mismo". Ojalá puedas leer todo el post porque creo que va quedar un poco largo (pero sin ningún copy-paste) pero fueron varias preguntas que merecen ser contestadas.
En Argentina, Kirchner está tratando de jugar por la "izquierda" pero mantiene todo el aparato peronista. Creo que en Argentina hay cientos de miles de personas que podrían votar a partidos de izquierda pero no encuentran un referente y dado que K no es de izquierda pero es peronista, puede transmutar rápidamente para parecer casi casi un tipo de "izquierda". El peronismo tiene eso, me impresiona la facilidad con que un intendente del conurbano bonaerense puede estar un día con Menem y el neoliberalismo más agresivo y en poco tiempo dar un triple salto mortal para parecer progresista y apoyar a K. Pero así es como funciona y lamentablemente la izquierda argentina no reacciona a tiempo para mostrarse como una alternativa.
En cambio en Uruguay fue (y es) distinto, décadas y décadas gobernadas por colorados y blancos, con una orientación que viró de un "estado protector" en la época de José Batlle y Ordoñez a un "neoliberalismo salvaje" en la época de Lacalle o Batlle. Pero no fue un cambio brusco, no hubo una pirueta en el aire, fueron décadas de transformaciones en las ideas de los partidos tradicionales. Por otra parte, el Frente Amplio nunca tuvo la "desventaja" de competir contra un partido que le robara las "banderas", los blancos y los colorados no son de hacer esos saltos mortales y lo ves ahora, ya hacen oposición cerrada al próximo gobierno frenteamplista. Si el PTU los ayuda... allá ellos.
Lula tuvo que aliarse con varios partidos de centro para poder ganar las últimas elecciones y eso lo condiciona negativamente. Probablemente si hace una buena gestión, podrá desembarazarse de ese lastre en las próximas elecciones y así apuntar más hacia la izquierda... ojalá.
De Chávez... nada, lo veo muy nacionalista, muy "latinoamericanista", pero no lo veo de izquierda.
¿Y el Frente Amplio? No hay un ejemplo en América Latina (o en otro continente) de una coalición de izquierda, fundada por guerrilleros, comunistas, socialistas, demócratas cristianos, etc., que sobreviva desde la oposición durante 30 años (y una década de dictadura militar), crezca año tras año y tenga una base de militantes impresionante. Creo que vos te quedás solo con una visión de Frente Amplio "controlada" por dos o tres dirigentes y eso no es así. Los comités de base siguen funcionando, los militantes siguen eligiendo a sus delegados, etc.
Si el Frente Amplio se "derechiza"... los frenteamplistas serán los primeros en pegarles una patada en el c#.
Un tío mío, fallecido hace unos años, era trotskista a muerte (toda su vida) y sin embargo tenía banderas del Frente Amplio en el balcón, incluso en el '84, cuando aún estaba la dictadura militar y el Frente Amplio estaba proscripto (y el General Seregni aún preso).
Tropas a Haití
Con respecto al envío de tropas a Haití, la bancada del Frente Amplio votó dividida pero TODOS estuvieron de acuerdo con que no se deberían enviar militares a otros países. El envío inicial de tropas fue rechazado por el Frente Amplio y, en este último caso, algunos parlamentarios consideraron que había que apoyar este envío (200) ya que no había posibilidades de traer el envío inicial y este nuevo envío era en caracter de apoyo. ¿Es válido? Ni idea... si yo fuera parlamentario hubiera votado en contra. ¿Se cae TODA la propuesta del Frente Amplio por esta votación? No lo creo, hay temas mucho (realmente mucho) más importantes en Uruguay que esa votación. Si mañana un grupo ultra-vegano-anarko bardea al Frente Amplio porque hay plan de alimentación que incluye carne que le voy a hacer... en contra siempre se puede estar de cualquier cosa (sólo como ejemplo, ahora hay una línea vegana que está en contra de los veganos que "cocinan" los vegetales).
Etapismo
Estás en lo cierto con respecto a mi postura, creo que la única solución para llegar a un socialismo real en 100, 200 o 500 años es a través de "ir quemando etapas", no creo que en un período de 2, 5 o 10 años se pueda establecer un gobierno socialista en ningún país del mundo y menos un gobierno comunista o anarquista. Si te ponés a pensar, trotskistas, socialistas, comunistas, anarquistas, etc. tienen el mismo ideal, pero se diferencian en como llegar a él o que herramientas son válidas o no.
Indicás que la metodología de ir "por etapas" fracasó porque la "experiencia siempre nos ha mostrado el error de ese planteo". ¿Qué experiencia "socialista"? ¿La URSS? ¿Vietnam? ¿China? ¿Cuba? ¿Libia? ¿Nicaragua? ¿Francia?
No existió ningún país que haya pasado del capitalismo (o del feudalismo) a un verdadero sistema socialista o comunista. Que en un país gobierne un partido que tenga la palabra "socialista", "comunista" o "revolucionario" en su nombre no significa nada, el PC de la URSS no sólo asesinó opositores (Trotsky es un buen ejemplo), se alió con el nazismo y fue culpable de un genocidio (de varios), sino que además generó un aparato burocrático gigantesco y fomentó una carrera armamentista junto con USA, con quien jugó al "ajedrez" usando a los países del tercer mundo como peones. Si sos trotskista entonces estarás de acuerdo que en la URSS no hubo un "comunismo real" ni tampoco una "dictadura del proletariado", ni siquiera se llegó a un "socialismo real".
No veo - y no creo que vos veas - la semilla de la revolución (pacífica o armada) en nuestros países, así que no veo la posibilidad de llegar a un gobierno socialista a corto (ni a mediano) plazo y mientras nuestros gurises y tus pibes se siguen muriendo de hambre. Yo soy de la idea de que es más fácil "convencer" a alguien de las ventajas de un socialismo real si el tipo está tranquilo, pudo ir a la escuela y al colegio, pudo elegir una profesión o una carrera, puede vivir tranquilo de su trabajo, tiene la certeza que sus hijos vivirán en un país mejor, tiene acceso a la cultura, cuenta con leyes laborales que lo protegen, tiene un plan de salud que lo cubre en todo momento, etc. El Frente Amplio propone simplemente eso, un Uruguay más justo, nada más (y nada menos).
Por otra parte, al no existir NINGUNA experiencia de salto instántaneo desde el capitalismo hacia el socialismo real, tampoco se tendría que contar tu propuesta como válida, ya que no hay experiencias que indiquen que es posible.
Lo intantáneo no existe en ningún lugar del universo, todo se hace por etapas o saltos incluso a nivel atómico (física cuántica).
Represión en Montevideo
Esto realmente NO lo entiendo, ni idea de lo que estás hablando, ¿cómo puede reprimir un intendente de un departamento de Uruguay si no tiene fuerzas policiales a cargo? Si te referís a las diferencias que tuvo la Intendencia durante años con un sector (pequeño) del sindicato de funcionarios te explico que:
1) ADEOM, el sindicato, estuvo en contra de las visitas sorpresas que hacía Tabaré Vazquez cuando era intendente. El tipo bajaba de su oficina sin avisar y se ponía a recorrer los pisos, encontraba a cientos de usuarios haciendo cola para hacer trámites y a 3 tipos que en vez de atenderlos estaban tomando un café (a la vista de todos). No te lo estoy contando de oído, en esa época yo trabajaba en una empresa de informática que era proveedora de la intendencia y me tuve que fumar horas y horas en esas oficinas, viendo todo eso mientras trataba de explicarle a un responsable de sistemas de ahí como se formateaba un disco duro o como se instalaba un sistema operativo. ¿Por qué el sindicato de ADEOM estuvo en contra de casi todos los expendientes que se les abrieron a los ñoquis?
2) Cuando Tabaré Vazquez ganó la intendencia de Montevideo (allá por el 89) se encontró con una planilla de trabajadores que, en un gran porcentaje, eran ñoquis metidos durante años y años por blancos y colorados. ¿El sindicato lo apoyó en sus denuncias? No.
3) Los funcionarios municipales montevideanos fueron los empleados públicos que tenían los sueldos más hundidos de todo el estado, no tenían una estructura jerárquica armada y no tenían un escalafón viable para ir creciendo a nivel laboral. Hoy los municipales de Montevideo tienen mejores sueldos que la mayoría de los funcionarios estatales y tienen posibilidades de tener una carrera. Mientras tanto, el resto de las intendencias (blancas y coloradas) hace lo que quiere con sus funcionarios.
4) Los funcionarios municipales yoruguas (un sector trotskista) sólo se enfrentaron al único municipio de izquierda, en cambio, en las 18 intendencias restantes (blancas y coloradas) le hicieron el caldo gordo a los intendentes y aceptaron hasta rebajas salariales. ¿Por qué? Preguntale a los dirigentes de esos sindicatos...
¿Querés que te de mi opinión de porqué pasa esto en Montevideo? Es fácil... el sector sindical que más batalla le dio a la intendencia frenteamplista no es blanco ni colorado... es trotskista y tiene como referente al Partido de los Trabajadores del Uruguay (P.T.U.). Asi que no veo realmente "reinvindicaciones" serias, sólo veo el típico "meter el palo en las ruedas" de ese partido.
Caída de K
K es peronista y cada vez tiene más control del aparato peronista, la veo dificil que caiga.
Por otra parte me decís que me "equivoco de lleno" y más adelante decís que si ustedes (no se si te referís sólo a los trotskistas o a la izquierda en general) no demuestran que son una "alternativa hacia ellos", el pueblo votará a Lopez Murphy. En realidad me estás dando la razón, ya que no veo que el pueblo argentino vea actualmente a la izquierda radical como una "alternativa" a nivel electoral. No es una chicana ni nada por el estilo, no me malinterpretes, pero si K cae o renuncia, vas a tener a la derecha abroquelada (son capaces de juntarse Menem con Lopez Murphy y Macri) con una izquierda completamente dividida y desgastada por peleas internas.
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Saludos y disculpas por el largo del post.
Antonio
"Una más... y no jodemos más"
Por Antonio - Para Mark -
Wednesday, Dec. 22, 2004 at 1:48 PM
Estimado Mark:
Para que tengas algo más de información sobre las propuestas del futuro gobierno frenteamplista, te paso esta noticia publicada HOY:
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La bancada de la izquierda tiene 110 proyectos de ley
Los proyectos de convenios colectivos, el de fuero sindical, el derechos al voto de los uruguayos en el exterior, normas sobre usura, Hábeas Data, y lo referente a la financiación del Instituto de Colonización, constituyen algunas de las 110 iniciativas que la bancada del Encuentro Progresista-Frente Amplio-Nueva Mayoría está comenzando a estudiar como prioritarias y así lo definirá con los ministros designados, según se desprende de la reunión que los coordinadores sectoriales mantuvieron ayer a la tarde con el vicepresidente electo, Rodolfo Nin Novoa.
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¿Te parecen malas algunas de estas propuestas?
¿Te imaginás un gobierno de izquierda, que "gracias" al ballotage (herramienta que usaron los blancos y colorados para evitar que el FA gane en las elecciones del 99) tiene la mayoría en AMBAS cámaras y vaya votando una a una leyes que mejoren la calidad de vida del pueblo uruguayo?. Yo si me lo imagino, por eso voté al FA.
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Saludos.
Antonio
qué absurdo
Por ^--^ -
Wednesday, Dec. 22, 2004 at 3:44 PM
Con la burguesía integrada al FA (los nombramientos ministeriales lo reafirman), especialmente a través de su ampliación como EP y NM, hay que ser ingenuo para esperar que aún con mayoría en las cámaras el FA-EP-NM vaya a votar una legislación que beneficie a los explotados en detrimento del FMI y el capital financiero internacional (y la propia burguesía uruguaya, ya que estamos). El envío de tropas a Haití anticipa exactamente lo contrario. Los hechos hablarán. Y las masas tendrán la última palabra. Pero desde ya es previsible una fractura del FA-EP-NM, que inviabiliza tus delirantes esperanzas.
Concreto, conciso, bien CONCRETO
Por Antonio -
Wednesday, Dec. 22, 2004 at 4:18 PM
Estimado " ^--^"
Gracias por tu aporte, realmente lleno de ideas, propuestas alternativas y sugerencias, sencillamente E-S-P-E-C-T-A-C-U-L-A-R.
Si algún día se descubre como está compuesta tu materia gris, seguro que ese día encuentran un insumo que reemplazará al concreto y al acero en la construcción... Por Tutatis! que tercos que son!
¿Qué hacen para postear? ¿Tienen un excel con frases hechas y las van cortando y pegando al azar para armar el mensaje?
¿Y tu propuesta para un Uruguay nuevo cual sería? ¿El P.T.U.? Je... ¿en serio? Si la reunión anual de esos "Illuminati" lo hacen en la casa de Rafael Fernandez - su líder espiritual - y sobra lugar en el living. Y no se trata de menospreciar a un movimiento político pequeño (el FA está formado por varios) ... pero 500 votos es de risa.
__________
Saludos.
Antonio
como te deschavas, Antonio
Por :) -
Wednesday, Dec. 22, 2004 at 4:43 PM
Cuando no podés responder con argumentos empezás a chicanear, y después si te putean te quejás del sectarismo.
Pero vos sabés que tenés razón, ahora que lo pienso...
Por Antonio - Para emoticon -
Wednesday, Dec. 22, 2004 at 5:18 PM
Estimado "emoticon":
Disculpame... ¿podrías bajar un ratito de la nube de pedos en la que viajás? ¿No leíste mi mensaje de las 13.42?
Me tomo la molestia de tratar de contestarle en serio al usuario Mark y tengo que soporar un mensaje de "^--^" lleno de frases hechas, ninguna crítica o respuesta seria a mi mensaje.
¿Vos te pensás que vale la pena contestar a cada "Illuminati" que se pone a forrear a toda la izquierda?
Y en mi último mensaje, ¿dónde está la chicana? ¿Decir que sacaron 500 votos? Flaco, eso es el 0.02% del padrón!!! Hasta los partidos neoliberales más chicos sacaron más que eso.
Y lo tuyo, estimado emoticon, tampoco es un mensaje lleno de ideas o críticas que digamos...
_____________________
Saludos (desde la victoria)
Antonio
si, si, tenes razon
Por :) -
Wednesday, Dec. 22, 2004 at 5:38 PM
Te doy la razón asi te dejás de lloriquear. Hace no se cuantos meses estás acá y lo único que hacés es defender al FA contra cualquier argumento. Todos están equivocados menos vos.
Y ustedes?
Por Antonio -
Wednesday, Dec. 22, 2004 at 6:40 PM
Estimado Emoticon:
¿Y ustedes que se la pasan atacando día a día al FA? Son patéticos...
Estoy acá desde hace meses y mientras siga viendo que atacan al Frente Amplio lo voy a seguir defendiendo y punto. Y tomando en cuenta lo sectario e iluminados que son los que lo atacan, por lo visto voy a tener bastante laburo por acá.
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Saludos (desde la victoria)
Antonio
HAITÍ - los cipayos uruguayos
Por Pepe Veneno -
Saturday, Dec. 25, 2004 at 5:42 PM
¡Socorro, el sillón me está comiendo el culo!
Estimadísimo y paciente lector:
Te transcribo primero la noticia aparecida en Búsqueda, 9/12/2004, Pg 12. Luego van mis reflexiones, por si te interesan.
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EL FRENTE CAMBIÓ DE POSICIÓN Y VOTÓ REFUERZO PARA MISIÓN DE PAZ EN HAITÍ
Pasar de ser oposición a formar parte del gobierno electo ya tuvo sus consecuencias para los senadores del Encuentro Progresista. Ayer miércoles, los legisladores izquierdistas votaron afirmativamente en el Senado el envío de 200 efectivos de las Fuerzas Armadas uruguayas a una misión de paz de la Organización de Naciones Unidas (ONU) en Haití, algo a lo que se habían opuesto antes de las elecciones del 31 de octubre.
...
Votaron a favor de esa propuesta todos los senadores del Encuentro Progresista y los colorados y los blancos, con excepción del herrerista Carlos Garat. La comunista Marina Arismendi se retiró de sala en el momento de la votación.
Al justificar el cambio de postura de la izquierda, el tupamaro Eleuterio Fernández Huidobro dijo que "es conocida" la posición del Encuentro Progresista contraria a la misión de paz en Haití.
"En oportunidad de discutirse este tema en junio, dimos nuestra visión negativa porque creíamos que no se trataba de una misión de paz sino de una legitimación de un golpe de Estado", recordó.
Sostuvo además que los legisladores del Encuentro Progresista dieron "la batalla correspondiente con argumentos racionales" pero quedaron "en minoría" en esa oportunidad.
Fernández Huidobro dijo que la nueva solicitud que realiza el Poder Ejecutivo al Parlamento es "engrosar en 200 hombres al contingente en Haití", lo que a su entender responde a "una equivocada política internacional".
Opinó que "ahora hay que hablar en nombre del país" y que "no se le puede negar al país lo que pide". Anunció que, como consecuencia, el Encuentro Progresista votaría a favor de la iniciativa "sin abdicar ningún tramo de su argumentación" pero decidiendo "frente a hechos consumados".
... (La nota sigue. Explica, por ejemplo, que el senador José Korzeniak, del Partido Socialista, estaba en contra de la medida, intentó por todos los medios de convencer al resto de la bancada parlamentaria pero quedó en completa minoría, y la votó "por disciplina partidaria"...)
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Créeme, me solidarizo plenamente con tu zozobra. Si me dices que cada vez se te hace más difícil creer en lo que ven tus ojos, oyen tus oídos, y huele tu nariz, te comprendo.
Parece ser que está muy mal eso de mandar tropas uruguayas para legitimar un golpe de Estado y una invasión imperialista en un país hermano, votamos en contra. Pero si quedamos en minoría y nos ganan los gorilas, de ahora en más debemos votar como votan los gorilas, para eso es la democracia. Es equivocado mandar otros 200 soldados a Haití, por lo tanto... ¡debemos hacer lo equivocado!
Pero la frutilla de la torta es esto de "no se le puede negar al país lo que pide". Claro que no, solamente se le puede negar cuando pide que se cumpla con la Constitución. ¿Quién es "el país" que pide 200 soldados más para Haití? ¿Fuiste tú que lo pediste, amigo lector? ¿A quién será que no se le puede decir que no?
Qué querés que te diga, debe ser un error de imprenta de estos irresponsables de Búsqueda. Donde dice "país", debe decir "la yerba de mi país" (en Uruguay se les dice "yerbas" a los soldados, por el color de sus uniformes). Ahora le dicen "decidir frente a hechos consumados",antes se decía... ¿te acordás, lector?
En cuanto a José Korzeniak, nos parece muy bien que esté en contra y defienda su posición. Acompañar lo que no se comparte por "disciplina partidaria" es un criterio... al menos discutible. Daría hasta para discutirlo, pero hay un aspecto previo. El tema no había sido tratado aún por ningún organismo del FA, después lo discutió la Mesa Política, que sí lo hizo "frente a los hechos consumados" del voto en el Senado, y el envío de tropas a Haití se vio confrontado con el informe rotundamente contrario del general Víctor Licandro, presidente de la Comisión de Defensa del Frente, uno de los pocos. Korzeniak se sometió a la disciplina de la bancada parlamentaria, que no se somete a ninguna disciplina orgánica. El "partido" real son los representantes, los representados que se jodan.
Y para vos, Ñato. No te gusta que te traigan los hechos consumados. Como no te gusta que te lo hagan, se lo hacés a los demás. Es la ley del gallinero, ya sabemos. Pero cuando te caguen arriba, no te quejes.
CIPAYISMO A LA URUGUAYA
Por CORREPI -
Saturday, Dec. 25, 2004 at 6:19 PM
Para aquellos que inocentemente creían que corrían nuevos vientos desde la Banda Oriental, el otrora izquierdista Frente Amplio -aunque dividido- cambió su anterior parecer, por un voto favorable a mantener y incrementar la invasión sudamericana al hermano país de Haití. Siguiendo la postura intervencionista de Argentina, Brasil, Paraguay y Chile, los uruguayos van a enviar 200 nuevos efectivos militares a Haití con el objetivo de reforzar el contingente uruguayo en dicho país.
Los oficialistas frenteamplistas votaron afirmativamente conelargumento de que se trata de una misión de Naciones Unidas (Minustat), es decir el mismo argumento con que acá votaron los Argüello o los Bonasso para que K quede bien con Bush. A Tabaré Vazquez, como a K, habría que recordarles que esta propuesta de la ONU fue posterior a que USA y Francia decidieran invadir Haití, con lo cual los "progres" de ambas orillas del Plata, están convalidando políticas proimperialistas. Lo que los legisladores de aquí como de allá ocultan es que el gobierno actual es el resultado del golpe de estado decidido en Washington y París.
Además, y repitiendo las pavadas expuestas por el justicialismo en Argentina, los uruguayos sostuvieron que la misión se da en el "marco de acuerdo regional", esto es el Mercosur. Lo que la realidad indica es que el Mercosur está haciendo el trabajo sucio de U.S.A.
Cosas....
Por Que se yo, re zarpado -
Saturday, Dec. 25, 2004 at 6:20 PM
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Toy al pedo, algo de humor
A las Agrupaciones y Militantes clasistas.
Por Agrupación "Gerardo Gatti" - SAG - -
Saturday, Dec. 25, 2004 at 6:44 PM
1 - SOBRE EL NUEVO ESCENARIO POLÍTICO.
Finalmente ha llegado el tan anunciado "gobierno popular" en ancas de la crisis mas honda que ha vivido el pais en la era moderna y sostenido en una indisimulada expectativa de parte de la clase trabajadora y el conjunto de las clases oprimidas. Ha pasado muy poco tiempo aún para tener una idea precisa de como se irá delineando el panorama, para hacer afirmaciones tajantes.
Pero algunas de las cosas que han pasado en éste primer mes permite ya sacar algunas conclusiones y a su vez reafirmar principios que a la luz de estos hechos muestran su total vigencia.
Los pronunciamientos del nuevo gobierno en relación al plebiscito sobre el agua, a la concesión de telefonía celular y de vías férreas; indican que la política de privatizaciones bajo la forma de "asociaciones" o "concesiones" va a continuar, lo cual es contrario a toda la lucha que como Movimiento Sindical hemos dado desde el '92 para acá. Respecto a nuestras condiciones de trabajo ya se aclaró que no habrá salariazo, no está claro si se va a retomar la negociación por rama o se van a priorizar los convenios por empresa, se anuncia que se va a revisar la inamovilidad de los trabajadores públicos, y la caza de inversores multinacionales como Ence o Botnia es mas importante que las condiciones de semi-esclavitud de los trabajadores forestales.
Partiendo de éstos primeros elementos, rechazamos las continuas declaraciones de dirigentes del PIT-CNT que abren expectativas sobre el nuevo gobierno, cuando éste aún no ha demostrado cual será su gestión, y los adelantos, como hemos visto, no son nada prometedores. Esas declaraciones confirman lo que dijimos a la salida del 8º Congreso, de que la actual mayoría del Movimiento Sindical carece de independencia política respecto a la coalición que se apresta a gobernar.
Hace ya mucho tiempo que venimos polemizando con las corrientes que controlan el PIT-CNT y el conjunto del Mov. Popular respecto a su planteo de "pais productivo con justicia social" que significa subordinar el Mov. Sindical al proyecto de "humanización del capitalismo", que solo pretende algunas migajas mas en la reestructura capitalista en curso. Este nuevo gobierno, nos parece, encarna ese proyecto, ese "capitalismo en serio" como dice alguno de sus dirigentes. Nosotros no lo aceptamos nunca como estrategia y programa del Movimiento Sindical. Por coherencia, tampoco lo aceptaremos ahora, planteado desde el gobierno, como proyecto de sociedad.
Por nuestra parte defendemos las definiciones del Congreso fundacional de la CNT, que siguen plenamente vigentes, que consagran que el objetivo político supremo de la clase trabajadora uruguaya es el logro de una sociedad sin explotados ni explotadores, es decir, una sociedad no-capitalista.
En la medida en que seguimos en un régimen capitalista y no hay ningún elemento que indique que el nuevo gobierno iniciará una transición hacia esa sociedad sin explotación por la que luchamos ( mas bien indican una continuidad del régimen ); volvemos a reafirmar que mantenemos en todos sus términos nuestra independencia de clase respecto al estado y el gobierno, que no creemos que haya un mejor escenario con el nuevo gobierno, que no le daremos ningún cheque en blanco ni ninguna tregua al nuevo gobierno y que seguimos creyendo que LOS TRABAJADORES NO DEBEMOS CONSIDERAR A NINGUN GOBIERNO COMO NUESTRO.
El Movimiento Sindical, de acuerdo a la visión de sus corrientes hegemónicas, estará consustanciado con el nuevo gobierno al que considera como "su gobierno".
Es decir, en el nuevo escenario nos encaminamos a tener en el Uruguay una Central sindical oficialista. Esto introduce un elemento inédito que va a profundizar las diferencias que ya nos separan de las corrientes mayoritarias.
A partir de ahora deberemos enfrentarlas en la disputa por la orientación general del Movimiento Obrero y además como "socios" del gobierno.
2 - ACERCA DE LA ESTRATEGIA DEL SINDICALISMO CLASISTA.
Cuando hablamos de la estrategia del sindicalismo clasista, hablamos de una discusión abierta que si bien le ha faltado mucho debate en estos 2 últimos años, no arranca de cero. Lejos como estamos de la pretensión de ser los portadores de la estrategia correcta, diremos sintéticamente cual es la visión de nuestra Agrupación: 1) El Movimiento Obrero para cumplir su cometido histórico de luchar por una sociedad sin explotación, debe ser un movimiento anclado en los principios del clasismo, la combatividad, la solidaridad y la independencia política.
Sin el apego a esos principios, termina siendo neutralizado o cooptado por los organismos públicos o privados que responden o son funcionales al enemigo de clase.
2) En la medida en que tenemos hoy, como estructura organizada, una sola Convención y en ella actúan todas las corrientes; la posibilidad de que la orientación antedicha sea la que prime, depende de la existencia y actuación, tanto a la interna de los gremios como a nivel general, de una corriente clasista. Para nosotros, esa corriente no es otra que la Tendencia Clasista y Combativa, heredera de las Sociedades de Resistencia del siglo XIX, del Sindicalismo Revolucionario de principios del XX y de la Tendencia Combativa de los '60; pero inmersa de lleno en la realidad del siglo XXI.
3) En nuestra opinión, la Tendencia tiene, principalmente, los siguientes desafíos:
a - Ofrecerle a los trabajadores y las organizaciones hoy encuadradas en el PIT-CNT una orientación clasista, combativa, independiente y solidaria que rompa la política de resignación y colaboración de clases que impulsa la mayoría.
b - Promover un nuevo modelo de organización sindical que desplaze al actual "sindicalismo institucional" para ayudar a la organización del 90% de la clase que está fuera de las actuales estructuras y recuperar los principios y valores antagónicos con el capitalismo, que caracterizaron el surgimiento del sindicalismo.
c - Promover un frente de resistencia y lucha popular, una coordinación que nuclee a todas las organizaciones sociales que reivindiquen la independencia de clase, para resistir por todos los medios la profundización o la continuidad de la dominación y la explotación, y recuperar el protagonismo de los oprimidos en la construcción de su propio destino.
El desarrollo conceptual de ésta apretada síntesis lo hemos discutido largamente en estos 20 años que siguieron al retiro de la dictadura y respecto a esa elaboración tenemos acuerdos y diferencias con las otras Agrupaciones Sindicales que se reclaman "de la Tendencia" o simplemente clasistas. Tenemos que refrescar esa discusión. Reseñar los puntos de acuerdo que hemos alcanzado y someter a debate las diferencias. Y sobre lo que coincidimos, plasmar una práctica común, organizada y sostenida en el tiempo.
3 - HOY, ES ESTRATÉGICO ACERTAR EN LA TÁCTICA. ALGUNAS PROPUESTAS.
La expectativa de nuestra clase sobre el nuevo gobierno es muy grande.
Sería de necios negarlo. Como es una situación política inédita en el pais, no podemos saber exáctamente cual va a ser la reacción de los trabajadores si es que el gobierno no cumple con las expectativas, en tiempo o en contenido.
Sin embargo es de preveer que una ilusión tanto tiempo acariciada no se apagará así nomas y la sensibilidad de la gente respecto a lo que se diga o se haga en relación al gobierno, estará a flor de piel un largo tiempo.
En ese cuadro, estamos obligados a prestar especial atención a la táctica, a las orientaciones que utilizaremos para actuar en lo inmediato. Nuestro principal enemigo puede ser el aislamiento, o peor, ser señalados por las corrientes reformistas como los "ultras que le hacen el juego a la derecha", y quedar mas expuestos de lo que estamos a los golpes de la represión. Van aquí algunas reflexiones que pueden servir para armar un Plan de Trabajo con miras a salir del impasse en el que estamos.
No deberíamos salir públicamente, como corriente, a confrontar con el gobierno sobre los temas generales. Si nos preguntan o debemos confrontar con otras corrientes en algún ámbito, no ocultar nuestro pensamiento, pero no deberíamos asumir un rol abiertamente contestatario. Independencia y cautela deben ser nuestras actitudes predominantes.
Estar atentos a los primeros desencantos que se produzcan y que generen resistencia, para apuntalarlos y apoyarnos en esas manifestaciones genuinas de la clase para confrontar nuestra práctica y nuestro discurso con las corrientes oficialistas. Esto significa que en el plano de la movilización no deberíamos tomar la iniciativa sino pegarnos a las iniciativas que surjan de la gente y que se enfrenten con la línea oficialista.
Debemos intervenir activamente en el tema del plebiscito sobre el agua, que es flanco mas débil, hoy, del nuevo gobierno. Nuestra presencia pública sobre el tema, será vista como "natural" por los trabajadores y nos posicionará bien en relación a la mayoría del PIT-CNT que tiene diferencias en éste tema. Es una buena oportunidad para que las Agrupaciones clasistas hagamos una práctica común, una campaña propagandística de acuerdo a nuestros recursos, para avanzar en la consolidación de nuestra corriente.
Cuando nos retiramos del 8º Congreso, dijimos que considerábamos a muchos de los compañeros que optaron por quedarse, tan clasistas, combativos e independientes como nosotros; mas allá de la diferencia táctica que puntualmente nos separaba. No hemos sido consecuentes con ese planteo unitario. Creemos que debemos encarar una política de alianzas muy activa con Agrupaciones y compañeros de SUTEL y FFOSE que enfrentaran luchas en lo inmediato, y COFE y los Sindicatosde la CSEU que seguramente sean actores principalísimos de las luchas del 2005. Tambien acercarnos a los rurales y a los nuevos Sindicatos como el UCRUS, STT ( tacuruses ), ATRU ( travestis ) y otros.
Deberíamos analizar si no será conveniente combinar los método de coordinación, y junto con las reuniones entre el clasismo de todos los Sindicatos, intercalar algún intento de coordinación por sectores. Las experiencias embrionarias de encuentros de trabajadores de la Salud y algunos intentos de coordinación clasista entre Agrupaciones de la Enseñanza; pueden ser una línea de trabajo a seguir. Se podría intentar coordinaciones similares a nivel de otros sectores como Estatales, Entes, Transporte, etc.
Este año por primera vez en mucho tiempo tuvimos dos medios de prensa que buscaron ser las voces de todo el clasismo del Movimiento Sindical y Popular, como fueron la AUDICION REVELDE y el periódico "los compañeros". Tenemos que buscar la forma de que en el menor plazo posible vuelvan a aparecer. Pueden jugar sin duda un papel importantísimo para evitar el aislamiento y dinamizar la organización.
Como hemos planteado en la síntesis estratégica del capítulo anterior, estamos jugados a impulsar un frente de lucha con las organizaciones sociales clasistas. Debemos estudiar un relacionamiento mas fluido y permanente con la UTD, la Plenaria, el Mov. de Radios Comunitarias, los Ateneos barriales, la CIESU, el ala clasista de FUCVAM y la FEUU y otras organizaciones de los sectores sociales oprimidos. Tenemos que preparar con dedicación, nuestra reaparición pública como Tendencia en el acto del 1º de Mayo. Instalar una gran carpa que cobije a todas las Agrupaciones Sindicales Clasistas y a todas las Organizaciones Sociales aliadas. Ya para entonces el panorama estará mucho mas claro y tendremos allí una inmejorable oportunidad para hacer nuestros planteos a los miles de trabajadores presentes.
Diciembre del 2004.-
Respuestas...
Por Antonio -
Wednesday, Dec. 29, 2004 at 5:12 PM
Me tomé varios días para leer el copypaste de los chochamus del SAG porque era un poco denso...
Primer punto a destacar, acusar al PIT-CNT de que
carece de independencia política y que esa acusación provenga de la Agrupación
"Gerardo Gatti" (del SAG) es, cuando menos, un forrada. Los militantes de esta
agrupación sindical son también militantes del movimiento anarquista uruguayo,
así que a ellos también les puede caber el sayo de "carecer de independencia
política".
Segundo, según el artículo el PIT-CNT no
puede aún abrir expectativas sobre el nuevo gobierno ("aún no ha demostrado
su gestión") pero ellos (y sí... por algo son los "Illuminati") SI pueden
comenzar a opinar y opinar y opinar.... Si la FAU (perdón... la Agrupación
Gerardo Gatti) puede comenzar a brindar sus opiniones, ¿por qué no lo pueden
hacer los del PIT-CNT?
Tercero, y cito textual:
"...no creemos que haya un mejor escenario con el nuevo gobierno...",
excelente opinión!!!! romper con décadas de bipartidismo no es nada... está
bien, para las próximas elecciones el congreso del FA va a leer sus propuestas
para incluirlas en el programa, no se preocupen... ¿cómo? ¿no tienen propuestas?
¿sus propuestas se basan siempre en estar en contra de las propuestas de los
demás? Ahhh....
Cuarto, y vuelvo a citar: "...Lejos
como estamos de la pretensión de ser los portadores de la estrategia
correcta...", bue' ... con frases así son candidatos seguros a que los
desafilien de sus sectas, ¿cómo es esto? ¿el FA no sirve y ustedes no son los
portadores de la estrategia correcta? ¿Y entonces a quien votamos? ¿A los
blancos o a los colorados? ¿Este artículo no lo habrá puesto en realidad alguien
del poderoso P.T.U.?
Quinto, sigo citando (¿vieron que lo leí
todo?): "...no podemos saber exáctamente cual va a ser la reacción
de los trabajadores..." ¿en qué quedamos? Si no pueden pronosticar lo que
harían los trabajadores si el FA los engañó vilmente, entonces ustedes no pueden
conducir ni un monopatín. Si el FA no cumple con su programa - no con el
programa(?) de la FAU, con el programa del FA - entonces el pueblo no los votará
en las próximas elecciones y listo. Pero así como el FA no defraudó a los
montevideanos (y ya van 15 años de crecimiento sostenido), no creo que vaya a
defraudar a los uruguayos.
Sexto, sigo citando (pero ya con pocas
ganas): "...No deberíamos salir públicamente..." y "...no
deberíamos asumir un rol abiertamente contestatario..." bue' ... verdaderos
revolucionarios, no?
Séptimo, sigo citando (en que me metí, era
largo el artículo, que lo parió): "...Estar atentos a los primeros
desencantos que se produzcan y que generen resistencia, para apuntalarlos y
apoyarnos en esas manifestaciones..."
¿Entonces la famosa propuesta de la F.A.U.
es estar "a la pesca" como los jugadores que se ponen cerca del arco y están
solo para meter el gol robando al final? No entiendo esa postura y no creo que
una sola agrupación piquetera argentina esté de acuerdo con esa propuesta
de ir a la retaguardia de los acontecimientos.
Octavo, otra cita más y van (bastaaa, ¿cuánto
falta para terminar el artículo?): "...tuvimos dos medios de
prensa... ...menor plazo posible vuelvan a aparecer...", ¿cómo? ¿no tienen
un sólo medio de comunicación y piensan ser la vanguardia de los obreros,
trabajadores, estudiantes, rurales, etc.?
Bueno, listo, lo leí
todito todito ¿y? ¿qué dice el artículo de positivo? ¿qué ahora que ganó la izquierda en
Uruguay se acordaron que son sindicalistas y van a comenzar a actuar? ¿y cuándo gobernaron los
blancos y los colorados?
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Saludos (desde la victoria)
Antonio
El Gobierno electo no dará inmunidad a estadounidenses
Por Antonio -
Wednesday, Dec. 29, 2004 at 6:09 PM
El gobierno electo ratificó que no dará inmunidad a los ciudadanos y soldados de Estados Unidos que sean denunciados en tribunales internacionales.
El embajador Martin Silverstein se reunió ayer con el futuro canciller, Reinaldo Gargano, y le dijo que para Estados Unidos este tema sigue siendo una cuestión importante, pero aclaró que "no afectará las relaciones comerciales".
El futuro ministro de Relaciones Exteriores, Reinaldo Gargano, reiteró que Uruguay respetará el tratado de Roma y recordó además que en este sentido, todos los partidos políticos uruguayos piensan lo mismo: "acá no hay diferencias con el actual gobierno".
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Saludos.
Antonio
Uruguay: El Frente Amplio anuncia privatizaciones
Por po -
Wednesday, Dec. 29, 2004 at 6:17 PM
¿HACIA EL COGOBIERNO CON LOS BLANCOS?
Uruguay: El Frente Amplio anuncia privatizaciones
Los diputados uruguayos ratificaron el refuerzo del contingente militar uruguayo en Haití. Pero a diferencia de lo que ocurrió en el Senado, donde lo hicieron por unanimidad, los diputados frenteamplistas votaron divididos, aunque la mayoría lo hizo a favor. Solamente cinco diputados del PS, uno del 26 de Marzo y otro de la Unión Frenteamplista votaron en contra.
Sumando una ignominia a otra, el representante del PC en la Cámara de Diputados se retiró a la hora de votar; lo mismo había hecho la semana pasada la senadora Marina Arismendi. En apenas siete días, el PC se negó dos veces a rechazar el refuerzo del contingente represivo uruguayo en Haití.
