Julio López
está desaparecido
hace 6402 días
versión para imprimir - envía este articulo por e-mail

Ver este artículo sin comentarios

Soja sustentable, grave denuncia del GRR y el MOCASE
Por Tiburón R. - Wednesday, Dec. 22, 2004 at 7:24 PM
iguazu@grr.org.ar

Javiera Rulli, activista argentina del GRR, residente en Holanda, manifestó: “No queremos reglas coloniales de presunta sustentabilidad. Lo que queremos es volver a ser un país respetado, digno e independiente”

Soja sustentable, gr...
conferencia02.jpg, image/jpeg, 410x307



Durante una Conferencia de Prensa, abierta al público, organizada por el Grupo de Reflexión Rural
en conjunto con el Movimiento de Campesino de Santiago del Estero MOCASE, se efectuó una grave
denuncia contra el proyecto estratégico de las multinacionales de la Soja y algunas
organizaciones autodenominadas ecologistas.
El MOCASE estuvo representando, además, a las plataformas campesinas internacionales CLOC y Via
Campesina, y acompañaron la presentación GRAIN (Organización internacional con sede en
Barcelona), y representantes de grupos ecologistas europeos, de Inglaterra y Holanda.
En la conferencia de prensa se denunció el modelo de la “Soja Sustentable” y se anunció asimismo
el Contraencuentro, a realizarse en Puerto Iguazú. El acto se realizó en el Centro Cultural para
la Cooperación en la Av. Corrientes 1543.

Datos esenciales

En nombre del GRR tomaron la palabra Jorge Eduardo Rulli y Adolfo Boy, de Buenos Aires, y Javiera
Rulli, de Amsterdan, Holanda. El MOCASE estuvo representado por Roque Acuña y Nica González; en
tanto por GRAIN estuvo su representante principal en la Argentina, el ecologista Carlos Vicente.
Los activistas denuciaron que en Marzo del 2005, la WWF (Fondo Mundial para la Vida Silvestre)
-con base en Suiza- cuyo representante en Argentina es Vida Silvestre, organizará una mesa
redonda de empresarios con el fin de promover "'el cultivo sustentable de soja"'. Su política de
acción se basa en establecer negociaciones con los actores importantes en las cadenas de
producción.
En su afán de “conservar los valiosos ecosistemas”, la WWF considera a los actores de mercado,
los inversores financieros, los consumidores y a las ONGs, afines, como grupos claves a
“sensibilizar”.
La propuesta de la WWF no cuestiona el actual modelo industrial de agricultura implementado en
Sudamérica: un modelo basado en producción destinada a la exportación, una agricultura diseñada
para las necesidades de los mercados internacionales, para pagar la deuda externa e incrementar
el PIB en vez de abastecer a la población local y reforzar la soberanía alimentaría. De esta
manera la WWF cumple el rol de predicador del capitalismo verde: no interrumpir el flujo de
intereses financieros, apoyando el crecimiento de la producción agrícola de tipo industrial como
táctica, convenciendo a las transnacionales hacia un sutil giro hacia prácticas que produzcan
menores impactos negativos y de esta forma ayudándoles a legitimar sus operaciones.
La mesa redonda de la soja sustentable se convertirá en un club privado en que las corporaciones,
con la anuencia de los ambientalistas, podrán utilizar un sello de “sustentabilidad” con que
verdear su industria. El objetivo es, que para el 2007, Sudamérica pueda proveer el mercado
mundial con soja certificada como sustentable.
Argentina a la vanguardia del sometimiento
Sólo en Argentina se puede dar el caso de que el presidente de una institución de conservación
ambiental como la Fundación Vida Silvestre FVSA, el representante local de la WWF, cumpla
simultáneamente el cargo de presidente de la Asociación Argentina de Ágronegocios (AIMA).
Estamos hablando de Héctor Laurence, y obviamente hacer converger sus intereses no le es difícil
si es que observamos su liderazgo en los paneles de "La Cosecha De 100 Millones: transformar las
amenazas en soluciones" una nueva propuesta con futuro marcada de “sustentabilidad”, es decir, el
gatoverdismo nacional del agronegocio.
“Algunos han aceptado el triste rol de cipayos de esta Argentina Colonial y forrajera que se nos
propone” dijo Javiera Rulli, activista argentina residente en Holanda: “Lo lamentamos por ellos.
No queremos reglas coloniales de presunta sustentabilidad. Lo que queremos es volver a ser un
país respetado, digno e independiente. Lo que queremos es volver a tener un modelo y un Proyecto
Nacional. Pretendemos dejar de ser un experimento biotecnológico, aspiramos a recuperar nuestra
Soberanía Alimentaría y no cejaremos en esa lucha hasta que la felicidad del pueblo y la grandeza
de la Nación vuelvan a ser un objetivo compartido”.

Ausencia de la prensa convencional

Salvo la prensa alternativa como Indymedia, Argenpress, el periódico Pacificar y otros medios
subterráneos, la prensa hizo oídos sordos a esta grave denuncia impulsada por el Grupo de
Reflexión Rural y el MOCASE. Sin embargo, la sala estuvo atiborrada de público, y representantes
de organizaciones populares.
Espontáneamente, concurrieron organizaciones del Ecuador, y miembros de comunidades aborígenes de
Salta y el Sur argentino. Todos ellos se manifestaron a favor de conformar una red de información
alternativa, que trabaje intensamente para desarrollar este contraencuentro con el objetivo de
frenar al gatoverdismo empresario de la soja transgénica.


http://www.grr.org.ar

agrega un comentario


COMUNICADO MOCASE-GRR
Por Indio - Friday, Dec. 24, 2004 at 8:12 AM

COMUNICADO MOCASE-GR...
conjun2.jpg, image/jpeg, 266x104

GRR-GRUPO REFLEXION RURAL
MOCASE-MOV. CAMPESINO DE SANTIAGO DEL ESTERO
CLOC-COORDINADORA LATINOAMERICANA DE ORGANIZACIONES CAMPESINAS
VIA CAMPESINA
DECLARACION Y DOCUMENTO DE ADHESION

