Domingo cacerolazo y lunes marchemos junto a los familiares y amigos de las víctimas : Argentina Indymedia (( i ))

IBARRA TIENE QUE RENUNCIAR.

JUICIO Y CASTIGO A LOS RESPONSABLES DE ESTA MASACRE, EMPRESARIOS Y FUNCIONARIOS.

POR UNA COMISIÓN INVESTIGADORA INDEPENDIENTE INTEGRADA POR FAMILIARES Y AMIGOS DE LAS VÍCTIMAS Y ORGANISMOS DE DERECHOS HUMANOS.

Ibarra tiene que renunciar

El empresario Omar Chabán, cuyo afán de lucro lo transformó en un asesino, no es el
único responsable. “Un informe reciente de la Defensoría del Pueblo de la Ciudad,
sobre la base de datos aportados por el Gobierno porteño, reveló que el 70% de los
boliches carece de los dispositivos contra incendios. En ese lote, al parecer, no
estaba República de Cromagnon (…) En febrero había recibido el certificado de
aprobación de los Bomberos. Era, en los papeles, un lugar seguro” (Clarín.com,
1/1/05). El gobierno de Aníbal Ibarra también es responsable. Como cantaban en la
movilización del 1/1/05 los amigos, familiares y vecinos de las víctimas: “Atención,
atención, no los mató el incendio, los mató la corrupción”, “Ibarra, Chabán, la
tienen que pagar” y “que se vaya, que se vaya” Ibarra.

Aníbal Fernández reconoció cínicamente, como si él no fuera corresponsable: "Estaban
condenados a una trampa mortal". El gobierno nacional ha guardado un silencio
cómplice con el gobierno de la Ciudad.

Como ya es reconocido públicamente, la muerte de 182 jóvenes y niños y los más de
700 heridos no fue sólo porque algunos jóvenes prendieron vengalas y “tres tiros”.
La tragedia se desató porque el techo era de materiales prohibidos en este tipo de
lugares: goma espuma y una mediasombra, altamente inflamables y tóxicos. La puerta
de emergencia estaba cerrada con candado (para que no haya “colados”). Había mucha
más gente que la habilitada. No había sistema antiincendio. Funcionaba en un baño
una "guardería" donde las madres dejaron a sus hijos pequeños.

Igual que en Kheyvis hace 10 años, los verdaderos responsables no son sólo los
empresarios inescrupulosos sino también los funcionarios corruptos que deberían
garantizar los controles. Estas tragedias se pueden evitar fácilmente, pero los
gobiernos de turno son empleados a sueldo de los empresarios. La juventud vuelva a
ser la víctima de este sistema perverso organizado en función del lucro.

No se puede dejar en manos de la justicia cómplice la investigación y el castigo de
los responsables. Proponemos conformar una Comisión Investigadora Independiente
formada por los familiares y víctimas, junto a organismos de derechos humanos.

Exigimos la renuncia de Aníbal Ibarra como principal responsable político de una de
las mayores tragedias de la historia argentina.

¡Todos a la concentración del jueves 6 a las 20 hs. en Ecuador y Bartolomé Mitre,
convocada por los amigos y familiares de las víctimas!

1-1-05

PTS

Partido de Trabajadores por el Socialismo

Las convocatorias hasta el momento son:

Hoy domingo a las 20 hs CACEROLAZO

Lunes 18 horas movilización desde Once hasta la jefatura de gobierno.

¿Por qué se tienen que meter siempre los partidos de izquierda en todo? Ustedes siempre arruinan y cagan todo y nos terminan jodiendo a nosotros. NO QUEREMOS SU PRESENCIA, NO QUEREMOS SUS CARTELES NI SU APOYO. Nadies les dió vela en este entierro, así que dejen que tengamos nuestro dolor en paz.