El diputado José Bayardi, futuro subsecretario frenteamplista de Defensa, argumentó para enviar más tropas que “el contingente ya está en Haití” y que su permanencia o su eventual retiro “habrá que coordinarla con aquellos países que están participando con nosotros, es decir, Brasil, Argentina y Paraguay” ( La República , 17/12). Sin embargo, no votó por el retiro, sujeto a esa coordinación, sino por el refuerzo, sin mencionar la exigencia de ningún retiro conjunto. Los del FA no llegaron todavía al gobierno, pero superan ya a blancos y colorados en hipocresía.
El diputado socialista José Chiflet fundamentó su oposición al envío señalando que “los integrantes de la misión militar que ahora irán a integrarse al contingente enviado por el gobierno uruguayo contribuirán a consolidar el régimen que usurpó el poder, con el clásico desembarco de marines, destituyó al presidente electo e impuso un gobierno ilegítimo (...) a dar respaldo a un régimen fruto de un golpe de Estado perpetrado con intervención extranjera (...) violatoria del derecho a la autodeterminación de un pueblo hermano” ( La República , 17/12). Todo esto es inobjetable; lo que Chiflet no dejó en claro es qué hará de aquí en más cuando Tabaré Vázquez firme nuevos acuerdos con el FMI y reprivatice los bancos.
Cómo gobernará el FA
Aunque no todos los diputados que votaron en contra renovarán su mandato, la división del bloque de diputados del FA plantea la cuestión de cómo hará la “coalición” para imponer las leyes que impulse el gobierno. Dado que cuenta con una mayoría parlamentaria estrecha, la “deserción” de unos pocos diputados pondría en peligro la sanción de leyes.
En particular en el caso de algunas de las leyes que ya está anunciando el futuro ministro Astori, como la reprivatización del Nuevo Banco Comercial, la reforma impositiva, la “asociación” de la petrolera estatal Ancap con grupos extranjeros o la creación de “nuevos productos financieros” para favorecer la especulación.
Todos estos proyectos fueron anunciados por Astori en un reportaje de Ambito Financiero (14/12). La reprivatización del Nuevo Banco Comercial significa que, después de haberse hecho cargo del “muerto” de los capitales fugados por su antiguo directorio privado, el Estado uruguayo devolverá el banco “saneado” a la especulación (encubriendo al mismo tiempo las trapisondas urdidas entre el directorio del NBC, el del Banco Central y el gobierno de Batlle). Todo esto, en nombre de la “defensa de la plaza financiera” y del “secreto bancario”, cuya garantía –dijo Astori– “es el propio programa del Frente Amplio” (ídem).
Astori anunció también un nuevo régimen impositivo, con supresión de impuestos al gran capital y la creación de un “impuesto a las ganancias”, que alcanzará especialmente a la clase media profesional. Los “inversores argentinos”, aclaró Astori, serán exceptuados del pago de este impuesto con el argumento de que “ya tributan en su país” (ídem). El futuro ministro de la izquierda finge desconocer que el 99% de las “inversiones argentinas” en Uruguay son fondos negros.
Para imponer estas leyes, el FA-EP-NM necesitará regimentar a sus bloques parlamentarios, pero aún así necesitará también el respaldo de los parlamentarios blancos en las votaciones más “controvertidas”. Si el FA-EP-NM se ve obligado a recurrir a los blancos en el Parlamento, terminará integrándolos al gabinete. Lo ocurrido en el Parlamento uruguayo en estos días autoriza a prever un gobierno frenteamplista-blanco para un futuro próximo, como ocurre con Lula en Brasil.
ESPERANDO A ANTONIO
Por el oidor de mentiras -
Thursday, Dec. 30, 2004 at 1:03 AM
tic-tac
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dale Antonio que me duermo...
zzzzz...
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¿Cómo será el gobierno de Tabaré?
Por james petras -
Thursday, Dec. 30, 2004 at 2:37 AM
¿Cómo será el gobierno de Tabaré?
El de Tabaré Vázquez será un gobierno burgués neoliberal, dirigido por pequeño-burgueses que buscan satisfacer su aspiraciones de subir en la escala social y que van a ser más papistas que el Papa para mostrar al gran capital que el izquierdismo de su pasado esta muerto y enterrado.
Astori no es simplemente un derechista, lo es además en una versión dogmática, convenci-do siempre de que está en lo correcto.
El desencanto va a ser tremendo, especialmente entre los militantes. Es tiempo ya para marcar distancia y trabajar para construir un nuevo proyecto político independiente con los que tienen claridad sobre un futuro desastroso que va a hacer el FA.
Les mando todo mi apoyo a los militantes uruguayos en su lucha actual por descubrir los cementerios clandestinos de los asesinados bajo la dictadura y castigar a los militares.
Un abrazo
James Petras
tribuna de los trabajadores en internet
Por pt -
Thursday, Dec. 30, 2004 at 2:39 AM
edicion posterior a las elecciones para quien decia que se habian borrado
http://www.pt.org.uy/tribuna/index.html
Sigan leyendo el Diario El País, asi les está yendo...
Por Antonio -
Thursday, Dec. 30, 2004 at 11:31 AM
Estimados lectores de diarios de derecha:
Una
cosa es leer diarios de diferentes posiciones y otra - muy distinta - es
creerles todo y encima copypastear pelotudeces u operaciones de prensa sólo para
atacar a un partido de izquierda. ¿Cómo se entiende? ¿Leen Clarín, Infobae, El
País, Ambito Financiero sólo para atacar a los partidos de izquierda? Miren que
ahí le pegan a TODA la izquierda, no sólo a la izquierda "burguesa".
Copypasteo (entre las líneas) parte de la noticia publicada hoy en un medio de prensa un
poco (sólo un poco) más
creíble:
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Tabaré
Vázquez no ofreció al presidente Jorge Batlle hacerse cargo de la misión
diplomática de Estados Unidos.
La versión publicada ayer por el diario El
País se habría basado en un comentario que efectuó el presidente electo durante
el encuentro en Suárez, y que Vázquez atribuyó a una "chanza" de ocasión y no a
un ofrecimiento formal. Batlle, empero, reconoció ayer que la diplomacia no es
su
fuerte.
_________________________________________________
Durante
la reunión que mantuvieron el lunes pasado Tabaré con el presidente Batlle, el
primero le dijo en joda (en tono "jocoso"): "¿Usted que tiene tantos amigos
en Estados Unidos, no se animaría a agarrar como embajador?", a lo que
Batlle le contestó que no podía aceptar porque "terminaría peleándome con mi
amigo Bush, diciéndole lo que tiene que hacer a cada momento" y luego
agregó que "Para eso me voy a Londres que ahí tengo buenas carreras de
caballo". Es más que conocida la predilección que tiene el presidente
Batlle (y un montón de políticos blancos y colorados) hacia las carreras
hípicas.
¿Cómo empezó todo? Mientras estaban hablando acerca de las
relaciones con USA, Batlle le dijo a Tabaré que tenía que elegir como embajador
en ese país a una persona que "hablara el idioma de Washington". Ahí
fue cuando en joda Tabaré le tiró la primer frase y Batlle le retrucó mientras
se reía.
Un periodista bien forro del Diario El País (prensa del Partido
Nacional) sacó la noticia de que Tabaré Vazquez le había ofrecido la embajada en
USA a Batlle y que éste la había rechazado. Esa noticia se publicó durante HORAS
en el portal del diario y fue levantada por un montón de medios (Clarín, entre
otros) y luego copypasteada por un montón de nabos (¿vieron cuando se dice que
son "funcionales a la derecha"? ¿ahora entienden esa frase?).
El futuro
Secretario de Presidencia, Gonzalo Fernandez, desmintió esta noticia y el futuro
Canciller, Reinaldo Gargano, también nego la versión e indicó que ni siquiera se
ha definido quien va a ser ese embajador.
Por último, no sólo los
uruguayos sabemos que el PEOR diplomático de la historia uruguaya fue, es y será
Jorgito Batlle, los argentinos también lo vivieron cuando se mandó - por el
canal Bloomberg - la frase "los argentinos son todos ladrones, del primero al
último", y luego vino a pedir disculpas a Duhalde, entre lágrimas. Una
verguenza, no las disculpas, sino la frase. También rompió relaciones con Cuba y
apoyó a Menem en la primera vuelta. Es decir, de diplomacia: CERO y él mismo lo
sabe.
Bue'... me cansé de avivar giles, a ver si aprender a leer un poco
mejor las noticias y se dan cuenta de las fuentes que están usando para atacar a
la propia izquierda... nabos.
_____________________
Saludos (desde la
victoria)
Antonio
Tony, dejate de joder...
Por a ver si bajás el copete, gil -
Thursday, Dec. 30, 2004 at 12:15 PM
Ayyy, Tony...
Por ser un IT de $3.500 mensuales que solo postea en horario de oficina, bastante salame resultaste...
La noticia del ofrecimiento a Batlle recorrió todo el mundo, y acá hasta Pedro Brieger la comentó !!!!
Pero para vos nada importa, porque vos no sos «falsable» :
Si el FA excluye a Blancos y Colorados, para vos está bien (y si nos los excluye, también está bien)
Si el FA manda tropas a Haití, para vos está bien (y si nos las envía, para vos también está bien)
Si el FA acerca a Bush, para vos está bien (y si se alejara, para vos también está bien)
Si el FA deja intacto el poder bancario-ganadero, para vos está bien (y si intentara atacarlo, también estaría bien)
Sos el único burgués hecho y derecho que quiere dárselas de «progre»...
Gil.-
Está bien! Está bien! Cambios mis horarios!!
Por Antonio -
Thursday, Dec. 30, 2004 at 12:44 PM
Estimado:
OK, no te preocupes, a partir del año que viene cambio mi horario de trabajo y comienzo a postear de noche, así te quedás contento. Para tu info, no trabajo en una oficina actualmente, estoy trabajando desde mi casa, pero uso la PC sólo durante el DIA. No te preocupes, hoy voy a poner el despertador a las 2 de la madrugada sólo para ver que pelotudeces están posteando en Indymedia.
Por lo visto no leíste nada del último post que publiqué. Si un periodista facho (FACHO) de un diario de derecha como es el Diario El País publica una noticia en el portal y la mantiene durante unas horas, es OBVIO que otros medios de prensa de derecha la levanten y que nabos los secunden.
Hoy de mañana el Diario El País (http://www.elpais.com.uy) había publicado la desmentida de SU propia noticia de ayer, pero vos seguís con la misma cantinela. Seguro que en la próxima edición de Prensa Obrera sale el nabo de Oviedo a hablar sobre este tema.
Y para que veas como funciona ese diario, en el portal la desmentida... YA NO ESTA MAS.
Y para que sigas aprendiendo a LEER a los diarios de derecha, una noticia que indica que el futuro canciller, Reinaldo Gargano, dijo que la prioridad será el fortalecimiento del Mercosur y no la firma de un acuerdo bilateral con USA..... el Diario El País la titula "Gobierno electo fortalecerá relaciones con EE.UU. buscando aumentar el comercio"... ¿captás? Gente como vos lee ese titular, lo copypastea acá y después hay que explicarles como es en realidad... pero si salió en el Diario El País, en Clarín, en Infobae... entonces para ustedes es como el Oráculo de Delfos.
Una recomendación, chupate varios años de editoriales (dos páginas completas) del Diario El País, atacando a la izquierda uruguaya (a TODA la izquierda) y defendiendo a los militares en la época de la dictadura y después decime si ese diario es una fuente de información creíble.
Son patéticos. Lástima que no existe el extinto Diario El Día (colorado a muerte) porque sino también tenían el punto de vista de la derecha colorada.
Y con respecto a tu post, paso a responder:
"Si el FA excluye a Blancos y Colorados..."
No se trata de excluir o no, sino de ver si en las filas de los partidos tradicionales hay gente que esté de acuerdo con el programa político del FA y esté dispuesta a trabajar, punto.
"Si el FA manda tropas a Haití, para vos está bien..."
No, no estoy de acuerdo con ese envío. Para mi las FFAA uruguayas tendrían que disolverse, están al reverendo santo botón, no aguantaríamos ni 24 horas una invasión o un ataque y no creo que haya un país en el mundo con el que estemos en vías de iniciar un conflicto bélico. Los milicos uruguayos están haciendo sebo en los cuarteles y la mayoría de ellos entraron ahí por la falta de trabajo que hay en Uruguay. Si se dan las condiciones laborales, lo mejor sería que se disuelvan las FFAA y a esos tipos les den un laburo en serio.
"Si el FA acerca a Bush, para vos está bien..."
¿¿¿Cuándo el FA se "acercó" a Bush"??? Nadie del FA está de acuerdo con la política internacional de ese genocida.
"Si el FA deja intacto el poder bancario-ganadero, para vos está bien..."
El FA tiene propuestas - desde hace años - para depurar el sistema bancario uruguayo, creado como una plaza financiera casi exclusivamente para lavar guita de la droga y la corrupción. Lo que dijo el FA es que el secreto bancario se va a mantener pero que se van a respetar las decisiones judiciales cuando haya que levantarlo. ¿Y? ¿Cuál es el problema? Hasta ahora en Uruguay ni los jueces podían convencer a un banco para levantar el secreto bancario y a partir del año que viene se va a poder. ¿Qué querés vos? ¿Qué las cuentas corrientes y las cajas de ahorro sean de dominio público? ¿Que los saldos de todas las cuentas bancarias de todos los bancos se publiquen diariamente en Internet, en un portal de acceso público? Mirá vos...
__________
Saludos.
Antonio
Hay que tener aguante...
Por Aguante K! -
Thursday, Dec. 30, 2004 at 4:47 PM
Antonio:
Te felicito, hay que tener aguante para contestarles día tras día y bancarse una discusión con estos descerebrados.
Te cuento algo. Estos tipos no sólo no entienden nada de lo que pasa en el Uruguay, tampoco entienden ni entendieron nunca lo que pasa en la Argentina. Viven encerrados en una burbuja, discutiendo entre ellos. Son pequeños grupos de cuatro o cinco tipos cada uno, están todos peleados entre ellos. No tienen como en el Uruguay un partido propio como el PTU que orgulloso exhiba su 0.02% de los votos. Ellos tienen 500 partidos diferentes, que se van reproduciendo año a año, mes a mes. Cada vez que forman un partido, a los dos mese se dividen acusándose mutuamente de desviaciones en la línea pro imperialistas y burocráticas, traiciones de clase y todo eso... y forman nuevos partiditos. Ya se les están terminando las siglas, es un problema, arman un partido y no saben qué nombre ponerle porque ya todos los nombres posibles están usados.
Ah, pero eso sí: sus dirigentes, que viven lucrando desde hace años con esto y son siempre los mismos tipos, la tienen un poco más clara. Tipos como Altamira, Pitrola, Castells (uno que tiene la barba revolucionaria y se la pasa hablando del socialismo pero fue aliado de los carapintadas, apoyó a Rico para gobernador y se da besos de lengua con Menem) manejan millones de pesos en Planes Trabajar, Jefes y Jefas y todo tipo de asistencia social, y llenan actos y marchas con micros repletos e mamás con sus nenitos y abuelitas, que no les queda más remedio que ir a aplaudirlos con la vinchita de piquetero carajo, porque los tienen de rehenes con la asistencia alimentaria y los planes de empleo. Es decir, hacen lo mismo que toda la vida le criticamos desde la izquierda al peronismo... son punteros clientelistas al mejor estilo de la Chiche Duhalde.
No se privan de ningún recurso para atacar al gobierno de Kirchner, porque viste eso de "cuanto peor mejor"... entonces viven en el programa de Grondona (junto con la señora Carrió), en el de Longobardi (Pitrola y Castells parecen ya parte del decorado de canal 9, el canal de la derecha más rancia y fascista) y van con sus banderas a las marchas del ciudadano Her Blümberg, líder de las señoras de Pilar y los barrios privados que piden mano dura y segu(g)idad, con g, porque ellas la pronuncian así, viste?
Mientras tanto, buscan cualquier estupidez para postear acá y tirar mierda. Hace poco empezaron todo un debate porque decían que la jueza que clausuró la muestra del artista León Ferrari era profesora de la Universidad Popular de las Madres de Plaza de Mayo. ¡Armaron un lío con eso! Que eso demuestra que Hebe de Bonafini fue la que mandó a censurar a Ferrari, porque se lo pidió Kirchner, y eso prueba que Kirchner es un cipayo aliado de la derecha de la Iglesia reaccionaria y bla bla bla... Algunos como yo, creyendo que lo de la jueza era verdad que era profesora en la Universidad, creimos que estaban exagerando con las relaciones que establecían y les dimos otras pruebas de lo contrario, por ejemplo: que el nuevo Secretario de Cultura de la Nación, José Nun (uno de los politólogos más respetados y prestigiosos de la Argentina) había ido a la muestra el mismo día que K lo puso en funciones y se había solidarizado con Ferrari, que desde la Secretaría de Cultura de la Nación se armó un encuentro con secretarios de cultura de todo el país y se emitió un comunicado conjunto respaldando a Ferrari y denunciando la censura, que el gobierno de la ciudad, alineado con Ibarra, apeló la medida y organizó el acto de repudio... o sea, había miles de pruebas evidentes e imposibles de no ver de que la posición de Kirchner había sido de respaldo a la libertad de expresión y apoyo a Ferrari, y pensar que porque esta jueza fuera docente en la Universidad de las Madres ya por eso sólo se podía armar toda una relación triangulada de complicidad con K era muy rebuscado... pero noooooooooo... a los pocos días comprobamos que la jueza ¡¡¡No era docente en la Universidad de las Madres!!! La propia Hebe de Bonafini tuvo que aclarar que hace no sabe cuánto tiempo, un día, esta mina fue panelista en un taller organizado por las cátedras bolivarianas dentro de la Universidad, y nada más... o sea, sólo había ido un día a la Universidad, como una panelista más, a un taller puntual... y ya habían armado toda una mentira en torno a eso!
Después, cada vez que el Grupo Clarín saca un trascendido de que K va a ceder a la presión de las privatizadas y va a aumentar las tarifas de los servicios públicos, cosa que sucede cada seis meses (porque el grupo Clarín es socio de algunas empresas privatizadas y hace lobby) estamos semanas leyendo los post de estos idiotas que dicen "NO AL TARIFAZO DE KIRCHNER" y dan toda una larga sanata sobre que esto demuestra que este gobierno es cómplica de las privatizadas y es lo mismo que Menem y bla bla bla... y al final, las tarifas no aumentan, K les vuelve a decir que no a las privatizadas, y todo queda ahí... pero a los seis meses, cuando el Grupo Clarín vuelve a presionar, estos van como furgón de cola del lobby de la derecha a tirarle merda al Gobierno.
Cuando K dispone aumentos de salarios y jubilaciones, miran para otro lado, o protestan porque son insuficientes.
Cuando K recupera el correo, o lantea la creación de ENARSA, ellos explican que es una burda maniobra del imperialismo.
Cuando K transforma la ESMA en un Museo de la Memoria, obliga a los milicos a bajar los cuadros de los genocidas de sus escuelas, les baja línea a los cadetes en los actos oficiales hablando de derechos humanos, reivindica a los luchadores de los 70, se declara hijo de las Madres de Plaza de Mayo en su discurso en la ONU, promueve la anulación de las leyes de Obediencia Debida y Punto Final, nombra como secretario de derechos humanos de la cancillería argentina al abogado que lleva el juicio en francia contra Astiz por las monjas francesas, etc, etc, etc, ellos dicen que no, que es todo mentira, que es una obra de teatro, que no le creen nada...
Cuando K plantea la renegociación más audaz de la deuda pública argentina, con una quita del 75%, y negocia con los bonistas, rompiendo con la política de décadas de refinanciaciones con mayor endeudamiento, no aceptando los planes del FMI que le pidenq ue privatice la banca pública, aumente las tarifas de los servicios, profundice la flexibilización laboral, despida empleados públicos, etc... y K hace lo contrario y denuncia los resultados que las políticas del Fondo tuvieron en América Latina... ellos dicen que en realidad K es un servil lamebotas del FMI. Miden las cosas con un simplismo extraordinario. Para ellos la prueba es que no se haya defolteado al Fondo y que se esté pagando la deuda con los organismos multilaterales (sin aceptar sus planes económicos y sin refinanciar aumentando el stock de deuda) porque claro, un verdadero programa revolucionario sería no pagar nada! No se dan cuenta de lo que en el mediano plazo implica la política que este gobierno inauguró con el tema deuda y que la Argentina está planteando una reestructuración sin precedentes históricos que va a significar en unos años reducir drásticamente la exposición del país en términos de deuda y por lo tanto ampliar la autonomía financiera y política y dejar de ser esclavos del Fondo. No entienden las matemáticas y no saben sumar y restar. Todo es binario, blanco negro. O sea hace un programa clasista y revolucionario (imposible políticamente) o se es un cómplice del imperialismo.
Dicen cosas al aire con impunidad... he leído notas que hablan de que "Filmus propone entregar la educación" (?) Claro, es fácil agarrar alguna consigna y reinventarla con el nombre de algún ministro... ¿A qué se refieren? ¿En qué sentido Filmus propone "entregar la educación"?
Cada vez que algún piquetero o algún militante de izquierda va preso en alguna provincia por decisión de la justicia (a veces injustamente, a veces porque lo provocan a propósito para lanzar la campaña como en el caso Castells) en seguida dicen que es un "preso político de Kirchner"... como si esos jueces fueran jueces nombrados por Kirchner, como si a Kirchner le causaran alguna molestia los tipos que caen presos, que son conocidos sólo por estar presos...
No dicen nada de que la Corte Suprema, que estaba presidida por el ex jefe de policía de La Rioja e integrada por una banda de delincuentes, hoy se esté renovando por decisión del presidente y hayan sido designados como jueces Eugenio Zaffaroni, Elena Highton, Carmen Argibay y Ricardo Lorenzetti... si no es muy conocido en Uruguay el currículum de estos nuevos jueces te pido que averigües por internet quiénes son... son profesionales intachables de un prestigio impresionante, honestos, capaces, y además con trayectoria en el campo de los derechos humanos. Casos como Argibay y Zaffaroni son además una mosca en la sopa de la derecha, porque son juristas referentes de la izquierda y el progresismo. La derecha se puso loca con esas designaciones porque Argibay (ex presidenta de la Asociación Mundial de Mujeres Juezas, jueza del Tribunal Internacional de la Haya) defiende el derecho de la mujer a decidir sobre su propio cuerpo, es atea y de izquierda. Porque Zaffaroni (vicepresidente de la Asociación Internacional de Derecho Penal, ex director del departamento de derecho penal de la UBA y autor del tratado de derecho penal que se usa en todas las universidades del país) es el principal exponente latinoamericano de la corriente garantista en materia penal, está a favor de la despenalización de las drogas, es un defensor de los derechos de las minorías sexuales, fue el principal defensor de las políticas no represivas en el debate del Código de Convivencia de la Ciudad de BS. AS., etc...
Pero además, desde que empezó el cambio de la Corte promovido por Kirchner, está nueva corte falló a favor de la indemnización a los exiliados durante la dictadura, declaró imprescriptibles los delitos de lesa humanidad, declaró inconstitucionales varias cláusulas de las leyes de jubilación y riesgos de trabajo de Menem, fallando siempre a favor de los trabajadores y contra la patronal, reabrió la causa de Walter Bulacio, entre otros fallos, todo esto en apenas unos meses...
De eso, no dicen nada. Son maniobras de distracción planificadas por el imperialismo.
La política exterior de Kircher, para ellos, se reduce al envío de tropas a Haití. Yo no estoy de acuerdo con el envío, pero realmente me parece que hay cosas muchísimo más importantes, como por ejemplo: el apoyo a Chávez (explícito y concreto) en el plebiscito revocatorio, el voto en la ONU absteniéndose junto con todos los países amigos de Cuba, el respaldo mutuo con Fidel Castro con quien la relación se ha privilegiado (muy a pesar de los trsocos que esperaban poder "desnudar" a K con el caso Hilda Molina) ante cualquier otra circunstancia u operación de la derecha, el apoyo a Tabaré (felicitaciones uruguayos carajo!!!!!!!!) que el Frente Amplio bien sabe cuánto y cómo Kirchner le dió una mano respecto de los residentes en Argentina... La ruptura del alineamiento automático con los Estado Unidos, el voto a favor del reconocimiento de la orientación sexual como derecho humano en la ONU (pese a la presión del Vaticano, hasta el Papa intervino pidiéndole a Bielsa que no lo hagan...) y muchas otras cosas.
Ah, no.... pero para la "izquierda" (me niego a llamarles izquierda sin comillas porque no lo son, la izquierda somos nosotros no ellos) la prueba de la traición imperialista de K está en que luego de las elecciones en EE.UU. felicitó a Bush... como siempre, absolutamente siempre, cualquier gobierno hace con el candidato que gana las elecciones, como hubiera felicitado a Kerry si ganaba... o a cualquiera, como hicieron todos los presidentes del mundo.
Tampoco dicen nada de la política de medicamentos genéricos, de la posición del ministerio de salud en la promoción de las políticas de procreación responsable, la distribución masiva de preservativos en la lucha contra el Sida (que nos valió campañas de desprestigio y ataques de la Iglesia), la cobertura al 100% de los medicamentos para los portadores de vih, entre muchas otras medidas sanitarias.
Tampoco dicen nada del crecimiento del empleo, la notoria baja en sólo dos años de los índices de pobreza e indigencia, la suba del salario, la reactivación de la industria, el hecho de la economía esté creciendo al 9% anual sin políticas de ajuste y con una (es verdad, aún muy leve, pero rompiendo una orientación de décadas) política de redistribución del ingreso mediante el salario... ¿Que deja afuera a muchos trabajadores en negro? Es verdad ¿Que aún hay muchos desocupados? Es verdad... pero muchachos, ¿se piensan que todo se hace en dos años? ¿se acuerdan de cómo estábamos? ¿no se dan cuenta que rompimos una tendencia de décadas y estamos en el camino contrario, que está bajando la pobreza y la indigencia, que está creciendo el empleo, que se está reactivando la economía, que están subiendo los salarios y las jubilaciones como nunca en veinte años, que ahora los conflictos gremiales no son "contra el despido" o "contra la rebaja de suledos" o "contra la flexibilización laboral" sino "por el aumento de sueldo" (exitosas)?
¿No ven la realidad?
No, no la ven.
No sólo no la ven. No quieren verla. Jamás aceptarían reconocerle algo positivo a este gobierno. Ellos, los iluminados, los dueños de la verdad absoluta, la vanguardia pura, los portadores de la sabiduría, los elegidos, vienen a iluminarnos y mostrarnos que todos los millones de argentinos que apoyamos este proceso histórico somos una manga de pelotudos, lúmpenes, traidores, vendepatrias, etc. Ellos tienen la verdad. Ellos van a esperar ahí, que las masas se den cuenta y vayan corriendo a buscarlos y pedirles que los guíen en el camino de la revolución.
Y cuando ese día llegue, cuando las masas se aviven, cuando todos nos arrodillemos ante su sabiduría eterna y digamos "no soy digno, ustedes tenían razón", entoces ellos, nos van a guiar hacia el socialismo y van a derrotar al imperialismo en el mundo.
Están equivocados los uruguayos que votaron a Tabaré. 30 años de construcción de un frente de izquierda horizontal, democrático, popular, participativo, fueron al pedo. Salvo los 500 iluminados que votaron al PTU, tooooooooooodo el resto de la izquierda y los revolucionarios uruguayos son traidores. Los tupamaros que están en el Frente vendieron al sangre de los caídos. Mario benedetti y Eduardo Galeano son dos vendepatrias al servicio de la variante burguesa del imperialismo para el Uruguay. Daniel Viglietti que se dedique a hacer música porque de política no entiende nada. Líber Seregni era un pelotudo.
Pero por suerte para América Latina, hay 500 lúcidos militantes revolucionarios en el Uruguay que forman la vanguardia marxista leninista que va a conducir al continente hacia la liberación del yugo del imperio.
¡Saludos Antonio y felicitaciones por la victoria! ¡A seguir construyendo la unidad de América Latina!
Hoy más que nunca ¡AGUANTE EL FRENTE AMPLIO! ¡AGUANTE TABARÉ, PRESIDENTE DE LOS URUGUAYOS!
Un saludo fraternal desde Buenos Aires.
Kirchner
Por Fabián -
Thursday, Dec. 30, 2004 at 5:34 PM
Aguante K:
Me gustó tu carta. Es completa y resume todas las cosas buenas que hizo Kirchner y que le reconozco.
Yo vengo de familia radical y siempre fervientemente antiperonista, pero este tipo me sorprendió desde el principio (y favorablemente).
Obvio que no es perfecto, tengo mis diferencias con el tema Cuba (aunque con una abstención "puedo vivir") y que seguro que algunos de sus funcionarios son corruptos (como tantos radicales). Pero no ver la diferencia con Menem o De la Rua es de bizcos.
Sigan laburando así. Va a llevar tiempo seguro.
Saludos,
Fabián
El circulo se cierra...
Por tiza caucasiana -
Thursday, Dec. 30, 2004 at 6:01 PM
Jajaja...
Un kirchnerista hace causa común con el Toni y su alter-ego Fabián...
Todo entendido --listo.-
¿Vieron que no había que estar tan «iluminado»?
Jajajaja...
Gracias
Por Aguante K! -
Thursday, Dec. 30, 2004 at 6:27 PM
Gracias Fabián por tus comentarios...
Yo también preferiría el voto a favor de Cuba y no la abstención! y tampoco creo que K sea perfecto... por lo general me gusta mantener el espíritu crítico. Claro que cuando escucho a los troscos, la Carrió o Grondona, me pongo medio fanático por reacción...
Igualmente, entiendo que la abstención fue una posición que se negoció con muchos países, era una forma de acordar con otros gobiernos, sobre todo de América Latina, y votar todos igual.
No creo que haya país del mundo donde pueda decirse que no se viola ningún derecho humano, sería interesante un debate sobre qué derechos humanos se violan en Cuba y cuáles en otros países. Yo viajé a Cuba, y estuve en pareja dos años (acá en Buenos Aires) con un cubano residente en la Argentina. Algo del tema conozco... Yo lo re banco a Fidel y creo que es el mayor estadista vivo y uno de los mejores revolucionarios del siglo XX, creo que la historia lo va a recordar como un grande.
Pero eso no significa que no haya visto con mis propios ojos cosas que no me gustaron en Cuba, y que la falta de libertad, la omnipresencia del Estado "gran hermano", la burocracia al extremo y otros vicios del sistema que son muy reales.
Es verdad que en Cuba se violan los derechos humanos, que no hay la libertad de expresión que conocemos en las democracias "occidentales", que la ideología del Estado es obligatoria y la disidencia es delito y que el Estado controla los medios de comunicación, , etc... Ahora: también es verdad que Cuba tiene su autodereminación amenazada desde hace décadas, que soporta un bloqueo inhumano y salvaje, que los Estados Unidos financian a los "disidentes" y organizan actos de sabotaje, promuven el golpismo, etc., y eso lógicamente induce a un mayor control interno y a la mayor fuerza de las posiciones más duras o menos "democráticas" en el sentido occidental de la palabra... no es para justificarlo, pero sí para entender que no todo es blanco o negro y que hay un contexto.
Y también es cierto que en Cuba no se violan muchísimos otros derechos humanos que sí se violan en todos los demás países de América Latina, incluido el nuestro. Una anécdota que siempre recuerdo es en un paseo por el barrio de Miramar, en una biblioteca, me quedé charlando con una bibliotecaria. Yo trataba de explicarle lo que eran "los chicos de la calle" o la desnutrición infantil en Tucumán y otras provincias. Lo que me impresionó fue que la mina me miraba con los ojitos bien abiertos y reaccionaba como si le estuviera hablando de platos voladores "pero chico eso no es posible, que si un niño está en la calle durmiendo pues el Estado lo encuentra, lo asiste, le da de comer, lo lleva a donde dormir, pues busca a su familia y pues si no la tiene encuentra donde el niño pueda estar bien...", "pero chico si eso no puede ser piensa un tantico nomás, pero en qué país vives tu... Que el Estado no puede dejar que en esa Tucumán donde tu dices haya chicos desnutridos, que tu deberías avisar a las autoridades de tu país, que eso no es posible, que a nadie le puede faltar un plato de comida"...
O sea, partiendo de la base de que los derechos humanos, que son muchos y diversos, se violan en distintos niveles en todo el mundo, digo que sí, que en Cuba se viola el derecho a la libertad de prensa, de participación política, de expresión, que hay mucha opresión del Estado, etc. Y que sí, que en el resto del mundo se viola el derecho a la vivienda digna, a la alimentación, a la educación, a la salud, al trabajo, entre muchísmos otros. Que sería lo óptimo que logremos construir un sistema donde no se tenga que elegir entre lo uno y lo otro (esa vieja dicotomía libertad vs. igualdad) pero que las valoraciones que hacemos de los casos reales deben ser más amplias y sinceras, no podemos ver la realidad con un solo ojo. Como dice Pablo Milanés, "Yo me quedo con todas esas cosas", en la realidad concreta de Cuba y admiro la dignidad de ese pueblo, aunque haya cosas que me disgusten mucho.
Es verdad cuando muchos nos chicanean dicendo "ustedes que son de izquierda por qué no abandonan su comodidad de clasemedia y se van a vivir a la Cuba de Fidel" y sí, probablemente muchos de nosotros no soportaríamos muchas cosas. Yo estoy acostumbrado a poder decir lo que pienso, a escribir mis ideas en la prensa, a navegar por Internet (y no sólo ver los sitios autorizados por el Estado sino los que se me dé la gana), a decir esto que estoy diciendo en Indymedia, a leer el diario que yo quiera, etc. Es verdad. Pero pienso en los pibes de la villa donde yo daba apoyo escolar y hacía trabajo social hace unos años, esos pibes que hoy quizás muchos de ellos sean chorros, o estén muertos, o junten botellas por la calle, o sean rehenes de los planes trabajar de Pitrola y Castells, y estoy seguro de que en Cuba hoy estarían en la Universidad.
Las cosas son así de contradictorias, y yo creo honestamente que Fidel hace todo lo que puede para sostener el equilibrio entre unos derechos y los otros, y que tiene sus prioridades, y que seguramente sin bloqueo y sin la agresión imperialista día a día, Cuba podría autodeterminarse y sostener todas las cosas buenas y admirables que tiene con una mayor apertura de libertades en otros aspectos.
Y también creo que la forma de democracia que tienen los cubanos es diferente a la nuestra y que su derecho a la autodeterminación hay que defenderlo con uñas y dientes. Porque yo tengo el derecho a comprar el diario que se me dé la gana y no sólo el Granma, pero bueno, los diarios están en manos de los grupos económicos y responden a intereses de empresas, o sea, la libertad de prensa también es relativa en los regímenes occidentales. En Estados Unidos millones votan para elegir democráticamente a su presidente, pero hay que tener cientos de millones de dólares para ser candidato. En Cuba votan delegados por asambleas en cada barrio, y seguro que también ese sistema tiene sus desventajas, pero bueno, enséñenme el sistema perfecto y yo los apoyo...
Es mucho más largo el asunto y da para mucho más, a lo que iba (y quizás la buena onda de tu mensaje me motivó a profundizar demasiado el tema) es a que si la ONU tuviera que condenar la "violación a los derechos humanos en Cuba", sería legítimo hacerlo si además condenara, país por país, las violaciones a los derechos humanos que se producen en cada uno de los países del mundo, y puntualizar en cada caso concreto qué derechos se están violando y cuáles se gozan y garantizan plenamente.
Y seguro, segurísimo, si de esa puntualización hiciésemos un ránking, Cuba sería uno de los países donde menos se violan los derechos humanos en todo el mundo.
Abstenerse, quizás, es también decir que no estamos de acuerdo conque la ONU debata sobre los derechos humanos sólo en Cuba y se olvide del resto del mundo, que esa es una mirada miope, hipócrita y falsa. Mucho menos enfáticamente, algo de eso explicó en su momento el gobierno. Ojo, mucho menos enfáticamente. Dijeron algo así como que "es verdad que hay algunos derechos humanos que se violan en Cuba, y que hay otros derechos humanos que se violan en otros países, y nos abstenemos porque creemos que la elección de Cuba como único país cuyos derechos humanos vigilamos o condenamos es una elección política que tiene que ver con una presión de Estados Unidos y no con la preocupación sincera por los derechos humanos de los cubanos". Habría que buscar la nota, algo de eso se dijo.
Algo de eso traté de profundizar.
Ojo, igualmente, yo hubiese votado a favor, porque si son unos hipócritas y es una discusión política, mi posición también es política en es discusión.
Te mando un abrazo y me alegro de que haya áún en este foro muchas personas inteligentes que abren o participan de debates serios con honestidad.
Coincidencias...
Por Antonio - Para AguanteK! -
Thursday, Dec. 30, 2004 at 7:35 PM
Estimada Aguante K!
Coincido con Fabián, muy bueno tu post y muy detallado. Recuerda que vivo en Argentina desde hace tres años pero en mi biblioteca ya tengo un 70% de libros dedicados a este país y unos pocos dedicados a Uruguay.
Obviamente, al no ser argentino, me cuesta un montón comprender a cierta "izquierda" argentina y me cuesta más aún comprender al peronismo. Unos cuantos palos he ligado acá cuando he hablado mal de ese movimiento pero se tiene que entender que desde Uruguay los gobiernos de Perón no tuvieron muy buena prensa que digamos. Como Uruguay recibió a muchos exiliados entonces se formó una corriente "gorila" que aún perdura. También hay que entender que sólo en Argentina se generó un movimiento como el peronista.
Por más que tenga grabada (y la re-veo seguido) la película "La República Perdida" no logro comprender porqué pasan ciertas cosas en este país. Uruguay fue un país un poco más homogeneo, más chato, más tradicional que Argentina y no tuvo tantos vaivenes a nivel político.
Creo que uno de los problemas principales de la izquierda argentina es que en este país las banderas y las consignas clásicas de la izquierda se las "robó" el peronismo y entonces estos partidos o sectas sólo quedan en lo declamatorio y nada más. En cambio, en Uruguay el sindicalismo NUNCA tuvo un gobierno a favor, siempre la tuvo que remar en contra. Igualmente, creo que el sindicalismo peronista es una reverenda mafia, creada al darles a estos tránsfugas la posibilidad de administrar las "cajas" de las obras sociales, por ejemplo.