EN DEFENSA DE LA VIDA FRENTE AL GATOVERDISMO EMPRESARIO DE LA INDUSTRIA DE LA SOJA

I- En Sudamérica somos actualmente testigos de la conformación de una Mesa Redonda de Empresarios de "Soja Sustentable". Una iniciativa de la World Wildlife Fund (WWF) que pretende, con el pretexto de conservar Eco regiones de alta biodiversidad, legitimar la expansión de los monocultivos industriales de soja transgénica y la introducción de los modelos intensivos de producción de carnes y lácteos - los "feedlots" o corrales de engorde-. Es una estrategia de capitalismo verde con el objetivo de satisfacer las crecientes demandas del mercado de Europa y China y así poder seguir pagando la ilegitima deuda externa a las instituciones financieras internacionales, ignorando la demanda alimentaria interna.
II- En Argentina esta propuesta toma forma a través del proyecto de la "La Cosecha de los 100 millones" liderada por la WWF Argentina -Fundación Vida Silvestre-. Un proyecto de expansión de superficie de siembra de aproximadamente 10 millones de has. Esta expansión implica una guerra a las comunidades indígenas y campesinas que están resistiendo el avance de la agricultura corporativa industrial. Significa que Argentina perderá la mínima producción local que aún persiste, sus campos serán sólo fuente de forrajes y de carnes para los mercados mundiales acrecentando incluso más la crisis social de nuestro país donde más de la mitad de la población se encuentra bajo el umbral de pobreza e indigencia.
III- Este modelo de agricultura industrial orientada a la exportación determina el destino de la agricultura a nivel global. Esto significa para los países importadores la desaparición de la agricultura local, una agricultura soberana y diversa basada en las culturas alimentarias de los pueblos. También significa el aumento de la precariedad del campesinado. La expansión de los agronegocios basados en la agricultura industrial y la ingeniería genética atenta contra la salud de las poblaciones, implica riesgos irreparables de contaminación genética, contaminación del medio ambiente debido al intenso uso de agroquímicos, pérdida de la fertilidad de los suelos agrícolas, deforestación y cambio climático.
IV- Esta iniciativa intenta cooptar a las ONGs ambientalistas y de la sociedad civil con el objetivo de legitimar la expansión de este modelo de agricultura industrial. Esta estrategia también deja traslucir un debate pendiente en esta década. Cual es el rol de las ONGs? ¿Su rol sería dedicar sus esfuerzos a convencer y entablar dialogo con las Transnacionales para mitigar los impactos de sus actividades? ¿O su fin principal debería ser el de otorgar herramientas y apoyo a las luchas de las comunidades locales?
V- Se propone desde este momento un proceso de debate y unión entre organizaciones de base: campesinas, urbanas, indígenas, sindicatos y ecologistas. Queremos crear una respuesta a este MODELO DE AGRICULTURA INDUSTRIAL BASADO EN MONOCULTIVOS E INGENIERIA GENETICA que está poniendo nuestra vida y la de las futuras generaciones en juego. Es sólo desde abajo, desde la misma base social, que podemos desarrollar alternativas y detener la crisis social y ecológica que vivimos y que aumenta cada día. Alternativas basadas en la experiencia milenaria de las comunidades rurales en combinación con tecnologías sustentables al alcance de todos. Convocamos a un proceso participativo de reflexión y construcción de nuevas políticas agropecuarias que converjan en la Reforma Agraria y la Soberanía Alimentaria.
Las organizaciones sociales abajo firmantes expresamos nuestra total oposición a la iniciativa de "Soja Sustentable" liderada por la WWF que profundiza el modelo neoliberal y favorece el proyecto del capitalismo global. Declaramos nuestra disposición a desarrollar acciones tendientes a denunciar el fraude que se está gestando y a coordinar actividades en defensa de los recursos naturales y de la diversidad biológica frente al enemigo común de nuestros pueblos: Actividades que van desde la denuncia pública, la organización de encuentros de información hasta el desarrollo de actividades paralelas a los eventos de la Mesa Redonda Empresarial de "Soja Sustentable" tal como el Contra encuentro de Iguazú en Marzo 17-18, 2004 en respuesta a la primera reunión de esta Mesa Redonda.
Nos proponemos transitar verdaderos procesos de integración, solidaridad y hermandad entre todos los hombres y mujeres de esta tierra.

GRR- Grupo Reflexión Rural
MOCASE- Movimiento Campesino de Santiago del Estero
CLOC- Coordinadora Latinoamericana de Organizaciones Campesinas
Vía Campesina

agrega un comentario


Apuntes
Por Adolfo Boy - Friday, Dec. 24, 2004 at 8:29 AM

Relacionando algunas consideraciones y notas periodísticas sobre soja orgánica con el modelo de las "100 millones de toneladas de Soja Sustentable" que nos proponen los Agronegocios y algunos ambientalistas, la captura de carbono por parte de la siembra directa y los concursos de la empresa Monsanto.

En Clarín Rural del 27 de noviembre 2004 hay datos fundamentales que describen una situación y apuntan al proyecto global neocolonial que nos visualiza como un énclave productor de forrajes:
1-Faltará soja;
2-Hay soja que se exporta como poroto y "debería" ser molturada(transformada en harina, acerite y lecitina) en la Argentina;
3-La soja sustentable en siembra directa es "captadora de carbono" y
4-La demanda de Soja Orgánica crece en los mercados del norte.

El hecho es que la exigencia China de comprar poroto sin molturar, es decir quedarse ellos con el pequeño valor agregado de hacer el aceite, nos deja a los argentinos con una inmensa infraestructura molinera en la zona de Rosario sin la suficiente materia prima. Deberemos entonces importar Soja de Paraguay y de Brasil para procesar en nuestros molinos. En la publicación periodística hay un reclamo fuerte de que se quiten las retenciones a esa soja que se importe para molturar en Argentina y que, como se le agrega valor, que esa soja no pague regalías. Por lo expuesto se reclama también que por la Hidrovía se vaya soja como grano desde Paraguay o Brasil hacia el exterior.

Un invitado a la Argentina, Lynn Clarkson de la empresa Clarkson Grain, hace un "dramático" diagnóstico sobre la posibilidad de que la roya afecte también a la soja ORGÁNICA y expresa que para producir soja orgánica" Argentina es más interesante que Brasil por su latitud similar a la de los EEUU". Aclara que por esa causa grandes corporaciones que producen cerdos y pollos, aconsejan comprar en Argentina para hacer balanceados orgánicos".

Dejando de lado el tema roya, continua haciendo una definición que es "clásica" para la concepción qué impera en la farisaica producción orgánica Argentina:"La soja orgánica se desarrollará en especial en campos de desmonte donde es más fácil y rápido obtener la certificación, pues se toman lotes prácticamente vírgenes donde no hubo nunca aplicación de agroquímicos o fertilizantes".

Para quienes pensamos que la producción natural, biológica u orgánica, es otra manera de concebir "la vida" y que estas prácticas se basan en una propuesta de respeto a los tiempos de la naturaleza y básicamente en saber acompañar a la naturaleza, esta concepción de hacer agricultura orgánica sobre el desmonte resulta absolutamente repudiable. ¿Como vamos a considerar que un sistema es orgánico cuando comienza con el desmonte?