No seas estupida, el dolor es de todos, acaso e crees que no habia gente asesinada que hacia politica, no hablo de la corrupcion de los que gobiernan, lo que deberias exigir es que todos esten apoyando.
mientras los corruptos tengan la manija estas cosas seguiran pasando asi que nos guste o no la gente del pueblo debera hacer politica.
dani

Que te pensas que en el PTS y partidos de izquierda no hay corruptos? Mira nena vos no perdiste a nadie ahí yo si, y todos los familiares y amigos de las victimas queremos inhumar sus restos en paz sin partidos de izquierda, centro o derecha

para empezar hay compañeros de partidos de iaquierda muertos, asi que nos concierne bastante.
Igual, más allá de eso, si querés andá y enterra a los que querés, y llorá, llorá, llorá durante lo que te queda de vida. Yo no, no me resignaré a eso. ibarra tiene que renunciar.

Nos volvemos a encontrar. No interesa a quienes votaban las victimas, si eran de derecha e izquierda. Si es por justicia y castigo a los responsables, que se sumen todos no importan de donde vengan (lo que la izquierda llama "unidad de accion").
Pero creo interpretar lo que siente Carla y es que no se use a las victimas para sacar votos o por el redito politico (otra vez).
Tu insensibilidad como militante-aparato del PO/PTS te impide entenderla. Si esta discusion te hace trabajar el cerebro habra servido de algo.

PD: no soy anarco, con el respeto que se merecen.

"Si es por justicia y castigo a los responsables, que se sumen todos no importan de donde vengan"
ojo! no vaya a caer preso alguien más que el chino que le vendió la bengala!!
El mayor redito político estaría en que ibarra renuncie. Ponele rédito politico para el partido que se te cante... o será como alguno sugirió, que le dejamos el camino a macri? (capaz que la mayoría ahi lo habían votado, a él y a ibarra tambien... lo que no impidio que les pasase lo que les pasó)
Como Blumbergdice, no? me entiende? todos los argentinos unidos (chabán y los demás tambien lo son pero no importa, hay que pacificar al país).
Sobre la sensibilidad... digamos que entran a tu casa y vos estas en el baño y tu jermu en la cama, y que el tipo que entra le dispara a la mina. Ahora bien, considerando que no te vió, y que podés ir del baño al dormitorio y... Tenés dos opciones: quedarte llorando buaaa buaaa murióooo, o ir y lincharlo (o esposarlo y que vaya en cana, como gustes sobre esto). Me parece una analogía muy clara.
Otro detalle: me encanto lo de "sacar votos o por el redito politico" xq entonces ya no serian partidos que cagan todo para ganar votos, sino por "redito politico" para... y, digamos, para sentirnos orgullos. Mmm, puede ser, no sabes lo bien que me sentía cuando miles de personas en vez de quedarse llorando en sus casas se movilizaron cantando consignas espectaculares. Y además me pedían los volantes que tenía en la mano, ni siquiera se los tenía que "enchufar". salvo uno que se puso loquito porque estaba castells, y decia esto no es politica a los gritos, no es politica, jajajaja sino es politica vuelvo a lo de antes, quien fue el culpable?

Agradezco a José1, y tal cual, vayan a hacer campaña a otro lado

es que vengan los aparatos politicos a imponer consignas con sus camioncitos y banderas. Que alegria para Ibarra...!!! Al toque va a salir diciendo que todo es un manipuleo, que los familiares nada que ver con eso, que la justicia y bla bla bla. Y todo quedara aislado y reducido a un "tragico accidente". Esto, si permitimos que saquen sus banderas, armen sus columnas e impongan sus consignas.....QSVT ellos tambien...!!!!!!