Lo que si NO ME CIERRA para nada es la política de K. Como este tipo es peronista lo veo con muy malos ojos - no me refiero a su problema de vista ;) - ya que tiene un aparato partidario atrás que realmente tiene un historial de afanos impresionante (Duhalde a la cabeza). Pero lo que creo (es mi opinión nada más) es que K está "utilizando" a la estructura del partido justicialista en forma provisoria y luego se va a despegar de él lo mejor posible. La postura que tomó ayer, apoyando a Felipe Solá frente a Duhalde, es un claro ejemplo.
Por otra parte, coincido contigo en todos los avances a nivel social, económico y en derechos humanos que se han logrado en sólo dos años. Es obvio que por más que se hagan cosas siempre vas a tener a los mismos iluminados de siempre diciendo "ahhh... pero mandó tropas a Haití a meter plomo al pueblo oprimido" y cosas así, como si los militares uruguayos y argentinos estuvieran en ese país a los tiros como si estuvieran en Vietnam....
Ojalá K se despegue lo antes posible de ese lastre que es el justicialismo y pueda armar un frente común con Chávez, Tabaré y Lula (y los demás países que se vayan incorporando). El problema que tiene K (y que no tienen Lula o Tabaré) es una cantidad enorme de gobernadores, diputados, senadores, intendentes, etc. que dan triples saltos mortales en el aire y pasan de apoyar el neoliberalismo salvaje al "transversalismo" de K. Y eso es jodido para K, tener a un tipo como Curto (de Tres de Febrero) apoyándolo, más que apoyo es un castigo.
Igualmente, yo le tengo más temor a la derecha uruguaya o argentina que a unas sectas iluminadas que sólo cacarean. Creo que son más peligrosos Macri, Lopez Murhpy, Moneta, Hadad, etc. que unos atorrantes como Pitrola o Castells, que no pasan de exigir bolsones, planes trabajar y... combos de Mac Donalds..
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Saludos (desde la victoria)
Antonio
PD: Te faltaron un montón de temas que muestran que algo está cambiando, el apoyo de Verbitsky o de las Madres de Plaza de Mayo, por ejemplo, o las cancelaciones de los acuerdos con las gerenciadoras del PAMI. Pero detallar uno x uno sería medio largo...
Tu anécdota es la que me hace a K contradictorio...
Por Antonio -
Thursday, Dec. 30, 2004 at 7:47 PM
Estimada AguanteK!
Luego de postear el mensaje leí tu respuesta a Fabián y tu anécdota acerca de la cubana que no podía entender que se murieran chicos de hambre en Argentina.
Y creo que eso es lo que yo veo como jodido del gobierno de K, más allá de todas las acciones positivas que ha tomado (te agrego a tu lista la depuración de la policía, la denuncia de varias jodas en el estado, la anulación de un toco de concesiones (quedó firme la quita de la concesión de la ex-línea San Martín, la que sufro todos los días, los milicos que están presos o procesados, etc.).
Creo que ahí está el problema de K, yo le cambiaría el 90% de lo que hizo por una Argentina sin un sólo pibe con hambre o en la calle.
Eso no se le podía pedir al ladrón de Menem, al dormido de De La Rúa o al narcotraficante de Duhalde, pero si K realmente quisiera, ahora se estarían creando viviendas (urbanas o rurales) para TODAS las familias que viven en las villas de emergencia o en las calles y se habría implementado un sistema o plan de alimentación para todos ellos. Y no me refiero a un plan asistencialista como las manzaneras de Chiche o las nuevas que maneja Alicia K.
Imaginate, si Cuba con lo poco que tiene puede darse el "lujo" de no tener niños en la calle, entonces con más razón Argentina!.
Y no me puedo referir a Uruguay (aún) ya que pedirle algo así (laburo, comida, salud, educación) a los presidentes que hemos tenido (Sanguinetti, Lacalle, Batlle) es imposible. Ahora bien, si en los primeros seis meses de gobierno, el FA (mi FA) no soluciona ese tema (y más en Uruguay que somos más chicos y con menos dificultades que en Argentina) ahí rompo mi carné de afiliado.
____________
Saludos.
Antonio
Una aclaración...
Por Aguante K! -
Thursday, Dec. 30, 2004 at 8:39 PM
Che, coincido en buena parte de lo que decís. Yo también espero que la política de distribución del ingreso sean más eficaces y urgentes y si K logra que los pibes dejen de morirse de hambre en este país que produce alimentos para 10 veces su población, realmente pasará a la historia. Creo que la estrategia gradualista y progresiva del gobierno es insuficiente, pero le reconozco el mérito de haber puesto al país en la dirección correcta y haber avanzado en dos años muchísimo más de lo que cualquiera de nosotros hubiera esperado y quebrando décadas de retroceso.
Pero coincido con vos en que falta mucho camino andar.
Respecto del peronismo, si los argentinos mismos nunca hemos llegado a entenderlo del todo, luego de medio siglo y toneladas de papel (libros, diarios, revistas) hablando sobre él, y otras toneladas más de cintas de tv, radio, películas, documentales... bueno, no voy a pretender que lo entiendan desde el otro lado del charco. Creo que las mejores definiciones sobre el peronismo las ha dado Enrique Pinti en su genial "salsa criolla"... jajaja
Coincido con vos en que seguramente uno de los grandes motivos por los que en la Argentina no hay un frente de izquierda como el FA es por la existencia del peronismo y todo el fenómeno social y político que viene tras de él. También porque la dictadura acá fue mucho más salvaje en el exterminio y la internalización del terror y nos hizo recontramierda (digo nos como argentino, y como militante de izquierda, no en términos personales porque con 26 años no viví ese periodo). Y también, porque los partidos de izquierda entre comillas de este país son un rejunte de autistas y delirantes.
La izquierda de verdad está fuera de los partidos de izquierda.
Y el peronismo, que ha hegemonizado en gran medida la política, sacó de sus filas un presidente como Menem en los 90 y un presidente como Kirchner en 2003... son esas cosas raras de este país. Ojalá, comparto tu esperanza, podamos gradualmente deshacernos de toda la mafia corporativista del PJ más temprano que tarde y K logre construir un espacio político que reemplace como principal sostén de la gobernabilidad al peronismo. Creo y entiendo que será un proceso lento, y que no entender el problema de la gobernabilidad y la sustentabilidad política de este proceso histórico, hace no entender nada más. Claro que vos lo entendés muy bien y lo has explicado claramente por lo que me ahorro palabras.
En realidad, el post era para aclararte una sola cosa.... que en el futuro me llames "querido" y no "querida"... jajaja... igual, entiendo que "Aguante K!" no es un nik que aclare que soy hombre, y no tenías por qué saberlo...
Saludos!!
La izquierda soy yo y la Ferrari es mía
Por Nicolás Gastón Alzaga Unzué Anchorena -
Friday, Dec. 31, 2004 at 12:46 AM
“La izquierda somos nosotros, no ellos”.
Firma: Aguante K!
Yo no soy trotskista y no podría sentirme aludido, sin embargo, debo decir que la retórica de Aguante K! se parece a la de una patota de la UOM. Un pollo de Díaz Bancalari, una de las buenas adquisiciones de Kirchner.
Cualquiera diría que resultó un buen discípulo del General, para él no existe otra izquierda que él mismo.
Efectivamente Perón siempre intentó ser su propia izquierda, no podía haber izquierda fuera de Perón, si la había la expulsaba, la encarcelaba y hasta la mataba. Y no soy antiperonista, sólo digo lo que sabemos todos.
Perón usaba una retórica “antioligárquica” eligiendo de adversario a la derecha, tal como ahora hace Kirchner hablando de la “década pasada”, de la que él formó parte.
Kirchner también quiere ser su izquierda y sabe vender el producto: salió y pertenece a la estructura putrefacta del PJ, pero se presenta como la renovación y encima por izquierda; mejor imposible.
Repasemos a este gobierno y primero lo obvio, es una continuación del de Duhalde. Si se habla de lo que pasó hace dos años y de donde venimos no se puede excluir a Kirchner del análisis, por entonces el compañero Kirchner era el candidato oficialista.
Ese gobierno devaluó transfiriendo el costo a los trabajadores, a los pequeños comerciantes, a los desocupados y sigue la lista.
Se habló hasta el hartazgo de las retenciones a manera de compensación y me cago en esas retenciones, Krieger Vasena retuvo el 35% con una devaluación del 37%. Con Duhalde y su continuador Kirchner se triplicó el dólar con retenciones ridículas.
Con cualquier índice que se tome desde lo peor de la crisis se puede dibujar a Kirchner como el gran estadista. También se lo hacía con Menem luego de las dos hiperinflaciones. El crecimiento es un rebote acompañado de un marco favorable, está creciendo la región.
Las reservas acumuladas (para pagar la deuda) salieron del bolsillo popular, Duhalde y Kirchner se encargaron muy bien de “compensar” a los bancos y pagaron cash al FMI mejor que nadie. No obstante, con este gobierno la deuda creció por más quita de capital que le hagan un grupo de bonistas (no a todos).
Este gobierno no tiene ningún interés por cambiar la justicia federal, esos son los jueces que le podrían tocar el culo a K y sus funcionarios, no una corte garantista.
Al Banco Central lo sigue manejando el capital financiero, no existe ninguna reforma del sistema bancario ni tampoco impositiva, menos política. ENARSA es un directorio para repartir cargos y cooptar dirigentes, además de otro nicho de corrupción.
Hay ministros como De Vido que son impresentables, ¿los Fernández de dónde salieron?. Aguante K! lo quiere tapar con la designación del Pepe Nun en Cultura.
Tampoco alcanza con la ESMA ni con bajar dos cuadritos de milicos, eso es para la galería. Este gobierno no toca una línea de la estructura, no vino para eso y salvo un hecatombe o que lo mate el propio PJ, se quedará hasta el 2011.
La verdad la tienen a la vista y duele, pero pueden seguir engañándose con la estrategia, Fidel, Latinoamérica y lo que les venga en gana.
Nota: Antonio, por si lo sabías, Verbitsky se quemó hasta el quinto forro del culo, ya se había los cuatro forros anteriores, le quedaba el último.
AguanteK
Por Homo erectus -
Friday, Dec. 31, 2004 at 1:30 AM
"Yo viajé a Cuba, y estuve en pareja dos años (acá en Buenos Aires) con un cubano residente en la Argentina."
1)¿Sos balin?.
2)¿Quien sos alguno de los Fernandez?. ¿Vos tenes alguna idea que lo del 75% es una falacia en si mismo y hasta el propio Lavagna reconocio que la quita como mucho supera al 50%?
3)¿Vos sabes la matufia que es ENARSA?.
Este gobierno es lo mismo que estuviese Duhalde, no rompas las bolas.
O sos muy boludo o muy cinico.
no digas boludeces erectus
Por aguante k-k -
Friday, Dec. 31, 2004 at 2:44 AM
enarsa es lo mejor que hay! o no te das cuenta quien es Parrili el que hizo el proyecto de privatizacon de ypf?
Domingo | 26.12.2004
Por Clarin -
Friday, Dec. 31, 2004 at 2:47 AM
ECONOMIA REAL
Más torta, pero mal repartida
En el último año creció la concentración en la distribución de los ingresos. También cayó la participación de los asalariados en la riqueza nacional.
En los últimos 30 años la extendida clase media y las franjas más bajas de la población perdieron entre el 15 y el 40% en el reparto de la riqueza producida. Y la declinación es tan intensa que la actual desigualdad social es una de las mayores desde que el INDEC elabora la serie estadística que arrancó en los 70.
Desde mayo de 2003, cuando asumió el actual Gobierno, a pesar del crecimiento económico y el mayor empleo, el 40% de sectores de menores recursos volvió a recibir una porción menor de la torta, mientras recuperaron algo los sectores medios. Pero si sólo se considera el último período que se dispone de información (de diciembre 2003 a junio 2004) , "se observará que el proceso de concentración del ingreso se acentuó aún más, cayendo la participación de todos estratos sociales, incluidos los medios que se habían beneficiado en el primer semestre de gestión del actual Gobierno", según Artemio López, de la consultora Equis.
Aunque en estos meses hubo una mejora en los ingresos de los asalariados registrados y en los sectores medios, en términos reales fueron inferiores a la suba del PBI. Así, la torta crece más que la porción que retira el grueso de la población. En cambio, los sectores informales o beneficiarios de planes sociales no sólo no participan del crecimiento económico sino que siguen con sus ingresos nominales estancados. Y aunque la torta crezca, reciben un pedazo más chico.
Un ejemplo lo ilustra. Ahora, el 10% más rico recibe 26,3 veces más que el 10% más pobre, cuando en mayo de 2003 esa distancia era de 24,7 veces. Esto significa que la dinámica del crecimiento económico sigue favoreciendo la concentración de los ingresos. "La situación no ha variado tras el cambio de etapa que supuso la devaluación de 2002. En efecto, la concentración del ingreso no registra el cambio de modelo de la etapa financiera de 1976-2001", afirma López.
Así, la realidad social marca que hoy en la Argentina que el 20% más rico se queda con el 53,1% de los ingresos, el 40% medio con el 34,7% y el 40% más bajo —con ingresos inferiores a los 305 pesos— recibe apenas el 12,2%.
Esto no era así en el pasado. Si bien el reparto de la torta siempre fue desigual, nunca llegó a semejantes desniveles. Por ejemplo, a mediados de los 70, en la Capital y el Gran Buenos Aires, los ingresos del 10% más rico eran 12 veces superiores al 10% más pobre. Ahora esa brecha es de 29 veces. Por eso, de tener en los 70 una distribución del ingreso que se asemejaba a algunos países europeos, la Argentina tiene ahora un mapa social comparable a los de los países latinoamericanos más desiguales.
Los datos oficiales marcan también una reducción en la participación de los asalariados en el ingreso nacional. De recibir durante los 90 el 36% de la torta, con la recesión, la crisis y la devaluación se redujo al 29%. Esta diferencia de 7 puntos representa más 25.000 millones de pesos Una parte de esa pérdida de ingresos se manifiesta en el superávit fiscal primario que está sirviendo para el pago de los intereses y de la deuda de los organismos financieros internacionales (entre 2002 y 2004, esos pagos bordean los 10.000 millones de dólares).
Esta regresión en la distribución del ingreso se produjo al compás de las sucesivas crisis de los últimos 30 años, con una característica: en las fases de recuperación no se revirtió el proceso regresivo sino que, con pequeñas variaciones, se mantuvo en los mismos niveles de desigualdad.
Con la mayor actividad económica —a un ritmo del 8% anual por dos años consecutivos— la Argentina tiene niveles de producción pre-crisis pero los indicadores sociales y distributivos siguen siendo similares, y en algunos puntos —como pobreza, indigencia , empleo en negro— peores a los del 2001.
(subrayo: desde que asumio k, la brecha entre el 10 mas rico y el 10 mas pobre subió el 6,5%)
Cuba
Por Fabián para Aguante K -
Friday, Dec. 31, 2004 at 7:42 AM
A ver...
Aguante K: yo me expresé mal y vos me malinterpretaste sin querer con el tema Cuba.
En realidad, yo estaría más a favor de un voto negativo para Cuba (mi posición la expresé en otros posts que seguro no leíste), pero que una abstención tampoco está mal. Entendiendo además la política de poder y de bloques entre América Latina y USA, comprendo el voto de Kirchner.
A pesar de este tema, apoyo lo que hace Kirchner porque creo que está en la buena dirección.
Mirá, el tema es que la verdad, es posible que los cubanos estén felices con Castro y/o el sistema. El tema es que no lo sabemos. La falta de libertad de expresión en Cuba hace que sólo podamos especular.
Vos tenés un ejemplo, y yo tengo otro contrario. Como estoy actualmente estudiando una materia de estadística tengo que decirte que no podemos saber cuál de esos ejemplos es "representativo de la distribución de la población cubana". :)
En el año 1998 mi hermano viajó a Cuba como turista. Paseó por todos lados, se alojó en hoteles (sólo para turistas), en casas de familia (las permitidas por el sistema), viajó de punta a punta de la isla (cosa que los cubanos no pueden hacer). Y en la calle, le preguntó a un cubano qué tal Fidel.
En principio, ahí no lo llaman por el nombre, le dicen distinto para que nadie se dé cuenta de que hablan de él. (no puedo recordar cómo lo llaman)
El tipo le dijo que en el medio de la calle no iba a ponerse a charlar sobre el tema y lo llevó atrás de un árbol para conversar. Y no dijo cosas ni muy buenas ni muy malas de él directamente. Dijo básicamente que se están cagando de hambre y que no hay nada en la isla.
El tema es que tampoco puedo saber si mi ejemplo es "representativo" de la población.
Pero acaso alguien en Argentina tiene que irse atrás de un árbol para hablar de Kirchner o del sistema, mal o bien?
Por eso, no lo podemos saber. Vos o yo no podemos saber si los cubanos preferirían que esté o no Castro o que el sistema continue o no.
La única cosa segura que sabemos es que muchos cubanos arriesgan su vida para irse de la isla. Y que no hay inmigración sustantiva hacia la isla.
Estoy de acuerdo en que nada es blanco y negro. Por eso, me imagino que deberemos esperar a la muerte de Castro para saber la verdad. (Tengo la idea de que el sistema solito no resistirá mucho más después de él).
Lamento haberte decepcionado.
Saludos,
Fabián
Matemáticas
Por Fabián -
Friday, Dec. 31, 2004 at 7:59 AM
Me acordé de algo más.
Ahora recordé que justo fue con el caso Elián González, así que mi hermano viajó en el 2000, no en el 98 como yo pensaba.
Mi hermano se trajo el Granma (por eso me acordé de Elián) y algunos libros que se compran muy baratos ahí. (son todos libros viejos).
Me dejé en Argentina un manual cubano de enseñanza de matemáticas del año 1962.
Estaba lleno de problemas de regla de tres simple. Una típica presentación era algo así:
a. "Si antes de la revolución un capitalista producía en un mes 10 toneladas de azucar explotando a 50 obreros, cuantos obreros hubiera necesitado explotar para producir 20 toneladas en dos meses?
b. Luego de la Revolución, la cooperativa de obreros libres produce 100 toneladas en 20 días, cuántos días necesitarán 30 obreros para llegar a la zafra revolucionaria de 300 toneladas?
Eso se llama todavía lavado de cerebros. Después de leer a Orwell, cómo querés que defienda a Cuba? Ya no sabría decirte si el cubano que la defiende a morir tiene su cerebro alineado o no.
Saludos,
Fabián
Confieso
Por Aguante K! -
Friday, Dec. 31, 2004 at 8:00 AM
Bueno, confieso. Soy de la patota de la UOM. Fui secuaz de Lorenzo Miguel, y ahora soy hijo predilecto de Díaz Bancalari. También, soy balín... que forma más pelotuda de chicanear que tienen muchachos, son de cuarta.
Uno se esmera escribiendo opiniones fundamentadas, serias, y contestan con agresiones, chicanas y frases hechas. No tienen medio gramo de materia gris en el cerebro, pura materia fecal.
Así que por mí se pueden ir bien a la reconcha de su madre. Me cansé de tratar de razonar con ustedes, de contestarles a sus agresiones con altura, de intentar darles argumentos que su cerebrito atrofiado no puede entender.
Sólo les aclaro lo siguiente, para dejar respondidas las dudas, esta vez en serio:
1-No soy peronista, por lo tanto no tengo por qué responder todas las chicanas que me hacen sobre Perón, la UOM o la Chabela... si se hubieran tomado el trabajo de leer los post anteriores se hubieran dado cuenta.
2-Soy de izquierda, a diferencia de ustedes, que son imbéciles. Que les quede claro. Ustedes no son la izquierda. Ustedes no entienden qué es ser de izquierda. Ustedes son una maga de tarados.
3-No soy balín, qué palabra estúpida, soy gay. Si les molesta, vayan a opinar al foro de La Nación o de Infobae, donde realmente pertenecen.
Por todo lo demás, ratifico lo antes dicho, que da argumentos suficientes para refutar las pelotudeces que postearon, sin tomarse el más mínimo trabajo de elaborar argumentos coherentes...
Para fabián
Por Aguante K! -
Friday, Dec. 31, 2004 at 8:03 AM
El post anterior no era para vos sino para los imbéciles troskistas. Con respecto a tu opinión, no coincido para nada, pero la respeto, ya que a diferencia de los descerebrados, la planteás con respeto y argumentos.
Seguiremos debatiéndolo, ahora me voy a dormir...
Hay que aguantar a Aguante K!
Por Nicolás Gastón Alzaga Unzué Anchorena -
Friday, Dec. 31, 2004 at 9:49 AM
Frase del pensador contemporáneo y pollo de Díaz Bancalari llamado Aguante K!
2-Soy de izquierda, a diferencia de ustedes, que son imbéciles. Que les quede claro. Ustedes no son la izquierda. Ustedes no entienden qué es ser de izquierda. Ustedes son una maga de tarados.
Un verdadero canto a la tolerancia.
El artículo del diario Clarín lo dice con claridad, crece la desigualdad.
Como decía el general: la única verdad es la realidad.
Como decía Lenin: camaradas, la realidad es concreta.
Nota: Por favor señores, tienen 700 temas abiertos para discutir sobre Cuba. Gracias por su colaboración.
No estoy de ánimo...
Por Antonio - Para AguanteK! -
Friday, Dec. 31, 2004 at 12:41 PM
Estimada AguanteK!
No estoy de ánimo hoy para la polémica, así que esperaré unos días para contestar...
Lo único que te quería comentar es que el verano pasado fui a ver a Enrique Pinti (un grosso) y me di cuenta lo que sabe de política e historia argentina.
Lo que si me desorientó mucho fue ver las risas y carcajadas de todos los argentinos que estaban viendo el espectáculo mientras el tipo desde el escenario LOS DESTROZABA. Es decir, está bien reirse de uno mismo, pero lo que dice Pinti a esta altura ya no es para reírse, es para llorar ya que te canta la realidad.....
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Feliz(?) Fin de Año
Antonio
Disculpas por el cambio de género..
Por Antonio - Para AguanteK! -
Friday, Dec. 31, 2004 at 12:48 PM
EstimadO AguanteK!:
Uhhh, que metida de pata!!! Lo que pasa es que nombraste a un novio cubano y yo asumí... ehhh.... que... ehhhh.... creí.... ehhhh...
DISCULPAME! Es la costrumbre de asumir cosas.
Yo esperé 16 años (desde el '89) ver este cambio y hay gente que estaba esperando desde el '71 y se quedó en el camino (Seregni y el Zita, por ejemplo).
Ojalá la izquierda argentina (no los Zamora, Carrió, Pitrola, Oviedo, Castells) logre armar un frente real y convocante, no importan tanto las próximas elecciones, ni las siguientes. Lo importante es no venderse ni pelearse por pelotudeces...
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Feliz(?) Fin de Año
Antonio
PD: Puse Castells como si fuera de izquierda, pero entre sus reuniones con Saa y sus amenas charlas telefónicas con el turco, no merece que se lo considere ni siquiera de izquierda con comillas....
no importan???
Por Nicolás Gastón Alzaga Unzué Anchorena -
Friday, Dec. 31, 2004 at 1:19 PM
Fantástico, Antonio (no sólo Aguante K!) tiene el izquierdómetro y el frentómetro para establecer quienes son los potables:
"Ojalá la izquierda argentina (no los Zamora, Carrió, Pitrola, Oviedo, Castells) logre armar un frente real y convocante, no importan tanto las próximas elecciones, ni las siguientes. Lo importante es no venderse ni pelearse por pelotudeces..."
No me despieta simpatía Castells, no creo que al PO le interese un frente, pero si que importan las próximas elecciones y las siguientes.
Siempre importan las elecciones, el peronista del doctor Néstor Kirchner lo sabe muy bien.
Ah...Pinti es un mediocre sobreestimado, el mismo se define como un representante del medio pelo. Es el traje que mejor le sienta, un cómico del medio pelo para el medio pelo.
Antonio, te vengo leyendo desde hace tiempo, te recomiendo que no te subas al primer colectivo que te venga bien en tu pelea con los trotskistas y tus habituales enemigos.
Tomalo como un buen consejo, por lo general quedás como un pelotudo, por ejemplo cuando quisiste cargar al setentista auténtico, quien llamaba a una convocatoria y no había dicho nada del Frente Amplio para sacarte de las casillas.
Buen 2005 para todos (menos para los devotos de K)
antonito
Por mark -
Friday, Dec. 31, 2004 at 8:25 PM
yo soy "castellsista" pero valga lo que decis de el para una analogia en donde los personajes son mucho mas importantes y el ehcho es mu cho mas repudiable: te acordas hace unos meses cuando vino tabaré a la argentina a exponer su programa en no me acuerdo que hotel caro a un grupo de empresarios y otros entre los que se encontraba por ej. martinez de hoz!! y lo aplaudió fervorozamente a tabare!! por algo es
espero que rompas tu carnet dentro de poco como prometiste, y no que hagas lo que hacen muchos acá y te equivocas (si te equivocas con el fa que te equivoques con lo de aca es mucho peor): por ej.: los integrantes de este "frente que se esta formando son de De genaro (sí, el mismo que apoyo a menem y pega afiches dicendo que en la cta hay democracia mientras hace montones de truchadas [hay un ej. sobre algo, un detalle nada mas, que paso en rio turbio,en un libro que te recomiendo "Kirchner, el amo del feudo" lo podes conseguir en "tribuna de periodistas", busca no me acuerdo el site exacto]), los del pc (sí, los mismo de luder, el frente del ser, luego frente grande que les chupo medio cc y que termino en la alianza) la ucr, etc.
No... no importan...
Por Antonio -
Monday, Jan. 03, 2005 at 10:29 AM
Estimado Nico:
A lo que me refiero cuando digo que "no importan las próximas elecciones" es al hecho de que es virtualmente imposible armar un frente de izquierda en Argentina para las próximas elecciones que pueda competir (y ganar) con el peronismo. Acordate que las elecciones pasadas los candidatos justicialistas se llevaron alrededor del 70% de los votos y ya se calcula que K tiene serias chances de ser reelecto.
Si se juntan algunos partidos o sectores de izquierda SOLO para las próximas elecciones, entonces de antemano se sabe que no van a ganar. Construir un frente de izquierda puede llevar décadas, no meses. Ahora, si te lo tengo que explicar...
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Saludos (desde la victoria)
Antonio
ismos....
Por Antonio -
Monday, Jan. 03, 2005 at 10:46 AM
Estimado Mark:
El sólo hecho de que te definas "Castellista" indica uno de los problemas de la política argentina. Todos son peronistas, castellistas, delaruistas, kirchneristas, ibarristas, menemistas, duhaldistas, macristas, lopezmurphistas, riquistas, etc. y todos militan en el delaruismo, en el duhaldismo, en el peronismo, en el saadismo, el menemismo, en el curtismo, en el macrismo, en el lopezmurphismo, en el lilismo, etc., etc., etc.
No se puede ser siempre ...ista de un ... ismo, si se crean movimientos o partidos DETRAS de una figura (Castells, Menem, Kirchner, Pitrola, Carrió, etc.) entonces siempre se van a estar dividiendo o peleando ya que nunca van a coincidir 100 tipos con TODAS las ideas del LIDER SUPREMO.
Esto le está pasando al ARI, donde las figuras serias y claves de ese movimiento están hartas de los personalismos de Lilita Carrió (el ejemplo del ARI de Córdoba es bien válido).
Si en vez de "Frente Amplio" se hubiera creado en el '71 el Seregnismo (por ejemplo) entonces ahora seríamos el 5% a lo sumo. La izquierda uruguaya pudo triunfar porque no se crearon Vazquismos, Seregnismos, Crottoginismo, Sendiquismos, etc., sino que fueron más importantes los programas políticos que las personas o dirigentes individuales.
De esta forma, se puede estar o no 100% de acuerdo con las opiniones personales de Tabaré Vázquez o del Pepe Mujica, pero ellas no son TAN importantes, ya que ellos se tienen que basar en el programa del FA para tomar decisiones políticas.
Un ejemplo: en el '89 se veía venir el triunfo del FA en Montevideo y el candidato "clásico" para intendente era el Arq. Mariano Arana. El quia decide renunciar a esa postulación unos pocos meses antes de las elecciones y el FA parecía que se venía abajo. La mesa política del FA postuló al Dr. Tabaré Vázquez como candidato a intendente de Montevideo y el 99% de los afiliados NI LO CONOCIAN!. Me acuerdo cuando iba a los actos y veía al tipo hablando tranquilo, caminando de punta a punta el escenario, mirando a la cara a la gente, etc. y poco a poco se fue ganando el respeto. Y ganó las elecciones municipales.
Otro ejemplo que puedo dar es cuando la lista 99 (de Hugo Batalla y fundadora del FA) se fue del FA (era la lista MAYORITARIA) y luego se alió con los colorados. Hugo Batalla no se pudo llevar ni el 10% de sus propios votantes, los cuales permanecieron fieles al FA.
Y por último, puedo recordar la vez (en un cumple del FA) que Seregni renunció públicamente a la presidencia del FA y dijo que iba a militar como uno más. Y por más que nos dolió muchísimo esa decisión (al lado mio vi a obreros re-curtidos y con años encima llorando como locos) el FA sobrevivió y siguió creciendo. Nunca se formó un "seregnismo" o similar.
Esa es la idea de un frente de izquierda, no se puede ir tras UNA PERSONA, sino tras un programa concreto.
Ese tipo de caudillismos es típico de los partidos tradicionales (de todos los países) y es lamentable que algunas personas de izquierda definan sus ideas en base a las ideas de otro.
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Saludos (desde la victoria)
Antonio
PD: Ni Marx pudo preveer que se iba a formar el "marxismo" ni Jesús que se iba a formar el "cristianismo"...
de cómico a trágico
Por mark -
Monday, Jan. 03, 2005 at 4:23 PM
lo gracioso es que me equivoqé porque iba un "yo no soy c..." pero de todas formas lo que le seguia a eso era claro. y tu respuesta en cambio parece una clase de mariano grondona: y este viene del griego... más allá de eso no respondiste absolutamente nada.
explicale
Por Aguante K! -
Monday, Jan. 03, 2005 at 4:29 PM
Antonio:
Explicale el compañero en un lenguaje más elemental porque no entendió tu respuesta. Y claro, para ser "castellista" hay que tener una capacidad de análisis limitada...
jaja
Errores de tipeo los tiene cualquiera
Por Antonio - Para Mark -
Tuesday, Jan. 04, 2005 at 11:32 AM
Estimado Mark:
Ok, errores de tipeo ("soy..." "no soy...") los tiene cualquiera, pero igualmente mi mensaje iba dirigido no a vos, sino a todos los ...istas que ponen sus esperanzas en un líder supremo. OK, no sos "Castellista", perfecto, mi cálculo sobre tu inteligencia se multiplicó por 100 (por lo menos).
Si querés respuestas puntuales, aquí va: si Martínez de Hoz "aplaudió a rabiar" a Tabaré Vázquez es un problema de Martínez de Hoz, no de Tabaré Vázquez. Podrás indicarme (con razón) que ese tipo es un HdeP que debería estar en cana por todo lo que hizo en su historia, pero tampoco eso es culpa de Tabaré Vázquez, sino de la clase política (y judicial) de Argentina, que deja en la calle a ese tránsfuga.
A lo que voy es que en diversos actos y entrevistas Tabaré Vázquez ha dejado en claro que en Uruguay seguirá existiendo el secreto bancario (como en casi todos los países del mundo, incluido Argentina) y eso alegra enormemente a la clase dominante argentina que tiene sus depósitos en bancos uruguayos. ¿Eso es un problema que tiene que resolver un gobierno uruguayo? ¿No? Lo tiene que resolver K o quien sea que gobierne Argentina en un futuro.
No se le puede pedir a Tabaré Vázquez que salga a abrir cuentas bancarias de argentinos porque si.
Lo que sí es una clara indicación de como se va a gobernar, es el aviso de que cada vez que la justicia argentina a su par uruguayo solicite el levantamiento del secreto bancario de una cuenta bancaria, el gobierno uruguayo va a presionar para que así se haga. Y esto es lo que no ha pasado hasta ahora, cada vez que un juez argentino manda una solicitud a la justicia uruguaya, el gobierno (y la mafia banquera) presionan a los jueces, encajonan los pedidos en cancillería, etc., etc., etc.
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Saludos (desde la victoria)
Antonio
PD para Mark: igualmente te cuento que jode contestar cada pregunta con fundamentos porque después hay que bancarse las forreadas y chicanas, como seguramente verás después de este mensaje.
El FA investigará destino de desaparecidos a través de una secretaría
Por Antonio -
Tuesday, Jan. 04, 2005 at 11:37 AM
El futuro gobierno de izquierda contará con una Secretaría de Derechos Humanos, que dependerá directamente de la Presidencia, para investigar el destino de los desaparecidos.
El designado subsecretario de Defensa Nacional, José Bayardi, confirmó parcialmente la información en declaraciones a radio «Diamante FM». Afirmó que se puede seguir recopilando información para eventualmente construir la verdad de lo que ocurrió con los desaparecidos, al tiempo que se mostró partidario de que la investigación haga públicos los nombres y apellidos de los implicados.
La designada ministra de Defensa, Azucena Berruti, había dicho a comienzos de diciembre que el futuro gobierno intentará «llegar al mayor resultado posible de verdad y justicia, que es lo que se ha estado reclamando», por parte de víctimas y familiares de desaparecidos durante la dictadura militar.
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Saludos (desde la victoria)
Antonio
Montevideo tendrá su plaza gay
Por Antonio -
Tuesday, Jan. 04, 2005 at 11:43 AM
La ciudad de Montevideo está próxima a inaugurar un espacio público que se llamará "Espacio por la Diversidad Sexual" y tendrá un monolito (rosado) con las firmas de todas las agrupaciones gay-lésbicas uruguayas.
La plaza está situada en la Ciudad Vieja y los vecinos ya la llaman "la plaza gay". La iniciativa fue aprobada por unanimidad (concejales del Frente Amplio, Partido Nacional y Partido Colorado), en base a una propuesta de siete grupos de activistas homosexuales.
Los únicos que se quejan son algunos comerciantes a través del titular de la Asociación de Comerciantes de la Ciudad Vieja ya que la ubicación será a pocos metros de la renovada Peatonal Sarandí.
Ni siquiera el Obispo de la ciudad de Montevideo - Nicolás Cotugno - se ha quejado, a pesar que tiene su residencia a dos cuadras y todos los días tendrá que pasar frente a esa plaza para ir a la catedral.
Clases de tolerancia gratis...
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Saludos (desde la victoria)
Antonio
Temas que quedan en el tintero...
Por Antonio -
Tuesday, Jan. 04, 2005 at 12:25 PM
Estuve leyendo mensajes posteados acá hace un tiempo y leí lo siguiente:
"...Partiendo de éstos primeros elementos, rechazamos las continuas declaraciones de dirigentes del PIT-CNT que abren expectativas sobre el nuevo gobierno, cuando éste aún no ha demostrado cual será su gestión, y los adelantos, como hemos visto, no son nada prometedores...."
Bueno, un ejemplo de la nueva gestión podría ser la noticia, publicada hoy, que indica que el futuro ministro de Trabajo y Seguridad Social, Eduardo Bonomi, instalará a partir del 15 de enero un ámbito de discusión tripartita integrado por representantes de las ramas empresariales, el PIT-CNT y el futuro gobierno, a los efectos de analizar las diferentes posiciones en materia de negociación colectiva.
Esto cambia completamente la forma de trabajo ya que los gobiernos blancos y colorados siempre promovieron los acuerdos empresario-trabajadores casi personales, evitando a los sindicatos y al PIT-CNT.
Obviamente esta noticia será negativa para los "Illuminati" de siempre, ya que para ellos el PIT-CNT es un arma burguesa y aliada del imperialismo, pero como no es mi intención convencer a un lobotomizado....
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Saludos (desde la victoria)
Antonio
Posición del PIT-CNT
Por Antonio -
Tuesday, Jan. 04, 2005 at 12:29 PM
Para los "Illuminati" de siempre:
El PIT-CNT, a través de su dirigente Luis Puig, apoya la mesa de negociación ya que es un quiebre en la postura gubernamental.
"En los últimos años el gobierno se ha negado sistemáticamente a desarrollar un proceso de negociación colectiva, lo que ha sido una limitante de la situación de democracia en el país", afirmó el dirigente. "En todos estos temas es importante visualizar el cambio que significa un gobierno con una posición distinta, dispuesto a tratar estos asuntos", agregó.
Luis Puig dijo que "no queremos la mesa de negociación únicamente como una cuestión formal, sino que se trata de una discusión sobre como la democracia ingresa a las plantaciones del norte, a las arroceras del este y que los supermercados dejen de ser pequeños reinos despóticos donde no se respetan los derechos laborales".
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Saludos (desde la victoria)
Antonio
PD: ¿Se convencerá un "Illuminati" con esto? Mmmmm... no lo creo....
Elecciones 2005
Por Nicolás Gastón Alzaga Unzué Anchorena -
Tuesday, Jan. 04, 2005 at 4:02 PM
Nunca dije que se le ganará al PJ en el 2005 por la mera construcción de un frente electoral.
Sostengo que de no presentarse un frente con un programa que reuna puntos básicos, entonces el 2007 lo debemos dar por perdido.
Creo que muchos estamos de acuerdo con el ingreso ciudadano para la niñez y ancianidad, la reforma tributaria y recuperar derechos laborales. Ya hay tres puntos para pelearle al gobierno.
Es sólo una propuesta y no soy ingenuo, no depende de un mensaje en Indymedia y hay tantas primeras figuras en la izquierda y la centroizquierda que lo sencillo parece una misión imposible.
Al respecto, la ley de lemas que en la Argentina se aplica en algunas provincias para favorecer al PJ, en Uruguay con sus variantes a lo largo del tiempo ha servido para consolidar a los partidos, primero a los tradicionales y después a la izquierda.
En parte la alquimia del FA se debe a una herramienta legal que aquí no tenemos y que cuando se la usa, es para beneficio del PJ como pasó en Santa Fe.
Algunas precisiones sobre la Ley de Lemas...
Por Antonio -
Tuesday, Jan. 04, 2005 at 4:52 PM
Estimado Nico:
Con esos puntos no le podés pelear a un gobierno como el de K, porque éste tiene a la C.G.T. de su lado y, además, cada vez que un gremio se desbande con pedidos hacia este gobierno, K siempre va a intentar salir bien parado.
No entendí lo de "ingreso ciudadano para la niñez y ancianidad".