Sin embargo, en el discurso de las empresas y sus socios “ambientalistas” y en el proyecto de las 100 millones de Tm. de Soja Sustentable, los montes "degradados" por los "desaprensivos" campesinos que los habitan, luego del desmonte pasarán a producir soja sustentable para terminar con el hambre de quienes consumen cerdos y pollos orgánicos en los países centrales.En este supuesto "modelo sustentable" la producción "orgánica" de soja, tendrá un lugar importante.

Otra pieza del modelo apareció en el suplemento Campo de La Nación del 27 de noviembre 2004, página 10, con el contradictorio título "LA EXPLOTACIÓN AGRÍCOLA SUSTENTABLE" firmado por un Master en Manejo de Sistemas Sustentables Agrícolas de la Universidad de Purdue, EEUU. Allí se descubre que se ha estudiado detalladamente la existencia de tierras agrícolas "hapludoles; haplustoles; argiudoles y argiustoles " denominación de las tierras que reciben 700 mm de lluvia y "se encuentran (¡Oh Sorpresa!) en Jujuy, Salta, Tucumán, Santiago del Estero, Chaco y Formosa, sumando 10.400.000 hectáreas, de las cuales 3.900.000 ha ya están en cultivo" pero el resto permanece aún ocupado en parte por monte y despierta la codicia de los preocupados por la “sustentabilidad" que ahora se nos propone desde las Empresas. No hagamos con nuestras tierras agrícolas, dicen ellos, lo mismo que los indios (imaginamos que se refiere a los hindúes) con sus vacas sagradas".

Continúa de esa manera el "experto" alegando que " No podemos darnos el lujo de tener millones de hectáreas como parque provincial y millones de argentinos viviendo en la indigencia y la ignorancia". Nosotros nos preguntamos cuántos “progresistas” y altos funcionarios seguramente compartirán absolutamente estos falsos criterios aparentemente preocupados por los hambrientos…
Resulta evidente que en los planes de las Transnacionales y sus socios nativos, la suerte de los pocos montes que quedan está echada.

Nadie relaciona hoy las inundaciones de la Provincia del Chaco, que arrasaron en horas 300.000 hectáreas de "pampas" desmontadas en el Chaco con el mismo "espíritu soja solidario".

Consideraciones finales:

1-Hablar de producir SOJA, es de acuerdo a la experiencia reciente, hablar de MONOCULTIVOS. Esto nada tiene que ver con la producción orgánica.

2-¿Será acaso esa Soja supuestamente orgánica para "industrializar" como alimento balanceado (UNILEVER hará jugo para argentinos que puedan pagar "jugo orgánico") entrando de ese modo en la cadena agroalimentaria de la soja? Evidentemente eso poco o nada tiene que ver con la idea de que la producción orgánica debe ser de pequeños y medianos productores "locales"

3-Una materia prima industrial debe ser siempre "barata" y "a granel", es decir una comoditi, NUNCA un producto orgánico podría ser considerado un comoditi. Por el contrario esa soja ES comoditi pero NO orgánica.
4-Ya se intentó en EEUU admitir OGM dentro de la producción orgánica, debemos estar preparados para que la SAGPyA acepte OGM en la producción orgánica en la medida que la UE y debido a la enorme presión política que sufre por parte de los EEUU continúe como ahora aflojando los estándares.
5-Ya tenemos varias pruebas que para algunos ambientalistas el dinero del BID, BM, FAO, PNUD, no tiene ninguna intencionalidad y es absolutamente "natural" pedir ese dinero para "proyectos sustentables" o para una reserva ecológica en Pilar, como nos acabamos de informar.

Las piezas del modelo se completan con un aviso de 1/2 página con la imagen muy conocida de los galpones abandonados de las estaciones de ferrocarril, y con una leyenda: ¡Ey! Aquí podría empezar a funcionar un taller de carpintería...te imaginas que lindo! La letra pequeña nos va aclarando: ¿Te imaginas, el ruido, el aserrín, los carpinteros trabajando en la construcción de bancos para las escuelas donde sus hijos aprendan para un futuro mejor... Nos preguntamos: ¿Qué tiene que ver esto con el MODELO? Es EL PROGRAMA MAX SOLIDARIO: un programa con tantos beneficios que supuestamente se beneficiarán todos. El compromiso Round Up de Monsanto establece que por cada caja de herbicida Round Up Max que se compre en una determinada comunidad se destinará 1 U$S para estos proyectos solidarios. En una palabra: el futuro argentino está asegurado por el glifosato y por Monsanto y en la medida que se consuma más Round Up Max, habrá mas dinero para hacer carpinterías y tendremos bancos para las escuelas de nuestra comunidad...pero ¿Dónde, dónde está la comunidad...?

agrega un comentario


basta de cultivos!
Por hormiga - Saturday, Dec. 25, 2004 at 8:17 AM

creo que es hora de tomar acciones más visibles y efectivas.
destruir productos con soja en los supermercados.
quemar las plantaciones.algo! además de hacer tomar consciencia del tema a la población, lo no puede ser que sigamos tranquilitos leyendo los mensajes...mientras tanto ellos destruyen nuestras vidas y las de nuestros hijos, nietos

agrega un comentario


Ni una ni otra
Por ermano - Sunday, Dec. 26, 2004 at 6:21 AM

no hay que salir a quemar sojales ni matar a nadie, cada uno debe comprometerse con explicar y difundir esta cuestion, para que sea toda la sociedad la que salga en defensa de su dignidad como nación, y no quedarse de brazos cruzados, esto pasa porque la gente desconoce o es indiferengte

agrega un comentario


Bolazos...y dale con la soja
Por Mariano - Sunday, Dec. 26, 2004 at 7:12 PM

Estos del GRR tienen una fijación con la soja, creo que ya es un tema de diván.
No les va ni orgánica ni no orgánica, si se exporta procesada o sin procesar, ni GMO ni no GMO, si se habla de rotarlas con otros cultivos(con lo cual deja de ser un monocultivo) tampoco les gusta, ahora si el Chaco se desmontó durante 50 años para el monocultivo del algodón con labranzas que degradaron la tierra(y con 10 aplicaviones de insecticida por año por el tema del picudo) no hay problema porque no es soja.
Tampoco les gusta la ganadería con feed-lot, a pesar de que hoy el 100% de lo producido por los feed-lot va al mercado interno, que supuestamente quedaría desabastecido (de que?) si se hace más soja, hace 2 años reclamaban que nos quedabamos sin leche por culpa de que la soja hacía cerrar los tambos; ahora resulta que en 2 años aumentó la producción de soja y también la de leche, (que se consume más porque la crisis se suavizó y tambien se exporta leche porque sobra).
Encima para desmentirlos, resulta que en los 2 ultimos meses hubo superproduccion de lechuga, acelga y otras verduras que se tuvo que tirar porque el precio no daba para pagar la cosecha y el flete al Mercado Central, hasta la papa se esta vendiendo debajo del costo porque la producción es mayor que la demanda, Digame Boy Qué producto esta faltando en el mercado interno?(y no rompa más la paciencia con las lentejas que ya es un chiste)
Porque no trabajan en reglamentar el desmonte mediante estudios ambientales?, en vez del "viva la pepa" que rige ahora, donde cada uno voltea las hectáreas que quiere sin pedir permiso a nadie?
Porque no tratan de solucionar el problema de las comunidades campesinas del Norte pidiendo que el gobierno les entregue los títulos de la tierrra que trabajan así nadie más los puede joder? Si el boom de la soja desaparece, dentro de un tiempo los van a querer correr con el boom del rabanito.En vez de despotricar contra la soja porque no buscan una solución definitiva para los pobladores?
La verdad no encuentro explicación para esta histeria anti-soja en la que quieren embarcar a gente que no tiene idea y que comparan el primer espejito que le venden, lo único parece ser crear cortinas de humo para desgastar energías de militantes inutilmente y que no se ataquen los problemas ambientales y sociales de fondo.