Por el bajisimo nivel politico de tu respuesta se nota que sos un novato con esto de la militancia asi que me tomo el trabajo de hacerte pensar un poco.
Si te crees que Altamira/Albamonte van a dirigir una revolucion socialista triunfante como Lenin y Trotzky y que estas construyendo un partido similar al Bolchevique de 1917 lamento despertarte porque soñas despierto.
Estos pintorescos personajes de la izquierda argentina son unos dirigentes de sueño chico que se conforman con dirigir partiditos minusculos donde todos se conocen y lo unico que esperan de militantes como vos es que se reunan una vez por semana, vendan algunos periodicos, aporten una vez por mes, hagan campaña financiera dos veces al año y cumplan con las campañas politicas o bajadas de linea, que en el caso del PO este año tiene una consigna ultrarevolucionaria que dice "Pitrola diputado".
Todo bien mientras sigas con esta revolucionaria rutina hasta que un dia te fundis y te remplaza una nueva camada salidos por lo general del ambiente universitario.
Claro que si rompes la rutina planteando una disidencia o formar una fraccion les agarra un ataque de histeria tan fuerte que te llenan de insultos hasta hacerte sentir una basura con el objetivo declarado de que agaches la cabeza y vuelvas al redil. Esta caracteristica no es propia de los jefes troscos, tambien les pasa a algunos pastores evangelistas cuando a algun feligres decide hacerse budista.
Esto no es ninguna chicana, es lo que vienen haciendo desde hace varias decadas y nunca se les cruza por la cabeza porque carajo siguen siendo una corriente insignificante y marginal que no logran el 3% de los votos juntos ni pueden vender 10 mil periodicos.
Hay un dicho marxista que dice que "la existencia determina la conciencia" y por la vida que llevan estos dos viejos de la izquierda local se deduce que lo que menos quieren es dirigir una insurreccion obrera-popular para destruir el capitalismo.
Hasta consiguen algunos curros interesantes, por ejemplo Altamira logro juntar un puñadito de partidos ignotos e insignificantes y convencio a su militancia que refundo la Cuarta Internacional emulando a Trotzky. Asi puede viajar varias veces a Europa sin que nadie lo cuestione, a diferencia de los politicos patronales que viajan a escondidas para que nadie los putee. Tengo entendido que el gordo Emilio no se queda atras y tambien formo su propia "Cuarta".
Cierto que es necesario construir una alternativa revolucionaria para superar la crisis del capitalismo y levantar una sociedad mas justa, por donde no lo se porque no soy un genio ni mucho menos ni tampoco tengo porque saberlo todo pero estoy seguro que ni Altamira/PO ni Albamonte/PTS son la salida; porque asi como la ciencia medica para luchar contra el sida o el cancer descarta tajantemente la curanderia o los "yuyos de Doña Rosa, los que queremos una salida revolucionaria tenemos que descartar a estos charlatanes irresponsables que son los "curanderos" de lucha de clases.
Asi que estimado "yo", si queres seguir militando con esta gente lo unico te puedo decir es que es una eleccion de vida respetable pero si te arrepentis no digas que nadie te aviso.

PD: te recuerdo que me puteastes cuando firme como "Indignado"
　

mira carla me parece una boludez lo que estas diciendo... como vasa decir que la izquierda no venga? quien mas se acerco? no sera porque es a los unicos que les interesan? y si sacan redito politico que? el redito poloitico seria que renuncie ibarra? tanto mejor entonces.... mira todo es politica, y me parece perfecto que todos hagamos nuestra politica, que hagamos la politica del pueblo, una politica no burguesa, tenemos que unirnos no dividirnos, ellos son mas fuerte que nosotros por ahora y van a seguir siendolo con gente tan corta como vos que opinas que la izquierda "caga todo", no fueron los empresarios los que cagaron todo? no fueron estos gobernantes de mierda? los pibes que murieron, no fueron por culpa de la izquierda, si? sino del hijo de puta de ibarra al que vos indirectamente defendes, y al hijo de puta de chaban... nada, todo es politica y lo que diga ibarra me lo paso por las bolas...

Aunque acuerdo en parte con el pedido de la gente que no quiere "política", o al menos que la tragedia no sea usada con fines políticos, es evidente que gran parte de lo que sucedió se debe exactamente a eso, a la falta de participación, al "a mí esas cosas no me calientan", al "dejá a esos boludos que milten, nosotros vamos a tomar una birra", al "todos somos culpables" (o sea nadie), al "que se vayan todos" (o sea nadie), a la falta de objetivos, de concreciones, de control popular... de POLÍTICA.