Indicás que "..hay tantas primeras figuras en la izquierda y la centroizquierda que lo sencillo parece una misión imposible..." y justamente lo que no hay que tomar para armar un frente de izquierda son a las "figuras", sean primeras o segundas.
Con respecto a la famosa "Ley de Lemas" uruguaya, hace rato que no funciona completamente (por lo menos como fue pensada originalmente), así que no le "sirvió" para el triunfo del FA.
En Uruguay, la Ley de Lemas le permitió a los partidos tradicionales poner más de un candidato a presidente y luego sumar los votos de cada uno, por lo que un quia que sacaba un 20% de votos del padrón podía ser presidente ya que se sumaban todos los votos de su partido.
Esto fue tan así que en las elecciones del 94 el candidato del FA (Tabaré Vázquez) fue el candidato más votado en FORMA INDIVIDUAL pero el Partido Colorado ganó "gracias" a la Ley de Lemas. ¿Beneficio para la izquierda?.... Ninguno.
La famosa Ley de Lemas permitía "juntar" los votos de diferentes candidatos siempre que fueran por el mismo partido, pero NO permitía sumar votos de diferentes partidos. ¿Beneficio para la izquierda?.... Ninguno.
El Frente Amplio fue creado como una "coalición de partidos" pero en realidad no es así, ya que si fuera ese el caso no podrían acumular votos ni llevar un sólo candidato común. ¿Entonces? Lo que históricamente hizo el P.D.C. (Partido Demócrata Cristiano) fue "prestarles" el derecho de uso de un "lema".
Sin ánimo de aburrir, paso a detallarte como fue la historia del FA en ese tema en particular:
1971: el FA se presentó con el lema "Partido Demócrata Cristiano", porque comenzaba a regir la nueva reglamentación sobre lemas permanentes, que restringió el derecho al uso del múltiple voto simultáneo exclusivamente a los lemas que en la elección anterior obtuvieron representación parlamentaria.
1984: el FA se presentó nuevamente con el lema "Partido Demócrata Cristiano" y con su histórico candidato preso por la dictadura militar.
1989: al abandonar el PDC, el FA gestionó y obtuvo un lema permanente con su propia denominación, "Partido Frente Amplio".
1994: Se presentó como "Partido Frente Amplio".
Y así....
Ahora bien, como los blancos y colorados querían seguir prendidos a la teta y a los negociados, reformaron la ley que los "ayudó" durante años y ahora los partidos sólo pueden presentar un candidato (el FA SIEMPRE lo hizo así) electo tras elecciones internas, pero incorporó la figura del "ballotage" para ahora sí "juntar" votos de diferentes partidos (ellos) en una posible segunda vuelta.
En las elecciones de 1999 el Frente Amplio salió PRIMERO en la primera vuelta pero en la segunda vuelta se juntaron los blancos y colorados y así ganó Jorge Batlle (una especie de Ley de Lemas inversa y perversa).
Hasta ahora no veo como la izquierda salió beneficiada por la Ley de Lemas. Nunca llevó más de un candidato a presidente (cuando podía hacerlo) y el ballotage la perjudicó una vez.
En estas elecciones pasadas, en lo único que pudo ayudar el posible ballotage fue que todo el mundo militó 100 veces más para ganar en la primera vuelta.
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Saludos (desde la victoria)
Antonio
PD: Vas bastante mal rumbeado sin pensás que la "alquimia" del FA se debe (aunque sea en parte) a la Ley de Lemas...
Para Antonio
Por Aguante K! -
Tuesday, Jan. 04, 2005 at 5:18 PM
Con todo respeto porque sos uno de los foristas que más respeto en Indymedia, y además casi siempre estoy de acuerdo con lo que escribís, quiero señalarte algo que creo que es un error.
Es un error muy común. El lenguaje tiene mucho que ver con la ideología, y muchas veces aún quienes pensamos de una forma, nos sorprendemos in fraganti diciendo cosas que remiten a otra forma de pensar.
Lo que hizo la Intendencia de Montevideo me parece bárbaro, pero yo no lo reivindicaría como tolerancia. La tolerancia es la discriminación "políticamente correcta". Tolerar algo es sufrirlo, es aceptarlo aunque no sea lícito, sin por ello aprobarlo. La tolerancia implica una valoración de aquello que tolero.
Parece una sutileza, quizás lo es. Pero creo que a esta altura, y más entre entendidos, es bueno desterrar de nuestro lenguaje los resabios de la ideología fascista que ha dominado en tanto tiempo y en tantos aspectos nuestra cultura.
Las personas GLTTTBI no queremos que nos toleren. Queremos que reconozcan nuestros derechos. Queremos terminar con la ignorancia y los prejuicios, y que todos entiendan que la orientación sexual es un aspecto de la vida de un ser humano tan natural como otros, y que no existe una diferencia ética o moral entre heterosexualidad y homosexualidad, sino simplemente una diferencia de orientación sexual.
Así como los negros no querían ser tolerados, sino cambiar la mentalidad de una sociedad que creía que el color de piel era un parámetro que podía separar a unas personas de otras en el sentido valorativo, eso mismo reclamamos. Y reclamamos que el Estado no nos trate más como ciudadanos de segunda, que reconozca nuestros derechos civiles en igualdad de condiciones.
Entiendo que tu comentario claramente intentaba ir en esta misma dirección y no dudo en lo más mínimo de tus intenciones. Sólo quise hacerte este comentario porque puede parecer una estupidez semántica pero, como decía, el lenguaje también es constitutivo de la ideología, y la ideología dominante deja en el lenguaje sus formas de continuidad también.
Como dice esa hermosa canción de Sandra Mihánovich (en realidad ella la tradujo, la original es en inglés) "Yo soy como soy, no quiero piedad, no busco aplausos; toco mi propio tambor, dicen que está mal, yo creo que es hermoso".
Saludos.
Me refería al religioso
Por Antonio - Para Aguante K! -
Tuesday, Jan. 04, 2005 at 5:25 PM
Estimado Aguante K!
Cuando escribí "tolerancia" me referí al Obispo de Montevideo, Nicolás Cotugno, no a la inauguración del espacio, e iba dirigido a los "chupacirios" reaccionarios.
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Saludos.
Antonio
x2
Por a antonio -
Wednesday, Jan. 05, 2005 at 2:51 AM
1 - me vas a decir que el fa en ningun momento votó a favor de la ley de lemas?
2 - sacado de indy uruguay:
"Tropas de paz" del Uruguay embarazan a 59 mujeres y niñas del Congo.
Por: Deo ex Machina Monday, Jan. 03, 2005 at 10:42 PM
Es espeluznante. Las "tropas de paz" en el Congo están fuera de control. Utilizan métodos terroristas contra una población mayoritariamente pobre e indefensa, con casi total impunidad.
El Nuevo Desorden Mundial
Las "tropas de paz" de ONU violan mujeres y niños
Ampliamente difundido escándalo sexual amenaza con convertirse en el "Abu Ghraib de las Naciones Unidas"
24/12/04 - http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=42088
Con las Naciones Unidas aún bajo fuego por el mega-escándalo "Petróleo por alimentos" y otros actos de corrupción, denuncias de rampante explotación sexual y violación de chicas jóvenes y mujeres por parte de las así llamadas "fuerzas de paz" de la ONU ("UN's peacekeepers" en el original) y civiles adjuntos en el Congo, están llevando su reputación global muy abajo.
Ejemplos provistos por London Times sobre el tema:
· Un experto en logística de Francia, trabajando para ONU en un proyecto de reconstrucción del país, de U$S 700 millones por año, convirtió a su dormitorio en un estudio para filmar y fotografiar sesiones de sexo con chicas jóvenes. Cuando la policía llegó, el hombre estaba por violar a una niña de 12 años, secuestrada en una operación militar. Se encontraron tres films caseros y más de 50 fotografías, según el reporte.
· Jerarcas de la ONU están preocupados por el hecho de que el escándalo -que ya incluye 150 denuncias de crímenes sexuales por parte de miembros de la ONU- explote si los videos pornográficos y fotos, ahora en venta en el Congo, se vuelvan públicos / y conocidos internacionalmente/.
· "Sería un enorme problema para la ONU si estas fotografías salen del Congo", un oficial de rango dijo a Times.
· Dos pilotos rusos cambiaban sexo por mayonesa y mermelada, según el reporte.
· Las "fuerzas de paz" de Marruecos, con base en Kisangani -una población del Río Congo- han cobrado notoriedad por embarazar mujeres y chicas locales. En marzo, una organización internacional que buscaba
probar el escándalo, encontró 82 mujeres y chicas embarazadas por soldados de Marruecos trabajando para ONU, y otras 59 por personal de Uruguay.
· Hace más de dos años, el general mayor Jean Pierre Ondekane, quien luego se convirtió en ministro de la defensa, le dijo a un oficial de alto rango de la ONU, que la misión en el Congo sería recordada "por correr tras las niñas pequeñas".
· Y al menos dos oficiales de ONU -uno de Ucrania y otro del Canadá- han sido forzados a abandonar la nación africana luego de embarazar a algunas mujeres locales.
La mayor parte del abuso sexual y la explotación, dice el reporte, incluye la troca de sexo por dinero, comida o trabajos. Sin embargo, algunas víctimas dicen haber sido violadas, pero luego haber recibido
comida o dinero para hacer que el incidente pareciera como una transacción consensuada: "violación disfrazada de prostitución".
El Subsecretario General de las Fuerzas de Paz de ONU, Jean-Marie Guehenno ("UN Under-Secretary-General for Peacekeeping" en el original)
dijo al periódico londinense: "El hecho de que estas cosas ocurrieran es una vergüenza para nosotros. Es horrible. Lo importante es llegar al fondo del asunto y luchar para asegurarnos que las personas culpables
paguen por ello."
A pesar del hecho de que el código de conducta sexual de la ONU ha sido ampliamente difundido en el Congo -prohibiendo el sexo con mujeres menores de 18 años- la ONU continúa proveyendo condones gratuitamente a las "fuerzas de paz" para protegerlas del SIDA.
La ONU prometió investigar y perseguir a los denunciados. Pero, tal como lo reportó WND el mes pasado http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=41627), la organización global es ahora reconocida por la falta de impulso e interés en esas investigaciones internas. La agencia ha sido criticada
por ignorar evidencia de malas conductas en el pasado -incluyendo acusaciones de violación y asesinato por parte de "fuerzas de paz"-.
De hecho, revelaciones previas de abusos por parte de "fuerzas de paz" sólo fueron dadas a conocer por agencias de noticias. Tal fue el caso de Camboya a comienzos de los 1990s y luego en Somalía, Bosnia y
Etiopía.
"Me temo que hay clara evidencia de que han currido graves inconductas", admitió el Secretario General Kofi Annan. "Decir esto es avergonzante para las Naciones Unidas, y yo estoy absolutamente consternado por ello."
Annan dijo que las denuncias conciernen a un número pequeño de personal de la ONU y prometió realizar un conteo de los implicados.
"He aclarado largamente que mi actitud hacia la explotación y abuso sexual es de tolerancia cero, sin excepción, y estoy determinado a implementar esta política de la manera más transparente", dijo Annan.
Pero el Príncipe de Jordania, Zeid Raad Al Hussein, consejero especial de Annan que lideró un equipo de investigación, dijo en un reporte confidencial obtenido por The Times: "La situación aparece como de cero compromiso con la tolerancia cero a lo largo de la misión".
Los nuevos cargos de violación y paidofilia por parte de tropas y trabajadores de la ONU, no son el primer escándalo que los involucra en el África.
El ejercicio del ex Secretario General Boutros Ghali estuvo signado por escandalosos cargos de haber jugado un rol principal en el suplemento de armas al régimen Hutu que llevó adelante una campaña genocida contra los Tutsi en 1994.
Como ministro de asuntos exteriores de Egipto, Boutros Ghali facilitó un negocio de armas en 1990, que resultó en U$S 26 millones de bombas mortales, lanza-cohetes, granadas y municiones que volaron del Cairo a Ruanda. Las armas fueron usadas por los Hutus, en ataques que produjeron 1 millón de muertos. El rol de Boutros Ghali, quien estaba a
cargo de la ONU cuando volvió la espalda a las matanzas de 1994, fue revelado en un libro de Linda Melvern. En "A People Betrayed: The Role of the West in Rwanda's Genicide", Boutros Ghali admite su rol como proveedor inicial de armas por un valor de U$S 5.8 en 1990, que llevó a Egipto a proveer de armas a Ruanda hasta 1992. Dijo que lo aprobó
puesto que su trabajo como ministro de relaciones exteriores de Egipto incluía la venta de armas.
En 1997, hubo reportes de soldados belgas de la ONU que incineraron a un chico de Somalia
(http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=14271). Una corte militar sentenció a los dos militares a un mes de cárcel y al pago de 200 libras por la ofensa.
Otro soldado belga fue reportado por forzar a un joven somalí a comer excrementos, tomar agua salada y beber luego su vómito. Un sargento fue
acusado de asesinar a un somalí a quien había fotografiado mientras le orinaba encima. Otro niño, acusado de robar comida de la base de las
tropas, fue encerrado en un container por 48 horas. 15 otros miembros del mismo regimiento fueron investigados en 1995 por "actos de sadismo y tortura" contra civiles somalíes.
Estos abusos no sólo fueron hechos por belgas. Bélgica es de hecho el tercer país del grupo de "fuerzas de paz" en levantar cargaos contra tropas por serios crímenes contra ciudadanos somalíes -incluyendo violación, tortura y asesinato-. En 1995, un grupo de tropas del Canadá fueron investigados por torturar hasta la muerte a un somalí y asesinar a otros tres.
Chocantes fotografías fueron publicadas in Milán por una revista, con soldados de Italia torturando a un joven somalí, y abusando y violando a una niña somalí. Las tropas afirman haber sido especialmente entrenadas en métodos de tortura para ayudar en los interrogatorios. De acuerdo a un testigo, los soldados de Italia ataron a una niña somalí al frente de un transporte armado y la violaron mientras los oficiales observaban.
Si, y el FA también es culpable de las torturas...
Por Antonio -
Wednesday, Jan. 05, 2005 at 11:28 AM
Mi muy estimado "X2":
¿Falto de ideas, acaso? ¿Ya no siguen leyendo diarios de derecha para atacar al FA?
¿Ahora tengo que leer un post que denuncia violaciones de DDHH de militares uruguayos en el Africa como si eso fuera responsabilidad del FA? ¿Qué, también el FA es responsable de las violaciones de DDHH de la época de la dictadura militar?
El FA estuvo en contra del envío de tropas al Congo y del primer envío de tropas a Haití así que no veo como tu post puede servir para indicar algo en contra del FA.
Y en vez de preguntarme a mi si el FA votó a favor de la ley de lemas (por dios!!! lo que hay que leer acá) ¿porqué no te tomás la molestia de postear vos esa supuesta información?
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Saludos (desde la victoria)
Antonio
Antonio
Por Nicolás Gastón Alzaga Unzué Anchorena -
Wednesday, Jan. 05, 2005 at 4:04 PM
Estimado Antonio:
No me referí al triunfo de EP-FA y si la izquierda se vio favorecida en tal elección, por cierto que salió perjudicada como has señaledo.
La importancia de la ley de lemas en la construcción de la unidad de la izquierda la resalta Edgardo Tajam y solamente tomé sus palabras.
El ingreso básico (o ciudadano) para la niñez y la vejez está en el programa de ARI y si recuerdo bien en el del FRENAPO. Es una asignción mensual para los chicos y los mayores creo de 65 años.
Intenté ironizar con aquello de “primeras figuras”. Sobran estrellas en la izquierda y centroizquierda convencidas de que merecen el lugar más grande en el cartel.
Saludos cordiales
Así es...
Por Antonio -
Wednesday, Jan. 05, 2005 at 4:35 PM
Estimado Nico:
100% de coincidencia.
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Saludos.
Antonio
notas
Por ptu -
Thursday, Jan. 06, 2005 at 4:42 AM
«No será la primera vez que la izquierda en el gobierno resuelva las tareas pendientes de la derecha y que esta ha sido incapaz de realizar». La frase es de Danilo Arbilla, el director del derechista semanario Búsqueda, y está siendo confirmada día a día incluso antes de que Tabaré Vázquez se ponga la banda presidencial.
La 'avalancha de votos progresistas' que tanto festejó el ala izquierda del Frente Amplio, se ha derretido poco más de un mes después. En primer lugar cuando Vázquez y Astori anunciaron que violarían el mandato establecido por una 'avalancha de votos' mucho mayor: el 65% que votó por la estatización del agua y el saneamiento.
A los anuncios de que continuarán las privatizaciones en el agua, el saneamiento, los teléfonos celulares y la telefonía internacional, y se impulsará la privatización en el petróleo y los ferrocarriles, se suma ahora el voto unánime de la bancada de senadores del EP-FA-NM del envío de 200 soldados más a la 'misión de paz' en Haití (sólo Marina Arismendi no votó... pero se retiró de sala para no votar en contra!), es decir, para actuar como 'carne de cañón' al servicio de George W. Bush.
Si el presidente norteamericano es un exponente de las trasnacionales petroleras, entonces el gabinete 'popular y progresista' designado por Tabaré Vázquez está a tono con el mandamás de la Casa Blanca: el ex presidente de Texaco para el Cono Sur, Jorge Lepra, ocupará el Ministerio de Industrias y Energía, y naturalmente ya está en contacto con Petrobras y otras petroleras para 'asociar' a Ancap (léase: privatizarla). Junto con Astori y su viceministro Mario Bergara, Jorge Lepra es una clara indicación —al FMI y a los trabajadores— de que el futuro gobierno cumplirá con los mandatos del imperialismo.
Aún no ha comenzado el 'gobierno progresista', y ya demuestra con claridad que gobierna para los capitalistas y el imperialismo. Hay que sacar todas las conclusiones. Las trasnformaciones sociales que reclama el pueblo uruguayo no vendrán de la mano de esta pequeño burguesía acomodada y bien alimentada, serán el fruto de la lucha de clases y de la organización politica de la clase obrera en su propio partido.
El PT convoca a los sindicatos, a los militantes de izquierda, a la juventud, y a todo el pueblo, a una gran movilización para pararle la mano a los Astori, Lepra y Bergara, impidiendo las privatizaciones.
Constituyamos cientos de comités en defensa de la soberanía popular, para que caigan todas las privatizaciones, como lo votó el pueblo el 31 de octubre en el plebiscito del agua.
Realicemos una gran marcha reclamando que vuelvan las tropas uruguayas y latinoamericanas de Haití, por la autodeterminación del pueblo haitiano, en apoyo a su rebelión contra el gobierno golpista designado por el Sr. Bush.
Los hombres del presidente,
ya gobernaron
Por Juan Loureiro
Se ha dado a conocer la integración del gabinete del nuevo gobierno. Los nombramientos consagran la presencia del flamante ministro de industria Lepra, ex gerente de la gran trasnacional Texaco y presidente de la cámara de Comercio Uruguay —EEUU, lo que es toda una revelación del "Uruguay productivo" que está en curso y de la renovada intención del nuevo gobierno de 'asociar' a ANCAP, es decir, privatizarla.
También lo es el subsecretario de economía Mario Bergara que ha defendido a la inconstitucional URSEC y los contratos privados en la telefonía móvil apenas se enteró de su nombramiento. También el nombramiento del ex dirigente sindical del transporte Rossi, como ministro de transporte y obras públicas, que ha enunciado su programa de acción como calcado del colorado Cáceres, "seguiremos con la política de concesiones de la obra pública" (La República).
Demás está decir el espaldarazo que ha recibido de Vázquez, Astori, confirmándose como timonel de la política del FMI y el Banco Mundial en nuestro país.
Pero de conjunto el gabinete tiene una fuerte composición de dirigentes políticos que ya han actuado en el gobierno, aunque esto se haya reducido al ámbito departamental.
Hay una presencia importante de quienes fueron hombres de gobierno, integraron el gabinete y hasta el propio cargo de Intendente en la IMM. María Julia Muñoz junto Fernández Galeano al MSP, los arquitectos Arana e Igorra en el Ministerio de Vivienda, el Ingeniero Coronel Luis Lazo como subsecretario en Transporte.
Junto con el Intendente Arana todos ellos integraron el gabinete, que en la crisis del 2002, y en el curso del saqueo al pueblo y al país que se produjo; convalidó la violación del convenio sindical con ADEOM, contrató empresas rompehuelgas para quebrar la huelga de los municipales y envío a la cárcel a varios huelguistas.
Todos ellos, han convalidado, desde el gabinete municipal y otros desde la Junta Departamental la política de sobreendeudamiento y aumento del déficit municipal, para mantener el festival de concesiones y privatizaciones devastando los servicios municipales; sometiéndose a la política de "reforma del estado" que pregona el BID y la banca internacional.
Es sintomático también que acompañen este elenco en el "área de acción social" la comunista Arismendi, para aplicar o regentear el "plan de emergencia social" que impulsa el Banco Mundial, y más sintomático aún que su sub-secretaria sea Ana Olivera.
Recordemos que estuvo y está, a la cabeza de todos los planes de precarización y flexibilidad laboral que se están impulsando. Ahí está la experiencia de los "jornales solidarios" disueltos luego que los jornaleros se organizaron para reclamar trabajo permanente, luego tercerizados por el gobierno a través de ONGs y la propia burocracia sindical.
Conclusión hombres, mujeres comprometidos pública y fuertemente con la continuidad de la política fondomonetarista de defensa de los compromisos con los acreedores internacionales y los contratos con las privatizadas.
Como contrapartida lanzados y jugados al desconocimiento de los convenios laborales, a la política de precarización laboral, y capaces de recurrir a la represión estatal contra la movilización popular.
A partir de ahora los trabajadores y el pueblo, sus organizaciones sindicales y otras verán reflejadas sus experiencias, en el espejo de la experiencia anticipada de ADEOM.
Tabaré Vázquez
nombra a Astori, Lepra y Bergara
IMPULSEMOS A FONDO LA CAMPAÑA EN DEFENSA DE LA SOBERANÍA POPULAR
Un gabinete para continuar
con las privatizaciones
Por Rafael Fernández
El nombramiento del gabinete ministerial de Vázquez fue recibido con júbilo por las patronales. La designación de Jorge Lepra como Ministro de Industrias y Energía, fue un claro mensaje del nuevo gobierno de centroizquierda, en el sentido de continuidad con la política privatizadora del gobierno anterior. Lepra fue presidente de la petrolera Texaco para el Cono Sur; fue presidente de la Cámara de Comercio Uruguay-EE.UU.; fue miembro del Consejo Superior de la Universidad Católica. Basta tener en cuenta que Lepra fue crítico respecto a la ley privatizadora de Ancap (que co-redactaron Astori, Couriel y Rubio) porque la consideraba... demasiado 'estatista': el nuevo ministro capitalista del Frente Amplio era partidario de cerrar la refinería y de liberar la importación de combustible refinado (la misma posición que Ignacio de Posadas).
El viceministro de Economía, designado para acompañar a Astori, es el economista Mario Bergara (ex PCU, actualmente 'seregnista'). Bergara fue uno de los principales impulsores de las 'desmonopolizaciones' bajo el gobierno de Batlle, en el cual ocupó la URSEC (Unidad Reguladora encargada de las comunicaciones), desde donde apoyó e impulsó las privatizaciones (Antel).
Luego de estos nombramientos, no puede sorprender a nadie que Vázquez haya reclamado al gobierno saliente, a través de su secretario Gonzalo Fernández, que siguiera adelante con la privatización de la telefonía (entrega de la tercera banda celular a América Móvil).
Reclamos sindicales
Lo que sí preocupa a los capitalistas son los reclamos de dirigentes sindicales vinculados al EP-FA-NM, en el sentido de que caigan las privatizaciones del agua potable y el saneamiento, en la telefonía y que no se avance en la privatización del ferrocarril o del combustible.
Tras el aplastante triunfo de la reforma del agua, el nuevo presidente y su ministro de Economía declararon públicamente que no van a respetar el mandato popular, y reclamaron a Batlle que deje en suspenso la estatización de los servicios (como ordena la nueva constitución). Tanto la Comisión en Defensa del Agua y la Vida, como FFOSE y la propia dirección del PIT-CNT, han reclamado que se cumpla con el mandato del electorado.
Otro choque entre sectores sindicales y el nuevo gobierno se produce en torno a la telefonía internacional (desmonopolizada en forma inconstitucional por Batlle) y en la tercera banda celular: en ambos casos se ha impuesto la posición de Astori, de que sigan adelante las privatizaciones.
Los ferroviarios también han planteado la derogación del Art. 150 de la ley 17.556 (Rendición de Cuentas) que habilita la privatización de las vías férreas (permitiendo que privados las administren y cobren peaje). El aliado colorado de Mujica Víctor Vaillant, sin embargo, ha puesto en contacto con Tabaré Vázquez a capitalistas que tienen interés en quedarse con este negociado, lo que ha generado no sólo la oposición de la Unión Ferroviaria sino la denuncia de que Vaillant fue el liquidador de AFE que vendió su estación central.
El temor de los capitalistas, ante estas tempranos choques de sectores sindicales frenteamplistas con 'su' gobierno, es que los mismos le logren parar la mano al privatizador Astori.
Gargano y Arismendi
En un gabinete superpoblado con representantes de la derecha del EP-FA-NM, Vázquez estuvo hasta último momento intentando dejar afuera a Gargano, presidente del Partido Socialista, quien se venía apoyando precisamente en el ala sindical del PS y del propio FA. Esta exclusión (mientras se poblaba el ministerio con otros 'socialistas' del ala más cercana a Vázquez) amenazaba con profundizar la crisis en el PS.
Por otra parte, Vázquez no dio ningún ministerio al Partido "Comunista", lo que fue corregido posteriormente cuando se entregó a su Secretaria General Marina Arismendi (junto a Ana Olivera, directora de la IMM), la administración del "Plan de Emergencia Social" (y hasta se maneja la posibilidad de crear un nuevo ministerio para ella).
El nombramiento de Gargano y Arismendi evidentemente busca clausurar cualquier posible 'rebeldía' de estos sectores del FA y de la burocracia sindical. En el mismo sentido apunta el ofrecimiento a Raúl Sendic, Pittaluga y la Corriente de Izquierda, de cargos de segundo nivel en el gobierno 'progre'.
La burocracia sindical, reconciliada
Juan Castillo había manifestado su "desconcierto" ante el nombramiento de Jorge Lepra en el M.I.E. (no dijo nada de Bergara), aunque se sintió 'tranquilizado' por que el viceministro era el dirigente de la Vertiente Martín Ponce. Pero bastó una reunión con el capitalista petrolero para que Castillo y los dirigentes del PIT-CNT se reconciliaran con el nuevo gobierno.
Luego el romance se profundizó cuando se reunieron con Bonomi (MPP), futuro ministro de Trabajo. Aunque Bonomi ratificó que no habrá 'salariazo', sino que continuará la política de miseria salarial (supuestamente habría 'mejoras' para los 'más sumergidos'), y también descartó la derogación de las AFAPs, la dirección del PIT-CNT se fue conforme, y se integrará junto a las cámaras patronales a una comisión para redactar una ley de negociación colectiva. Las patronales reclaman que los convenios sean por empresa y no por rama... cosa que no descartó Bonomi.
El dirigente de la Corriente de Izquierda y del Secretariado Ejecutivo del PIT-CNT, Juan Carlos Venturini, afirmó que "Hubo acuerdo en darle al Ministerio de Trabajo todos los instrumentos y potencialidades para que se transforme en un verdadero ministerio de defensa del trabajador. Desde ese punto de vista, dimos nuestra opinión que es necesaria una reestructura, para que esa cartera de Estado cuente con asesores, inspectores y todos los elementos que sean necesarios" (La República, 15/12). ¡Cómo si una legión de funcionarios y abogados pudiera resolver las necesidades de los trabajadores! ¡Cómo si un gobierno que va a mantener la privatización de la seguridad social, el secreto bancario, la política de privatizaciones, y la miseria salarial, pudiera tener 'un verdadero ministerio de defensa del trabajador'!
Con esta política, la cúpula sindical demuestra que sus pronunciamientos en apoyo a FFOSE y la CNDAV, o en apoyo a SUTEL o la U.F., son para la tribuna, ya que en realidad se está integrando a cogobernar junto a Lepra, Bergara y Astori.
Defender la soberanía popular
La campaña en defensa de la soberanía popular, para que se cumpla con el plebiscito y caigan las privatizaciones, es una gran batalla que todos los trabajadores —y la ciudadanía democrática— debemos impulsar.
Se trata de una primer gran pulseada con el ministro privatizador Astori. Si dejamos que pase la violación del mandato popular, ¿qué podemos esperar respecto a otros pronunciamientos como contra la privatización de Antel y Ancap? ¿Acaso los privatizadores y capitalistas Bergara y Lepra no van a seguir adelante con la entrega de la refinería y de la telefonía?
Los trabajadores de Ancap que quieren garantizar que la petrolera siga siendo estatal, deben jugarse a fondo para que se cumpla con el plebiscito del agua, y caigan las privatizaciones. Los compañeros de Sutel, que quieren anular las privatizaciones que realizan Batlle y Alfie (tercera banda celular, telefonía internacional), tienen en la campaña en defensa de la soberanía popular una oportunidad fundamental para pararle la mano a Astori y Bergara. Lo mismo vale para los compañeros ferroviarios, y para todos los trabajadores, en particular los estatales.
La campaña para que caigan las concesiones del agua y el saneamiento, son la oportunidad para un reagrupamiento de fuerzas sindicales, estudiantiles, barriales, de izquierda, para pararle la mano al ministro privatizador Astori y sus colegas Lepra y Bergara.
EL PLAN DE EMERGENCIA
SOCIAL DEL EP-FA
SUPEREXPLOTACIÓN OBRERA
Y RESCATE DE LOS CAPITALISTAS
El plan de emergencia que ha anunciado el futuro gobierno no sólo no solucionará la gravísima situación de miseria generalizada, sino que fundamentalmente, terminará enriqueciendo aún más a los banqueros y capitalistas responsables del mayor saqueo contra la clase obrera de los últimos 40 años.
Por Pedro Gez
EL "PLAN TRABAJAR" DE DUHALDE, PERO AÚN PEOR.
El virtual gobierno "progresista" prevé "para 100 mil indigentes una renta básica de 1.500 pesos mensuales y la entrega de una canasta de 14 quilogramos de alimentos y artículos de higiene calculada en unos 600 pesos. Todo ello (¡?!) con la contrapartida de tareas comunitarias (públicas o privadas)" (Brecha, 3/12). Esto equivale a la asignación de un "subsidio" de unos $ 2.100 mensuales para unos 100.000 trabajadores desocupados, a cambio de una contraprestación laboral que será equivalente, en trabajo real, al que desempeñan los funcionarios municipales o los obreros en la industria privada, pero en la remuneración significa una reducción del salario promedio de los trabajadores en un 60% aproximadamente.
Los "planes trabajar o jefe y jefa de hogar" implementados por Duhalde y mantenidos contra su voluntad por el gobierno Kirchner, son de $ 150 argentinos (unos 1.500 pesos uruguayos) con una canasta familiar que ronda los 1.300 pesos argentinos ($13.000 uruguayos). Las similitudes y diferencias entre los "progresistas" locales y los "tradicionales" de la otra orilla, saltan fácilmente a la vista.
Mientras que en Argentina, las organizaciones piqueteras y otras, impusieron con su lucha la abolición del intento de contraprestación laboral en el "plan trabajar", los izquierdistas uruguayos la quieren imponer como condición para entregar la limosna de 1.500 o 2.100 pesos. Por otro lado, la canasta familiar en Uruguay es superior a 26.300 pesos, vale decir que este "subsidio" representará en el mejor de los casos (con la bolsa de alimentos incluida) el 8% del costo del valor de la canasta, mientras en Argentina esa relación es del 11,6%. Es decir que el "plan de emergencia" del EP-FA es inferior en un 33% al del "partido tradicional" argentino, sin tener en cuenta el hecho nada despreciable de que los explotados de la vecina orilla reciben esas migajas sin entregar a cambio su fuerza de trabajo a las patronales.
UN SUBSIDIO PARA LOS PATRONES
El columnista de Brecha no puede pasar por alto "los riesgos" del plan de emergencia en cuanto a que este pone en manos de las patronales la posibilidad de superexplotar a los trabajadores que ingresen al "plan" y despedir o liquidar el salario y las conquistas de sus trabajadores formales: "(por) la renta básica se implementarán trabajos transitorios, por los cuales se remunerará a las personas que trabajen efectivamente, en tanto exista la figura reglamentada de un empleador (público o privado) que cubrirá las cargas sociales" (Ídem). Claro como el agua, con el "plan" de los ex izquierdistas, el Estado pagará los miserables salarios de 1.500 pesos y los patrones tendrán a su disposición una gran fuerza de trabajo... ¡gratuita! a cambio, únicamente, de pagar las cargas sociales, que por otra parte, son rebajadas permanente para los patrones.
Con esta perspectiva es lógico que Peralta, el columnista de Brecha, suponga que "El riesgo de esa modalidad de empleo es que las empresas tomen a esas personas por equis tiempo, en lugar de emplear a otras que en el mercado laboral resultan más caras para el empleador, disminuyendo los salarios, que en todos los nuevos trabajos están muy deprimidos" (Ídem). Las sospechas de Brecha se transformarán en la ley madre de las relaciones laborales bajo el gobierno de los ex izquierdistas devenidos en garantes de la explotación capitalista. Es por esto que Vázquez tuvo la delicadeza de entregar la administración del "plan de emergencia" a la "comunista" Arismendi y a su "camarada" Ana Olivera, que ya ha probado desde la IMM su habilidad para gerenciar la precarización laboral y la competencia criminal entre trabajadores, con los llamados "jornales solidarios".
LA BASE MATERIAL DE LA SUPEREXPLOTACION
Según informa Brecha en el mismo número "En el último lustro, el número de indigentes, como el de quienes viven por debajo de la línea de pobreza se duplicó en Uruguay: de 31.000 a 76.000 en el caso de los indigentes, y de 407.000 a 850.000 en los pobres, según el Instituto Nacional de Estadística (INE). Estudios no oficiales llevan esos números a 100 mil y un millón, respectivamente". Con uno de cada dos trabajadores en la miseria (desocupados-subempleados y precarizados) la pequeño burguesía que dirige al EP-FA pretende construir una fuerza de trabajo de medio millón de personas que tienda a sustituir la tarea de los trabajadores formales, con salarios equivalentes al 35% de los actuales. Para lograrlo se apoya en la desesperación a la que las masas han sido llevadas por varios años de saqueo capitalista bajo los gobiernos blanqui-colorados.
Este es el "país productivo" de los jefes del EP-FA y los burócratas y patrones aliados en la "concertación". Esta es la forma en que Mujica quiere construir una burguesía nacional productiva, es lógico entonces que su delfín (Bonomi) sea designado para ocupar el Ministerio de Trabajo y un gran patrón como Jorge Lepra sea, desde su ministerio, el gerente general de las cámaras patronales de la industria y la construcción.
Con su "plan de emergencia" el gobierno de Vázquez-Astori y lo jefes del EP-FA, busca "argentinizar" el mercado de trabajo y recomponer las ganancias de las patronales . Los jefes del EP-FA deberán saber que la última palabra no será de ellos, sino la de la clase obrera ocupada y desocupada.
Tribuna de los Lectores
CARTA DE SUTEL
¿Qué está pasando compañero Tabaré?
Compañero Tabaré:
El Sindicato Único de Telecomunicaciones, Sutel, se dirige al compañero Presidente con la preocupación que la hora nos trasmite.
Hemos hecho contactos con muchos otros compañeros frenteamplistas, para tratar el tema que es motivo de esta carta. De ellos, sólo obtuvimos la certeza de la incertidumbre. Y esto nos preocupa hondamente, nos golpea la conciencia y nos duele en el sentimiento y la esperanza.
Antel —en este caso—, defendida por nuestro pueblo, en históricas jornadas de recolección de firmas por tantos compatriotas cargados de papeletas como de necesidades, hoy nos conmueve su recuerdo, como el de tantos compañeros que cayeron en el largo camino de la lucha popular.
Quien le escribe esta carta no puede menos que contarle a usted, y a través suyo a otros compañeros de la Dirección Política, algunas experiencias que nos quedarán en la memoria por el tiempo que nos quede de vida.
En el Departamento de Treinta y Tres, un compañero analfabeto, sin trabajo, se acercó a una mesa de recolección de firmas para decirnos lo siguiente: "compañeros, yo no sé leer ni escribir, pero quiero ayudarles a juntar firmas por Antel. Les pido que me enseñen a tomar la huella. Si aprendo eso, voy a juntar muchas firmas porque la gente que conozco no me va a mentir cuando yo les pida que llenen la papeleta".
Este compañero lleno de necesidades juntó cientos de firmas.
En el Centro de Operaciones de Antel Montevideo había un compañero que sólo caminaba con muletas. Había que verlo recostado en una pared para no caerse, y así llenar las papeletas contra los artículos 612 y 613. También juntó cientos de firmas.
Experiencias de estas son interminables y conmovedoras.
¿Cuánta gente nos decía "para qué voy a firmar si después hacen lo que quieren"? ¿Será el Frente, nuestro Frente, el que termine dándoles la razón, alimentando aun más el descreimiento? ¿Qué está pasando compañero Tabaré?
Nosotros no discrepamos con la decisión de respetar los contratos válidos. Los compromisos que se ajusten a derecho. Que respeten el marco normativo legal. Pero lo de Antel no es válido desde ningún punto de vista.
Lo que se quiere hacer con esta empresa pública que para orgullo de todos los uruguayos, supo poner a nuestro país en el primer lugar de América Latina en Telecomunicaciones, es generar el mejor ámbito para su destrucción. Es entregar mercado, es entregar clientes, utilidades, soberanía.
Los inversores bienvenidos sean, si son verdaderamente tal cosa. Pero que lo sean en las áreas productivas que tanta falta nos hace. Antel ya invirtió lo necesario para posicionar a nuestro país en un sitial de privilegio.
América Móvil no es un inversor, es un pirata. Poner una antena para después colgarse de nuestros equipos de trasmisiones no es invertir, es utilizar para su propio beneficio, el desarrollo tecnológico que Antel creó con sus propios recursos.