agrega un comentario


No hay una... que les venga bien!
Por Maria Santiago - Tuesday, Dec. 28, 2004 at 9:50 AM
mariasantiago04@hotmail.com

Adhiero a los comentarios de Mariano, no hay una ... que les venga bien; despotrican contra cualquier cosa con tal de llamar la atencion.
Solucion al tema monte, nada!
Al tema tierras, nada!
Politiqueria barata para entretener a la clientela. Mucho ruido y cero nueces!
Tambien, que se puede esperar de sus Socios del Mocase...! Son INMOBILIARIA CAMPESINA SANTIAGUEÑA SA! Roque Acuña a quien representa? A quien puede representar el pobre?
Toda una hermosa nube de humo para esconder sus chanchullos...
Ah, y no jodan!, no soy de los servicios, etc.(un buen ataque no siempre es la mejor defensa).
Laburen!!
Chau

agrega un comentario


Miren esto
Por cr - Tuesday, Jan. 04, 2005 at 6:13 PM

Miren esto...
encabezadopag.jpg, image/jpeg, 790x203

Contraencuentro

agrega un comentario


Cr debatí
Por Mariano - Tuesday, Jan. 04, 2005 at 8:09 PM

Mucho afiche, poco argumento.

agrega un comentario


No entendés nada...
Por Antonio - Tuesday, Jan. 04, 2005 at 8:27 PM

Estimado Mariano:

No le pidas peras al olmo (perdón Mario por no usar productos originiarios), no le pidas argumentos a ese forista.

En realidad, viendo el "afiche", da la sensación que el tipo está buscando desesperadamente un profe de diseño gráfico.

____________
Sustentables saludos.
Antonio

agrega un comentario


falta debate serio
Por jorge simon - Monday, Jan. 10, 2005 at 9:55 AM
chirolasimon@yahoo.com.ar

Estimados periodistas: Me interesa la problemàtica del campo santiagueño; por lo tanto deseo emitir opinión con respecto a las rimbombantes denuncias de vuestro medio.
Las denuncias son en su espectacularidad inversamente proporcional a su seriedad.
Jamàs existe debate con los denunciados (pseudo campesinos vs. productores), por lo tanto se les puede ocurrir cualquier falacia sin que nadie pueda desmentirlo. En el mismo sentido, porquè no està ningun otro medio? sencillamente por que se dan manija entre los medios alternativos, de las necedades que uds. publican; porque no responden patrimonialmente de las difamaciones que publican.
hablar de cipayos, capitalismo salvaje, soja transgènica etc. me dà una idea de que uds. estàn continuamente en off side, con un discurso de otra època y otras realidades.
Tan es asì que el periodista no solo firma con un seudònimo, por lo que infiero que no se anima a identificarse por que le debe dar vergûenza que lo identifiquen.
Les propongo que si uds. tienen razòn abran el debate con los protagonistas; caso contrario sigan jugando el juego del periodista resentido y calumniador.
Finalmente si las concurrencias de los campesinos son tan masivas a las mesas que se forman, porquè no intentan participar de la vida democràtica a travès del sistema representativo de nuestra Constituciòn Nacional ? o tendrè que leer o escuchar que la Constituciòn fuè obra de un cipayo traidor como Alberdi, etc. etc. etc.

agrega un comentario


Gatoverdismo = truchadas pintadas de verde
Por Mario - Thursday, Jan. 13, 2005 at 3:02 PM

# hormiga #

coincido con vos en QUE HAY Q PONERSE EN ACCION

pero mas q quemar plantaciones MEJOR SERIA OCUPAR LAS TIERRAS, COMO HACEN EN BRASIL, DESYUYAR LAS PLANTACIONES CON AZADA (eso si, dejando los rastrojos en el suelo) Y FORMAR COMUNIDADES AUTOSUSTENTABLES EN ESOS LUGARES

es mucho mejor q recuperar fábricas o cortar puentes para pedir limosnas q salen de las mismas plantaciones industriales de transgenicos

Y A NO OLVIDARSE: ADEMAS DE LA SOJA HAY MUCHOS MONSTRUOS MAS BASADOS EN LAS PLANTAS DE MAIZ, ALGODON, TABACO Y AHORA HASTA... ¡¡¡EUCALIPTOS Y ALAMOS!!!

http://www.wrm.org.uy/boletin/88/opinion.html

cuando digo q el problema es el enfoque productivista y el modelo, se confirma cada día mas q estoy en lo cierto...






# mariano #

¡¡¡ que broncon q le tenes al GRR !!!

¿será q sabés q mientras mas gente se avive menos vida le queda a tu curro?

calenchu, vieja....


...


PERO ES INNEGABLE Q LOS TIPOS TE CANTAN LAS 40, EN ESPECIAL ADOLFO BOY





LLAMARLE ORGANICO A UN CULTIVO Q COMIENZA CON UN...


¿¿¿¿¿¿¡¡¡¡¡¡¡ DESMONTE !!!!!!!!???????????


