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LAS DIVISIONES EN LA IZQUIERDA SON EN REALIDAD UN ENFRENTAMIENTO ENTRE EGOS ENORMES
Por LA EGOLATRA -
Thursday, Jan. 20, 2005 at 10:49 AM
ACEPTO SALIR CON MILITANTES DE OTROS PARTIDOS Y CON PEQUEÑOS BURGUESES TAMBIEN (DE LA CINTURA PARA ABAJO NO TENGO IDEOLOGIA)
¿nadie penso que en realidad todas las divisiones que hay dentro de la izquierda hacen de mascara a una lucha de egos demasiado grandes? Otra vez el narcisismo inherente a todo ser humano triunfa ante la cooperacion. Como militante de un partido de izquierda he intentado numerosas veces conciliar con gente de otros partidos (digo, aunque sea charlar o acercarme) y he sido victima de actitudes discriminatorias y sectarias. Militantes que miran a otros militantes (tengamos en cuenta que todos pateamos para el mismo lado) con desprecio y soberbia, como si fuera un pecado mortal saludar a alguien que no milita en su partido. ¿ Cual es el miedo detras de todo esto? Si uno saluda a alguien de un partido contrario, ¿se contagia? ¿de que?. ¿Sera que algunos militantes no estan lo suficientemente seguros de su ideologia y temen que logren "covencerlos"?. Estas actitudes egoistas le hacen muy mal a la izquierda, la enferman e impiden la discusion.
Por ultimo, ¿por que se pelean los distintos partidos de izquierda? ¿por un pedazo de la torta? ¿no es eso funcional al individualismo capitalista? Si bien existen diferencias irreconciliables ¿cuan irreconciliable son las diferencias teoricas? no hay en el fondo de todo esto una pelea amarga por ver "quien es mas intelectual", "a quien quieren mas", "quien tiene mejores ideas", pelea digna de infantes de jardin.
me gustaria saber la opinion de otras personas, no creo estar tan equivocada
sobre el aparateo
Por frida -
Thursday, Jan. 20, 2005 at 10:56 AM
Revolucionarios y eleccionarios
Yo he participado en todas las marchas por los asesinatos de Cromagnon, porque soy una màs de las pibas y pibes que estamos con mucho odio contra este sistema que matò a nuestros amigos y a los jòvenes nos trata como basura descartable. Pero el punto es que me enganchè con una discusiòn sobre el aparateo.
primero aclaro que no milito en ningùn lado- en un tiempo lo hice en el P.O. de Matanza- Pero lo que màs me chocò en las marchas mo fueron los cordones, los que los puedo entender desde la seguridad, sino la desesperaciòn de muchas fuerzas de meter el gorrito, la pechera, el volane, el diario.
A mi me parece que tiene que ver que la preocupaciòn a la hora de la verdada no es que el pueblo avance unido en un sentido revolucionario , sino que la preocupaciòn està en diferenciarse para sacar votos en las elecciones.
Yo por eso me fui del P.O., porque yo, como muchos, queremos dar vuelta la Argentina, y eso no se va a conseguir votando a Pitrola, a Altamira, a Zamora, a Vilma, etc. etc.
No hubo ninguna revoluciòn en serio en la historia del mundo que haya sido asì, eso solo sirve para dividir al pueblo.
Me parece que el debate sobre el aparateo hay que buscarlo por ahì, por las causas que lo provocan.
Se que dentro del P.O. hay muchos que piensan como yo y hay un fuerte debate, y supongo que en otras fuerzas de izquierda tambièn.
Me parcece que hay que levantar un poco la mira en el debate de las causas que llevan al aparateo. Si queremos ser revolucionarios o eleccionarios (del règimen)
d'accord
Por EGOLATRA (encore un fois) -
Thursday, Jan. 20, 2005 at 11:06 AM
CREO QUE TU PUNTO ES MUY BUENO. ¿NO TE SORPRENDE QUE QUIENES SEAMOS MAS CONCILIADORAS SOBRE ESTAS CUESTIONES SEAMOS LAS MUJERES? ¿NO SERA QUE EL SEXO MASCULINO EFECTIVAMENTE TIENE UN EGO MUY ENORME?