Si hoy no estuviese Ibarra, no habría masacre.
Si estuviese Ibarra, pero la presión popular lo llevase a una gestión efectiva (o sea algo más que shoppings de diseño) no habría masacre.
Si pensasemos un poquito en el otro en vez de uno mismo (por ejemplo "ah, no seas careta, vamos a tirar bengalas") no habría masacre
Si dejásemos de responsabilizar a todos para que nadie sea culpable, hoy no habría masacre
Si tomásemos AL MENOS UNA RESPONSABILIDAD EN NUESTRAS MANOS y no esperar que todo venga de explotadores, hoy no habría masacre

Acabemos con los dobles discursos que significan todo y no significan nada, acá hay responsables, en primer lugar Ibarra y su gestión, luego el pobre pibe que tiró la bengala y luego los dueños del lugar. En ese orden.

Porque Ibarra no sólo permite República Kromagnon. Permite no menos de 300 boliches en peores condiciones que esta.
Porque a quién carajo se le ocurre que para gozar de la música se necesita tirar bengalas? En un lugar cerrado? A pesar que te avisán 5 minutos antes lo que puede llegar a pasar hasta que efectivamente pasa?
Y por último (no sé si último, pero al menos de estos tres actores de la masacre) Chabán y su gente: hoy están diciendo que puso algo más barato y que no se quiso gastar 120 lucas o algo así, como si hubiera alguien en este país que lo haga. Pero cerrar puertas de emergencia con candado? No hubiese sido más fácil poner puertas de esas que sólo se abren desde adentro con esas barras que las presionás? Eso no sale 120 lucas, seguro que ni 2 lucas, ni una. Si podés meter 1400 personas por habilitación, bueno, meté 2000, 2200. Pero más de 3000? En qué cabeza cabe? Acaso Chabán y su gente no sabían qué clase de gente va a ver a Callejeros? (me refiero al tema de las bengalas antes que salte algún boludo) y sabiendo que tiran bengalas, y de hecho haciendo controles para evitar que entren, lo único que se les ocurre es apiñar gente para que termine como terminó?

Y otra cosa: qué parte le cabe al manager de la banda? Porque yo sé cómo labura Chabán, de hecho laburé para el hace muchos años en Cemento. Supongamos que Chabán (o quien esté a cargo porque Omar no suele estar en el lugar) no dice nada sobre la cantidad de gente (seguramente no lo hizo, porque sé que mete gente hasta que reviente, es bien fenicio). El manager de Callejeros que estaba en la puerta (o alguien de su confianza) dijo en algún momento "paremos la mano, acá ya no entra nadie"?

Qué parte de la culpa le cabe al afán de lucro de las mismas bandas y a un sistema que te endiosa como un ganador sólo si facturás?

Pero ojo: el sistema capitalista es corrupto por definición, y es el principal culpable, pero ACÁ HAY NOMBRES Y APELLIDOS, ACÁ NO SE JUZGA AL SISTEMA SALVO INDIRECTAMENTE, ACÁ TIENE QUE HABER JUICIO Y CASTIGO. POLÍTICA.

PO-LÍ-TI-CA

O, como siempre, que no pase nada, la impunidad al palo

PD: como tengo la bola de cristal ya les digo lo que va a suceder: una pena más o menos dura para Chabán en lo penal, una bien dura en lo civil para él, una serie de penas y restricciones para que no existan o se limiten los lugares donde los jóvenes se puedan expresar culturalmente. Y NADA MÁS. A NO SER QUE HAGAMOS ALGO

Se aceptan apuestas

yo podría haber estado ahí o alguien que yo quisiera, asi que voy a ir con mis pensamientos políticos y mi partido político.

Por actitudes apolíticos como esa pasa lo que pasa, así que bajá los humos antes de tratar mal a alguien que da parte de su tiempo libre para luchar por un mundo mejor.

Como hicieron con las asambleas...
O se creen que queremos la revolucion socialista en la Capital? dejense de joder y metanse las pancartas en el ort................

tu amado sistema capitalista es el que mata impunemente. quizás debieras probar otra cosa. aunque más no sea para VIVIR que no es poco

Yo recuerdo como lo defendian a ibarra hace uno que otro año, hoy lo odian, eso es lo que usteden son y lo que ustedes hacen, en cierta forma son culpables!!! esta es la cultura que ustedes aman!!!