...CON LA MUERTE DE UN BOSQUE FORMADO POR LA NATURALEZA, CON ARBOLES QUE ESTABAN ANTES DE Q COLON LLEGUE x ESTAS TIERRAS, CON UNA BIODIVERSIDAD MARAVILLOSA A LA Q SE INTEGRARON-RESPETARON-CULTARON COMUNIDADES HUMANAS DURANTE LOS ULTIMOS 10.000 AÑOS (EL EQUIVALENTE A 20 COLONIZACIONES), QUE CUIDA AL SUELO DE LAS EXTREMAS CONDICIONES AMBIENTALES DE ESAS REGIONES (RADIACION SOLAR A PLENO, LLUVIAS ESPORADICAS E IRREGULARES //O NO LLUEVE NUNCA O CUANDO LLUEVE CAE AGUA A BALDAZOS//, SUELOS FRAGILES //ARENOSOS O ARCILLOSOS// Y SALOBRES), QUE REGULA EL CICLO DEL AGUA DULCE Y PODRIA SEGUIR HASTA MAÑANA ENUMERANDO LOS BENEFICIOS Y 'SERVICIOS' BRINDADOS POR LOS AMBIENTES NATURALES (pero acá está mejor expresado)...


http://www.bosquesantiago.cl/ec.html

DECIR Q HACES AGRICULTURA ORGANICA COMENZANDO CON EL GENODICIO DE UN ECOSISTEMA NATURAL ES NO MENOS QUE EL MAS GRANDE CINISMO Q SE HAYA VISTO EN LOS ULTIMOS 50 AÑOS... Y MAS TAMBIEN...


CINISMO TAN REPUGNANTE QUE NO ME ALCANZAN TODAS LAS VOMITADAS Q ME ECHE EN LA SECUNDARIA (x las atroces intoxicaciones alcoholicas vividas) PARA DEMOSTRARLO, TAN A LA ALTURA DE LOS 'por algo será', 'algo habrán hecho', 'los argentinos somos derechos y humanos', 'revolución productiva y salariazo', 'el q apuesta al dolar pierde', 'el riachuelo limpio en 1000 días', 'dicen q soy aburrido' Y UN LARGO ETC Q DEMUESTRA LAS 1000 Y 1 FORMAS DE GARCHARNOS CON LA P... MUERTA Q HAN PERPETRADO TODOS AQUELLOS Q HAN MANEJADO EL PAIS (poder económico y político)







coincido con vos plenamente en los desmontes x l algodon, l tabaco, o lo q sea... TAMBIEN ME DAN x LAS BOLAS EL MATAR EL BOSQUE PARA ESO... pero ahi estas confirmando mis argumentos de la otra discusion, q el problema es EL ENFOQUE PRODUCTIVISTA, EL AVANCE DE LA FRONTERA PRODUCTIVA; Y QUE SE SOLUCIONARIA CON MI PROPUESTA:


CONSERVAR PRODUCIENDO

=

HACER DE LA ARGENTINA UN GRAN PARQUE NACIONAL Y 'PRODUCIR' SOLO LAS ESPECIES AUTOCTONAS DE CADA ECORREGION (TANTO DE FLORA COMO DE FAUNA), CON AGRICULTURA NATURAL //ver Fukuoka//, PERMACULTURA, CRIA EN SEMICAUTIVERIO Y ELIMINACION DE ESPECIES EXOTICAS, CON ESAS 'PRODUCCIONES' LOGRAMOS LA SOBERANIA ALIMENTARIA, EJERCEMOS LA FACULTAD DE RESPIRAR AIRE PURO Y TENEMOS ACCESO AL AGUA POTABLE A PERPETUIDAD //pues son los ecosistemas naturales quienes regulan el ciclo del agua dulce//



http://www.medioambiente.gov.ar/geoinformacion/ecorregiones.htm


Pero conservar produciendo necesita de cambios culturales, q son complejos y lentos, a no ser q las circunstancias se extremen: entonces ahi si, los cambios q podrian haber sido x las buenas se hacen con derramamiento de sangre


¿necesitamos llegar a eso?



...


Por otro lado LA UNICA REGLAMENTACION Q DEBERIA HABER PARA EL DESMONTE SERIA LA DE PROHIBIRLO x COMPLETO, YA MAS DEL 75% DE LOS ECOSISTEMAS NATURALES HAN SIDO DESVASTADOS x LA FRONTERA PRODUCTIVA DE 1904 A LA FECHA //ver libro 'Arboles nativos del centro de argentina', autores Demaio-Medina-Karlin, edit. LOLA//

http://www.funam.org.ar/ccaburen.htm
http://www.grupopayne.com.ar/archivo/04/0406/040622/villamercedes.html

las inundaciones y desertificaciones ocurridas en los ultimos 125 años NO FUERON CATASTROFES NATURALES sino CONSECUENCIAS DE QUERER ACTUAR EN CONTRA DE LAS LEYES DE LA NATURALEZA; SI LA NATURALEZA PUSO UN BOSQUE DE QUEBRACHO Y ALGARROBO, O CALDEN Y TALA, O UNA ESTEPA DE COIRONES Y CALAFATES...


¡¡¡¡ HAY QUE RESPETARLOS Y ADAPTARSE A ELLOS, NO PRETENDER Q ELLOS SE ADAPTEN A NUESTRAS VOLUNTADES (y boludeces, en muchos casos) !!!!


SI LA NATURALEZA PUSO GUANACOS Y PECARIES, ENTONCES...


¡¡¡ A CRIAR GUANACOS Y PECARIES, DE UNA !!!

¿para q vamos a buscar otros bichos si el guanaco y el pecari (o el q la naturaleza haya puesto) nos proveen TODO lo q los otros animales exoticos?


...



http://www.bosquesantiago.cl/ec.html
¿viste? es posible y se están haciendo RECUPERACIONES DE ECOSISTEMAS NATURALES, eliminando especies exoticas y plantando y criando las nativas (tanto de flora como de fauna)



...


Para terminar: a mi tambien me parece equivocado pegarle tanto en la soja EN LUGAR DE REMARCAR LO ERRONEO DEL ENFOQUE PRODUCTIVISTA, QUE ES LO Q ORIGINA TODO LO DEMAS EN BUSCA DE AUMENTAR LA RENTA DEL CAPITAL (tecnificacion, transgenicos, pesticidas, herbicidas)








# Antonio #

preocupandote por el diseño grafico del logo...

por favor... somos grandes... dejemonos de joder con pelotudeces...

EL TEMA Q CONVOCA ESTE FORO ES 100 MILLONES DE VECES MAS IMPORTANTE Q UN LOGO, CHABON...