Egos y aparatos
Por OBL -
Thursday, Jan. 20, 2005 at 1:38 PM
Para Frida con copia a la Ególatra
Lo que vos llamás "aparateo",es la proyección de la burocratización interna de algunos partidos hacia el movimiento de masas. Esto no es nada nuevo, te recomiendo leer "¿Qué es conciencia de clase?" de Wilhelm Reich, y verás que este problema lo arrastra el movimiento socialista revolucionario desde hace mucho, pero los partidos se niegan persistentemente a revisar las causas de la burocratización. Hace falta continuar la tarea teórico-política que inició la oposición de izquierda en los años 30,para tener bases desde las cuales erradicar estos métodos que nos alejan a miles de las estructuras partidarias.
En esta misma página sobran los ejemplos de aparateo.
Ah, pertenezco al sexo masculino, Ególatra, espero que tampoco influya la ideología , digamos entre la cintura y el cuello.
Intolerancia
Por Milton Fridman -
Thursday, Jan. 20, 2005 at 3:00 PM
Lei muy atentamente ut supra a Ego y frida. Este medio es ANTIGLOBALIZACION, como pudo verse en la separacion del colectivo indychile, que se fueron y formaron otro medio alternativo porque indy no apoyo sus puntos de vista. Esto es mas que la izquierda. El solo hecho de participar aca es pluralismo ( muy caro para algunos). Digo esto porque no "es tu iglesia" o "tu partido" sino es de todos. Y en las criticas siempre sobrevuela el "andate".
¿Por que es tan dificil de tolerar al que piensa distinto?
¿por que duele tanto la critica? ¿por que se la confunde con ataque? Donde siempre se pelea por un "botin imaginario" que serian los lectores de cada espot, donde "jugamos a convencerlos" y por supuesto se "juega para la tribuna", cosa nefasta. ¿Por que?
La "buena doctrina cientifica" (y del espiritu) seria ( siempre "seria" por eso es buena) que uno "expone" sus conceptos, argumentos, razones a la evidencia, a la prueba de su verdad o falsedad. De tal manera que la prueba de la falseded de mi argumento seria un "hallazgo valioso" y NO UNA DERROTA, ( y aca presisamente esta la diferencia entre el EGO INTOLERANTE y el espiritu pluralista). La contrapartida de "encontrar una verdad" ademas de haber hecho algo importante con otra persona, aun sin conocerla y sin necesidad de esto, es que talvez descubro en mi mismo una gran equivocacion. Descubrir algo de mí TAMPOCO ES UNA DERROTA PERSONAL, sino otro "hallasgo valioso" este seguramente mas importante que el anterior, aunque descubrir algo de mi sea que estoy equivocado y como actue en cosecuencia en el pasado con esa idea me "mande muchas cagadas" o si lo hubiera sabido o "reconocido" antes, seguramente me hubiera comportado distinto. cONOCERSE ASÍ MISMO DIALOGANDO CON EL OTRO ES SANO, SABER VIVIR Y VIVIR A PLENO. Ademas que avanza la ciencia y el saber. Por eso muchos creemos que uno puede cambiar inexorablemente para siempre en un simple dialogo.En esta misma pagina. Lo que para algunos es un tedio, porque no tienen nada que hacer y "la tienen re clara con la militancia y con marx, trosky, Peron, David Ricardo o A.Lincol, la derecha, la izquierda y todo "que me van a enseñar a mi" para otros es "UNA GRAN OPORTUNIDAD" tanto intelectual como espiritual.
AL FIN UN HOMBRE!!!!