¿Cuántas horas de militancia han quedado atrás? Cuánta militancia en silencio, sin estruendos, para defender lo que de "mejor tienen las empresas públicas, que es precisamente la condición de ser públicas". ¿Cuántos kilómetros recorridos? ¿Cuántas manzanas golpeando puertas? ¿Cuántas reuniones? ¿Cuánto esfuerzo de compañeros sin recursos, para comprar tinta, almohadillas, bolígrafos?
Si como nos dice Galeano: "somos lo que hacemos para cambiar lo que somos", con lo dicho alcanza.
Fueron, son y serán siempre las circunstancias más difíciles que nos tocan vivir las que ponen a prueba hombres y organizaciones.
Compañero Tabaré: nuestra organización "no pecará contra la esperanza" como nos decía el compañero Quijano, y seguirá luchando sin claudicaciones por una Antel, monopólica y estatal.
En nombre del Sindicato de Telecomunicaciones, un abrazo compañero.
Héctor Boffano, Presidente.
¿Debajo de que piedra están los del PTU?
Por Antonio - Para todo el PTU -
Thursday, Jan. 06, 2005 at 1:04 PM
Mientras el PTU sigue en su eterna batalla contra la "burguesía aliada del imperialismo-capitalista" que representa (sólo para ellos) el Frente Amplio, los temas que realmente importan a todos, son olímpicamente ignorados por estos "Illuminati" yoruguas.
Mientras se informan diariamente a través de los medios de derecha (ahora ya no sólo con el Diario El País, sino con Búsqueda!!!) el 50% de la población que vive fuera de Montevideo no existe para los iluminados de siempre. Daría la sensación que los blancos y colorados no gobiernan ningún municipio o que, por el contrario, son mucho más eficientes que el intendente frenteamplista de Montevideo.
Un ejemplo de muestra (en una de esas se prenden...):
Desde hace una parva de años existe un empresario de la ciudad de Paysandú (frente a Colón, Entre Ríos) llamado Macri (nada que ver con el Macri argentino) que arrancó con una sencilla zapatería (Zapatería Macri) y ahora es un poderoso empresario, dueño de varias empresas, del hipermercado de la ciudad, del shopping center de la ciudad, de comercios, locales, medios de prensa, fábricas, depósitos... bahh medio Paysandú es de él y sigue comprando....
Paysandú fue históricamente una ciudad industrial (Cerveza Norteña, Galletitas Famosa, Paycueros, Paylana, Azucarlito, Azucitrus, etc.) pero ahora es un páramo casi desierto. Está definida urbanisticamente una zona industrial y desde el año 1967 está PROHIBIDO ubicar industrias en zonas residenciales....salvo... salvo que el empresario se llame Macri.
Hace poco más de dos años, la Dirección de Planeamiento Urbano, autorizó en una vieja zona residencial, el emplazamiento de una planta industrial cuyo objetivo es realizar el procesamiento de recuperación de cebo y proteínas a partir de subproductos de la industria de curtiembre y frigorífica de industria animal. La conformación de esta empresa -Rimpay S.A.- fue autorizada además por el Ministerio de Ganadería Agricultura y Pesca a través de su Dirección de Servicios Ganaderos y División de Industria Animal, el 29 de abril de 2003.
¿Quiénes están en contra? Obviamente TODO el barrio.
¿Por qué? Porque hay olores nauseabundos, proliferación de moscas y mosquitos, cañerías del saneamiento de OSE tapadas con sebo y sangre vacuna, hay una escuela pública a 200 metros que está llena de moscas y olor todo el año lectivo, etc., etc.
¿Qué pasó? Luego de intentar - en vano - convencer al empresario, el pueblo hizo una convocatoria para que alguien los ayude.
¿Quiénes fueron? Algunos medios de prensa (menos los de Macri, obvio) y a nivel político, representantes del Frente Amplio.
¿Quiénes no fueron? Los dirigentes del poderoso PTU ni se enteraron (tal vez si la noticia sale en algún diario de derecha la puedan leer) y obviamente no deben estar muy interesados en ir al Interior del país (es jodido salir de la capital, además en la capital está "el enemigo").
Leyendo los comunicados de prensa del PTU, daría la sensación que la culpa de todos los males de Uruguay la tiene el Frente Amplio. El PTU ignora olímpicamente todas las políticas regresivas de los colorados y blancos y además se da el lujo de centralizar todas sus críticas en Montevideo, descartando de plano todos los problemas (gigantescos al lado de los problemas de los montevideanos) que sufren los yoruguas que están en los departamentos controlados por blancos y colorados.
Sigan... sigan así.....
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Saludos.
Antonio
PD: Ojalá después de este mensaje pueda encontrar alguna respuesta coherente y con fundamentos... pero mmmmm.... no lo creo.
que divertido
Por x2 -
Friday, Jan. 07, 2005 at 2:01 AM
antes te quejaste x que no di la informacion sobre la ley de lemas, y ahora haces lo mismo que hice yo, basandote en suposiciones. te tiro otra, pa q tengas: el ptu hace una alianza estrategica con los blancos y los colorados en montevideo. cualquiera que lea esto se da cuenta de que pensas masomenos asi, pues otros arguementos ademas de las escapadas no utilizás.
EL FRENTE AMPLIO SE DESCHAVA ANTES DE ASUMIR EL PODER
Por clarin -
Friday, Jan. 07, 2005 at 2:31 AM
EL FRENTE AMPLIO SE DESCHAVA ANTES DE ASUMIR EL PODER
por reenvío Clarin Monday October 25, 2004 at 03:41 PM
NUNCA OLVIDEMOS ESTO, NI QUIENES APOYAN HOY AL FRENTE AMPLIO.
Si gana Tabaré, Uruguay seguirá el modelo económico de Lula
"La experiencia brasileña mostró que la izquierda puede llegar al poder y hacer cambios sin sobresaltos", señaló el candidato de Vázquez a ocupar el Ministerio de Economía.
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Uruguay seguirá el modelo económico de Luiz Inácio Lula da Silva si el izquierdista Frente Amplio gana las elecciones del próximo domingo, dijo el elegido por Tabaré Vázquez para ocupar el Ministerio de Economía, Danilo Astori, al diario brasileño Valor Económico. "La experiencia del gobierno del presidente Lula da Silva mostró a los uruguayos que la izquierda puede llegar al poder y hacer cambios sin sobresaltos", dijo Astori en una entrevista exclusiva con el diario económico de San Pablo.
El candidato presidencial del Frente Amplio ya anunció que, si gana las elecciones del próximo 31 de octubre, el centroizquierdista Danilo Astori será el ministro de Economía de su gobierno. Para Astori, "Brasil está teniendo una experiencia formidable. Lula llegó al frente de un gobierno de izquierda en un país que necesita de transformaciones profundas y dedicó toda la primera fase del mandato a ganar confianza y credibilidad".
En su primera etapa de gobierno, Lula da Silva "dirigió la política económica con mucho cuidando, utilizando herramientas fundamentales en materia fiscal, monetaria y cambiaria", agregó Astori, que actualmente es senador. "Eso es lo que demuestra que la izquierda puede llegar al gobierno y hacer cambios dentro de un escenario de ordenamiento y sin traumas, sin desestabilización", agregó el economista uruguayo.
"Cuestiones como el control de la inflación, el superávit primario, y el cumplimiento de las obligaciones con los organismos financieros internacionales no son propuestas exclusivas de la derecha", añadió Astori. Esas medidas, explicó, "también pueden ser aplicadas por la izquierda. El problema es cómo. La izquierda tiene que controlar la inflación, la cuestión es qué instrumento se utiliza para hacerlo". "La izquierda también puede conseguir superávit primario, pero la cuestión es saber con qué sistema tributario y con qué reducción del gasto público. Tal vez lleguemos a los mismos objetivos, por caminos distintos".
Astori admite que, tal como ocurrió en Brasil con sectores de izquierda del Partido de los Trabajadores (PT), puede haber sectores del Frente Amplio que resistan los aspectos ortodoxos de la futura política económica si Vázquez gana las elecciones. "Puede haber disidencias en el futuro, sin dudas, pero creo que serán minoritarias. Gran parte de la izquierda uruguaya estará de acuerdo en seguir un camino similar al de Brasil y apoyará al gobierno", afirmó.
(aclaración: no fue x culpa de para quién gobernaban los PTistas q en lugares como Puerto Alegre y San Pablo perdieron en las ultimas elecciones, debe ser culpa de algun gen de estos)
¿Cuál fue mi suposición?
Por Antonio - Para x2 -
Friday, Jan. 07, 2005 at 1:43 PM
Estimado x2:
Realmente no entiendo nada - pero nada - de tu mensaje.
1) Ley de Lemas
Seguís sin enviar información que indique que el FA apoyó y votó la Ley de Lemas uruguaya. Yo sí te postee información que indica TODO lo contrario y que además fue una ley creada por y para los partidos tradicionales.
Y - chino básico - no hay que confundir la Ley de Lemas con el Ballotage, que tampoco benefició inicialmente al FA porque en las elecciones del '89 salió primero en primera vuelta y luego se juntaron blancos y colorados (tal vez ayudó el PTU arrimando 100 votos) y ganó el colorado Jorge Batlle en segunda vuelta (y por poquito).
2) ¿En que suposiciones me basé yo? ¿En que el PTU no existe en el interior del país? ¿Y eso es mentira?
Ahora me vas a decir que el dirigente del PTU recorre las ciudades del interior (despobladas y sin laburo) del Uruguay, se acerca a los chacreros, a los peones de estancias, etc.
TODOS los comunicados de prensa que el PTU ha sacado (y acá en Indymedia se pueden leer) atacan al FA y más allá de arengar a las "masas oprimidas", a los "obreros", etc., no dan una sóla propuesta que tome en cuenta al interior del país y la problemática que tienen (100 veces peor que en Montevideo).
3) ¿Y qué es eso de que el PTU hace una alianza con blancos y colorados?
4) ¿Y a qué escapadas te referís? Me tomo la molestia (más que molestia a esta altura) de explicar con hechos la historia del FA y me decís que me "escapo". He contestado a TODAS las acusaciones que le han hecho al FA.
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Saludos (desde la victoria)
Antonio
Proyecto de Ley para implementar Consejos de Salarios
Por Antonio -
Wednesday, Jan. 12, 2005 at 9:47 AM
garracharrua@gmail.com
El futuro ministro de Trabajo, Eduardo Bonomi, confirmó que la implementación de los Consejos de Salarios será por la vía de un proyecto de ley y no por decreto. Para ello se formará una tripartita, integrada por trabajadores, empresarios y el Ministerio de Trabajo, con el asesoramiento de la Organización Internacional de Trabajo (OIT) y del Instituto de Derecho Laboral de la Facultad de Derecho.
«El Consejo de Salarios, por definición, implica una negociación e intercambio entre partes, que está reñido con el decreto. Y mucho más reñido con el decreto está el marco que significa un proyecto de ley de negociación colectiva que ambiente los Consejos de Salarios», dijo Bonomi. «Vamos a elaborar ese proyecto de ley mediante la negociación tripartita», añadió.
Tabaré Vázquez viajará a Argentina mañana jueves
Por Antonio -
Wednesday, Jan. 12, 2005 at 9:49 AM
garracharrua@gmail.com
El presidente electo, Tabaré Vázquez, viajará mañana a la Argentina para reunirse con el mandatario Néstor Kirchner, confirmó la secretaría del futuro mandatario.
Asimismo, Vázquez viajará a Chile el 26 y 28 de enero, donde se encontrará con el presidente Ricardo Lagos y el mandatario del gobierno de España, José Luis Rodríguez Zapatero, quien estará visitando ese país. El presidente electo ya se reunió con Lagos en setiembre de 2004 en Santiago y con Rodríguez Zapatero en Madrid en julio del mismo año.
En su viaje a Buenos Aires, Vázquez se encontrará por primera vez con Kirchner desde que fue elegido presidente el pasado 30 de octubre, y le agradecerá el apoyo brindado previo a la elección. El gobierno de Kirchner manifestó abiertamente su preferencia por el entonces candidato de izquierda. Asimismo, participará en el programa «Desayuno» que conduce Víctor Hugo Morales en Canal 7. En la tarde, Vázquez asistira a un acto de los uruguayos residentes en el Club Atlanta de Buenos Aires, para expresarles su agradecimiento por haberse trasladado al país para votar en las elecciones uruguayas.
Lindo regalito nos dejaron los reyes magos yoruguas...
Por Antonio -
Wednesday, Jan. 12, 2005 at 12:49 PM
garracharrua@gmail.com
Uruguay perdió juicio por el Banco Comercial
Uruguay deberá pagar 100 milones de dólares, más intereses, honorarios legales y gastos, a los ex socios extranjeros del Banco Comercial, por incumplimiento del contrato de capitalización de la desaparecida institución financiera, de acuerdo a un fallo unánime adoptado el 31 de diciembre por la Corte Internacional de Arbitraje de la Cámara Internacional de Comercio con sede en París.
___________
Saludos.
Antonio
Adios Batlle, bienvenido FA
Por Norma (15 años) -
Monday, Jan. 17, 2005 at 12:13 AM
el gobierno de batlle se despide (ii)
Antes de ponerla le pedían la cédula
Según nuestro ministro de "defensa", "no hay uruguayos involucrados en delitos sexuales"
La prensa ha informado en estos días que: "en un informe de la Oficina de Control Interno de la Organización de las Naciones Unidas... una veintena de casos de abuso sexual --al principio se creía que eran más de 72-- fueron cometidos por cascos azules de diversas nacionalidades, uruguayos incluidos... [que] se desplazaban en un camión hasta un prostíbulo en el que había menores de edad".
Es de destacar la sensibilidad de nuestro ministro que, aún siendo tan poquitos estos casos, se haya preocupado de aclarar las cosas para salvar el honor de nuestros "efectivos". (En realidad sería mejor que la ONU pagase también en "efectivo" por los servicios de estas tropas mercenarias en vez de tener esperando al gobierno cipayo uruguayo, como pasa frecuentemente).
Lo que el ministro nos explica es que "ha existido vinculación sexual de algunos uniformados con mujeres «profesionales» mayores de edad....Algunos soldados uruguayos pudieron haber tenido algún tipo de relacionamiento sexual con mujeres adultas". Sin embargo, también agrega que incluso eso no está permitido porque el reglamento de la ONU prohíbe a los soldados mantener relaciones con prostitutas mayores de edad. "Fau reconoció que existen violaciones a las normas del organismo", nos dice la prensa. Bah!, es de suponer que esas Normas sean mayores de edad y profesionales, no debe de ser para tanto. "En cuanto a la existencia de menores de edad en el prostíbulo al que concurrían los militares uruguayos, Yamandú Fau explicó que «ello sería responsabilidad de las autoridades congoleñas. Los informes que nosotros tenemos sobre ese local nocturno nos indican que las mujeres eran adultas»" (Parece que la "misión" de los uruguayos incluye un Departamento de Inspección de Prostíbulos). ¿Por qué será -nos preguntamos- que la ONU prohíbe (aunque sea una prohibición hipócrita en el papel, porque todos saben que no tiene ningún efecto en la realidad) que los miembros de las "misiones de paz" tengan relaciones sexuales con prostitutas? Y esto (no resistimos la tentación de citar la exquisita precisión del ministro) "aunque en el país de origen del soldado la relación sexual con una profesional adulta está previsto como algo legal, tal cual ocurre en nuestro país" (faltaba más, todo legal). Parecería ser que los jerarcas de la ONU tienen algún contacto con la realidad de estos países desgarrados por las guerras y las ocupaciones extranjeras como para saber que lo de "autoridades locales" o "prostitutas profesionales adultas" son disquisiciones que tienen menos asidero que un suspiro. Tal vez estén acostumbrados a pensar en términos de guerras reales, de las atrocidades y las miserias extremas de las guerras reales, las inveteradas violaciones y abusos sexuales de los "muy machos" de los ejércitos de ocupación cuando se los permite su condición de ejército de ocupación, tener presente la atroz realidad de la guerra real, algo que nunca podemos pedirle a un ministro de "defensa" de Uruguay, bien se sabe.
La denuncia sobre el comportamiento de los soldados uruguayos en el Congo (violación y abuso sexual reiterado de menores forzadas a prostituirse para poder alimentar a los hijos que resultaron de esas mismas violaciones) fue divulgada hace varios meses por nuestro boletín luego de haber verificado las fuentes. Nos tomamos el trabajo de enviar copia a todos los medios de prensa nacionales, y a todos los miembros del parlamento. Ninguno de ellos le prestó atención. La seriedad del caso, sin embargo, se confirma ahora por el tratamiento que le da la propia ONU. El gobierno sigue haciéndose el distraído, y el "gobierno electo", por intermedio de sus actuales parlamentarios, acaba de convalidar la ampliación de la participación militar de Uruguay, con "efectivos" del mismo tipo, en la ocupación de Haití.
Dejemos de lado por un momento a los soldados. Vengamos a lo que más importa aquí: la actitud de quienes miran para el costado haciéndose los distraídos, que no son precisamente jovencitos incultos reclutados entre los sectores más hambrientos de nuestra sociedad y mandados a un país extraño a cumplir una "misión" que no saben ni lo que es. Y no hablamos siquiera de este ministro de florero que además ya hizo las valijas, no vale la pena.
Lo que sí vale la pena poner sobre la mesa, es la transformación que están sufriendo las fuerzas armadas uruguayas. Siendo históricamente totalmente inútiles para la defensa del territorio nacional, inevitablemente inútiles e injustificables, parasitarias, hipertrofiadas, ineficientes hasta el absurdo, carísimas, y solamente útiles a los efectos de la represión interna y el terrorismo de Estado, el "retorno a la democracia" planteó el difícil problema de encontrarles alguna utilidad. Políticos y politólogos de derecha e izquierda se quemaron el cerebro en esa tarea. Es así que se les inventaron funciones auxiliares de tipo civil. Ninguna de ellas prosperó, apenas la de guardia perimetral en las cárceles, pero tampoco para eso sirvieron. La crisis financiera del 2002 y la depresión económica puso al rojo vivo el costo para el Estado del peso muerto de estas inútiles fuerzas armadas. No hay rubros para el mantenimiento del parque, los aviones comienzan a sufrir accidentes.
Pero aquí, sale al cruce la tendencia del ajuste imperial. Desde hace décadas, las llamadas "Misiones de Paz" de las Naciones Unidas han comenzado a cumplir un rol auxiliar, pero cada vez más importante, en la construcción de una "policía planetaria". Dentro de esta guerra de re-colonización del mundo, las fuerzas armadas de Estados Unidos y eventualmente Gran Bretaña (en el caso de Haití fue Francia) hacen el trabajo inicial de invasión y destrucción. Pero la tarea de mantenimiento del status colonial impuesto es delegada a ejércitos cipayos plurinacionales construidos en gran medida con contingentes de los ejércitos "nacionales" del propio Tercer Mundo al que se somete. Los de aquí para allá, los de allá para aquí. Todos bajo el mando de la cabeza militar "legitimada" al efecto por las Naciones Unidas, cuya legitimidad ya la hemos visto en los casos de Afganistán, Irak, Haití. O bien convalidan lo que hacen los yanquis, o bien no hacen nada. La participación de Uruguay en estas "misiones de paz" es otro de los oprobios de los sucesivos gobiernos pro-imperialistas de blancos y colorados. Por otra parte, es bien evidente que aún si estas misiones realizasen alguna contribución a la paz mundial, nada se puede esperar del aporte de las inútiles fuerzas armadas uruguayas.
Si embargo, para estas FF.AA. la participación en este plan de policía planetaria ha pasado a ser crucial. Porque es de la contrapartida financiera que paga por ella Naciones Unidas (aunque pague con atraso) que se sacan los rubros para enjugar el déficit del presupuesto militar uruguayo, cada vez mayor. Cada militar enviado en misión paga los sueldos de diez que quedan tomando mate en los cuarteles del país, y velando las armas por si mañana hay que "imponer la paz" también aquí. Y en tanto la llamada "restauración democrática" no desactivó la autonomía del búnker militar, verdadero estado dentro de otro estado como quedó claro, por ejemplo, en el caso del asesinato de Eugenio Berríos, en tanto el poder civil deja toda la cuestión militar librada a la decisión de los militares y se limita a decir amén, o tal vez "ordene señor", resulta obvio que la participación en las Misiones de Paz se decide según el interés corporativo de esas FF.AA. Así, el perro se somete cada vez más directamente a las órdenes de la mano que le da de comer: el imperio. Y no vacilará en morder, cuando así se lo indiquen.
Cuando la condición de los soldados uruguayos pasa a ser la ejército de ocupación en tierra extranjera, las violaciones a las mujeres del pueblo sometido son parte de la conducta típica y conocida en esos casos, es un síntoma de la adaptación al rol. La otra circunstancia en que el comportamiento de las tropas uruguayas en el Congo fue motivo de tratamiento especial por el Consejo de Seguridad de la ONU, fue cuando se denunció que presenciaron impávidas la masacre de quinientos civiles congoleños desarmados a manos de una de las fracciones de la guerra civil que supuestamente están allí para impedir. Esa conducta es totalmente coherente con la otra.
Decía Marx alguna vez que la nación más avanzada muestra a la más atrasada la imagen de su futuro. Hoy, tal vez esto se invierta. Tal vez sea Haití, la nación más pobre y atrasada de nuestra América Latina, la que nos muestre nuestro propio futuro; tal vez sea Betrand Aristide quien muestre un posible futuro de Tabaré Vázquez.
Aristide llegó al gobierno en Haití luego de un gran triunfó electoral, despertando el apoyo, la alegría, y las enormes expectativas del pueblo. Tenía un programa reformista y progresista. Pero debió gobernar en un país arruinado, y en virtud de lo que consideró que era el imperio de la realidad, se sometió a la realidad del imperio, privilegió el pago de la deuda externa, llevó adelante una política económica privatizadora y neoliberal. Cuando el descontento popular se convirtió en resistencia, cuando la crisis social se profundizó, todo Haití comenzó a ser un "Euskalerría 70" gigantesco. Entonces EE.UU. y Francia invadieron y derrocaron a Aristide. A continuación, pasaron la posta a las Naciones Unidas. Haití está hoy bajo la ocupación de tropas de "países hermanos". Los parlamentarios frenteamplistas, que en un momento votaron en contra de la participación de Uruguay en este atentado contra la soberanía del pueblo haitiano, ahora aprobaron el envío de más soldados "frente a los hechos consumados", o sea, aceptaron lisa y llanamente que el estado militar dentro del estado obre por su cuenta, y ellos se limitan a disimular. Ya vemos cual será la conducta del gobierno frenteamplista.
Y también lo hemos visto en política económica: privilegiar el pago de la deuda, someterse a los dictados del imperio, postergar los reclamos de los trabajadores. Cuando el deterioro social se acentúe, cuando la sociedad se termine de fragmentar y los conflictos desborden a este gobierno, tal vez en algún momento tengamos Cascos Azules "restableciendo la paz", tal vez, porque todos los ciclos se cumplen, con algunos soldados haitianos entre ellos. Que no serán responsables, por supuesto, si las "autoridades uruguayas" no controlan la edad de las muchachitas a las que el hambre y la desesperación empuje a los prostíbulos.
Uruguay NO DEBE PAGAR el fraude de los 100 millones
Por Centro Carlos Marx -
Sunday, Jan. 23, 2005 at 1:01 PM
centrocarlosmarx@terra.com
centrocarlosmarx.americas.tripod.com
Comparaciones tontas
Por Fabián -
Sunday, Jan. 23, 2005 at 2:32 PM
"La llamada democracia es un cuento infantil para consumo de los tontos, los muy inexpertos, o los interesados en involucrarse en la mentira"
Que casualidad. En el mismo exacto día, hoy 23 de enero de 2005, el Centro Carlos Marx y el jefe de Al Qaeda en Irak Abu Musab al-Zarqawi coinciden en que la democracia es "la gran mentira americana".
http://www.cnn.com/2005/WORLD/meast/01/23/iraq.main/index.html
Pero Zarqawi no se queda en secos análisis de etapas históricas. El dice: "Democracy is also based on the right to choose your religion," and that is "against the rule of God." (agregar signos de admiración, tantos como parezca necesario)
No sé qué podrá hacer el "Centro Carlos Marx" para hacerlo seguir la línea del partido si a Zarqawi le baja línea directamente Allah.
Y esta es la famosa resistencia iraquí que tanto les gusta alabar por aquí. Está a un pasito del análisis de Ernest Mandel.
Saludos,
Fabián
Emanaciones de moral
Por Lev Davidovich -
Sunday, Jan. 23, 2005 at 2:43 PM
El procedimiento favorito del filisteo moralizador consiste en identificar los modos de actuar de la reacción con la revolución. El éxito del procedimiento se obstiene con la ayuda de analogías de forma. Zarismo y bolchevismo son gemelos. También es posible descubrir gemelos del fascismo y el comunismo. Se puede formular una lista de rasgos comunes entre el catolicismo, y aún el jesuitismo y el bolchevismo. Por su parte Hitler y Mussolini, utilizando un método enteramente semejante, demuestran que liberalismo, democracia y bolchevismo sólo son distintas manifestaciones de un solo y mismo mal. La idea de que stalinismo y trotskysmo son "en el fondo" idénticos, encuentra hoy la más amplia aceptación. Reúne en su derredor a liberales, demócratas, píos católicos, idealistas, pragmatistas, anarquistas y fascistas. Si los stalinistas no están en posibilidad de unirse a ese "frente popular", sólo es porque -por casualidad- se hallan ocupados en exterminar a los trotskystas.
El rasgo fundamental de esas asimilaciones e identificaciones lo constituye el ignorar completamente la base material de las diversas tendencias, es decir, su naturaleza de clase, y por eso mismo su papel histórico objetivo. En lugar de eso se valoran y clasifican las distintas tendencias según cualquier indicio exterior y secundario; lo más a menudo, según su actitud frente a tal o cual principio abstracto, que para el clasificador dado tiene un valor profesional muy particular. Así, para el papa romano, los francmasones, los darwinistas, los marxistas y los anarquistas son gemelos, puesto que todos por igual niegan sacrílegamente la Inmaculada Concepción. Para Hitler, liberalismo y marxismo son gemelos, puesto que ignoran "la sangre y el honor". Para los demócratas, son el fascismo y el bolchevismo los gemelos, puesto que no se inclinan ante el sufragio universal. Etcétera, etcétera.
Los rasgos comunes a las tendencias así comparadas son innegables. La realidad, sin embargo, es que el desarrollo de la especie humana no se agota ni con el sufragio universal, ni con la "sangre y el honor", ni con el dogma de la Inmaculada Concepción. El proceso histórico es, ante todo, lucha de clases y acontece que clases diferentes, en nombre de finalidades diferentes, usen medios análogos. En el fondo, no podría ser de otro modo. Los ejércitos beligerantes son siempre más o menos simétricos y si no hubiera nada de común en sus métodos de lucha, no podrían lanzarse ataques uno al otro.
El campesino o el tendero rudos, si se encuentran entre dos fuegos, sin compender ni el origen ni el sentido de la pugna entre el proletariado y la burguesía, tendrán igual odio por los dos campos en lucha; y ¿qué son todos esos moralistas demócratas? Los ideólogos de las capas medias, caídas o temerosas e caer entre dos fuegos. Los principales rasgos de los profetas de este género son su alejamiento de los grandes movimientos históricos, el conservatismo petrificado de su pensamiento, la satisfacción de sí, en la propia mediocridad y la cobardía política más primitiva. Los moralistas quieren ante todo, que la historia los deje en paz; con sus libritos, sus revistillas, sus suscriptores, el sentido común y las normas morales. Pero la historia no los deja en paz. Tan pronto de izquierda como de derecha, les da empellones. Indudablemente, revolución y reacción, zarismo y bolchevismo, comunismo y fascismo, stalinismo y trotskysmo son todos gemelos. Que quien lo dude se tome la pena de palpar, en el cráneo de los moralistas, las protuberancias simétricas de derecha e izquierda.
No es casualidad
Por Carolina -
Sunday, Jan. 23, 2005 at 3:02 PM
Se critican distintas realidades (que pueden llevar un mismo nombre), con fines políticos radicalmente diferentes: la comparación por cierto es incorrecta.
Una cosa es la descalificación teocrática de toda democracia, y otra muy distinta es la crítica marxista a la democracia liberal burguesa "formal" (que tiene como fin político último -no un régimen teocrático- sino una democracia "real" o "sustantiva").
Espero que no te enojes por este mensaje.
Sí, me enojé
Por Fabián (trucho) -
Sunday, Jan. 23, 2005 at 3:20 PM
Pero lo que más me enojó fue como me puso en evidencia Lev Davidovich. Es cierto, soy clasemedia, y qué. ¿No puedo tener acaso aspiraciones burguesas? ¿Y no puede tenerle miedo al mismo tiempo a los burgueses?
Es así. Me tocó estar en el medio. Y mi ideología corresponde a ese lugar en el que estoy. ¡No podría ser de otro modo! O sí, qué se yo. El asunto es que soy un defensor de la democracia (Sí, así, a secas. Nada de democracia burguesa ni que se yo) y cuando me ponen los puntos sobre las íes, me enojo un poquito. Pero, ¡que se le va a hacer!
Emanaciones de Word
Por Fabián -
Sunday, Jan. 23, 2005 at 3:21 PM
La verdad, no sé si vale la pena contestar a un texto copipasteado por un "aparatchik" que usa un seudónimo tan poco personal como Lev Davidovich.
Creo que el texto mismo habla de lo frío (congelado) del análisis, por su silueta de respuesta mecánica.
Asimismo, la copia burda de una respuesta de manual se evidencia en que yo nunca hablé de comparar stalinismo con nada, y sí hablé de terrorismo islámico. Presente uno sin motivo, ausente el otro sin razón, en el texto que me "responde".
De todas maneras, ciertas "apreciaciones":
"El proceso histórico es, ante todo, lucha de clases y acontece que clases diferentes, en nombre de finalidades diferentes, usen medios análogos."
Es propio de un análisis enquilosado utilizar categorías caducas. Me gustaría saber si, por ejemplo, los sunnitas iraquíes que son los que están detrás de la casi totalidad de atentados terroristas contra su propia población (de mayoría shiita) y contra los norteamericanos pueden ser clasificados como "clase". Qué clase? A lo sumo un "estrato" privilegiado que durante la presidencia de Saddam monopolizaba el acceso a los cargos del estado y que con la invasión americana, y las próximas elecciones que sin dudas ganará un grupo shiita se las ven negras. Utilizan el discurso de la resistencia contra EEUU (tan lindo escuchar como son "antiimperialistas" los que hacen explotar una ambulancia en el medio de una boda iraquí...quizás piensan que como los norteamericanos se destacaron en la interrupción de bodas con ataques aéreos, ellos no pueden ser menos) pero su objetivo, como lobby, como grupo étnico (qué clase??) es impedir un gobierno representativo de la mayoría shiita.
2. Ahora, si comparamos (mal que le pese a nuestro anónimo aparatchik) el islamismo fundamentalista (no el Islám como religión) y el trostkismo, creo que la similitud es que los dos odian la democracia y la diferencia es que los islamistas son tipos serios, y los trostkistas viven de discursos copypasteados.
Saludos,
Fabián
A muchos nos tocó lo mismo
Por Carolina -
Sunday, Jan. 23, 2005 at 3:46 PM
Nacer en la clase media, pero no podemos ser tan conformistas.
Cómo te bancás esto que se llama "democracia"? Te sentiste representado alguna vez por algún gobierno o al menos por algún legislador?
Parece que no quisieras darte cuenta de las graves fallas de nuestros regimenes representativos.
Por cualquier cosa que escribo te ofendés, todo lo que escribo lo tomás mal. Y sólo porque dije que no me gustaba el idish!
Lo que pienso
Por Fabián -
Sunday, Jan. 23, 2005 at 4:09 PM
Carolina:
1. no fue lo único que dijiste contra los judíos. Y nunca te retractaste.
2. Teoría: Como dijo Churchill: la democracia tiene defectos, pero es el menos malo de todos los sistemas. Los políticos no son extraterrestres, salen de nosotros mismos. Si no creo en ellos, por qué debería creer en otros que me prometen la libertad del hombre, el fin de la explotación, el oro y el moro y que si ganan se van a encerrar atrás de una "guardia roja", "policía revolucionaria" o similiares y nunca voy a tener la posibilidad de remover sin violencia?
3. Realidad: Los países más adelantados son democracias. Los países que no quisieron ser democracias, se quedaron atrás. (y a China le falta muchísimo para ser un país desarrollado) Para que tirar el agua sucia con el bebé adentro como me propone el PO, el MST, o quien sea? (para que no acoten boludeces: ya sé que no es una cuestión únicamente de "querer"). La democracia no es una "causa suficiente" para ser un país adelantado, pero es INDUDABLEMENTE y por razones obvias que saltan a la vista una "causa necesaria".
4. Si los partidos de izquierda pudieran CONVENCER a la gente de que tienen razón, y ganaran el 51% de los votos me parece que me callaría la boca...siempre y cuando permitieran elecciones libres y generales cada 4 años y no se hicieran los boludos en este asunto. El tema, es simplemente, que no convencen a nadie y no pasan del 1%. Zamora llegó al 13% para terminar disolviéndose en la nada!
Fabián
Shhh... burgués!
Por Carolino -
Sunday, Jan. 23, 2005 at 4:26 PM
Realmente no creo que nunca te calles la boca. Ni cuando saquemos el 51% ni cuando tu hermosa democracia demuestra dia a dia para lo que sirve.
Para Carolino
Por Fabián -
Sunday, Jan. 23, 2005 at 4:37 PM
Carolino: Sirve para que vos puedas hablar. Aunque no tengas mucho para decir.
Incluso lo podrías decir firmando con el nombre y apellido, que no pasaría nada.
Si no lo valorás es que probablemente la expresión no es tu fuerte...deberías practicar y revisar las ideas un poco para llegar al 51%.
Saludos,
Fabián
Sobre el punto 1
Por Carolina -
Sunday, Jan. 23, 2005 at 5:09 PM
Tomás el hecho de que no guste el idish como una forma de hostilidad contra los judíos... lo cual es ridículo. Acaso considerarías "racista" a quien no le gusta el inglés, o el español, o el árabe o cualquier otra lengua? Seguramente no.
Lamento si te sentiste ofendido, pero no voy a retractarme por decir lo que pienso. Vos dijiste cosas peores contra mí y no te pediría que te disculpes contra tus convicciones.
Hacé lo que quieras
Por Fabián -
Monday, Jan. 24, 2005 at 7:52 AM
Hacé lo que quieras, Carolina. No sólo hablaste mal de los judíos, sino de los bolivianos, los peruanos, los chilenos, etc, etc...
Te hacés pasar por izquierda porque leíste algo de Lenin, pero sos una facha nacionalista, racista, y chupacirios, y ya todo el mundo se dio cuenta.
Hablás mal de los israelíes y a favor de los palestinos, por eso pasaste desapercibida al principio. Después te deschavaste en otros foros.
Si yo hablo mal de la izquierda, es sólo de cierta izquierda que es antidemocrática. Yo directamente me cago a gritos con los fachos que conozco acá en Israel. Le grité a un sargento norteamericano que peleó en Iraq, hace unos días...jejejeje...
Así que posteá lo que quieras, a mi me da lo mismo.
Fabián
Por supuesto
Por Carolina -
Monday, Jan. 24, 2005 at 12:53 PM
Por supuesto que voy a postear lo que quiera. No le voy a pedir permiso a un mentiroso que distorsiona todo de mala fe como vos.
Respuestas atrasadas
Por NN -
Monday, Jan. 24, 2005 at 1:41 PM
Che fabián:
Encontré una pregunta que me habías hecho hace un tiempo, si cursé con un tal Mendez, la respuesta es no, soy antropólogo.
Por mi parte no estoy de acuerdo en que la democracia sea un factor importante en el desarrollo económico, sobran ejemplos de democracias que se cagan de hambre así como de otras que viven más o menos bien. Creo que la democracia debe defenderse como un valor en sí misma mas allá de como le vaya económicamente. Claro que se le llama democracia a cada cosa... Me gusta la definición del (en sus últimos años neo)liberal Popper que decía algo así como que la democracia es el sistema en el cual no es necesario un derramamiento de sangre para derrocar un gobierno. Para ello, claro, es necesario que todos los actores acepten algunas reglas de juego, cosa que las democracias centrales que Popper tanto admiraba no hicieron en Chile de los 70', Nicaragua de los 80' o el Irán de los 50' por poner algunos ejemplos.
Con relación a Irak me parece evidente que no podrá haber democracia sino existe un monopolio legítimo de la fuerza que parece bastante lejos de la realidad. ¿realmente creés, por otra parte, que toda la resistencia iraquí se reduce al Zarkawi ese y sus atentados? Irak es un quilombo hermano, y no siempre se sabe de donde vienen los tiros, para el público norteamericano nada mejor que buscar un villano identificable (con nombre, apellido y una foto), y atribuirle todo lo que pasa.
Muy bueno lo que mandaste hace un tiempo sobre la crisis de los kibbutzin, en gran parte coincidía con lo expresado de forma irónica por Mark y algunas de las cosas del artículo que pegó Xor. El tema da para mucho y es muy interesante. Hiciste si no me equivoco y como al pasar algún comentario sobre el peso que en el kibbutz tiene la opinión colectiva sobre la individual que me recordó a lo que los cubanos llaman "chimentocracia", esto es, el poder tremendo que las viejas del barrio adquieren en los comités populares. Algunos teóricos conservadores asumen la imposibilidad del desarrollo del individuo en una sociedad igualitaria en función de estas cuestiones. Otro tema interesante es la relación división del trabajo/desigualdad en el poder que, no siendo en mi opinión una relación mecánica tiene un peso importante como puede observarse al pasar de tooodos cosechar naranjas al tipo de organización necesaria para industrias más complejas. Se puede hacer una analogía entre el paso de una sociedad agraria simple a una compleja con el correlativo surgimiento de la desigualdad política. La pregunta que me hago (y en la cual consiste mi ideología que no se como se llama pero es mas bien zurda) es: ¿ que condiciones serían necesarias para que sea posible la igualdad socioeconómica y la libertad individual en una sociedad industrial compleja? No soy muy original claro, es la pregunta de Marx. Desgraciadamente no se siguió el debate sobre ese aporte tuyo.