# simon #

turco tenias q ser...

descendiente de los q estafaban a los paisanos q no sabian leer ni escribir y por eso se quedaron con todas las tierras, ya q se las curraban (como no podia ser de otra manera siendo turcos) cuando les hacian firmar papeles (o poner el pulgar) a gente q se manejaba con trueque y NO TENIA NINGUNA INTENCION DE ACUMULAR, QUE CREIA EN EL VALOR DE LA PALABRA PORQUE ASI LO VENIAN HACIENDO DESDE HACE MAS DE 10.000 AÑOS...

me juego a q estas haciendo negocios inmobiliarios con las tierras que se choreó tu abuelo y tu viejo... si no, por ahí cerca debes de andar... ¿sos abogado o tenes relacion con el poder judicial, o la policia?... ¿funcionario politico, tal vez?

no es nada nuevo lo de ustedes (los turcos): ya lo vienen haciendo desde hace muchos años en catamarca (con ejemplares como los saadi), la rioja (los yoma y los parientes de carlos saul), san juan, rio negro (hay acá en indymedia una nota donde se habla de un caso), ahi mismo en santiago del estero, en fin, estan x todos lados...

ejemplos hay de sobra: acá van algunos

http://argentina.indymedia.org/news/2004/05/194472.php


mensaje 'arrasando' por Maria Clodo del 13/05/2004 09:49


Asunto Lof Casiano (Ingeniero Jacobacci-Río Negro)
http://argentina.indymedia.org/news/2004/07/207583.php


buscar la palabra ´sirio´



Gente de la tierra (comunidad Vuelta del Río-Chubut)
http://argentina.indymedia.org/news/2003/07/123513.php


buscar la palabra ´breide´ o ´sirio´


y la lista sigue...


PD: NO DIGO Q TODOS LOS MAL LLAMADOS TURCOS (inmigrantes sirios libaneses) SEAN DELINCUENTES, PERO EXTRAÑAMENTE A ESTAS TIERRAS NO MANDARON UNO RESCATABLE, NOS LLEGARON UN MONTON DE EJEMPLOS DE LO PEOR (menem, saadi, julian, hadad, los mencionados en la nota, etc.)

agrega un comentario


Para ver las consecuencias de la destruccion de ecosistemas naturales
Por Mario - Thursday, Jan. 13, 2005 at 3:09 PM

'La tragedia forestal de la provincia de San Luis (Argentina)'
autora: Stella Marys Bogino

http://www2.fices.unsl.edu.ar/~kairos/k13-08.htm

yo la conozco a esta mujer y aunque es ingeniera agronoma ES CONCIENTE DE LA IMPORTANCIA DE LOS ECOSISTEMAS NATURALES, a diferencia de muchos otros colegas de ella a los q solo les importan los


U$S


se los recomiendo


Mario

agrega un comentario


Hasta aquí llegó el debate...
Por Antonio - Thursday, Jan. 13, 2005 at 4:15 PM
garracharrua@gmail.com

Estimado Mario:

Realmente tu opinión sobre los "turcos" me hizo caer la última ficha con respecto a tu postura.

Ya la veía venir (a tu postura) cada vez que nombrabas a Fukukoa (un tipo bancado por USA y que cree que el capitalismo es lo mejor que hay) o a la "eminencia" de Bill Mollison (generador de hoax y mentiras que luego se repiten por todos lados en Internet).

Culpabilizar a un usuario, a un grupo, a un pueblo, etc. sólo porque tenés dos o tres referentes que te caen mal es una generalización bastarda. Acordate además que Carlos Menem nació en Anillaco, La Rioja, Argentina, América Latina.

Con tu forma de pensar, si Jorge Batlle, Larrañaga y Sanguinetti son uruguayos y flor de HdeP, entonces todos los uruguayos son HdeP, si De La Rúa, Menem, Duhalde, Rico, Saa, Saadi, Solá, etc. son argentinos y flor de HdeP, entonces todos los argentinos son HdeP.

Ya me imagino la opinión que debés tener de los judíos entonces...

Aclaro (no lo haría en otro debate pero creo que con tus prejuicios me siento obligado) que no soy sirio, ni turco, ni nada por el estilo, mis bisabuelos eran tanos (también podés pegarle a los italianos que vinieron como inmigrantes, dale...).

Mi post sobre el diseño gráfico iba para Mariano, porque puso "mucho afiche, poco argumento" cuando en realidad el mensaje de cr tenía cero de "argumento" y menos aún de "afiche".

He leído y releído los otros espacios donde hemos debatido. Salvo repetir y repetir que leamos "La Guía del Mundo" o "Las Venas Abiertas de América Latina" no has rebatido absolutamente nada de los temas que te hemos planteado. Si sugerís que leamos un artículo y ahí encontramos una pelotudez (como lo de los 60 metros de sal en Oregon, México) dejás eso de lado y ni siquiera te tomás la molestia de contestarnos. Idem con temas históricos, "nosotros" somos los equivocados, "nosotros" somos los que nos comimos la historia oficial, "nosotros" somos...., pero Mario leyó justo justo los dos o tres libros de los dos o tres autores que la tienen re-clara.

Tu postura es IGUAL a la de los tipos que defienden a muerte la teoría de que los extraterrestres tienen el control de los gobiernos desde hace años o que hay una conspiración USA-alienígena o que el hombre nunca llegó a la Luna o que Jesús era un extraterrestre. Se puede discutir con ese tipo de personas durante horas, días o meses pero siempre te van a decir "ja... pero porque no lees a X que demuestra todo!!!" o "vos porque te crees lo que dicen los medios", etc., etc., etc.

Lo lamento (REALMENTE) profundamente por los pibes de la villa que lograste convencer.... realmente lo lamento, porque además de meterles en la cabeza las ideas sobre la permacultura, el mantenimiento de las especies autóctonas o la erradicación del trigo y la soja, le debés estar metiendo en la cabeza tus ideas racistas acerca de los turcos, tus ideas acerca de los profesionales universitarios, etc., etc., etc.

Una pena haber tenido que esperar a que te salga tu veta racista para darme cuenta que no se puede debatir con vos.

__________
Saludos.
Antonio

agrega un comentario


A Mario
Por Mariano - Friday, Jan. 14, 2005 at 7:03 PM

Lo único que me da bronca del GRR es que no aparezcan a debatir`(por ejemplo en Indymedia), solo hacen "foros" de 15 personas para plantear sus posturas, que son bastante incoherentes, sobre todo cuando ponen la soja en el centro del problema, y se basan en mentiras cuando hablan de las "producciones locales" supuestamente perdidas, cunado todos sabemos que acá se produce de todo y que el tema es que mucha gente no tiene como comprarlo.
Por lo menos con vos hemos debatido y aclarado nuestras posiciones, el GRR se borra.
En cuanto a tu postura de convertir a la Argentina en un Parque Nacional, creo que ya debatimos lo suficiente, ya creo que analizamos en otros foros tu propuesta de "permacultura indigenista" lo suficiente como para que cualquiera se de cuenta su inviabilidad, cualquier cambio de sistema que haya en la Argentina, con o sin sangre, va a ir para otro lado, tenencia de la tierra, destino de la plusvalía, modo de organización, etc), la agricultura vista como una industria más es, te guste o no te guste, compatible con el socialismo, el comunismo, el cooperativismo o el capitalismo, y no le veo futuro a tus propuestas(sobre todo con tu negativa a ensayarlas).
Ahora parece que tu indigenismo desembocó en un racismo desenfrenado, yo ya hace rato, cuando Internet estaba en pañales, me harté de discutir con racistas en foros(eran los primeros foros, generalmente con yankis supremacistas y otras yerbas), una vez que ese veneno se apodera de tu cabeza estas perdido.

agrega un comentario


Conspiración Gnolam
Por Fabián - Friday, Jan. 14, 2005 at 8:14 PM

Bueno, no me equivoqué cuando insinué que este chabón tenía los cables en cortocircuito, o razonaba como si los tuviera.