Por EGOLATRA -
Thursday, Jan. 20, 2005 at 3:01 PM
GENTE COMO VOS REIVINDICAN AL SEXO MASCULINO (SOY MUJER). NO SOY FEMINISTA PERO VENGO NOTANDO MUY ALARMANTEMENTE QUE LA SOBERBIA DE LOS MILITANTES DE SEXO MASCULINO SUPERA AMPLIAMANTE A LA DEL SEXO FEMENINO. ¿SERA QUE NINGUN HOMBRE ES SUFICIENTEMENTE HOMBRE PARA SI MISMO?. QUIERO ACLARAR QUE ESTO ES UNA CUESTION EMPIRICA-ESTADISTICA Y QUE SI FUERA ASI PARA EL SEXO FEMENINO TAMBIEN LO DENUNCIARIA. POR LO PRONTO SALDRIA CON VOS.
BESOS
Da gusto el respeto...
Por El Mutante -
Thursday, Jan. 20, 2005 at 4:11 PM
Bueno, justo a mi me tocó conocer el prototipo de militante arrogante y soberbio en las mujeres, aunque considero que pueden ser excepciones. Milité en el MST en Mar del Plata y me fuí dando cuenta de los dejos de autoridad que imperaba en los militantes. Y no solo eso. La prepotencia reinante ante la equivocación es uno de los mayores defectos que tiene la izquierda tradicional actual. Y eso que yo dejé de militar porque me impacientaba demasiado la ignorancia de muchas personas sobre diversos temas. Pero después me di cuenta que me estaba convirtiendo en el prototipo histórico de militante de izquierda. Me encuentro ahora en una situación en la que no me quiero ¨casar¨ con nadie, pero a la vez en un proceso de desprejuiciamientos. Coincido plenamente con Milton Fridman cuando diferencia lo comúnmente considerado derrota de lo que es un hallazgo valioso. Con este razonamiento, nos ponemos un paso adelante de nuestro propio ego.
Sexo, Discusion y revolucion
Por andyto -
Thursday, Jan. 20, 2005 at 4:23 PM
No se si el sexo tenga que ver, aveces encontramos regularidades, pero siempre aparecen esas excepciones, pero lo que es cierto es que hay bastante sectarismo entre los militantes de diferentes agrupaciones politicas. Como podemos discutir mas alla de los periodicos y publicaciones de cada partido, con las discusiones internas, etc.? Como podemos hacerlo? es el sexo un buen puntapié? no se como , empezemos a hacerlo, es muy necesario para formarnos como militantes y a su vez formar algo nuevo(no solo eso falta la acción , y muchas tenemos en común mas encima). Como todas las agrupaciones que surgen, como las fusiones, las luchas externas e internas que generan otras. Asi es una de las formas en que mas nos enriquecera para nuestro futuro, seamos independientes, dependientes, tolerantes, intolerantes, jovenes y viejos, aparatos o que se yo... con todos!!. Hay que hacerlo, nos espera una historia por camiar. Adelante!!
QUE BUENO QUE HAYA GENTE COMO USTEDES!!!!
Por EGOLATRA -
Thursday, Jan. 20, 2005 at 4:45 PM
ME ALEGRA ENORMEMENTE VER QUE EXISTE GENTE QUE TODAVIA CREE EN EL DEBATE Y QUE ESTA ABIERTA A INTERCAMBIAR OPINIONES COMO PROCESO DE APRENDIZAJE. LOS SECTARISMOS BARATOS NO HACEN MAS QUE FUNCIONAR A FAVOR DEL CAPITALISMO Y DESPRESTIGIAR A LA IZQUIERDA. Y LA SOBERBIA DEL SER HUMANO ES LA QUE NOS LLEVA A TOMAR NUMEROSAS VECES DECISIONES ERRONEAS. QUE NO SE ENTIENDA ESTO COMO UN MENSAJE RELIGIOSO O MESIANICO, ES SIMPLEMENTE LA APRECIACION DE UNA MILITANTE QUE SE CANSO DE GENTE QUE SE MIRA UNA A OTRA POR ENCIMA DEL HOMBRO.