Carolina:
Hace ya bastante que te referiste a algo escrito por mi, llamándome poco menos que menemista por el tipo de acercamiento que hago al fenómeno del nacionalismo, crítica que, si mal no recuerdo no estaba acompañada por alternativa alguna exceptuando una mención a Hernández Arregui. Tengo muchísimo respeto por ese autor que realizó, en un contexto histórico más que específico (el giro hacia el peronismo de intelectuales izquierdistas) el interesante esfuerzo intelectual de fusionar una perspectiva racionalista y materialista (el marxismo) con una irracionalista e idealista (el nacionalismo romántico), en mi opinión sin embargo, la segunda se "comió" a la primera. El resultado es la aplicación de categorías marxistas mas bien estereotipadas a una noción esencialista de nación (si tenés oportunidad de leer sionistas-marxistas vas a ver resultados similares, así como en artículos de la izquierda abertzale).
Caro (y Xor si anda por ahí), si entran a Indymedia Perú (o por otro medio) van e leer sobre el "etnocacerismo" (movimiento político radical nacionalista, defensor de la "raza india", sobre el cual trabajo actualmente) ¿donde lo ubican, como liberador o del otro lado?
Ta´ otro momento
El etNNógrafo
PD: Charlando con israelies en un camping de Esquel encontré dos discursos diferenciados: 1)Israel, como estado judío, es necesario para proteger a los judíos de otra Shoá (que se articula con una postura dialoguista con los palestinos y el apoyo a la solución en dos estados); 2)Dios (D'os, por que no lo nombran) nos dio esta tierra, ante la pregunta ¿qué se hace entonces con los árabes no israelíes de Gaza y Csisjordania? Silencio. Los pibes meten miedo. Me sorprendió que las diferencias estén tan marcadas, casi estereotipadas.
Respuesta a NN
Por Fabián -
Monday, Jan. 24, 2005 at 2:04 PM
NN: tu post es riquísimo. Así vale la pena seguir en Indymedia.
Dame un tiempito para aportar y contestar. Coincido con muchas de las cosas que decís. De hecho, soy un "popperiano" político.
Dado que no sólo hablamos de Israel y Palestinos, sino de cuestiones teóricas diversas, propongo que sigamos en este mismo thread.
Saludos,
Fabián
El negocio del Banco Comercial es claro
Por Antonio -
Monday, Jan. 24, 2005 at 2:07 PM
garracharrua@gmail.com
El tema del Banco Comercial que analizó (en forma excelente) el Centro Carlos Marz muestra como se unió una banda de delicuentes (con Jorge Batlle a la cabeza) para afanar decenas y decenas de millones de dólares.
Y lo peor, la lectura del contrato muestra, párrafo a párrafo, que sabían exactamente lo que iba a pasar. Cada cláusula de ese contrato fue pensada a sabiendas del desastre que se iba a desatar después.
Creo que uno de los problemas que tenemos los de izquierda es que muchas veces caricaturizamos y menospreciamos a los Menem, Bush, Batlle, Aznar, Chirac, etc., y mientras creemos que los tipos son burros (los "bushismos" o los bloopers de Menem son ejemplos), ignorantes, tontos e incultos, esa banda de delicuentes arma planes casi casi perfectos para llevarse la guita a cuatro manos.
Leí en la prensa hace algunos días que algunos dirigentes del Frente Amplio van a presentar una denuncia penal contra Jorge Batlle y varios de sus cómplices por el tema del Banco Comercial. Ojalá esa postura se mantenga y este tránsfuga no quede impune. Tanto Batlle como Lacalle (ex-presidente) tienen vínculos con la peor banca internacional y eso está demostrado desde hace años.
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Saludos.
Antonio
NN siempre 10 puntos
Por Antonio -
Monday, Jan. 24, 2005 at 2:17 PM
garracharrua@gmail.com
Siempre que leo un post de NN me vuelve la sensación de que Indymedia Argentina vale la pena. Una lástima que no participe a diario ya que a mi - y creo que a varios - me gusta no sólo lo que escribe sino como lo escribe.
By the way... ayer estaba viendo un programa en un canal de cable que de noche pasa a ser el Canal Menorah (o algo así) y cada vez que escribían Dios lo ponían "D-os". ¿No está permitido nombrarlo, no? Tengo entendido que no se puede escribir "Yahveh" ni "Jehovah" y por eso escribían "YHVH".
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Saludos.
Antonio
A N.N.
Por Xor -
Monday, Jan. 24, 2005 at 2:53 PM
No conozco el movimiento que mencionás, pero estoy seguro de que no sería el único caso de movimiento nacional difícil de clasificar.
De hecho, bastaría que te fijes lo que está pasando actualmente en Bolivia: más allá de los folklorismos políticos que llevan a hacer clasificaciones apriori, los separatismos y autonomismos amenazan llevar agua al molino de los negocios imperialistas con el gas (una nueva balcanización).
La política en un factor de primer orden para establecer la naturaleza progresiva o reaccionaria de un movimiento nacional, sin entrar a considerar que los movimientos nacionales invariablemente cuentan con alas y fracciones, y sin contar que, aunque en las últimas décadas ya no se vé con frecuencia, los pueblos con causas nacionales pendientes suelen contar en su seno con fracciones internacionalistas, donde la unidad no pasa por la nacionalidad sino por la clase (como fue durante la década del 20 y parte del 30 el Partido Comunista Palestino, que impulsó importantes movilizaciones conjuntas de trabajadores árabes y judíos y al que se habían integrado en su fundación elementos procedentes de la izquierda sionista, del Poalei Sion y el H.H., historia real y lamentablemente ocultada tanto por sionistas como por fundamentalistas árabes).
Yo ya dí a conocer mi opinión sobre la importancia de un criterio político (mediado quizás, pero no por ello erradicable) en la ciencia social y, consecuentemente, mi apreciación sobre la limitación congénita de la ciencia social académica (burguesa, si no lo tomás a mal). La cuestión, como creo que le dije a Carolina, no tiene por qué pasar por establecer una prolija taxonomía, estática y absoluta. Nada más antidialéctico (con perdón de la palabra) que esa concepción. Hasta aquí seguimos embretados en lo que yo llamé una profunda divergencia metodológica (o epistemológica, si querés).
En general, querría decir, muchas y variadas comunidades nacionales adoptan en el curso de su historia, opciones políticas diversas, según la composición y liderazgo de clase que en ellas predomine. Pero aún prescindiendo de eso, las comunidades nacionales hacen su experincia. Es natural que una comunidad oprimida busque en principio aliarse a una u otra nación opresora, a tal o cual fracción política burguesa, etc. El punto es a dónde lleva eso. De ese modo yo diferencio al pueblo judío del movimiento sionista, cuyas alternativas fueron siempre una u otra tutoría imperialista y, en el río revuelto del fin de la segunda guerra, llegó a suceder que distintas potencias se disputaban la simpatía de Israel, siempre con pretenciones de dominación de las naciones débiles de la región y la consecuente opresión de sus pueblos. Este es a grosso modo el esquema que yo empleo para entender las cuestiones nacionales. Pero los esquemas son eso, esquemas. Lo importante es que siempre la última palabra la tiene la eficacia política histórica concreta de un movimiento nacional histórico concreto.
No tuve por ahora tiempo de mirar en Indymedia Perú (estoy enfrascado en una laboriosa lectura de Lucio Coletti y Galvano Della Volpe) por lo que te pediría que para simplificarme un poco la cosa insertes el link de tu trabajo, que al menos me proporcionará una información con la que no cuento.
Aparte de eso, debo decirte que este thread no tiene nada que ver con las cuestiones de las nacionalidades, y no deberíamos estar conversando de esto acá. Por otra parte, creo que perdí interés en el debate sobre movimientos nacionales, porque a mí en particular no me interesa para nada discutir con un individuo que veta la posibilidad de poner en tela de juicio el efectivo carácter opresor del sionismo y consecuentemente del estado sionista de Israel, y que por sistema adopta, una tras otra, las posturas características de las fracciones progresistas, democráticas o liberales de las burguesías semi-coloniales pro-imperialistas. Carece totalmente de interés parra mí escuchar tonterías adocenadas sobre las virtudes universales de la democracia y del popperismo político (siendo que respeto mucho a Popper a otros respectos). Son demasiadas cuestiones que, aunque no resisten el menor análisis (como prácticamente vos mostraste en un plumazo) se sostienen sobre un avasalladore prejuicio a favor, contra el que el debate "civilizado" (hasta donde es civilizado debatir con alguien que no está dispuesto a cuestionar su condición de opresor) no es una herramienta eficaz de transformación de la conciencia (y tampoco es que me interese cambiar la conciencia de cada reaccionario que aparece por aquí). Más o menos lo mismo se aplica a Carolina.
En fin, me harás un gran favor si insertás el link del trabajo tuyo que mencionaste, así lo bajo y lo guardo para leerlo cuando tenga tiempo.
Te mando un abrazo.
Propuesta de NN
Por NN -
Monday, Jan. 24, 2005 at 3:01 PM
Gente:
Muy interesantes los aportes de fabián en la discusión sobre Bayer.
Yo no tengo internet en casa, soy un antropólogo-tornero (¿se acuerdan cuando la "proletarización" era una decisión de los militantes y no del "sistema"? jeje), por eso no escribo más seguido.
A lo mejor podríamos abrir otro ¿trehasd? dado que este pertenece al FA. Yo no se bien como se hace.
Yo mañana me conecto de vuelta.
Chau a todos
NN
Datos para X2
Por Antonio -
Monday, Jan. 24, 2005 at 3:22 PM
garracharrua@gmail.com
Estimado X2:
Para que veas que mi opinión de que el PTU no recorre el interior te paso los resultados oficiales que tuvo ese partido en las últimas elecciones nacionales.
Uruguay está dividido en 19 departamentos, históricamente se "divide" el país entre Montevideo y los 18 departamentos restantes (Interior).
El PTU obtuvo un total de 513 votos (no 66 como dice la prensa burguesa) lo que hace un impresionante porcentaje: 0.02% (y después los burgueses dicen que el PTU es el 1% je!).
Paso los resultados del PTU departamento por departamento:
Artigas: 0
Canelones: 99
Cerro Largo: 0
Colonia: 23
Durazno: 0
Flores: 0
Florida: 5
Lavalleja: 0
Maldonado: 0
Montevideo: 282
Paysandú : 0
Rio Negro : 5
Rivera: 70
Rocha: 0
Salto: 29
San José: 0
Soriano: 0
Tacuarembó: 0
Treinta y Tres: 0
Si sumamos los votos de Montevideo y Canelones (lo que sería un "capital federal + conurbano bonaerense") vemos que ahí el PTU sacó el 74.27% de sus votos. Si le sumamos los 29 votos de Salto (la ciudad más numerosa y grande del interior uruguayo) el porcentaje de votos "citadinos" pasa a ser casi el 80% de sus votos. Por lo tanto, repito mi pensamiento inicial: el PTU no recorre el interior del país y es inviable como movimiento generador de una propuesta real.
Pero eso sí.... el PTU representa la vanguardia del proletariado, la guía espiritual e iluminada de las masas oprimidas, etc., etc., etc.
____________
Saludos.
Antonio
Tirón de manga
Por Xr -
Monday, Jan. 24, 2005 at 3:25 PM
N.N.:
¿Contás con buena información relativa a la comunidad nicaragüense de los misquitos? ¿Podés tirarme alguna punta para averiguar? Perdoná el "mangazo", pero ¿quién mejor que vos para pedirle esta info?
Un saludo.
reespuesta a xor
Por NN -
Monday, Jan. 24, 2005 at 4:24 PM
Xor:
No tengo nada de los misquitos, si mal no recuerdo fueron utilizados por los EEUU contra los sandinistas, los que respondieron a su vez de una manera que bueno...
No hace mucho que trabajo con esto de Perú y no tengo nada escrito, por otra parte recién el año que viene voy a poder viajar para allá (Si como indymediero opino a la distancia, como antropólogo prefiero no hacerlo, quizás sea una deformación profesional, "estar ahí" y todo eso).
Si yo no lo entendí mal lo que fabián no está dispuesto a discutir es la legitimidad de la existencia del Estado de Israel (en tanto esta discusión no implique la discusión de todo estado y se centra en la demonización de ese). Legitimidad que el no fundamenta con parámetros étnicos ni religiosos. No recuerdo tu discusión con el pero quizás te haya malinterpretado.
No me interesa hacer de "reconciliatore", pero señalo esto ya que fabián ha hecho aportes muy interesantes, y yo creo que vos también desde tu postura teórico-política. En eso sentido contrastan con los "opino y me voy" (o bien "insulto en mi voy") tan típicos de este medio.
Coincido con la necesidad de utilizar un criterio político (hasta el mismísimo Popper, o, de hecho especialmente, coincidiría). La discusión empezó por el carácter imperialista o no del sionismo. Yo me fuí (y es probable que me haya ido por las ramas) por el lado de la comprensión de lo que es un movimiento nacional o una nación. Pongamos un Quispe (el sector más extremo del nacionalismo aymara), no hay discusión sobre lo que la historia le ha hecho a esa gente. Supongamos ahora que en la zona donde Quispe es fuerte se descubre Gas, y se alienta la balcanización. En términos de imperialismo vs. liberación la hipotética independencia aymara sería reaccionaria (gas para el imperio) pero para los aymaras (o al menos para los nacionalistas) seria la liberación respecto de la élite criolla/mestiza. Como vos bien decís estamos embretados, la libertad, para mi solo puede ser individual, me resulta sumamente oscura la noción de libertad de los pueblos o de las clases. Mi criterio político no pasaría por pensar la situación en términos de lucha de clases sino en qué condiciones serían necesarias para que los bolivianos puedan desarrollarse libremente. Sería necesario fortalecer una identidad basada en la ciudadanía política más que en la identidad éntica, se dice fácil claro. Mi impresión es que, por suerte, la identidad no es un factor político de importancia en la Argentina, resultado de la fuerza (y la brutalidad) conque el proyecto liberal-homogeneizador del XIX se impuso. Lo que hace posible una lucha de clases autodefinida como tal en la Argentina (¿leíst James sobre la clase obrera peronista?) es la ausencia de otros parámetros de identificación. Todos somos argentinos solo que algunos son ricos y otros son pobres (distinto de los X son ricos y los Y somos pobres). De hecho la piel morena de la mayoría de los pobres no es considerada un factor político importante. Proclamada (y lo que es más importante, creída) la igualdad formal, los reclamos toman la forma de que esa igualdad formal sea también real. Siendo inexistente la igualdad formal a veces los reclamos surgen negándola EN PRINCIPIO. Reclamar igualdad formal y real es una postura eminentemente política.
Mas allá de todo esto, no creo que haya diferencia entre nosotros cuando vemos una injusticia, lo que banaliza en la práctica nuestras disenciones teóricas dado que POLÍTICAMENTE, estamos del mismo lado.
Un abrazo.
NN
PD: Perdón a todos por utilizar este foro del FA.
Liberación
Por Xor -
Monday, Jan. 24, 2005 at 4:57 PM
Me atendré exclusivamente al punto de la autonomía nacional. Claro que lo que para unos es liberación para otros puede ser lo contrario, siempre que se trata de un universo de antagonismos sociales. Esto no tiene una solución sin cambiar en conjunto las relaciones sociales capitalistas (es decir: no es una insuficiencia "teórica", de mala conceptualización, etc.). De hecho, la libertad de un pueblo de emplear la riqueza en función de su desarrollo conlleva la provación de la libertad para beneficiarse del gas a las empresas que lo extraen, transportan y distribuyen, etc. Como verás, lo que “embreta” todo el problema es más bien tus ideas sobre la libertad individual. De todos modos, yo no soy un “libertario” ni un “liberal” y, al menos en esos términos, la libertad no constituye un concepto central de mi concepción. Quizás podría entenderse que lo constituye si se lo asocia con una versión del marxismo que se traduce en el proyecto de transformar históricamente al conjunto social en sujeto, sujeto que para ser tal tendría que ser “libre” (es decir, la sociedad socialista). Pero eso es otra discusión.
Fijate que aunque Quispe habla de separación, no es el único, sino algo generalizado en Bolivia, deseado desde abajo pero en gran medida impulsado desde arriba. Y , después de la rebelión que tiró al Goñi, fue en Tarija, donde está el gas, y donde los aborígenes se manifestaron en coalescencia con la oligarquía local, que se beneficiaría en exclusiva con una exportación directa del petróleo, sin beneficiar al resto de la población boliviana. Es decir que aquí se “liberaría” la oligarquía local, se les presentaría la “zanahoria” de la liberación (es decir, el beneficio ajeno como propio) a las masas de la región, los capitales imperialistas harían su gran negocio (libremente), y el resto de las masas de Bolivia se empobrecerían aún más y verían más limitadas sus posibilidades de resistir la descomposición capitalista y al imperialismo (si es que a esa altura al imperialismo queda algo que pueda interesarle en la región). Una separación que lleve a los pueblos a una mayor miseria no constituye objetivamente ninguna liberación, sino que es un callejón sin salida para esos pueblos.
Precisamente por esto es que sin una perspectiva de clase, y no nacionalista, no existe ninguna solución para los explotados bolivianos, y creo eso es definitivo por más que la clase obrera sea minoritaria en aquél país y por más que no haya alcanzado una expresión política consecuente. Las cuestiones identitarias se subordinan completamente a esta cuestión, y su sentido depende de cómo jueguen en relación con ella. Las ideologías nacionales, identitarias, etc., pueden alcanzar preminencia por efecto tanto de maniobras desde arriba como por efecto de fracasos desde abajo. En términos generales, históricamente (es decir que vale para Irán, Egipto, Bolivia, y una gran cantidad de casos) la proliferación de los nacionalismos sin perspectiva es resultado de derrotas históricas de las alternativas clasistas e internacionalistas.
Bueno, no estoy contestando todos tus planteos y preguntas (algunas me parece que en el fondo también son callejones sin salida), pero me parece que te podés más o menos dar cuenta de cómo orientaría posibles respuestas.
Bueno, disculpá que haya abreviado, pero me tengo que ir. Gracias y saludos.
bueno, ahora sí la última por hoy
Por Fabián -
Monday, Jan. 24, 2005 at 5:21 PM
Xor: la sociedad no puede ser libre. Sólo el hombre puede ser libre. Y no se trata de individualismo metodológico, se trata de no cosificar conceptos abstractos (falacia de la reificación)
Una sociedad puede ser "más libre" que otra, si los individuos que viven en ella experimentan más libertades. La sociedad no siente la libertad. No es un organismo vivo. Sociedad es sólo un concepto abstracto para reunir un grupo de individuos.
Por eso, si el socialismo lleva a que los individuos sean más libres, bienvenido el socialismo.
Si el socialismo se inventa que "la sociedad es libre" mientras que los individuos siguen siendo esclavos (caso la URSS) entonces abajo el socialismo.
Saludos,
Fabián
Puff
Por Xr -
Monday, Jan. 24, 2005 at 6:11 PM
Yo no hablé de hacer libre "una" sociedad, sino de la transformacíón histórica del conjunto social en sujeto, que no es lo mismo. Lo planteé como una alternativa que podría situar la noción de libertad en un lugar más importante del que yo actualmente le doy, pero dejé pendiente adrede esa alternativa. No me interesa desarrollarla ni discutirla aquí.
Luego de aquella salvedad, señalé las limitaciones y aporías a que conduce cargar demasiadas exigencias sobre la palabra "libertad", que a continuación me limité a emplear en un sentido coloquial, sin ninguna pretensión teórica especial.
A pesar de tu denegación, tu planteo y tu crítica se vinculan claramente no ya con el individualismo metodológico sino con la concepción liberal, según la cual el único sujeto real o posible es el individuo.
Debo señalarte que en realidad no ha resultado demasiado sencillo establecer científicamente una definición consistente de sujeto personal y que, a mi juicio, la única teoría que representa un avance a ese respecto es la de los "sistemas intencionales" de Daniel Dennett (que no se reconoce marxista), fácilmente extensible a los sujetos colectivos, y que prácticamente hace trizas la metafísica del albedrío tan cara al liberalismo burgués (labor que ya había comenzado Marvin Minski y por la que, según creo, no hizo poco Francis Crick).
Tampoco creo que conozcas los términos en que la teoría marxista formula la cuestión a la que yo hice referencia, por lo que no veo que estés en condiciones de discutirla seriamente. En todo caso no sirve para nada atribuir nociones y prenociones de corte liberal a una teoría que no es liberal y especialmente si uno ni siquiera sabe ni siquiera en qué consiste. Te perdiste, diría, una gran oportunidad de callar.
En fin, no me proponía aquí discutir ni teoría del sujeto ni teoría marxista, y menos con vos. No me interesa.
Puff puff
Por Fabián -
Monday, Jan. 24, 2005 at 6:44 PM
Xor: evidentemente has leído mucho. Pero a mí no me sirve que tires nombres de autores sin explicar qué es lo que dicen.
Por lo poco que dijiste te puedo decir algo: no estoy intentando definir un sujeto. No es mi intención saber si las acciones son colectivas o un rejunte de individualidades o algo intermedio.
Dije que las libertades son experimentadas por el individuo, no por los conceptos abstractos. Creo que a cualquiera de los autores que citaste no se le podría pasar de largo esta distinción. A vos quizás sí.
"Te perdiste una gran oportunidad de callar". Pero quién carajo te creés que sos?
Si con mi crítica "la pifié", no me parece que tu respuesta sirva de mucho para darte la razón.
Fabián
Qué burrada
Por Xr -
Monday, Jan. 24, 2005 at 8:18 PM
La idea de que el individuo es concreto y la sociedad un concepto asbtracto, es un desacreditado supuesto liberal, que hace precisamente al individualismo metodológico que decís no preofesar. Ni siquiera en el ámbito de las ciencias sociales académicas tiene predicamento esa idea. Hasta la microeconomía corriente se desmarcó del origen doctrinario de su instrumental matemático de origen neoclásico (al menos lo hicieron sus grandes teóricos a partir de Marshall).
Para saber eso ni hace falta ser marxista ni tener ninguna tesis particular sobre la eventualidad de que la humanidad pueda hallarse en el trance histórico de convertirse en un sujeto autoconciente.
Ya señalé, sin embargo, que yo no me propongo discutir esta tesis, tesis que, por otra parte, vos sólo podrías discutir si, contrariamente a lo que planteás, contaras con una teoría solvente para explicar la autoconciencia como tal, autoconciencia que habitualmente se atribuye -como hacés vos- a los sujetos humanos individuales. Es decir: sólo es científicamente legítimo discutir que sea válido, en determinadas condiciones (que no son las actuales), atribuir autoconciencia a un sistema social, si se está en condiciones de dar científicamente cuenta de la autoconciencia como tal, autoconciencia que habitual e "intuitivamente" atribuimos al sujeto individual humano, al que consideramos capaz de albedrío, de libertad, etc.
El F.A. votó intervenir en Haití
Por Centro Carlos Marx -
Monday, Jan. 24, 2005 at 9:21 PM
Defensa Nacional y Frente Amplio.
La situación en Haití.
Víctor Licandro.
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TEMA: El SENADO de la República, aprobó el "reforzamiento de tropas uruguayas en HAITI, con votos afirmativos de legisladores del Frente Amplio. - Posición discrepante del Gral. (R) Víctor M. Licandro; y sugerencia para que la Mesa Poliítica Nacional del Frente Amplio resuelva que en la CAMARA DE REPRESENTANTES se vote negativamente.(...)
El voto afirmativo emitido en esta oportunidad por los legisladores del Frente Amplio no condice con la actitud adoptada cuando votó negativamente la autorización pedida en el mes de junio de 2004 por el Poder Ejecutivo para el envío de tropas uruguayas a la República de HAITI. En aquella oportunidad se dio información de los trámites cumplidos y los fundamentos de las bancadas del Encuentro Progresista - Frente Amplio al adoptar su decisión negativa. Del punto de vista personal me quedó claro que el hecho se consideraba como de intervencionismo en lo interno de otra nación de América; que derivaba de una situación crada por la acción unilateral de corte imperialista de EEUU de América y la República de Francia, países que impulsaron la sustitución de facto del presidente constitucional Aristide, sin participación de las Naciones Unidas .(...)
Participación del organismo mundial que se generó a posteriori. También se tuvo en cuenta una posición ya asumida por nuestra República pero particularmente por nuestra Fuerza Política, de no participar con fuerzas militares en el ámbito del Continente, así como, tampoco hacerlo en ninguna parte del mundo para "imposición de la paz" según aplicación del Capítulo VII de la Carta de las NN.UU. Quedó muy claro y se entendió como una posición principista la asumida cuando ese voto negativo emitido por los legisladores del EP-FA en el mes de junio próximo pasado.(...)
En la sesión del día miércoles 8 ppdo. se reconoció que: 1) que el mes de junio el Frente Amplio tuvo..."visión negativa porque creíamos que no se trataba de una misión de paz sino de una legitimación de un golpe de estado"...; 2) que el pedido actual, se dijo..."no tenemos tiempo de estudiar a fondo la solicitud"...; 3) se aclaró que no pasó a estudio de la Comisión de Defensa de la Cámara; 4) que "la fundamentación es muy lacónica y además dada a último momento"...; 5) "pedido proveniente del Ministerio de Defensa y también del Ministerio de Relaciones Exteriores en el marco de una equivocada política internacional, llega casi sin tiempo de que nosotros le pidamos al Senado para poderlo estudiar mucho más detenidamente y fijar nuestra posición"...; 6) que..."no hay una explicación mínima de las razones por las cuales es necesario reforzar"...; 7) se votaría afirmativamente porque..."no podemos negarle al país lo que el país nos pide"...;... 8) se dijo que "Entendemos también que no podemos comprometer la política ni actual ni tampoco la futura del gobierno, del futuro Ministerio de Relaciones Exteriores y el futuro Ministerio de Defensa Nacional"...; 9) que con las salvedades hechas en sala se votaría lo que se pedía. Esas salvedades pasarían por a)..."hacer una discusión y a fondo para elaborar juntos una política de Estado en materia de política internacional, todo lo que tiene que ver con las misiones de Paz"...; b) según Se. Eleuterio Fernández Huidobro, a El Espectador, 07:30 hs / 09.12.2004, actuar según el capítulo VII de Carta de ONU, "Esto último implica entrar en combate, no quiere decir que se entre pero la fuerza que va a quedar autorizada a iniciar operaciones bélicas. Uruguay siempre se negó a esto último. El caso del Congo, que era una operación del capítulo 6, de pronto pasó al 7 por decisión del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas. Nosotros entendimos que Uruguay debía retirar su fuerza, como por otra parte lo hizo en otras operaciones de paz cuando sucedió eso, pero el gobierno de Jorge Batlle apoyado por la mayoría parlamentaria mandó un viraje muy fuerte en su política internacional y decidió mantener la fuerza allí, todavía la tenemos. Repito, no sólo en Haití, también en el Congo.(...)
"Ya en fecha 09.04.2004 había yo referido a la Mesa Política Nacional del Frente Amplio, mi opinión sobre "Tema: Defensa Nacional y FF.AA. con comentario al artículo del compañero Sen. Eleuterio Fernández Huidobro en La República del 08.04.2004: "Misiones de Paz". Aunque tenía particular referencia al caso de IRAQ, desarrollé mi punto de vista a la luz de los documentos del Frente Amplio. En aquella oportunidad dejé marcada mi discrepancia porque se le hacía decir a la Constitución de la República lo que ésta no dice; y mi discrepancia cuando se invocaba a obligaciones para con "la Patria", nuestra Patria, cuando estábamos ante la unilateral invasión militar y guerra desencadenada por las fuerzas imperialistas hacia el contralor de los recursos de IRAQ y según los intereses de EE.UU y sus aliados. En el presente caso del refuerzo de efectivos militares uruguayos destacados en HAITI, creo necesario considerar que:
* el pedido no lo hizo "el país", no lo hizo la Nación, no lo hizo la ciudadanía, sino que lo hizo el Poder Ejecutivo del gobierno del Presidente Jorge Batlle, como política de partido y no como política de Estado. Decir que se vota porque se está ante política de Estado es forzar la realidad de los hechos. Así como me pareció equivocado apelar a la Patria para justificar la propuesta del envío de tropas uruguayas en el caso de IRAQ, me parece equivocado apelar al País para justificar el voto afirmativo en el caso de Haití, que cambia sustancialmente la posición anteriormente negativa que fuera compartida por la opinión pública frenteamplista.
* No creo que si se votara negativamente, el pedido de una autorización, que, por todos los argumentos manejados no se compartía, ese voto negativo se tomara como un asusto de viveza. En todo caso podría ser tomado como una actitud viva, de suma atención política, y de gran responsabilidad, como tantas que la historia muestra en la acción parlamentaria. A título de ejemplo, en la sesión de la Cámara de Senadores del día 20 de abril de 1948, el "TRATADO INTERAMERICANO DE ASISTENCIA RECIPROCA" (TIAR), firmado en Río de Janeiro en setiembre 2 de 1947, resultó ratificado por 18 afirmativo en 25 presentes en sala. 18 en 25. ¿Es que los miembros del Partido Nacional que votaron negativamente lo hicieron por viveza?. Yo creo que la historia señala una posición encuadrada en una línea política de defnesa de la soberanía nacional.
* Y, aunque yo no haya compartido los argumentos que en otros temas manejara el senador Garat, (caso inciso G/art. 192/L. Nº14.157, y ascenso de militares en retiro por su aplicación) me adhiero a varios de sus argumentos para su voto negativo en esta oportunidad del envío de tropas a Haití. Se encuadra en el tema del panamericanismo y la acción hegemónica de países con impronta imperialista.
* No se conoce, si se consultó y si se tuvo en cuenta la opinión de los compañeros frenteamplistas que desempeñarán las tareas y responsabilidades de las carteras de Defensa Nacional con mando superior en las FFAA, y en Relaciones Exteriores con el compromiso en la política exterior a desarrollar por la República. En todo caso el cambio de criterio para pasar de un voto negativo a un voto afirmativo no se analizó a nivel de la Mesa Política Nacional del Frente Amplio.
* Y creo que no se debió innovar en esa materia tan sensible del tratamiento del empleo de las FF.AA del Uruguay, en las llamadas "Operaciones de Mantenimiento de la Paz", por ser asunto que los propios legisladores reconocen que es tema pendiente de discusión, en búsqueda de una política de Estado, que atienda los reales intereses de nuestra República Oriental del Uruguay. Con el cambio de voto para el caso de HAITI se creó una situación de hecho consumado que, llegado el caso de convenir un cambio de la política exterior de gobierno, sea o no una política de Estado, estará afectada del dispositivo anterior, como se estila decir en las apreciaciones de situaciones de guerra.
Sobre individualismo, sociedad y socialismo
Por Alberto E. -
Monday, Jan. 24, 2005 at 10:17 PM
¿Debe quién no es un experto en cuestiones económicas y sociales opinar sobre el socialismo? Por una serie de razones creo que si.
Permítasenos primero considerar la cuestión desde el punto de vista del conocimiento científico. Puede parecer que no hay diferencias metodológicas esenciales entre la astronomía y la economía: los científicos en ambos campos procuran descubrir leyes de aceptabilidad general para un grupo circunscrito de fenómenos para hacer la interconexión de estos fenómenos tan claramente comprensible como sea posible. Pero en realidad estas diferencias metodológicas existen. El descubrimiento de leyes generales en el campo de la economía es difícil por que la observación de fenómenos económicos es afectada a menudo por muchos factores que son difícilmente evaluables por separado. Además, la experiencia que se ha acumulado desde el principio del llamado período civilizado de la historia humana --como es bien sabido-- ha sido influida y limitada en gran parte por causas que no son de ninguna manera exclusivamente económicas en su origen. Por ejemplo, la mayoría de los grandes estados de la historia debieron su existencia a la conquista. Los pueblos conquistadores se establecieron, legal y económicamente, como la clase privilegiada del país conquistado. Se aseguraron para sí mismos el monopolio de la propiedad de la tierra y designaron un sacerdocio de entre sus propias filas. Los sacerdotes, con el control de la educación, hicieron de la división de la sociedad en clases una institución permanente y crearon un sistema de valores por el cual la gente estaba a partir de entonces, en gran medida de forma inconsciente, dirigida en su comportamiento social.
Pero la tradición histórica es, como se dice, de ayer; en ninguna parte hemos superado realmente lo que Thorstein Veblen llamó "la fase depredadora" del desarrollo humano. Los hechos económicos observables pertenecen a esa fase e incluso las leyes que podemos derivar de ellos no son aplicables a otras fases. Puesto que el verdadero propósito del socialismo es precisamente superar y avanzar más allá de la fase depredadora del desarrollo humano, la ciencia económica en su estado actual puede arrojar poca luz sobre la sociedad socialista del futuro.
En segundo lugar, el socialismo está guiado hacia un fin ético-social. La ciencia, sin embargo, no puede establecer fines e, incluso menos, inculcarlos en los seres humanos; la ciencia puede proveer los medios con los que lograr ciertos fines. Pero los fines por si mismos son concebidos por personas con altos ideales éticos y --si estos fines no son endebles, sino vitales y vigorosos-- son adoptados y llevados adelante por muchos seres humanos quienes, de forma semi-inconsciente, determinan la evolución lenta de la sociedad.
Por estas razones, no debemos sobrestimar la ciencia y los métodos científicos cuando se trata de problemas humanos; y no debemos asumir que los expertos son los únicos que tienen derecho a expresarse en las cuestiones que afectan a la organización de la sociedad. Muchas voces han afirmado desde hace tiempo que la sociedad humana está pasando por una crisis, que su estabilidad ha sido gravemente dañada. Es característico de tal situación que los individuos se sienten indiferentes o incluso hostiles hacia el grupo, pequeño o grande, al que pertenecen. Como ilustración, déjenme recordar aquí una experiencia personal. Discutí recientemente con un hombre inteligente y bien dispuesto la amenaza de otra guerra, que en mi opinión pondría en peligro seriamente la existencia de la humanidad, y subrayé que solamente una organización supranacional ofrecería protección frente a ese peligro. Frente a eso mi visitante, muy calmado y tranquilo, me dijo: "¿porqué se opone usted tan profundamente a la desaparición de la raza humana?"
Estoy seguro que hace tan sólo un siglo nadie habría hecho tan ligeramente una declaración de esta clase. Es la declaración de un hombre que se ha esforzado inútilmente en lograr un equilibrio interior y que tiene más o menos perdida la esperanza de conseguirlo. Es la expresión de la soledad dolorosa y del aislamiento que mucha gente está sufriendo en la actualidad. ¿Cuál es la causa? ¿Hay una salida?
Es fácil plantear estas preguntas, pero difícil contestarlas con seguridad. Debo intentarlo, sin embargo, lo mejor que pueda, aunque soy muy consciente del hecho de que nuestros sentimientos y esfuerzos son a menudo contradictorios y obscuros y que no pueden expresarse en fórmulas fáciles y simples.
El hombre es, a la vez, un ser solitario y un ser social. Como ser solitario, procura proteger su propia existencia y la de los que estén más cercanos a él, para satisfacer sus deseos personales, y para desarrollar sus capacidades naturales. Como ser social, intenta ganar el reconocimiento y el afecto de sus compañeros humanos, para compartir sus placeres, para confortarlos en sus dolores, y para mejorar sus condiciones de vida. Solamente la existencia de éstos diferentes, y frecuentemente contradictorios objetivos por el carácter especial del hombre, y su combinación específica determina el grado con el cual un individuo puede alcanzar un equilibrio interno y puede contribuir al bienestar de la sociedad. Es muy posible que la fuerza relativa de estas dos pulsiones esté, en lo fundamental, fijada hereditariamente. Pero la personalidad que finalmente emerge está determinada en gran parte por el ambiente en el cual un hombre se encuentra durante su desarrollo, por la estructura de la sociedad en la que crece, por la tradición de esa sociedad, y por su valoración de los tipos particulares de comportamiento. El concepto abstracto "sociedad" significa para el ser humano individual la suma total de sus relaciones directas e indirectas con sus contemporáneos y con todas las personas de generaciones anteriores. El individuo puede pensar, sentirse, esforzarse, y trabajar por si mismo; pero él depende tanto de la sociedad -en su existencia física, intelectual, y emocional- que es imposible concebirlo, o entenderlo, fuera del marco de la sociedad. Es la "sociedad" la que provee al hombre de alimento, hogar, herramientas de trabajo, lenguaje, formas de pensamiento, y la mayoría del contenido de su pensamiento; su vida es posible por el trabajo y las realizaciones de los muchos millones en el pasado y en el presente que se ocultan detrás de la pequeña palabra "sociedad".
Es evidente, por lo tanto, que la dependencia del individuo de la sociedad es un hecho que no puede ser suprimido -- exactamente como en el caso de las hormigas y de las abejas. Sin embargo, mientras que la vida de las hormigas y de las abejas está fijada con rigidez en el más pequeño detalle, los instintos hereditarios, el patrón social y las correlaciones de los seres humanos son muy susceptibles de cambio. La memoria, la capacidad de hacer combinaciones, el regalo de la comunicación oral ha hecho posible progresos entre los seres humanos que son dictados por necesidades biológicas. Tales progresos se manifiestan en tradiciones, instituciones, y organizaciones; en la literatura; en las realizaciones científicas e ingenieriles; en las obras de arte. Esto explica que, en cierto sentido, el hombre puede influir en su vida y que puede jugar un papel en este proceso el pensamiento consciente y los deseos.
El hombre adquiere en el nacimiento, de forma hereditaria, una constitución biológica que debemos considerar fija e inalterable, incluyendo los impulsos naturales que son característicos de la especie humana. Además, durante su vida, adquiere una constitución cultural que adopta de la sociedad con la comunicación y a través de muchas otras clases de influencia. Es esta constitución cultural la que, con el paso del tiempo, puede cambiar y la que determina en un grado muy importante la relación entre el individuo y la sociedad como la antropología moderna nos ha enseñado, con la investigación comparativa de las llamadas culturas primitivas, que el comportamiento social de seres humanos puede diferenciar grandemente, dependiendo de patrones culturales que prevalecen y de los tipos de organización que predominan en la sociedad. Es en esto en lo que los que se están esforzando en mejorar la suerte del hombre pueden basar sus esperanzas: los seres humanos no están condenados, por su constitución biológica, a aniquilarse o a estar a la merced de un destino cruel, infligido por ellos mismos.