Saludos,
Fabián

agrega un comentario


Te equivocaste de ponja
Por Mario - Wednesday, Jan. 19, 2005 at 2:19 PM


# Antonio #


vos confundis a FRANCIS FUKUYAMA (citado en la 'guia del mundo' pero DE NINGUNA MANERA Y BAJO NINGUN PUNTO DE VISTA COLABORADOR DE LA MISMA) con MASANOBU FUKUOKA (el q reflotó la idea de la agricultura natural en los años 60, escribió el libro 'la revolución de un rastrojo de trigo' y sentó las bases sobre las cuales B. Mollison y D. Holmgren enunciaron la permacultura)


son parecidos (porq todos los ponjas se parecen) pero NO SON LA MISMA PERSONA


¿está claro?






Y Bill Mollison -para mi- no es ninguna eminencia, solo un tipo q no se conformó con las propuestas q le hacia el sistema entonces buscó algo mejor. No inventó nada nuevo, el mismo te lo dice, RESCATÓ SABERES ANCESTRALES DESPRECIADOS POR LA GRAN CIENCIA Q DICE SABERLO TODO.

No es un conformista como vos, es alguien q buscó CAMBIAR LA REALIDAD DE MUCHOS, NO SOLO LA DE EL Y SU ENTORNO. ENTONCES ESO HACE Q LO VEA PARECIDO A MI, POR ESO ME PARECE COPADO.

¿está claro?





respecto a los sirios libaneses...

LEE LA POSDATA DONDE ACLARE

E-L-O-C-U-E-N-T-E-M-E-N-T-E

QUE NO GENERALIZABA


Ahora, si estás buscando una excusa fácil para irte del intercambio de ideas, porque no podes rebatir mi propuesta, te paso una mas simple: como dice el negro alvarez (humorista cordobés)

'si te querí ir.... íte nomá'







NO TENGO NADA CONTRA LOS JUDIOS. NO ME VAN NI ME VIENEN. ES MAS, COMPARTO ALGUNAS DE SUS IDEAS, COMO Q NO HAY NADA PEOR Q LOS NAZIS.

Ya te dije, dejá de irte x la tangente, siempre tratando de desviar el tema principal... eso es para un café de ñoquis, q pueden estar todo el día debatiendo, ganan el sueldo sin trabajar; a mi internet me cuesta $, los $ no me sobran, el tiempo menos... por lo tanto, sería piola q te limites a opinar sobre el tema, no q empiezes a fabular sobre un inexistente antisemitismo de mi parte... no dá, viejo...








Si no puse nada acerca de los 60 metro de sal en oregon es porq todavia estoy haciendo contactos con gente q conoce del tema y no he tenido una respuesta hasta el presente.
Por otro lado DESCALIFICAR UN ARTICULO CON LAS IDEAS Y ARGUMENTOS Q PLANTEA BILL MOLLISON POR UN DATO Q PUEDE HABER SIDO, O MAL TRADUCIDO, O Q SE LE CORRIO UNA COMA... bueno, se repite otra vez esa costumbre tuya -bastante rompehuevos x cierto- de IRTE AL KARAJO CON EL TEMA Q SE ESTA DISCUTIENDO, ESCAPARTE x LA TANGENTE, EN VEZ DE PLANTEAR LA VIABILIDAD O NO DE LAS IDEAS PRESENTADAS O LA OPINION Q TENES ACERCA DEL TEMA Q SE ESTA TRATANDO...


Me hacés acordar a esas viejas del orto de la secundaria q te rompían las pelotas porq no 'esfumabas' //del verbo esfumar, nada q ver con las chalas// los mapas en lugar de pintarlos con las fibras, como hacía yo. Me mandaban a diciembre por pelotudeces, en lugar de ver q el contenido era el correcto... vos, estas como esas viejas, rompiendo las bolas con un dato suelto en lugar de focalizarte en LO IMPORTANTE, LAS PROPUESTAS, LAS IDEAS, LOS ARGUMENTOS...







acerca de tu formación en historia de manual kapeluz...

y bueno, si vos querés seguir viviendo en una nube de pedos... allá vos; yo te tiro el dato xq al igual q vos tambien compre todos los buzones, y esos libros me volvieron a poner los pies sobre la tierra, a contar lo q DE VERDAD PASÓ, NO LO Q EL SISTEMA QUIERE Q CREA Q PASÓ

¿está claro?






acerca de conspiraciones alienígenas...

¿de verdad te parece q estoy a la altura de esos tipos? TE EQUIVOCAS, ME ESTAS SUBESTIMANDO...

NO ME VA NI ME VIENE TU OPINION ACERCA DE MI PERSONA. TENGO BIEN CLARO QUIEN SOY, QUE HAGO, CUALES SON MIS VIRTUDES, CUALES MIS DEFECTOS... asi que, paso al siguiente punto







acerca de los villa...

YO NO CONVENCI A NADIE. LA GENTE SE UNIO A MI PROPUESTA PORQ VOY DE FRENTE, SIN SEGUNDAS INTENCIONES, CON LA VERDAD... SACATE D LA KBZA TODAS LAS ARTIMAÑAS DE LOS PARTIDOS POLITICOS, NO TENGO NADA Q VER CON NINGUNO (aunque ideologicamente puede compartir con algunos, y solo algunos, conceptos con lo q politicamente se denomina izquierda PERO NO SUS METODOS)

¿está claro?







SI NO TENES ARGUMENTOS PARA DEBATIR CONMIGO... y bué, q queres q le haga, decilo. NO BUSQUES ALGUNA EXCUSA PARA TOMARTE EL PALO, SIEMPRE ESCAPANDOTE x LA TANGENTE... POR LO MENOS, TENÉ EL CORAJE DE DECIR 'no, tu ideas no me gustan por tal y tal motivo' PERO DECIR Q NO DEBATIS PORQ ME ASIGNAS UN RACISMO INEXISTENTE DE MI PARTE... ES DE CAGONES


al menos, el ingeniero amigo de la industria agriculturosa de transgénicos lo expresa con total desparpajo: a el le interesan nada mas q los U$S, le importa un carajo eliminar la biodiversidad, contaminar el agua, el aire, matar árboles de mas de 300 años, q la gente termine hacinada en los villeríos, q haya un injusto acceso a la tierra, no le calienta nada, el, mientras le paguen en U$S o euros, ta todo joya...