VAMOS, ¿QUIEN SE CREYERON QUE SON? ¿DIOS? DIOS SE MURIO HACE MUCHO, YA LO DIJO NIETZSCHE Y SI ESTUVIERA VIVO, DUDO QUE HAYA ELEGIDO REENCARNAR EN ALGUNO DE ESTOS MILITANTES ARROGANTES Y DESPOTAS (TODA SOBERBIA ESCONDE EN EL FONDO UNA ENORME INSEGURIDAD).
DIOS NO ES ZURDITO
Por LA EGOLATRA -
Thursday, Jan. 20, 2005 at 4:59 PM
IGUAL...NO CREO QUE DIOS SEA DE IZQUIERDA
mujeres egoistas
Por son mayoria -
Thursday, Jan. 20, 2005 at 5:22 PM
El sabado pasado esta en un bar de la ciudad de La Plata, y despues de media hora de bailar y chamuyar a una chica, cuando estabamos a punto de transar, me corta el mambo y me dice:
mira que soy del P.C.R. y tenemos ideologias opuestas
y le digo : no somos ambos del campo popular, y dijo, es muy largo de discutir
le digo, mira que estamos del mismo lado apesar de diferencias, y me dice ojala, ojala
tenia mas ganas de trompearla que de volver a seguir chamuyando y besarla
yo soy del ala dura de los movimientos desocupados, me vinculo con los MTD anibal veron que estan en el frente popular dario santillan
sera que el PCR esta encontra de los frentes populares????
ojala qu no sea asi
capaz que el problema lo tenga el sexo femenino
Que no pase lo de siempre
Por El Mutante -
Thursday, Jan. 20, 2005 at 5:42 PM
En el caso de que eso te haya pasado, no quiere decir que la tendencia sea esa. No podemos andar sembrando discordia. Primero porque frenarnos en la cuestión de hombre o mujer no nos lleva a una situación objetivamente reflexiva. Y segundo, porque en todos los comentarios que se escriben en este medio hay pura chicana, bardo y confusión que alimentan más prejuicios que en los tratos personales, aprovechandose algunos del anonimato de su identidad. El respeto por sobre todo, sino el intercambio de ideas y reflexiones, termina siendo en vano.
SOCIALIZAR LOS CUERPOS
Por Tormenta de ideas -
Thursday, Jan. 20, 2005 at 10:18 PM
Es un buen tema el que planteas, Egolatra.
¿Que pasaria si empezamos a socializar nuestros cuerpos entre compañerxs de lucha, sin mirar la estructura partidaria que los sujeta?
Y no nos olvidemos de usar forro, para así también transformarlo en un acto contra la predica vaticana.
Empecemos por socializar las mentes
Por brutus -
Thursday, Jan. 20, 2005 at 10:37 PM
concentrandonos en un solo y primer deseo comun.
La lucha contra el ego debe arrancar del espiritu
Los cuerpos ya veremos
DURMIENDO CON EL ENEMIGO (aplausos al respeto)
Por LA EGOLATRA (confundida por la Matta Hari) -
Friday, Jan. 21, 2005 at 3:25 PM
LAMENTO HABER SOSTENIDO QUE LA SOBERBIA ES EXCLUSIVA DE LA MILITANCIA MASCULINA (SI BIEN HE HALLADO REGULARIDADES) EN TANTO NO DESEO QUE SE PLANTEE COMO UNA CUESTION DE GENERO, NI UNA VULGAR CHICANEADA.