Si nos preguntamos cómo la estructura de la sociedad y de la actitud cultural del hombre deben ser cambiadas para hacer la vida humana tan satisfactoria como sea posible, debemos ser constantemente conscientes del hecho de que hay ciertas condiciones que no podemos modificar. Como mencioné antes, la naturaleza biológica del hombre es, para todos los efectos prácticos, inmodificable. Además, los progresos tecnológicos y demográficos de los últimos siglos han creado condiciones que están aquí para quedarse. En poblaciones relativamente densas asentadas con bienes que son imprescindibles para su existencia continuada, una división del trabajo extrema y un aparato altamente productivo son absolutamente necesarios. Los tiempos -- que, mirando hacia atrás, parecen tan idílicos -- en los que individuos o grupos relativamente pequeños podían ser totalmente autosuficientes se han ido para siempre. Es sólo una leve exageración decir que la humanidad ahora constituye incluso una comunidad planetaria de producción y consumo.
Ahora he alcanzado el punto donde puedo indicar brevemente lo que para mí constituye la esencia de la crisis de nuestro tiempo. Se refiere a la relación del individuo con la sociedad. El individuo es más consciente que nunca de su dependencia de sociedad. Pero él no ve la dependencia como un hecho positivo, como un lazo orgánico, como una fuerza protectora, sino como algo que amenaza sus derechos naturales, o incluso su existencia económica. Por otra parte, su posición en la sociedad es tal que sus pulsiones egoístas se están acentuando constantemente, mientras que sus pulsiones sociales, que son por naturaleza más débiles, se deterioran progresivamente. Todos los seres humanos, cualquiera que sea su posición en la sociedad, están sufriendo este proceso de deterioro. Los presos a sabiendas de su propio egoísmo, se sienten inseguros, solos, y privados del disfrute ingenuo, simple, y sencillo de la vida. El hombre sólo puede encontrar sentido a su vida, corta y arriesgada como es, dedicándose a la sociedad.
La anarquía económica de la sociedad capitalista tal como existe hoy es, en mi opinión, la verdadera fuente del mal. Vemos ante nosotros a una comunidad enorme de productores que se están esforzando incesantemente privándose de los frutos de su trabajo colectivo -- no por la fuerza, sino en general en conformidad fiel con reglas legalmente establecidas. A este respecto, es importante señalar que los medios de producción --es decir, la capacidad productiva entera que es necesaria para producir bienes de consumo tanto como capital adicional-- puede legalmente ser, y en su mayor parte es, propiedad privada de particulares.
En aras de la simplicidad, en la discusión que sigue llamaré "trabajadores" a todos los que no compartan la propiedad de los medios de producción -- aunque esto no corresponda al uso habitual del término. Los propietarios de los medios de producción están en posición de comprar la fuerza de trabajo del trabajador. Usando los medios de producción, el trabajador produce nuevos bienes que se convierten en propiedad del capitalista. El punto esencial en este proceso es la relación entre lo que produce el trabajador y lo que le es pagado, ambos medidos en valor real. En cuanto que el contrato de trabajo es "libre", lo que el trabajador recibe está determinado no por el valor real de los bienes que produce, sino por sus necesidades mínimas y por la demanda de los capitalistas de fuerza de trabajo en relación con el número de trabajadores compitiendo por trabajar. Es importante entender que incluso en teoría el salario del trabajador no está determinado por el valor de su producto.
El capital privado tiende a concentrarse en pocas manos, en parte debido a la competencia entre los capitalistas, y en parte porque el desarrollo tecnológico y el aumento de la división del trabajo animan la formación de unidades de producción más grandes a expensas de las más pequeñas. El resultado de este proceso es una oligarquía del capital privado cuyo enorme poder no se puede controlar con eficacia incluso en una sociedad organizada políticamente de forma democrática. Esto es así porque los miembros de los cuerpos legislativos son seleccionados por los partidos políticos, financiados en gran parte o influidos de otra manera por los capitalistas privados quienes, para todos los propósitos prácticos, separan al electorado de la legislatura. La consecuencia es que los representantes del pueblo de hecho no protegen suficientemente los intereses de los grupos no privilegiados de la población. Por otra parte, bajo las condiciones existentes, los capitalistas privados inevitablemente controlan, directamente o indirectamente, las fuentes principales de información (prensa, radio, educación). Es así extremadamente difícil, y de hecho en la mayoría de los casos absolutamente imposible, para el ciudadano individual obtener conclusiones objetivas y hacer un uso inteligente de sus derechos políticos.
La situación que prevalece en una economía basada en la propiedad privada del capital está así caracterizada en lo principal: primero, los medios de la producción (capital) son poseídos de forma privada y los propietarios disponen de ellos como lo consideran oportuno; en segundo lugar, el contrato de trabajo es libre. Por supuesto, no existe una sociedad capitalista pura en este sentido. En particular, debe notarse que los trabajadores, a través de luchas políticas largas y amargas, han tenido éxito en asegurar una forma algo mejorada de "contrato de trabajo libre" para ciertas categorías de trabajadores. Pero tomada en su conjunto, la economía actual no se diferencia mucho de capitalismo "puro". La producción está orientada hacia el beneficio, no hacia el uso. No está garantizado que todos los que tienen capacidad y quieran trabajar puedan encontrar empleo; existe casi siempre un "ejército de parados". El trabajador está constantemente atemorizado con perder su trabajo. Desde que parados y trabajadores mal pagados no proporcionan un mercado rentable, la producción de los bienes de consumo está restringida, y la consecuencia es una gran privación. El progreso tecnológico produce con frecuencia más desempleo en vez de facilitar la carga del trabajo para todos. La motivación del beneficio, conjuntamente con la competencia entre capitalistas, es responsable de una inestabilidad en la acumulación y en la utilización del capital que conduce a depresiones cada vez más severas. La competencia ilimitada conduce a un desperdicio enorme de trabajo, y a ése amputar la conciencia social de los individuos que mencioné antes.
Considero esta mutilación de los individuos el peor mal del capitalismo. Nuestro sistema educativo entero sufre de este mal. Se inculca una actitud competitiva exagerada al estudiante, que es entrenado para adorar el éxito codicioso como preparación para su carrera futura.
Estoy convencido de que hay solamente un camino para eliminar estos graves males, el establecimiento de una economía socialista, acompañado por un sistema educativo orientado hacia metas sociales. En una economía así, los medios de producción son poseídos por la sociedad y utilizados de una forma planificada. Una economía planificada que ajuste la producción a las necesidades de la comunidad, distribuiría el trabajo a realizar entre todos los capacitados para trabajar y garantizaría un sustento a cada hombre, mujer, y niño. La educación del individuo, además de promover sus propias capacidades naturales, procuraría desarrollar en él un sentido de la responsabilidad para sus compañeros-hombres en lugar de la glorificación del poder y del éxito que se da en nuestra sociedad actual.
Sin embargo, es necesario recordar que una economía planificada no es todavía socialismo. Una economía planificada puede estar acompañada de la completa esclavitud del individuo. La realización del socialismo requiere solucionar algunos problemas sociopolíticos extremadamente difíciles: ¿cómo es posible, con una centralización de gran envergadura del poder político y económico, evitar que la burocracia llegue a ser todopoderosa y arrogante? ¿Cómo pueden estar protegidos los derechos del individuo y cómo asegurar un contrapeso democrático al poder de la burocracia?
Para fabián y los fabianes
Por G.P.M. (fragmento) -
Monday, Jan. 24, 2005 at 11:26 PM
Nietzsche pensaba que, en este mundo, es imposible vivir mirando de frente a la verdad. En general, tenía y sigue teniendo razón. Por eso decía que “a cada acción debe corresponder un olvido”. Según esta proposición, la norma de toda conducta ética, consiste en dejar a un lado el verdadero significado de lo que se hace, cambiándolo por otro esencialmente falso aunque no lo parezca. Ésta, que fue la máxima de la vieja retórica sofista, que sigue hoy vigente, tanto en la calle como en las escuelas, en el discurso de los políticos institucionalizados como en el de los periodistas profesionales y el común de los artistas, proyectándose incluso a la más moderna publicidad, cuyo arte consiste en hacer que las cosas no valgan por lo que son, sino por lo que la gente pueda llegar a creer que son trucando lo verdadero por lo verosímil.
Tales son los mecanismos sociológicos, ideológicos y psicológicos ―convenientemente instrumentados por los “mass media”―, a través de los cuales se refuerza la función enajenante de la economía política, a fin de que la mayoría de los asalariados y demás sectores sociales subalternos se amolden a las formas de la falsa conciencia que sus patronos se fabrican sobre lo que ellos mismos hacen; a las ideas que invierten la noción del mundo real trucando el significado de las palabras. Así es como los burgueses consiguen que la necesidad de vender fuerza de trabajo pase por “libertad” para contratar su venta; que la desigualdad entre el valor de la fuerza de trabajo vendida y el plusvalor resultante de su uso pase por igualdad resultante del “acuerdo” de compra-venta; y que la insolidaridad o desunión efectivamente resultante de la explotación de los vendedores por los compradores, pase por solidaridad o “unión” formal del “acuerdo de partes”, realmente forzada por la necesidad real de los vendedores a formalizar tales “acuerdos”.
Estos son los abalorios que la burguesía consagra de hecho en todas partes como preciosas verdades sociales, que muchos jóvenes ―más o menos beneficiados por el trucaje― se vuelven proclives a aceptar y acaban aceptando porque les conviene y así les han enseñado viendo que tienen validez universal, lo cual es cierto. Y aunque las miserias del mundo no les dejan indiferentes, optan por curar su herida “sensibilidad humana” como quien pretendiera tratar un tumor cerebral con aspirinas. Esto es así por una doble causa que combina sus efectos: porque esos privilegiados alumnos y sus maestros burgueses carecen de voluntad política para elevarse con el pensamiento y la acción por encima de sus propias condiciones de vida, y porque, al mismo tiempo, les resulta imposible vivir aceptando la verdad del capitalismo.
I give up
Por Fabián -
Tuesday, Jan. 25, 2005 at 3:32 AM
Me ganaron. No puedo "elevarme por encima de mis propias condiciones de vida". Intenté levitar una vez y tampoco me salió.
Estoy convencido de que hay solamente un camino para eliminar estos graves males, el establecimiento de una economía socialista.
"Eficacia" significa efecto o consecuencia de una acción. Gracias Xor por volver a utilizar la palabra con el sentido correcto, que no es el del diccionario burgués.
El otro día, cuando nos juntamos a tomar un café con plusvalía y sociedad, charlamos sobre el tema y me convencieron.
NN: no entiendo como podés seguir sosteniendo que la libertad sólo puede ser individual, yo hace rato que encontré la verdad. En total acuerdo con Xor, lo que he dicho hasta ahora "no resiste el menor análisis" (como me gusta esa frase).
Que siga la discusión sobre el F.A.
Saludos,
Fabián
¿Te hace falta un curso privado para entender, Fabian?
Por Brutus -
Tuesday, Jan. 25, 2005 at 4:08 AM
La libertad es (una conquista) individual.
La justicia (una conquista) colectiva.
A ver si te entra la logica por algun lado, caray.
Pregunta
Por NN -
Tuesday, Jan. 25, 2005 at 11:32 AM
Fabián:
Te hago una pregunta, no me tomes a mal, es con todo respeto y por simple curiosidad. ¿Cómo conciliás ese induvidualismo (que yo comparto) con el sionismo? Como se que sos una persona inteligente y reflexiva supongo que te lo habrás planteado. Despues de todo el sionismo (como cualquier otro nacionalismo) es la reificación de un sujeto colectivo.
NN
En los primeros días del gobierno de Vázquez aprobarán 27 proyectos de ley
Por Antonio -
Tuesday, Jan. 25, 2005 at 11:33 AM
garracharrua@gmail.com
El gobierno electo seleccionó un menú de 27 proyectos que serán tratados en forma prioritaria en la próxima legislatura a los efectos de lograr su aprobación.
El proyecto que encabeza la lista es el relacionado a la creación del Consejo Nacional de Economía, pero hay otros que se relacionan con el voto consular --para el cual se requiere mayorías especiales--, hábeas data, código de la niñez, endeudamiento interno, seguro vehicular obligatorio, financiación de los partidos políticos y salud reproductiva, entre otros.
Los 20 principales proyectos
-Consejo Nacional de Economía.
-Convenios colectivos.
-Libertad sindical.
-Créditos personales.
-Voto epistolar.
-Defensoría de la adolescencia y niñez.
-Relación Estado-ONG´s.
-Código de la niñez.
-Endeudamiento interno.
-Tarjetas de crédito.
-Clearing de informes.
-Creación del Instituto cinematográfico.
-Archivo fílmico.
-Financiación de partidos políticos.
-Residuos hospitalarios.
-Habeas data.
-Delitos de lesa Humanidad.
-Fondos para Colonización.
-Nueva ley de cooperativas.
-Investigación y desarrollo.
AVISO DE TERMINACIÓN Y RESULTADO PARCIAL
Por Indymedia automatic -
Wednesday, Jan. 26, 2005 at 12:09 AM
SE AVISA A LOS PARTICIPANTES DE ESTE THREAD QUE EL TEMA DEL MISMO CLARAMENTE EXPUESTO EN EL PRIMER MENSAJE ERA:
"de la victoria electoral de la "izquierda" saldra un gobierno pro imperialista"
SE COMUNICA ASIMISMO QUE ESTE THREAD SERÁ CERRADO EN 48 HORAS Y QUE HASTA EL MOMENTO EL RESULTADO ES:
Saldrá un gobierno pro imperialista = 97% probabilidades
Saldrá un gobierno pro socialista = 3% probabilidades
¡Apúrense!
jaja
Por jojo -
Wednesday, Jan. 26, 2005 at 4:11 AM
lo anterior pretende ser de humor... pero la realidad lo supera. Si no fijense: una de las leyes se refiere a "Fondos para Colonización". Pero bue, tengamos en cuenta otros méritos, a saber: que votarán 27 leyes (súper, como acá donde a fines de diciembre votaron como 200 en una sesión, y?), el "Consejo Nacional de Economía" (especie de Consejo del Salario de acá, que logró los increibles 450 de salario minimo, aunque no los cobra nadie pero les sirve para aumentar varios coeficientes), reglamentación de hábeas data (por dios que hay gente que cree que significó un cambio bueno su constitucionalizacion en argentina), "Delitos de lesa Humanidad" (ley para futuro, ya que han acordado callarse por los asesinos de la ultima dictadura), etc.
Vamos por partes (de nuevo)....
Por Antonio - Para "Jojo" -
Wednesday, Jan. 26, 2005 at 11:56 AM
garracharrua@gmail.com
Estimado "JoJo":<BR><BR>Se sigue demostrando día tras día
la enorme ignorancia de ciertos grupetes de pseudo-izquierda argentinos que, así
como no tienen la más pálida idea de lo que ocurre pasando la Gral. Paz, todo lo
que ocurra cruzando el Río Uruguay o la Cordillera de los Andes es dimensión
desconocida para ellos.<BR><BR>Sé de antemano que este mensaje largo que voy a
comenzar a escribir va a caer en terreno estéril, pero...<BR><BR><STRONG>"Fondos
para colonización"</STRONG><BR>En Uruguay existe desde hace décadas un
<EM>Instituto de Colonización</EM> que, en teoría, coordinaría la radicación de
familias en el campo, brindando tierras, materiales, insumos, créditos, etc.,
etc. El gobierno uruguayo es propietario - el Banco República (Banco Nación de
acá) es un terrateniente - de miles y miles de héctareas sin asignar y sin
producir. Ergo, si hay campo fiscal y gente con ganas de ir a laburar, la idea
era sencilla. El problema (típico también por estos lares) es que se usó ese
instituto para cualquier cosa, para entregar campo a amigos políticos (blancos y
colorados) y nunca le asignaron suficiente presupuesto. Hay una parva de gente
que quiere ir a laburar al campo y nunca pasa nada, encima, los pocos que tienen
la "fortuna" de obtener un terreno, quedan completamente desprotegidos por parte
del estado uruguayo.<BR><BR>Lo que el <STRONG>Frente Amplio</STRONG> propuso
durante años (cuando era oposición presentó varios proyectos de ley en el
parlamento y todos rebotaron) es que el <EM>Instituto de Colonización </EM>fuera
una herramienta efectiva. Nunca le dieron bola. Ahora que es gobierno (y
manteniendo la postura de siempre) va a promover a través de una ley que ese
instituto cumpla con su función original, dar terreno a gente que quiera laburar
en el campo, entregarle créditos, maquinaria, insumos, capacitación,
etc.<BR><BR><EM>¿Estás en contra de una idea así? ¿Te parece mal? Perfecto, allá
vos!</EM><BR><BR><STRONG>"Sólo 27 leyes"</STRONG><BR>Acá se votaron 200 leyes en
un sólo día ¿y? Se pueden votar leyes a una por minuto, pero si esas leyes no
sirven para el pueblo entonces no sirve de nada la velocidad. Acá lo que se
planteó es darle <STRONG>PRIORIDAD</STRONG> a un grupo de leyes
<STRONG>IMPORTANTES </STRONG>que cambiarían bastante el panorama
uruguayo.<BR><BR>El ejemplo del voto consular y epistolar es muy válido. Durante
décadas los blancos y colorados se opusieron a que los uruguayos en el exterior
pudieran votar y el <STRONG>Frente Amplio</STRONG> siempre lo promovió. Ahora
que el <STRONG>Frente Amplio</STRONG> es gobierno le da prioridad a eso. ¿Te
parece mal?<BR><BR>Hay cientos de leyes para crear y modificar en el Uruguay. La
noticia que presenté sólo daba un resumen de las 27 que
<STRONG>INICIALMENTE</STRONG> se iban a presentar al parlamento. Nada más que
eso.<BR><BR><EM>¿Estás en contra de una idea así? ¿Te parece mal? Perfecto, allá
vos!</EM><BR><BR><STRONG>"Consejo Nacional de Economía"</STRONG><BR>Please...
dejen de buscar coincidencias entre el <STRONG>Frente Amplio </STRONG>y
<STRONG>K</STRONG>. Una cosa es que <STRONG>K</STRONG> tenga "<EM>simpatía</EM>"
hacia un nuevo gobierno en nuestro país y lo apoye y otra cosa es creer que el
<STRONG>Frente Amplio </STRONG>va a "<EM>copiar</EM>" lo que hacen los
peronistas acá. <BR><BR>El <STRONG>Frente Amplio </STRONG>tiene un programa de
gobierno (que ha ido renovando) desde hace años y sus propuestas se relacionan
con los problemas uruguayos. El <STRONG>Consejo Nacional de Economía</STRONG> no
tiene nada que ver con el <STRONG>Consejo de Salarios</STRONG> de acá. ¿Vos te
pensás que los dirigentes sindicales del <STRONG>PIT-CNT </STRONG>son iguales a
los gordos de la <STRONG>CGT</STRONG>? ¿Vos te pensás que andan con trajes
de marca, en autos con vidrios polarizados y con guardaespaldas?<BR><BR>Para que
te hagas una idea, en Uruguay se creó hace un tiempo la "<STRONG>Concertación
para el Crecimiento</STRONG>", donde unieron fuerzas el movimiento sindical
junto con productores agropecuarios, pequeños industriales y comerciantes. El
<STRONG>Consejo Nacional de Economía </STRONG>es una creación que toma eso como
base y lo amplía (además de darle un carácter "<EM>oficial</EM>"). No es un
simple generador de "<EM>aumento del salario mínimo</EM>" sino que entre sus
objetivos están:<BR><BR>- Reactivación del mercado interno<BR>- Generación de
empleo<BR>- Reactivación del sector exportador<BR>- Defensa de la producción
nacional<BR>- Potenciación del Papel del Estado<BR>- Revitalización del
Mercosur<BR><BR>No debería ser necesario, pero por las dudas lo explico: estos
puntos que puse los escribí de memoria, ya hay publicados en Internet un detalle
completo de esos puntos y un desglose de cada una de las acciones que van a ser
realizadas.<BR><BR><EM>¿Estás en contra de una idea así? ¿Te parece mal?
Perfecto, allá vos!<BR></EM><BR><STRONG>"Hábeas Data"</STRONG><BR>No me interesa
si en Argentina funcionó o no, en todos los países "<EM>civilizados</EM>" el
hábeas data es una herramienta para que una persona pueda conocer quien tiene
información (y que información tiene) sobre uno mismo y decidir al respecto. No
sé si en Argentina se usa para eso o no, tampoco me puedo imaginar para que se
puede usar el "<EM>hábeas data</EM>" si no es para ese fin. <BR><BR>En Uruguay
<STRONG>NUNCA </STRONG>existió ni siquiera algo parecido al "<EM>hábeas
data</EM>". Dentro de unos meses sí.<BR><BR><EM>¿Estás en contra de una idea
así? ¿Te parece mal? Perfecto, allá vos!</EM><BR><BR><STRONG>"Delitos de Lesa
Humanidad"</STRONG><BR>Flaco, las leyes <STRONG>SON</STRONG> para el futuro,
nabo de cuarta, ¿donde aprendiste sobre legislación? No podés legislar sobre
hechos que acontecieron en el pasado, pero si entender el pasado para evitar que
se repita en el futuro. Esta propuesta de definir los delitos de lesa humanidad
es justamente para que <STRONG>NUNCA MAS </STRONG>se repitan los crímenes que
cometieron los milicos durante la dictadura.<BR><BR>El <STRONG>Frente
Amplio</STRONG> nunca acordó callarse por los crímenes de la dictadura. Los
legisladores blancos y colorados crearon la <STRONG>Ley de Caducidad</STRONG>
para hacer zafar a todos los milicos y TODO el <STRONG>Frente Amplio</STRONG>
(más algunos blancos y colorados) juntaron firmas para derogar esa ley (a pesar
de las amenazas y atentados a locales frenteamplistas) pero a pesar que se
pudieron juntar las firmas para el referendum, la mayoría (por muy poco) de los
uruguayos decidió apoyar esa ley. Ergo, el <STRONG>Frente Amplio</STRONG> (mal
que le/nos pese) <STRONG>NO LA PUEDE DEROGAR NI CAMBIAR</STRONG>.<BR><BR>El tema
es que en esa ley hay un artículo (el cuarto) que expresamente exige y obliga al
<STRONG>Poder Ejecutivo</STRONG> a investigar que pasó con los desaparecidos.
<STRONG>NUNCA</STRONG> lo hizo. Los gurises robados por los milicos que se han
ido encontrando fueron todos gracias a la búsqueda de sus familiares. El
gobierno (los gobiernos) nunca movió un dedo. El <STRONG>Frente Amplio</STRONG>
va a hacer cumplir ese artículo para que se investigue a fondo que pasó con
<STRONG>CADA UNO</STRONG> de los desaparecidos.<BR><BR><EM>¿Estás en contra de
una idea así? ¿Te parece mal? Perfecto, allá vos!</EM><BR><BR><STRONG>"FMI y
EP-FA inician negociaciones preliminares..."</STRONG><BR>Esta respuesta en
realidad es para un post publicado en otro lado (<A
href="http://argentina.indymedia.org/news/2005/01/257202_comment.php">Cromañon:
sobre la asamblea de jóvenes). Dado que este es el lugar, lo respondo
acá.<BR><BR>Casi todos los países en vías de desarrollo dependen del crédito
internacional. El problema no es pedir un crédito, sino que hacés con él.
<STRONG>PUNTO</STRONG>. Si Menem (o Batlle) piden un crédito de millones de
dólares, con tasas usureras y lo malgastan (y se quedan con un "retorno") es un
tema que se debería resolver judicialmente (es un problema de los argentinos y
uruguayos como se "gasta", no del fmi). Lo que el Frente Amplio va a hacer es
buscar la financiación adecuada, con los plazos adecuados, con las tasas de
interés adecuadas, etc., para financiar los proyectos.<BR><BR><EM>¿Estás en
contra de una idea así? ¿Te parece mal? Perfecto, allá vos!</EM><BR><BR>Ojalá -
lo dudo mucho - después de este post algún "Illuminati" pueda comenzar a debatir
en serio. Hasta ahora <STRONG>NUNCA</STRONG> ningún "Illuminati" pudo hacerlo, a
ver si después de este post se quitan el ladrillo que tienen de cerebro y pueden
comenzar un debate un poco más constructivo, en vez de creerse los guías de las
masas obreras oprimidas.<BR><BR> ____________________<BR><EM>Saludos (desde la
victoria)<BR>Antonio <BR></EM>
Respuestas...
Por Antonio -
Wednesday, Jan. 26, 2005 at 12:02 PM
garracharrua@gmail.com
Estimado "JoJo":
Se sigue demostrando día tras día
la enorme ignorancia de ciertos grupetes de pseudo-izquierda argentinos que, así
como no tienen la más pálida idea de lo que ocurre pasando la Gral. Paz, todo lo
que ocurra cruzando el Río Uruguay o la Cordillera de los Andes es dimensión
desconocida para ellos.
Sé de antemano que este mensaje largo que voy a
comenzar a escribir va a caer en terreno estéril, pero...
"Fondos
para colonización"
En Uruguay existe desde hace décadas un
Instituto de Colonización que, en teoría, coordinaría la radicación de
familias en el campo, brindando tierras, materiales, insumos, créditos, etc.,
etc. El gobierno uruguayo es propietario - el Banco República (Banco Nación de
acá) es un terrateniente - de miles y miles de héctareas sin asignar y sin
producir. Ergo, si hay campo fiscal y gente con ganas de ir a laburar, la idea
era sencilla. El problema (típico también por estos lares) es que se usó ese
instituto para cualquier cosa, para entregar campo a amigos políticos (blancos y
colorados) y nunca le asignaron suficiente presupuesto. Hay una parva de gente
que quiere ir a laburar al campo y nunca pasa nada, encima, los pocos que tienen
la "fortuna" de obtener un terreno, quedan completamente desprotegidos por parte
del estado uruguayo.
Lo que el Frente Amplio propuso
durante años (cuando era oposición presentó varios proyectos de ley en el
parlamento y todos rebotaron) es que el Instituto de Colonización fuera
una herramienta efectiva. Nunca le dieron bola. Ahora que es gobierno (y
manteniendo la postura de siempre) va a promover a través de una ley que ese
instituto cumpla con su función original, dar terreno a gente que quiera laburar
en el campo, entregarle créditos, maquinaria, insumos, capacitación,
etc.
¿Estás en contra de una idea así? ¿Te parece mal? Perfecto, allá
vos!
"Sólo 27 leyes"
Acá se votaron 200 leyes en
un sólo día ¿y? Se pueden votar leyes a una por minuto, pero si esas leyes no
sirven para el pueblo entonces no sirve de nada la velocidad. Acá lo que se
planteó es darle PRIORIDAD a un grupo de leyes
IMPORTANTES que cambiarían bastante el panorama
uruguayo.
El ejemplo del voto consular y epistolar es muy válido. Durante
décadas los blancos y colorados se opusieron a que los uruguayos en el exterior
pudieran votar y el Frente Amplio siempre lo promovió. Ahora
que el Frente Amplio es gobierno le da prioridad a eso. ¿Te
parece mal?
Hay cientos de leyes para crear y modificar en el Uruguay. La
noticia que presenté sólo daba un resumen de las 27 que
INICIALMENTE se iban a presentar al parlamento. Nada más que
eso.
¿Estás en contra de una idea así? ¿Te parece mal? Perfecto, allá
vos!
"Consejo Nacional de Economía"
Please...
dejen de buscar coincidencias entre el Frente Amplio y
K. Una cosa es que K tenga "simpatía"
hacia un nuevo gobierno en nuestro país y lo apoye y otra cosa es creer que el
Frente Amplio va a "copiar" lo que hacen los
peronistas acá.
El Frente Amplio tiene un programa de
gobierno (que ha ido renovando) desde hace años y sus propuestas se relacionan
con los problemas uruguayos. El Consejo Nacional de Economía no
tiene nada que ver con el Consejo de Salarios de acá. ¿Vos te
pensás que los dirigentes sindicales del PIT-CNT son iguales a
los gordos de la CGT? ¿Vos te pensás que andan con trajes
de marca, en autos con vidrios polarizados y con guardaespaldas?
Para que
te hagas una idea, en Uruguay se creó hace un tiempo la "Concertación
para el Crecimiento", donde unieron fuerzas el movimiento sindical
junto con productores agropecuarios, pequeños industriales y comerciantes. El
Consejo Nacional de Economía es una creación que toma eso como
base y lo amplía (además de darle un carácter "oficial"). No es un
simple generador de "aumento del salario mínimo" sino que entre sus
objetivos están:
- Reactivación del mercado interno
- Generación de
empleo
- Reactivación del sector exportador
- Defensa de la producción
nacional
- Potenciación del Papel del Estado
- Revitalización del
Mercosur
No debería ser necesario, pero por las dudas lo explico: estos
puntos que puse los escribí de memoria, ya hay publicados en Internet un detalle
completo de esos puntos y un desglose de cada una de las acciones que van a ser
realizadas.
¿Estás en contra de una idea así? ¿Te parece mal?
Perfecto, allá vos!
"Hábeas Data"
No me interesa
si en Argentina funcionó o no, en todos los países "civilizados" el
hábeas data es una herramienta para que una persona pueda conocer quien tiene
información (y que información tiene) sobre uno mismo y decidir al respecto. No
sé si en Argentina se usa para eso o no, tampoco me puedo imaginar para que se
puede usar el "hábeas data" si no es para ese fin.
En Uruguay
NUNCA existió ni siquiera algo parecido al "hábeas
data". Dentro de unos meses sí.
¿Estás en contra de una idea
así? ¿Te parece mal? Perfecto, allá vos!
"Delitos de Lesa
Humanidad"
Flaco, las leyes SON para el futuro,
nabo de cuarta, ¿donde aprendiste sobre legislación? No podés legislar sobre
hechos que acontecieron en el pasado, pero si entender el pasado para evitar que
se repita en el futuro. Esta propuesta de definir los delitos de lesa humanidad
es justamente para que NUNCA MAS se repitan los crímenes que
cometieron los milicos durante la dictadura.
El Frente
Amplio nunca acordó callarse por los crímenes de la dictadura. Los
legisladores blancos y colorados crearon la Ley de Caducidad
para hacer zafar a todos los milicos y TODO el Frente Amplio
(más algunos blancos y colorados) juntaron firmas para derogar esa ley (a pesar
de las amenazas y atentados a locales frenteamplistas) pero a pesar que se
pudieron juntar las firmas para el referendum, la mayoría (por muy poco) de los
uruguayos decidió apoyar esa ley. Ergo, el Frente Amplio (mal
que le/nos pese) NO LA PUEDE DEROGAR NI CAMBIAR.
El tema
es que en esa ley hay un artículo (el cuarto) que expresamente exige y obliga al
Poder Ejecutivo a investigar que pasó con los desaparecidos.
NUNCA lo hizo. Los gurises robados por los milicos que se han
ido encontrando fueron todos gracias a la búsqueda de sus familiares. El
gobierno (los gobiernos) nunca movió un dedo. El Frente Amplio
va a hacer cumplir ese artículo para que se investigue a fondo que pasó con
CADA UNO de los desaparecidos.
¿Estás en contra de
una idea así? ¿Te parece mal? Perfecto, allá vos!
"FMI y
EP-FA inician negociaciones preliminares..."
Esta respuesta en
realidad es para un post publicado en otro lado (Cromañon:
sobre la asamblea de jóvenes). Dado que este es el lugar, lo respondo
acá.
Casi todos los países en vías de desarrollo dependen del crédito
internacional. El problema no es pedir un crédito, sino que hacés con él.
PUNTO. Si Menem (o Batlle) piden un crédito de millones de
dólares, con tasas usureras y lo malgastan (y se quedan con un "retorno") es un
tema que se debería resolver judicialmente (es un problema de los argentinos y
uruguayos como se "gasta", no del fmi). Lo que el Frente Amplio va a hacer es
buscar la financiación adecuada, con los plazos adecuados, con las tasas de
interés adecuadas, etc., para financiar los proyectos.
¿Estás en
contra de una idea así? ¿Te parece mal? Perfecto, allá vos!
Ojalá -
lo dudo mucho - después de este post algún "Illuminati" pueda comenzar a debatir
en serio. Hasta ahora NUNCA ningún "Illuminati" pudo hacerlo, a
ver si después de este post se quitan el ladrillo que tienen de cerebro y pueden
comenzar un debate un poco más constructivo, en vez de creerse los guías de las
masas obreras oprimidas.
____________________
Saludos (desde la
victoria)
Antonio
¿Y el voto por las tropas a Haití?
Por Leonardo Mir -
Wednesday, Jan. 26, 2005 at 12:31 PM
Pero además de hablar de las leyes del futuro porqué no hablás también de las leyes del pasado.
¿Qué opinás del apoyo de los frenteamplistas al envio de tropas a Haití y al Congo y la ampliación de tropas en Haití.
Acá más arriba hay un artículo muy interesante que publicó el Centro Carlos Marx. Leelo y dame tu opinión.
Envío de tropas...
Por Antonio - Para Leonardo Mir -
Wednesday, Jan. 26, 2005 at 1:01 PM
garracharrua@gmail.com
Estimado Leonardo Mir:
Realmente es desgastante tener que escribir y escribir siempre acerca de lo mismo. Sería una buena idea abrir un poco más la cancha y no sólo informarse por Indymedia Argentina.
Paso a contestar:
1) Leyes del pasado
Pasame una lista de les LEYES que gracias al Frente Amplio han sido aprobadas en Uruguay y con la que no estés de acuerdo y debatimos.
2) Envío de tropas al Congo
El Frente Amplio no apoyó el envío de tropas a ese país.
3) Envío de tropas a Haití
El Frente Amplio no apoyó el envío de tropas a ese país.
4) Refuerzo de las tropas en Haití enviando un segundo contingente
En este último caso el Frente Amplio terminó votando dividido. Los que votaron a favor del envío de 200 soldados a Haití como refuerzo de los que ya estaban consideraron que era sólo para brindar más ayuda a los uruguayos que ya estaban en ese país.
¿Mi opinión? Adhiero 100% al punto de vista del Gral. Licandro (es de la dirigencia del Frente Amplio, no un milico del gobierno) y de los que estuvieron en contra del refuerzo de tropas. En teoría los casos azules de la ONU se envían como fuerza de paz, en ese caso Uruguay debería participar. En la práctica, la fuerza de "paz" termina haciendo cualquier cosa, principalmente lo que a USA le conviene, por lo tanto Uruguay debería abstenerse de enviar fuerzas militares (observadores civiles, médicos, etc., SI).
¿Respondida tu duda?
Obviamente NUNCA voy a poder estar 100% de acuerdo con el 100% de los dirigentes y parlamentarios del Frente Amplio. Es una coalición de partidos de izquierda, por lo tanto, muchas veces hay opiniones y posturas encontradas.
El tema es que el Frente Amplio NO es una solución, es una simple HERRAMIENTA para intentar llegar a una solución.
Lo podés ver, por ejemplo, en el debate que se armó para elegir un (o varios) cadidato a intendente en Montevideo. Los diferentes sectores discutieron durante semanas, al reverendo ped#, ya que para que calentarse por un candidato en el departamento sobre el Frente Amplio ya está llegando casi al 70% de los votos.
Parecía que la postura ganadora iba a ser la presentación de más de un candidato (la ley de lemas lo permite a nivel intendente, el Frente Amplio no lo "aprovecha" como los blancos y colorados) para que sumen votos y al final.... todos están de acuerdo con el candidato presentado hace unos días (flor de militante y dirigente, dicho sea de paso).
Espero haber evacuado tus duda, cualquier consulta, a las órdenes.
___________
Saludos.
Antonio
Mujica será ministro "solo por un tiempo"
Por Antonio -
Wednesday, Jan. 26, 2005 at 1:03 PM
garracharrua@gmail.com
El líder tupamaro del M.P.P., José Mujica, asumirá el Senado y el ministerio de Ganadería, Agricultura y Pesca «sólo por un tiempo».
Dijo en conferencia de prensa que asumirá el 15 de febrero como primer senador de la República porque «hay gustos que me quiero dar», refiriéndose a tomarle juramento a legisladores de la oposición.
Ocupará el cargo de ministro «por un tiempo» ya que no piensa terminar el período debido a su estado de salud.
__________
Antonio
Como cachilo viejo
Por Antonio -
Wednesday, Jan. 26, 2005 at 1:07 PM
garracharrua@gmail.com
El futuro ministro de Ganadería, José Mujica, se incorporará lentamente al trabajo. «Lo voy a agarrar como un cachilo viejo, que puede andar pero de manera un poco prudente, de lo contrario se destartala. Esas son las recomendaciones médicas que tengo por delante: tener en cuenta el desgaste».
Durante su enfermedad, Mujica sintió el afecto de sus votantes. «Desde gente que me ha ofrecido riñones, a gente que me ha escrito desde Matto Grosso, monjas... Uno de los agricultores más importantes de este país, que es colorado, con el cual hablé dos veces, se preocupó de ofrecerme todo su apoyo económico, la Clínica Mayo, avión, todo, si lo necesitaba. Son cosas muy serias que tengo que agradecerle al pueblo uruguayo», comentó.
___________
Antonio
patrañas
Por iluminati lobotomizado asumido -
Wednesday, Jan. 26, 2005 at 4:33 PM
digas lo que digas le buscaremos el pelo al huevo y jamás podrás refutar las siguientes verdades:
Mujica es un agente del FMI
Tabaré irá personalmente a Haití vestido de soldado para satisfacción de imperialismo
El MLN Tupa mandará tropas a Irak
Batlle será desigando virrey en Argentina
Uruguay tomará parte del plan Colombia
El FA privatizará el Río de la Plata
Puedo seguir pero vos jamás torcerás el brazo
Firma: un iluminati que las sabe a todas
Ahora los Illuminati viajan en DeLorean...
Por Antonio -
Wednesday, Jan. 26, 2005 at 4:44 PM
garracharrua@gmail.com
Estimado:
Uaaauuuuu.... por lo visto tenés la bola de cristal o la máquina del tiempo.
De todas, la mas despilante es la de Mujica agente del FMI.
Je... sigan participando!!!
__________
Antonio
no tenés...
Por iluminati en Fiat 600 -
Wednesday, Jan. 26, 2005 at 5:37 PM
...sentido del humor.