Esta chica que escribio anteriormente tenía razón, se desvirtuo absolutamente todo, ¿por qué carajo tuvieron que prender tachos de basura? ¿Para qué tuvieron que empezar a enfrentar a la polícia? Ustedes solos estan demostrando la clase de mierda que son, si la yuta entro a reprimir fue porque ustedes empezaron, al igual que el día que se armaron los carcerolazos y lo que paso en la estación de Avellaneda. Sigan así, sigan así y cada vez menos personas los quieren y cada vez que caíga uno de ustedes no van a decir "pobre chico" sino que va a decir "una mierda menos en la calle". Estoy segurisimo que ninguno de ustedes entendió el dolor del hombre que se prendió fuego, ustedes solamente se miran su hombligo, como hacen todos los argentinos, ustedes viven en su utopia que nunca se va a cumplir, porque apenas allá una chispa de revolución van a venir los yankees y les van a dar por culo y a nadie les va a importar porque ya tienen la ficha de alborotadores baratos que ni saben por lo que pelean, y no me vengan a decir que es por la muerte de las casi 200 personas porque eso es mentira y lo saben muy bien, solamente lo hacen y se muestran por conveniencia politica. Ustedes dan mas asco que un milico fascista torturador, ustedes son la misma mierda que ellos y los que no lo son lo va a ser muy pronto.

es una forreada total. no sabías que había un inflitrado y que con eso empezó todo? eh? y va mas alla del par de pelotudos que querian hacer kickboxing con la cana, lo tuyo es una forrada total: lo de dario y maxi para vos fue igual!
el homber que se prendio fuego notenia nada que ver, aprovecho la multitud porque estaba loquito por otro tema... pero lo gracioso es que para vos todos deberiamos hacer lo mismo! bien, empeza por casa...
mas allá de todas las suposisiones que tenes en tu cabeza, yo seguire con mi proyecto; vos seguí con tu utopía de que estamos lo mejor que podemos estar y que la democracia avanzara etc., pero mas que una utopia se vuelve en la practica en algo reaccionario, tanto, si quieres, como el par de pelotudos que hicieron bardo

tuviste una experiencia dificil? el psicologo no te sirvio? quisiste formar una fraccion y lloraste mucho?

pd: te recuerdo que no respondiste nada de lo que escribi antes, decime donde me recibo de altisimo nivel politico como vos, por favor.

No era mi intencion ponerte tan nervioso.Lo del psicologo, la fraccion, etc son chicanas burdas y groseras que no valen la pena contestar.
Ocurre que muchos militantes de las sectas trosquistas creen tener el monopolio de la verdad porque el metodo marxista permite hacer analisis politicos mas o menos precisos. Pero cuando la verdad viene por canales diferentes a las bajadas de lineas semanales se produce un cortocircuito que se llama crisis, que es lo que tenes en este momento aunque te rias y no lo admitas. No tiene nada de malo. De las crisis salen las cosas nuevas.
Te propongo dejar la discusion aca porque como veras, no da para mas y ademas se cumplio mi objetivo principal que era hacerte pensar.
Si sos del PO, mandales saludos a Altamira y a Pitrola, a quien conozco personalmente y espero que salga diputado aunque lo veo muy, muy dificil.
Si sos del PTS, saludos al gordo Emilio Albamonte, viejo choto que le encanta dirigir la juventud, porque sera. Pero fuera de esto es una buena persona.
A vos mucha suerte y que hagas la experiencia con estas sectas de la mejor manera posible.
Pero cuando un sector importante de los trabajadores y la juventud rechaza a la izquierda, estaria bueno que tus jefes se preocupen un poco (mira lo que paso en la marcha). Saludos

Me olvidaba, para elevar tu bajisimo nivel politico pedile a tu responsable que te den cursos sobre marxismo, trosquismo, historia, logica etc. ahora que por las vacaciones la actividad politica suele bajar. Mira que facil. Saludos.