TUVE UNA EXPERIENCIA SIMILAR CON UN MILITANTE DEL PTS. YO, MILITANTE DEL MST, FUI INVITADA A SALIR POR UN HOMBRE QUE ME ENCANTABA Y QUE ERA DEL PTS (EL DESCONOCIA QUE YO MILITABA EN EL MST, SIMPLEMENTE LE GUSTE Y ME INVITO A SALIR). ME SORPRENDIO BASTANTE QUE ALGUIEN DEL PTS INVITARA A SALIR A UNA CHICA QUE NO FORMABA PARTE DE SU SECTA Y DECIDI DARLE UNA OPORTUNIDAD. COMO EL MUCHACHO EN CUESTION NO TRAIA A COLACION TEMAS POLITICOS SINO QUE SIMPLEMENTE SALIA CONMIGO A DIVERTIRSE ME PARECIO QUE REALMENTE ESTABA INTERESADO Y NO VI EN EL NINGUNA INTENCION DE CAPTARME POR LO QUE DECIDI CONFESARLE QUE ERA MILITANTE DEL MST. A PARTIR DE ALLI EL PSICOPATA EN CUESTION COMENZO A ELABORAR TODA UNA SERIE DE TEORIAS QUE SUPONIAN QUE YO ERA UNA ESPIA DEL MST QUE HABIA SIDO ENVIADA A INVESTIGARLO Y A INTENTAR SEDUCIRLO. ESTA BIEN!! TENGO CARA DE COMEHOMBRES PERO HABRIA QUE DEJAR DE MIRAR POLICIALES BARATOS. DIGO, NO PUEDO LOGRAR CONVENCER A UN HOMBRE NI PARA QUE ME LLAME DESPUES DE LA PRIMERA CITA, ¿QUE LES HACE PENSAR QUE YO IBA A INTENTAR CONVENCERLO PARA MODIFICAR SU IDEOLOGIA?.CUAL SI YO FUERA LA MATTA HARI Y EL PTS LA CIA, LAS ACUSACIONES CONTINUARON POR MIEMBROS DEL PARTIDO SIN FUNDAMENTO ALGUNO. YO SALI CON EL TIPO PORQUE ME GUSTABA Y YO A EL TAMBIEN, PERO A PARTIR DE QUE SE ENTERO DE QUE YO ERA PARTE DEL MST,EL MUCHACHO OFRECIO SU PITO EN SACRIFICIO, A MODO DE PAGO POR EL DAÑO QUE LE HABIA OCASIONADO A SU PARTIDO, SALIENDO CON UNA CHICA DEL MST.
¿EL SECTARISMO PARTIDARIO PUEDE GENERAR PSICOTICOS? PUES ESTE MUCHACHO Y SUS DELIRIOS DE PERSECUCION FUE LO MAS PARECIDO A UN PSICOTICO QUE CONOCI EN MI VIDA.
Y LO PEOR ES QUE ESTO MISMO DEBE HABER OCURRIDO MILLONES DE VECES.
NO HABLO COMO UN MUJER DESPECHADA PERO CREO QUE SI SEGUIMOS A ESTE PASO VAMO A TERMINAR TODOS SOLOS.. O LO QUE ES PEOR..MUY MAL ACOMPAÑADOS.
DURMIENDO CON EL ENEMIGO (aplausos al respeto)
Por LA EGOLATRA (confundida por la Matta Hari) -
Friday, Jan. 21, 2005 at 3:26 PM
LAMENTO HABER SOSTENIDO QUE LA SOBERBIA ES EXCLUSIVA DE LA MILITANCIA MASCULINA (SI BIEN HE HALLADO REGULARIDADES) EN TANTO NO DESEO QUE SE PLANTEE COMO UNA CUESTION DE GENERO, NI UNA VULGAR CHICANEADA.