¿que le irá a decir a los hijos cuando le pregunten: papi ¿vos q hicistes cuando eras joven y las tierras de lo q era argentina todavia eran fertiles? ¿luchastes por la naturaleza, la justicia social, la justicia historica? ¿o te quedaste al márgen? ¿o fuiste uno de los q participó en la destrucción, y gracias a eso hoy podemos estar viviendo en esta colonia marciana? ¿eh papi, contanos?

pero bueno, eso ya es un problema de el. NO ME INCUMBE.



----------------

# Mariano #

capaz q el grr no tenga suficientes recursos (humanos y de los otros) para debatir en foros como indymedia, aunque coincido en q sería piola q alguien de ellos se sume. pero como te digo, a lo mejor es una cuestion de recursos, de organizacion, q se yo. Aunque no estoy en el grr, te habrás dado cuenta que MUCHOS CONCEPTOS MIOS SON SIMILARES A LOS DE ELLOS (yo voy mas a fondo con el aspecto ambiental)



lo de CONSERVAR PRODUCIENDO (en contraposición a una fundación del palo tuyo q vos debes conocer: la llaman eufemisticamente 'producir conservando') NO VEO DONDE SE HA DEMOSTRADO Q SEA INVIABLE.

Nuevamente, vuelvo a repetirte, mi propuesta (al igual q la permacultura) se escapa del encasillamiento economicista-productivista q vos pretendes para la realidad, por eso no es ni capitalista, ni comunista, ni socialista, ni cooperativista ni nada que la teoría económica diga: ES AUTOABASTECIMIENTO Y, SI EXISTEN, CEMERCIALIZACION DE EXCEDENTES.

¿está claro?




Y YA TE DIJE Q SI NO LO PUEDO PONER EN PRACTICA ES PORQ LO Q MENOS TENGO SON $, NI ACCESO A LA TIERRA: ES MUY FACIL DESCALIFICAR A QUIEN ESTA EN INFERIORIDAD DE CONDICIONES (vos por tu profesion y el medio donde te moves podrías ponerlo en práctica, yo no y los otros q trabajan conmigo menos), ES COMO DECIRLE A UN TIPO Q LE FALTAN LAS PIERNAS 'y... dale... juguemos una carrera a ver quien trepa primero ese cerro...'

VOS VES M-I REALIDAD DESDE T-U PUNTO DE VISTA, no desde el M-I-O. Desde tu posición se verá fácil ponerlo en práctica, desde la mía no.

¿está claro?




sobre el racismo...

vos no necesitás escaparte x la tangente, vos tenés tus ideas bien claras... serán aberrantes, cínicas y abominables, pero vos elegis creer en ellas...



# otros #

¿algo concreto para debatir...?


... (cri, cri, cri //los coyuyos=grillos//)


¿nada?


bueno, hasta la próxima




Mario

agrega un comentario


Viabilidad
Por Mariano - Friday, Jan. 21, 2005 at 3:41 PM

Mientras una propuesta tan rara como el la permacultura con 100% especies indigenas y un toque de Fukuoka como reemplazar la labranza con el palito sembrador no se pueda probar en una escala de , digamos 30 hectareas, creo que a los efectos practicos la considero inviable, aunque yo este escepticamente abierto a ver como funciona, el dia que se pruebe.
No veo tan dificil el ensayo, te recomiendo reunirte con las orgas estudiantiles de izquierda de Agronomia de la UBA, UNLP, o Moron, y si estas mas lejos posiblemente puedas hacer lo mismo en Cordoba, Esperanza o Rosario. Todas las facultades tienen estancias fruto de donaciones de particulares. Tierra sobra, si logras excitar la curiosidad de estudiantes comprometidos.
Un tema no menor es lograr que haya familias que se quieran mudar y comprometerse en un proyecto como el tuyo, ahi tu labia va a ser fundamntal.
Se que no te hacen falta consejos de un tipo como yo, pero ahi van, gratis.
Avisame cuando largues, hasta entonces es todo teoria, mientras tanto, sigo en la mia, me tengo que ir a ver como va la limpieza de la semilla de pasturas, que de eso, entre otras cosas, vivo.

agrega un comentario


decimos
Por cucu - Friday, Feb. 04, 2005 at 7:46 PM

son medio pajeros.
mariano y mario.
baa, tenemos cosas buenas para hacer.
no como éstos.

agrega un comentario


seguro q tenes cosas mejor q hacer
Por Mario - Friday, Feb. 04, 2005 at 8:20 PM

pedazo de CUCUliado...

EL UNICO PAJERO SOS VOS, Q TE METES EN UN FORO EN DONDE NO ENTENDES 1 CARAJO Y TILDAS DE PAJEROS A LOS Q DISCUTIMOS SOBRE LO Q

VOS-NO-ENTENDES

seguro q tendras cosas buenas para hacer...

entonces....

¡¡¡ ANDA Y HACELAS, PELOTUDO !!!

¿Q CARAJO HACES PERDIENDO TIEMPO EN ALGO Q NO TE DA LA CABEZA PARA INTERPRETAR, EH?


agrega un comentario


a la concha
Por emiliano - Saturday, Feb. 19, 2005 at 12:59 AM

que lindo... se desvian...no solo de la tangente sino de la vida...son pendejos ....porque no se agarran a trompadas y se dejan de joder con el toreo que hacen (mario y mariano)...
igualmente me siento mucho mas cerca de construir algo que realmente incluya no que excluya esos modelos sojeros no incluyen y la solucion llegara de la participacion de todos aceca de que modelo de sociedad queremos. No es solo un problema del campo o solo de la ciudad y menos de internet.
Cada uno tendra su conciencia tranquila con la construccion diaria, no?

agrega un comentario


coincido, emiliano
Por Mario - Tuesday, Feb. 22, 2005 at 2:38 PM

en todo menos lo del toreo, ya q este tipo (mariano) esta aca nada mas q para defender el modelo imperante


lo q pasa es q se equivoco al principio, la primera vez q entro, cuando puso la direccion web y la marco en los sitios favoritos...


el quiso poner http://www.cargill.com y le salio http://indymedia.org (habia estado festejando su cumpleaños y estaba muy en pedo, por eso le erro tan fiero)


y desde ese momento es q va de foro en foro enalteciendo a los transgenicos


agrega un comentario


q pena
Por ciri - Monday, Sep. 20, 2010 at 5:59 PM

Que pena... vengo muy interesada a este foro porque me preocupa el tema del uso del glifosato en las tierras, y busco información de los cultivos de soja orgánica-transgénica-etc, y me topo con dos estúpidos:
estúpido n°1: mario
estúpido n°2: mariano

argentinos tenían que ser!

agrega un comentario