Gracias por cagar todo

disculpame si mis chicanas te molestaron, no como las tuyas que no pueden ser consideradas como chicanas. Pero el sentido de las mías es bien claro, ya que se te nota bastante resentido por tu militancia anterior o por lo que sea. Por eso decis lo que se te canta, si sos feliz ok te felicito, y ojala que te salga bien el proyecto revolucionario que estas armando.
Pero hay cosas muy claras: el inepto no soy yo ya que vos fuiste quen dijo que "Si es por justicia y castigo a los responsables, que se sumen todos no importan de donde vengan"! qué querés que te diga! a ver... En el principio Dios creo la palabra. Luego creo la iidea de justicia y la idea de castigo y la idea de quienes son los responsables. Por los siglos de los siglos...

cuando quieras te muestro unas fotos de tus amigos nestor y emilio que me trajeron de su tour por Europa. Hasta a una playa nudista fueron.

Gracias por contestar, no hay problema, todo bien.
Puede ser que fui confuso o medio bruto con eso de: "por justicia que vengan todos etc". pero solo quise expresar en lenguaje informal lo que la izquierda en general llama "unidad de accion" cuando se persigue un objetivo comun. Hay cantidad de ejemplos historicos sobre el tema que no viene al caso desarrollar ahora pero con esto de Cromagnon, hay que tener en cuenta que hay mucha gente bien intencionada que no quiere saber nada con la izquierda pero comparte lo de justicia y castigo a los responsables y esta bien sumarlas a la movilizacion.
Con respecto a mi militancia anterior, si estuve resentido en lo peor del menemismo cuando se destruian fuentes de trabajo todos los dias, aumentaba la desocupacion a niveles nunca vistos etc. y nuestra izquierda se dividia y subdividia cada vez mas (y siguen!!!). Pero despues me puse a reflexionar con calma y pense porque carajo pasa este fenomeno, que razones sociales, materiales y de clase existen para que cada vez haya mas partidos, partiditos y grupos de izquierda cuando la burguesia y el imperialismo golpea cada vez mas fuerte al pueblo trabajador en general.
Asi que cuando escribi sobre Altamira/Albamonte no estaba para nada resentido y aunque lleve algo de tiempo confio que algun dia se forme una nueva alternativa revolucionaria al margen de esta vetusta izquierda tradicional. No es una fe religiosa, hay miles de ex-militantes desencantados y cientos de miles mas de militantes inorganicos, luchadores sociales, trabajadores voluntarios y gente comun y corriente que todos los dias hace algo por los demas sosteniendo comedores, conteniendo chicos de la calle, asistiendo enfermos, haciendo trabajo comunitario y por supuesto participando en luchas como la del 20/12 o las marchas que se estan desarrollando en estos dias. Cuando surja algo que los agrupe y los contenga los Altamira/Albamonte no tendran nada que hacer porque no encaja en sus estrechos esquemas.
Como solo soy un laburante de a pie que siempre fue un militante de base, este "proyecto" me recontrasobrepasa asi que voy seguir luchando lo mas que pueda confiando en mi clase y manteniendo a mi familia compuesto por mi mujer y un hijo pequeño.

PD: no me muestres esas fotos , que debe ser horrible ver a esos dos en bolas!!!

Con respeto y sin animo de chicanear pregunto:
Que fue lo que cage?

Creo que es tiempo de terminar con esto de partidos si, partido no.
mientras no peleamos entre nosotros, los responsables siguen gozando de impunidad decretada y legislada.
Creo que hay que respetar el dolor de los familiares y muchos asesinados en once eran militantes, y ellos levantaban banderas de partidos politicos merecen que esas banderas se sigan levantando como la de callejeros.
lo principal es que estemos unidos dispuestos a dar batalla como sea para que esto no pueda pasar nuevamente, que no se transforme en otra amia.
tratemos los militantes y los no militantes de no cerrarnos y entender que pertenecemos al mismo pueblo.

Hay que respetar la desicion de los familiares y amigos, aunque muchos creamos que esta mal (aunque fundamentado), o nos sientamos marginados... ¿que otra cosa podemos hacer? por favor... un poco de corazon...
la unica vanguardia aca es reclamar justicia
el dolor es de todos
fuerza a los allegados y respeto por todos los chicos y chicas
el pueblo unido jamas sera vencido