Loco, era UN CHISTE, una cargada a los iluminati
Agrego:
El FA privatizará el balneario de La Floresta
Mujica es un agente de la CIA
Cuando la fantasía NO supera a la realidad...
Por Antonio -
Wednesday, Jan. 26, 2005 at 6:13 PM
garracharrua@gmail.com
Estimado "Illuminati"
OK, releyendo se puede ver que es un chiste. Y si... tengo humor.
El problema es que tendrías que tener el triple de imaginación bizarra para que el post quede irónico.... los "Illuminati" verdaderos YA piensan que va a suceder todo lo que vos escribiste. He leído posturas de lobotomizados acá en Indymedia que son similares a tus propuestas.
El problema de estas sectitas es que no podés ironizar diciendo "Tabaré Vázquez va a privatizar todo" o "Tabaré Vázquez va a perdonar a todos los milicos" ya que todas esas proclamaciones YA fueron presentadas en estos posts. Lee para arriba y te darás cuenta.
By the way... en Uruguay, en las elecciones del 2000 (la que perdimos en el ballotage), un grupo de ultra-derecha comenzó a empapelar Montevideo con afiches anónimos que denunciaban que Tabaré Vázquez se forró de guita durante la dictadura, que era amigo de los milicos, etc., etc. Y los del P.T.U. se sumaron al carro (desde la izquierda) de esa "denuncia" para pegarle al Frente Amplio en ese momento.
Asi que hay que tener un vagón de imaginación para superar la realidad de estos "Illuminatis".
Disculpas ya que no fue tu caso....
____________
Saludos.
Antonio
Danilo Astori no aceptó la sugerencia del Banco Mundial de vender Ancel
Por Antonio -
Friday, Jan. 28, 2005 at 10:09 AM
garracharrua@gmail.com
En la primera jornada de trabajo conjunto entre el futuro gabinete de gobierno y el Banco Mundial, el organismo internacional sugirió la conveniencia de vender Ancel. También de mantener las coordenadas del ajuste fiscal realizado por la administración Batlle, y aumentar la edad jubilatoria, a la vez que planteó disminuir el número de funcionarios públicos.
Hubo respuesta por parte del futuro gobierno precisándose de manera terminante que no hay posibilidades ni espíritu para mantener las políticas fiscales actuales.
El futuro ministro de Economía, Danilo Astori, aseguró que el gobierno de Tabaré Vázquez va a cumplir con el programa aprobado por la ciudadanía en octubre por lo que no se toma en cuenta la posibilidad de vender Ancel.
Proyectos de voto epistolar y Consejo Nacional de Economía
Por Antonio -
Friday, Jan. 28, 2005 at 10:13 AM
garracharrua@gmail.com
El gobierno electo avanza en el estudio y la redacción de los proyectos por el que se consagran derechos al voto epistolar de los uruguayos residentes en el exterior y la iniciativa por el que se crea el Consejo Nacional de Economía.
En el primero de los temas, el asunto ya viene siendo estudiado por un grupo de trabajo encabezado por el futuro ministro de Relaciones Exteriores, Reinaldo Gargano, el director general de Secretaría, ministro consejero, José Luis Cancela, el senador José Korzeniak y asesores.
En tanto, respecto a la iniciativa del Consejo Nacional de Economía el tema está siendo informado al propio vicepresidente electo, Rodolfo Nin Novoa, quien declaró el pasado lunes que definió la puesta en funcionamiento del Consejo Nacional de Economía como "el buque insignia de la democracia participativa que queremos llevar adelante".
Puntualizó que: "Es el primer proyecto que se va a presentar, y es el que de alguna manera determina este ámbito participativo que le queremos dar al gobierno, donde la sociedad tenga involucramiento".
Por tanto, este Consejo, según Nin, "es una suerte de monitor de la marcha de la economía, con representaciones de trabajadores, de empresarios, de las universidades, etc., va a ser un buque insignia de esta democracia participativa que queremos llevar adelante".
Hola NN
Por Carolina para NN -
Friday, Jan. 28, 2005 at 10:22 PM
No me acuerdo en qué sentido o por qué motivos pude haberte relacionado al menemismo (qué feo!). Quizás porque en nuestro país la experiencia "anti-nacional(ista)" más cercana que tenemos es ese gobierno (o por la funcionalidad de ese tipo de críticas a ese neoliberalismo "cosmopolita" que se impuso en los 90').
Seguramente mencioné a Hernández Arregui sólo para recordarte que no todo nacionalismo es reaccionario, de derecha. Esa es una posición liberal. La izquierda clásica -atenta a las condiciones sociales y políticas creadas por el Colonialismo- siempre distinguió entre los movimientos nacionales de pueblos oprimidos y los de opresores, distinción política que, aunque simplificadora, no puede reducirse a un conflicto (cultural?) entre "románticos" e "ilustrados". Por eso yo no noto esa tensión en la obra de Arregui. Para el caso, podríamos llamar "nacionalismo romántico" a todo marxismo consecuente en un país dependiente como la Argentina? No sé...
No sabía nada sobre el "etnocacerismo" que estás estudiando. Estuve leyendo algunos artículos sobre el tema (aparte del periódico oficial "Ollanta") que encontré mediante buscadores y me parece que es un movimiento difícil de definir. Voy a publicar los links de esos artículos para que vos los evalues y para aquellos a los que les interesa este tipo de fenómenos.
Bueno, ya que despertaste muestra curiosidad sobre el tema espero que publiques los resultados de tu estudios cuando los hayas concluido.
un saludo
El Plenario del Frente Amplio proclamó a Ricardo Ehrlich candidato único en Montevideo
Por Antonio -
Monday, Jan. 31, 2005 at 11:40 AM
garracharrua@gmail.com
Ayer, en el local de la cooperativa Raincoop se reunió el Plenario del Frente Amplio, que luego de proclamar a Ehrlich nominó a sus suplentes.
Ministros descartables...
Por Antonio -
Monday, Jan. 31, 2005 at 11:42 AM
garracharrua@gmail.com
Tabaré Vázquez fue interrogado acerca de la edad promedio de quienes ha elegido para formar parte del gobierno que asumirá en marzo, que es de 65 años, los mismos que tiene él. Cuatro de los futuros ministros son mayores de 70 años.
El presidente electo dijo que su primer gabinete estará únicamente formado por «veteranos», pero explicó que éstos se mantendrían en el poder durante un año y medio y después cederían el paso a políticos más jóvenes.
«Porque tenemos que ir a la etapa de la renovación, en el ejercicio de gobierno y en los partidos de izquierda, llevar a nuestros mejores hombres y mujeres dirigentes políticos al ejercicio de gobierno uruguayo implica abrir caminos para los jóvenes políticos»,
El Frente Amplio se rompe
Por iluminati lobotomizado -
Monday, Jan. 31, 2005 at 4:31 PM
SEMANARIO PROLETARIAT!
¨semo la vanguardia iluminada aunque usted no lo crea¨
Sin haber asumido el gobierno y de acuerdo a lo anticipado por PROLETARIAT!, el presidente electo Tabaré Vázquez no encuentra solución a la grave crisis desatada en el interior de la coalición FA-EP-NM.
La contudente demostración del P.T.U. ha puesto en duda la continuidad del F.A. y al tradicional sistema de partidos burgueses en el Uruguay. Advertidos de la nueva realidad, antiguos militantes del Frente abandonan los partidos para sumarse a la lucha revolucionaria que el proletariado uruguayo reclama con vehemencia.
Es de destacar que el cambio tanto del proletariado como de los militantes uruguayos tiene una poderosa razón analizada oportunamente por PROLETARIAT! antes de las elecciones: se debe a la recordada declaración del P.T.U. llamando a derribar a las instituciones del Estado burgués finalmente comprendida por los nuevos revolucionarios.
Los escasos seguidores que le quedan al F.A. ya no podrán hechar en cara al P.T.U. los pocos votos obtenidos por el partido de la revolución, esos tibios reformistas no entienden nada de táctica y estrategia, el cero en distritos del interior y menos sufragios que afiliados en la general fue solamente una fase del programa transicional hacia la revolución.
Al momento de escribir esta nota, Vázquez solicitaba la intevención de Condolezza Rice en el Uruguay confirmando el carácter proimperialista del burgués recién electo.
Paremos las chicanas
Por Leonardo Mir -
Monday, Jan. 31, 2005 at 7:25 PM
El dia 28/01 se habían interrumpido los mensajes en este hilo. Hoy, 31/10 aparecen dos mensajes de Antonio Garracharrúa y uno más de él mismo, pero con el nick "iluminati lobotomizado" en el cual Antonio arremete con sus chicanas hacia los grupos trotskystas.
Yo tuve y mantengo diferencias de distinto calibre con esas organizaciones, pero me reconozco junto a ellas en nuestro afán por un futuro sin explotadores, por un futuro socialista. Y considero que esta práctica de chicanas en lugar del debate franco con argumentos es lamentable y es una muestra de ignorancia y atraso político.
Claro que esto no es patrimonio exclusivo de Antonio, ni de los militantes trotskystas, y es hasta entendible que a veces algunos compañeros no puedan resistirse a caer en el pantano chicanero. Pero, Antonio, si hace tres dias que nadie posteaba acá, ¿qué necesidad tenías de mandar ese mensaje chicanero?
respuesta a Carolina
Por NN -
Monday, Jan. 31, 2005 at 7:59 PM
Carolina:
Si mal no recuerdo el detestable riojano no dudó en utilizar consignas chauvinistas demagógicas ni aún cuando rifaba alegremente YPF (¿te acordás de eso de que estaba hecho de quebracho y cosas así?). También utilizó (y Corach) la xenofobia culpabilizando a los inmigrantes de la desocupación generada por su destrucción sistemática de la industria.
Yo no creo por otra parte que todo nacionalismo sea de derecha (idea que también me imputó Fabián), lo que si creo es que el nacionalismo digamos, identitario (racial, religioso o por el estilo) se basa en premisas francamente mitológicas. Sucede que aquí solemos llamar nacionalismo a algo diferente que en otras partes del mundo. A ningún inglés se le ocurriría decir que mantener los trenes funcionando es una política nacionalista por ejemplo, se les haría evidente que se trata de una simple obligación del estado. Para ellos nacionalista sería limitar (aún más) la inmigración de negros por ejemplo. La discusión, como recordarás, no versaba sobre la Argentina sino, justamente sobre "esos tipos" de nacionalismo. Vos fijate que Hernández Arregui jamás cree necesario ponerse a definir cuales son los "verdaderos" argentinos (definiciones excluyentes de ese tipo pueden encontrarse en cambio en los Irazustra o en Sanchez Sorondo que si eran "de derecha"). Sucede que definimos a la nación (afortunadamente) por el territorio y no por la sangre o huevadas por el estilo. En otros países las cosas son más complicadas, la diversidad étnica (real o concebida como real lo que para el caso es lo mismo por que las personas actúan de acuerdo a lo que creen) es un factor político de primer orden y a la movilización política a partir de esa diversidad es lo que se suele llamar nacionalismo. Wallerstein resumio el problema como la diferencia existente entre luchar por el propio grupo como una etapa por la lucha por todos, y luchar por el propio grupo para cambiar su lugar en la fila.
Por último, no creo que la oposición entre "románticos" e "ilustrados" sea arbitraria (aunque sin duda es simplista), por el contarios creo que atraviesa toda la historia intelectual de los últimos 200 años. Como vos decís muchos marxistas han diferenciado el nacionalismo de los oprimidos del de los opresores pero no lo han hecho, creo, en función de su contenido sino de su funcionalidad política. El contenido de un nacionalismo étnico cualquiera es, si no me equivoco, juzgado irracional tanto por marxistas como por liberales. Lo cual tiene algo de lógica dado que ambos son hijos de la Ilustración.
Un saludo
NN
Nunca cambié mi nick
Por Antonio -
Tuesday, Feb. 01, 2005 at 12:13 PM
garracharrua@gmail.com
Leonardo Mir:
Realmente hasta hace 5' tenía una buena opinión sobre vos, pero me has demostrado que sos un nabo más de los que pululan por acá.
1) Puse dos posts sobre el Frente Amplio acá porque acá es donde se forreó al triunfo del Frente Amplio. Mis dos posts no fueron chicanas ni forreos, uno era sobre el candidato a intendente capitalino y otro sobre la "vejez" de los futuros ministros. PUNTO. Era información y nada más.
2) Y acá me cansé. NUNCA desde que he participado en Indymedia me preocupé por cambiar mi nick, ni siquiera cuando se me fue la mano en algunos debates e incluso tuve que pedir disculpas. NUNCA usé otro nick y menos para pasarme por otro usuario. Que asumas eso (y ni siquiera lo pongas en duda) dice mucho de vos.
Si te fijás (no si en este mismo debate o en otro, no me interesa buscarlo) podrás ver que el usuario que usó el nick "Illuminati lobotomizado" recibió flor de puteada mía porque publicó un post irónico en contra del FA que yo tomé en serio y pensé que realmente era de un trosco perdido.
Mis dos posts no fueron "chicanas" y el siguiente post no era mio. Como verás, no tenía ninguna "necesidad" de enviar un mensaje chicanero. Igualmente, mi opinión es que los grupos troscos realmente se lo merecen ya que no sólo forrear a los partidos de izquierda, sino que se la pasan chicaneando entre ellos. Asi que se les da el alimento que comen diariamente.
¿OK?
______________
Saludos.
Antonio
PD: De paso, dentro del FA no sólo hay social-demócratas, cristianos, socialistas, tupas y comunistas... también hay sectores troscos que militan dentro del FA. El problema lo tienen los del PTU.
"Por sus palabras los conocereis"
Por Leonardo Mir (O no...) -
Tuesday, Feb. 01, 2005 at 3:32 PM
Antonio:
En primer lugar, suponiendo que yo hubiera escrito el mensaje que te ha hecho reaccionar llamándome "nabo", no creo igualmente ser merecedor de tal insulto.
En segundo lugar, si no fui yo quien escribió aquel mensaje, entonces me has insultado gratuitamente.
En cualquier caso considero que lo tuyo fue o un exceso o una equivocación, que espero que trates de no repetir en el futuro.
Saludos.
Para NN
Por Carolina -
Tuesday, Feb. 01, 2005 at 4:17 PM
NN, no me acuerdo de esos comentarios de Menem. Pero no me extraña que este miserable haya querido responsabilizar a los extranjeros por los problemas laborales que sus políticas econónicas crearon en el país.
No quise decir que el ingreso de estos inmigrantes fue la causa de los problemas laborales de los 90'. Lo que sí creo es que contribuyó a precarizar aún más las condiciones de trabajo en ciertas areas de la economía (como en la construcción) y a sumar marginalidad (residentes de las villas).
En este sentido, esa inmigración me parece una manifestación más de la corrupción y la desidia del gobierno menemista, al que por supuesto muchos de esos inmigrantes sumaron apoyo por los "beneficios" del dólar barato que los atrajo a la Argentina.
Es cierto que "nacionalismo" significa cosas muy diferentes según el país y la época. Yo trato de pensar desde la Argentina. Creo que en Inglaterra es un término que casi no se usa, excepto para descalificar a los alemanes. Será porque ellos han sido siempre opresores? Tampoco creen que es un deber del estado mantener los trenes funcionando, de hecho son privados, y como tales, caros y de muy mala calidad.Tampoco creo que le llaman "nacionalistas" a quienes tratan de reducir el ingreso de inmigrantes. Hay acuerdo en todo el espectro político de esa necesidad... el "sentido común" británico.
Por eso me dan bronca esos artículos en los que los inmigrantes se quejan a la BBC (justamente) de lo "mal" que los tratamos los "racistas" argentinos. Si no existe una política inmigratoria más permisiva que la argentina! En el UK esos bolivianos terminarían en Harmondsworth...
Sobre el concepto de Nación: hay muchas definiciones, creo que todas tienen una cierta validez (incluso las "culturalistas"). Para mí no basta el territorio, más bien tiendo a identificarla con "comunidad política".
Yo tampoco creo que esa oposición entre ilustrados y románticos sea arbitraria para nada. Y no sólo porque atraviesa la historia intelectual de los últimos 200 años: también atraviesa nuestras subjetividades, aunque tratemos de no ser anticuados... jaja
un saludo
Para NN
Por Carolina -
Tuesday, Feb. 01, 2005 at 4:20 PM
NN, no me acuerdo de esos comentarios de Menem. Pero no me extraña que este miserable haya querido responsabilizar a los extranjeros por los problemas laborales que sus políticas econónicas crearon en el país.
No quise decir que el ingreso de estos inmigrantes fue la causa de los problemas laborales de los 90'. Lo que sí creo es que contribuyó a precarizar aún más las condiciones de trabajo en ciertas areas de la economía (como en la construcción) y a sumar marginalidad (residentes de las villas).
En este sentido, esa inmigración me parece una manifestación más de la corrupción y la desidia del gobierno menemista, al que por supuesto muchos de esos inmigrantes sumaron apoyo por los "beneficios" del dólar barato que los atrajo a la Argentina.
Es cierto que "nacionalismo" significa cosas muy diferentes según el país y la época. Yo trato de pensar desde la Argentina. Creo que en Inglaterra es un término que casi no se usa, excepto para descalificar a los alemanes. Será porque ellos han sido siempre opresores? Tampoco creen que es un deber del estado mantener los trenes funcionando, de hecho son privados, y como tales, caros y de muy mala calidad.Tampoco creo que le llaman "nacionalistas" a quienes tratan de reducir el ingreso de inmigrantes. Hay acuerdo en todo el espectro político de esa necesidad... el "sentido común" británico.
Por eso me dan bronca esos artículos en los que los inmigrantes se quejan a la BBC (justamente) de lo "mal" que los tratamos los "racistas" argentinos. Si no existe una política inmigratoria más permisiva que la argentina! En el UK esos bolivianos terminarían en Harmondsworth...
Sobre el concepto de Nación: hay muchas definiciones, creo que todas tienen una cierta validez (incluso las "culturalistas"). Para mí no basta el territorio, más bien tiendo a identificarla con "comunidad política".
Yo tampoco creo que esa oposición entre ilustrados y románticos sea arbitraria para nada. Y no sólo porque atraviesa la historia intelectual de los últimos 200 años: también atraviesa nuestras subjetividades, aunque tratemos de no ser anticuados... jaja
un saludo
Importantísimo
Por Semanario PROLETARIAT! -
Tuesday, Feb. 01, 2005 at 4:59 PM
En mi carácter de director del Semanario PROLETARIAT! encuentro oportuno aclarar a los lectores de Indymedia que nuestro semanario obrero y recontrarrevolucionario no tiene relación alguna con el Sr. Antonio, el de la garra charrúa.
Atte. el director.
Semanatio PROLETARIAT!
"semo la vanguardia iluminada aunque usted no lo crea"
Al que le quepa el sayo...
Por Antonio -
Tuesday, Feb. 01, 2005 at 5:11 PM
garracharrua@gmail.com
Estimado Leonardo Mir:
1) Si fuiste vos el "Leonardo Mir" del mensaje, asumo completamente mi post.
2) Si vos no fuiste el "Leonardo Mir" del mensaje, entonces el destinatario de mi mensaje es ese Leonardo Mir, no vos.
Independientemente, me importa un corno quien fue, mi mensaje fue dirigido al Leonardo Mir que escribió ese mensaje.
______________
Antonio
Confirmado: Vázquez llamó a Rice
Por Semanario PROLETARIAT! -
Tuesday, Feb. 01, 2005 at 5:24 PM
Confirmado, la exclusiva de Semanario PROLETARIAT! recorre las cadenas internacionales de noticias: Tabaré Vázquez solicitó la intervención del Departamento de Estado del imperio ante la grave crisis del Frente Amplio.
Se espera la visita de la secretaria de estado al Uruguay para la próxima semana. Por su parte Vázquez en un vano intento por descomprimir la tensa situación declaró:- con Condolezza solo somos amigos y ella siempre pasa una semana de febrero en Punta del Este, no tiene nada de inusual su próxima visita.
Semanario PROLETARIAT!
"semo la vanguardia iluminada aunque usted no lo crea"
Montevideo a la cabeza de Latinoamérica en respeto a la diversidad sexual
Por Antonio -
Thursday, Feb. 03, 2005 at 11:04 AM
garracharrua@gmail.com
Montevideo es desde ayer la primera ciudad latinoamericana que cuenta con un espacio público destinado a reivindicar los derechos de la diversidad sexual.
El intendente Mariano Arana fue el encargado de descubrir la placa del monolito que, con la leyenda "Honrar la diversidad sexual es honrar la vida", quedó emplazado en el Pasaje Policía Vieja.
Codoleezza en Montevideo
Por Semanario PROLETARIAT! -
Thursday, Feb. 03, 2005 at 1:07 PM
Semanario PROLETARIAT!
¨Semo la vanguardia aunque usted no lo crea¨
Arribó esta madrugada a la capital oriental la secretaria Condoleeza Rice convocada por expreso pedido del burgués electo Dr. Tabaré Vázquez.
La representante del imperio llegó con pancartas favorables a la diversidad sexual, falseando su presencia bajo el pretexto de la inauguración del monumento gay (la puta que hacen inauguraciones de fuste en Montevideo).
Consultada por los medios Rice respondió que en los Estados Unidos apoya la política antigay de Bush, pero en el Uruguay está de acuerdo con la apertura, ¨soy pragmática¨, esa fue su excusa.
Por su parte Vázquez sigue negando la crisis en el interior del Frente Amplio: ¨Condoleezza vino a pasar los carnavales, seguro tirará unas fichas en el casino del hotel Conrad¨ .
Sin embargo Vázquez no consigue frenar la afilición masiva de ex militantes del F.A. en los locales del P.T.U.
La revolución avanza en el Uruguay y Rice se apresta a jugar sus cartas (en el casino del Conrad).
Quemá esas cartas...
Por Antonio -
Thursday, Feb. 03, 2005 at 1:25 PM
garracharrua@gmail.com
Señor Director
Semanario Proletariat!
Por intermedio de la presente, y para ajustar la información a la verdad y así evitar que las oscuras fuerzas del imperio del mal aprovechen estos deslices, le comento que en su última edición se ha deslizado un pequeño error.
Lo que se ha inaugurado en Montevideo no es sólo un monumento, es TODA una plaza dedicada al tema en cuestión.
Aprovecho además para informarle que, junto con varios uruguayos radicados en Argentina, hemos decidido utilizar nuestros carnets de afiliación al extinto Frente Amplio para hacer papel picado y tirarlo en el multitudinario festejo que se realizará en el cumpleaños del cumpa Gonzalez, eximio presidente del glorioso e iluminado PTU.
Atentamente.
Antonio
El primer acto de Vázquez presidente será reanudar las relaciones con Cuba
Por Antonio -
Friday, Feb. 04, 2005 at 11:24 AM
garracharrua@gmail.com
El presidente de Cuba, Fidel Castro, estará en Uruguay antes de la asunción oficial de Tabaré Vázquez como Presidente de la República. El mandatario de la isla llegará a Uruguay en carácter de invitado y no se le tributarán honores de estadista, pero una vez que el presidente Batlle le traspase la banda presidencial a Vázquez, éste anunciará la reanudación de las relaciones diplomáticas plenas con Cuba. Castro ingresará entonces al Edificio Independencia para saludar al flamante mandatario, una vez que Batlle se retire del lugar.
En abril de 2002 se concretó la segunda ruptura de relaciones diplomáticas con Cuba en medio de una intensa polémica entre ambos mandatarios. Batlle rompió relaciones con La Habana luego que Castro llamara "ruin y miserable" al gobierno uruguayo por promover una resolución contra Cuba en la Comisión de la ONU para los Derechos Humanos.
Multan por mal estacionamiento a Tabaré Vazquez y le llevan el auto
Por Antonio -
Friday, Feb. 04, 2005 at 11:25 AM
garracharrua@gmail.com
El automóvil del mandatario electo, Tabaré Vázquez, fue remolcado por la municipalidad gobernada por el propio Frente Amplio, ya que se encontraba estacionado en un lugar reservado para taxis.
Un inspector de Montevideo ordenó poner el guinche en el auto blanco en el que se suele trasladar el futuro mandatario. Aunque los agentes de seguridad de Vázquez intentaron convencerlo de lo contrario, el funcionario municipal enganchó el vehículo y lo quitó de la senda para taxis donde había sido estacionado.
Además de remolcar el auto, el inspector labró un acta y multó al mandatario, cuyo auto se había aparcado frente al Hotel Presidente, el búnker del mandatario electo.
Promotores de la sindicalización de policías se entrevistaron con el PIT-CNT
Por Antonio -
Friday, Feb. 11, 2005 at 11:10 AM
garracharrua@gmail.com
En la jornada de ayer, representantes del PIT-CNT recibieron en su sede central a miembros de la Sociedad de Funcionarios Policiales de la Administración Central (Sfpac), con motivo de establecer los primeros contactos entre las partes, de cara a la posible formación de un sindicato de policías.
Dicha reunión giró en torno a las posibilidades y limitaciones que tendría la concreción de una agrupación sindical de estas características, la cual asegura el PIT-CNT "está absolutamente dentro de los derechos que poseen los policías como funcionarios públicos".
Castillo mencionó, que dentro de todos los temas abordados surgieron denuncias presentadas por los policías sobre la corrupción existente dentro de los altos mandos jerárquicos de la Institución, explicitándoseles que ese tipo de planteos "deben de trasladarlos a las correspondientes autoridades del gobierno entrante". "Esta propuesta, que surge ahora como fruto del resultado de las pasadas elecciones del 31 de octubre, es algo similar a lo ocurrido en 1985 tras restablecerse la democracia.
LA CONTINUIDAD DISFRAZADA DE CAMBIO
Por Gustavo López -
Saturday, Feb. 12, 2005 at 1:15 AM
centrocarlosmarx@adinet.com.uy
¿Y AHORA QUÉ? EL DEBATE POST-ELECTORAL
NUEVO GOBIERNO VIEJO DILEMA
LA CONTINUIDAD DISFRAZADA DE CAMBIO
Gustavo López *
1. El pasado 31 de Octubre, los uruguayos fuimos protagonistas y testigos de un acontecimiento de inocultable dimensión histórica. Desde que Lord Ponsomby nos inventó hasta nuestros días han transcurrido mas de 170 años de existencia como nación pseudo independiente, durante el devenir de todos estos años los tradicionales partidos de la burguesía se alternaron en el control del Estado y la gestión pública. Por primera vez, una fuerza política nacida de la síntesis de las luchas populares de la década del 60, con un fuerte arraigo popular y una rica tradición de combatividad y resistencia, llega al gobierno ganando en primera vuelta, con mayorías parlamentarias y en el marco de un proceso pautado por enormes expectativas populares. El futuro gobierno que aparece en el imaginario social como la representación viva de la "izquierda realmente existente", será sin duda de ninguna naturaleza el gobierno con mayor legitimidad social que recuerde la historia de esta comarca. Múltiples y combinadas son las razones que explican la dimensión de este cambio, por un lado, la profundidad de la crisis que atraviesa el país en todos los planos y el genocidio social que aparece como la consecuencia más lacerante de décadas de neoliberalismo contribuyeron decididamente a que el electorado optara por el cambio. Al descrédito de los partidos de la burguesía, consecuencia inevitable del fracaso estrepitoso de su política, hay que sumarle un proceso prolijo, sostenido y muy bien articulado de adaptación (derechización) de la izquierda institucional que le permitió mostrarse claramente como un relevo serio en la conducción de los resortes del Estado. El elenco de izquierda consiguió no sólo hacer buena letra sino que a demás logro cantar a coro y afinada la canción que querían escuchar los organismos de crédito internacionales. Por otro lado, la abrumadora mayoría de los votantes del EP-FA-NM lo hizo harto de la política de Batlle y apostando definitivamente por el cambio, seguramente las aspiraciones de la mayoría de los votantes provenientes de los sectores populares vayan mucho mas allá de lo que puede ofrecerle el programa de conciliación del futuro gobierno. En resumidas cuentas la composición social del voto progresista es en esencia heterogénea y policlasista. En el aluvión de votos convergen desde los más pauperizados sectores sociales depositarios de fuertes aspiraciones de cambio, hasta sectores de la burguesía que emitieron su voto castigando al gobierno y convencidos que el progresismo no afectará ni el más mínimo de sus privilegios. El voto por el cambio, el voto útil y el voto prestado forman parte de una extraña e inconsistente alquimia que posibilita el acceso al gobierno del EP-FA-NM. En la imposible articulación de intereses antagónicos se juega la suerte del futuro gobierno que tendrá que ver cuál sector de la sociedad está dispuesto y en condiciones de representar. Si tomamos en consideración la total obsecuencia del futuro equipo económico respecto de lo dictados de los organismos internacionales de crédito, la composición del nuevo gabinete con representantes de la burguesía en carteras claves como la de industria y la explícita intención de Vázquez de integrar a su gobierno a figuras de los defenestrados partidos tradicionales, podemos adivinar sin mayor esfuerzo cuál va a ser el signo de clase del gobierno progresista. Es a todas luces evidente, que el próximo gobierno no será un gobierno reformista, antes bien, será un gobierno de continuidad en los aspectos centrales del modelo vigente. Lo mas avanzado que podemos esperar es una administración más honesta de la cosa pública y una distribución del presupuesto del Estado con perfil social. Nada esencial será modificado con relación a la correlación de fuerzas entre capital y trabajo. La continuidad de la misma política fiscal e impositiva, el cumplimiento puntual con el pago de la ominosa e ilegitima deuda externa, el mantenimiento y profundización de las políticas privatizadoras, hipotecan definitivamente cualquier posibilidad de modificaciones sustanciales en el empleo, el salario y las condiciones de vida de los sectores populares. La propuesta más osada del futuro gobierno podemos encontrarla en el denominado plan de emergencia, que en los hechos no pasa de un conjunto de medidas asistencialistas y clientelares enmarcadas en lo que el propio Banco Mundial propone y que en el mejor de los casos podrá mitigar temporalmente la indigencia.
2. Si volvemos nuestra mirada hacia el movimiento social. Podemos advertir que las organizaciones más representativas del campo popular (PIT-CNT, FUCVAM, FEUU) se encuentran bajo la tutela del reformismo. Fieles a su política de conciliación de clases la mayoría de los dirigentes de estas organizaciones sienten al próximo gobierno como SU gobierno y están dispuestos a convertirse en los legitimadores sociales de la política del progresismo. En tal sentido, estas corrientes trabajaran para instalar un consenso colaboracionista con fuertes componentes de disciplinamiento social. Haciendo del "posibilismo" una bandera se intentará graduar las demandas populares, institucionalizar aún más las movilizaciones aumentando la distancia entre dirigentes y dirigidos centralizando y burocratizando las estructuras orgánicas. El pacto productivo y la paz social parecen ser las consignas que orientarán la acción del movimiento sindical, dando continuidad de esta forma a la vergonzosa y claudicante política de subordinación de los intereses de los trabajadores cuya expresión máxima fue la Concertación para el Crecimiento. Encolumnado detrás de la fantasía onírica del país productivo con justicia social el movimiento sindical a abandonado toda referencia al clasismo y al rol histórico de la clase trabajadora para limitarse a peleas de tipo defensivas. En las últimas décadas el capital logró inflingirle al movimiento obrero importantes derrotas que afectaron fuertemente tanto la materialidad como la subjetividad de la clase que hoy se encuentra pauperizada materialmente, diezmada organizativamente y debilitada culturalmente. Para ilustrar esta afirmación alcanza con señalar sumariamente, la aceptación sin resistencia de las rebajas salariales y la desrregulación de las relaciones de trabajo, el aislamiento de los principales conflictos y luchas populares, la ausencia de una política dirigida a los trabajadores desempleados y precarizados, entre otros elementos que dan cuenta de la situación actual del sindicalismo. En términos concretos solo el 8% de los trabajadores tiene algún tipo de representación sindical, el resto está por fuera de cualquier forma de organización. Esta situación nos plantea la trágica paradoja de tener sindicatos sin trabajadores y trabajadores sin sindicatos. Sin duda, este proceso de adaptación del movimiento sindical a la lógica sistémica no se desarrollará sin fricciones y conflictos internos, pero en nuestra opinión no hay elementos que alienten la idea de una disputa interna por la dirección del PIT-CNT. El nivel de fragmentación y atomización de los sectores clasistas y su incapacidad para gestar alianzas sólidas y estables hace poco probable la tesis de la disputa interna por la hegemonía. La suerte de los sectores clasistas del movimiento obrero en el futuro inmediato se encuentra indisolublemente unida a su capacidad para superar la fragmentación y posicionarse como una alternativa para el conjunto de los trabajadores. Para el cumplimiento de este objetivo se torna cardinal la consolidación de una tendencia clasista con capacidad de generar política propia y que integre en su seno con criterios amplios y unitarios a las múltiples expresiones de lucha y resistencia que se desarrollan dentro y fuera de los límites del sindicalismo. Para el desarrollo de esta estrategia consideramos de extrema utilidad las siguientes indicaciones: promover coordinaciones entre agrupaciones sindicales clasistas que trabajen hacia un encuentro nacional de tendencia, desarrollar un sistemático trabajo en la base de los sindicatos, pegarse activamente a cada uno de los conflictos que surjan intentando darles a los mismos un carácter ofensivo, coordinar aciones y desarrollar niveles de acuerdo político con organizaciones como la Plenaria Memoria y Justicia, la coordinadora de radios comunitarias y otras expresiones organizativas con perfil de lucha, impulsar campañas contra todas las privatizaciones y por el respeto a la voluntad popular puesta de manifiesto en lo sucesivos plebiscitos, participar activamente en el debate de ideas y la lucha ideológica con el reformismo, recuperar la "audición Rebelde" como un espacio insustituible de comunicación de masas y editar con regularidad un boletín periódico que refleje las posiciones del conjunto de nucleamientos clasistas y amplifique las voces de la resistencia.
3. La izquierda anticapitalista en nuestro país no consigue superar su proceso de fragmentación y su marginalidad política. Tanto las organizaciones de intención revolucionaria de adentro del Frente Amplio como las de afuera adolecen de las mismas limitaciones a la hora de construir acuerdos y alianzas dentro del espacio radical. El mapa político de la izquierda radical en nuestro país tiene verdaderos contornos surrealistas, en el mismo se exhiben una veintena de organizaciones con una veintena de militantes cada una que habitualmente se disputan entre sí las mismas tradiciones y el mismo espacio. La nueva coyuntura abierta a partir del 31 de Octubre coloca a la izquierda anticapitalista frente a inéditos desafíos. Por un lado, el fracaso de la política del reformismo abrirá un proceso en donde grandes masas de trabajadores oscilarán entre la desesperanza y el descrédito y la búsqueda de nuevas alternativas. Dependerá en gran medida de la capacidad de la izquierda radical que esta frustración se convierta en organización y resistencia. Si se opera con inteligencia y desde el propio seno de la lucha de clases y desde los niveles concretos de aspiraciones populares es posible romper la marginalidad de nuestra izquierda y convertirla en una referencia de masas, en una herramienta creíble y útil para la emancipación. Si por el contrario se insiste en el camino de la autoconstrucción sectaria, el sustituismo vanguardista y la autoproclamación, nuestra izquierda estará condenada a un largo ostracismo. El rico bagaje ideológico de la izquierda radical, su importante acopio experimental, su dignidad y consecuencia ofrecen un terreno fértil para la necesaria revisión de su táctica y el comienzo de una nueva etapa signada por la construcción de herramientas unitarias, con real inserción de masas y disposición de pelea. La orientación central para la etapa que se abre deberá ser trabajar obsesionados por la idea de la unidad, multiplicando los encuentros y las discusiones con otras organizaciones y nucleamientos, pero sobre todo promover la más amplia unidad de acción en el terreno social como un componente que sirva de cimiento a nuevas formas de unidad política. Construyéndonos desde las propias entrañas de la lucha de clases y sintiéndonos parte del mundo de los oprimidos nuestro papel no puede ser otro que el de acompañar, promover y radicalizar todas las iniciativas de lucha intentando dotar a las mismas de claras perspectivas socialistas. Para afrontar desafíos de tamaña magnitud Gramsci recomendaba trabajar con "el optimismo de la voluntad y el pesimismo de la inteligencia". En resumidas cuentas, nos esperan tiempos que prometen ser tan difíciles como hermosos.
Montevideo, diciembre 2004.
* Dirigente del Sindicato del Taxi y militante de la Plenaria Memoria y Justicia. Es miembro del FRAS (Frente Revolucionario por una Alternativa Socialista)
centrocarlosmarx.americas.tripod.com
Jajajaa, ahora se entiende mejor
Por Brutus -
Saturday, Feb. 12, 2005 at 8:56 AM
El auto de Tabarè le ocupaba la parada al taxiste este.
Y de bronca nomas el chabon le monto una IV° internacional con 66 afiliados en las 66 paradas de taxis de Montevideo.
Que cosa, che. Los tacheros son botones en todas partes
MIRANDO DESDE FUERA
Por JORGE DIAZ -
Saturday, Feb. 12, 2005 at 10:12 PM
VENEZUELA
VEO QUE ESTAMOS EN PRESENCIA DE LA SIEMPRE DISCUSION ENTRE LA IZQUIERDA Y LA ULTRAIZQUIERDA,AHORA ME PREGUNTO YO HOMBRE DEL PUEBLO VENEZOLANO PORQUE SERIA QUE LOS GRINGOS LOS UTILIZARON EN CHILE(A LOS ULTROSOS)PARA ENTRE TANTOS, TUMBAR EL GOBIERNO DE LA UNIDAD POPULAR?.
ES BUENO QUE SE LEAN LOS FAMOSOS PAPELES DESCLASIFICADOS DEL GOBIERNO YANKY DONDE SE CONSEGUIRAN LAS DESAGRADABLES PERO COMPRENSIBLES SORPRESAS.
SABES TU ILUMINADO TROSKISTA URUGUAYO QUE HACIA TU PARTIDO EN ESE TIEMPO?
LO MISMO QUE ESTAS DICIENDO TU DE TABARE VASQUEZ QUE SE VA A VENDER AL IMPERIALISMO Y TODO LA ARTILLERIA DE IMPROPEROS QUE USAN Y QUE RESULTO?,!!OH,SORPRESA!!LOS VENDIDOS FUERON OTROS,Y AVERIGUA QUIENES FUERON ESOS OTROS.TE S-O-R-P-R-E-N-D-E-R-A