TUVE UNA EXPERIENCIA SIMILAR CON UN MILITANTE DEL PTS. YO, MILITANTE DEL MST, FUI INVITADA A SALIR POR UN HOMBRE QUE ME ENCANTABA Y QUE ERA DEL PTS (EL DESCONOCIA QUE YO MILITABA EN EL MST, SIMPLEMENTE LE GUSTE Y ME INVITO A SALIR). ME SORPRENDIO BASTANTE QUE ALGUIEN DEL PTS INVITARA A SALIR A UNA CHICA QUE NO FORMABA PARTE DE SU SECTA Y DECIDI DARLE UNA OPORTUNIDAD. COMO EL MUCHACHO EN CUESTION NO TRAIA A COLACION TEMAS POLITICOS SINO QUE SIMPLEMENTE SALIA CONMIGO A DIVERTIRSE ME PARECIO QUE REALMENTE ESTABA INTERESADO Y NO VI EN EL NINGUNA INTENCION DE CAPTARME POR LO QUE DECIDI CONFESARLE QUE ERA MILITANTE DEL MST. A PARTIR DE ALLI EL PSICOPATA EN CUESTION COMENZO A ELABORAR TODA UNA SERIE DE TEORIAS QUE SUPONIAN QUE YO ERA UNA ESPIA DEL MST QUE HABIA SIDO ENVIADA A INVESTIGARLO Y A INTENTAR SEDUCIRLO. ESTA BIEN!! TENGO CARA DE COMEHOMBRES PERO HABRIA QUE DEJAR DE MIRAR POLICIALES BARATOS. DIGO, NO PUEDO LOGRAR CONVENCER A UN HOMBRE NI PARA QUE ME LLAME DESPUES DE LA PRIMERA CITA, ¿QUE LES HACE PENSAR QUE YO IBA A INTENTAR CONVENCERLO PARA MODIFICAR SU IDEOLOGIA?.CUAL SI YO FUERA LA MATTA HARI Y EL PTS LA CIA, LAS ACUSACIONES CONTINUARON POR MIEMBROS DEL PARTIDO SIN FUNDAMENTO ALGUNO. YO SALI CON EL TIPO PORQUE ME GUSTABA Y YO A EL TAMBIEN, PERO A PARTIR DE QUE SE ENTERO DE QUE YO ERA PARTE DEL MST,EL MUCHACHO OFRECIO SU PITO EN SACRIFICIO, A MODO DE PAGO POR EL DAÑO QUE LE HABIA OCASIONADO A SU PARTIDO, SALIENDO CON UNA CHICA DEL MST.
¿EL SECTARISMO PARTIDARIO PUEDE GENERAR PSICOTICOS? PUES ESTE MUCHACHO Y SUS DELIRIOS DE PERSECUCION FUE LO MAS PARECIDO A UN PSICOTICO QUE CONOCI EN MI VIDA.
Y LO PEOR ES QUE ESTO MISMO DEBE HABER OCURRIDO MILLONES DE VECES.
NO HABLO COMO UN MUJER DESPECHADA PERO CREO QUE SI SEGUIMOS A ESTE PASO VAMO A TERMINAR TODOS SOLOS.. O LO QUE ES PEOR..MUY MAL ACOMPAÑADOS.
Ven!
Por Aguante K! -
Friday, Jan. 21, 2005 at 4:31 PM
Ven cuando yo digo que los del PTS están loquitos!
Lo que le pasó a esta compañera no es casualidad: esa paranoia y delirio de persecusión no viene porque sí. En el PTS toman mucha merca, y es sabido que usan la merca para reclutar militantes. Es una secta cocainómana.
En las reuniones multisectoriales reconocés al del PTS antes de que se presente porque es el que está duro.
Así actúan en política después...
la cuestion era respetarse
Por LA EGOLATRA -
Friday, Jan. 21, 2005 at 8:11 PM
no es necesario agredir a todo el pts por lo que me paso a mi. si bien no me parecen las personas mas sanas no quiero caer en agresiones baratas. hay gente buena y mala en todos lados. sigamos respetandonos por favor.
la cuestion era respetarse
Por LA EGOLATRA -
Friday, Jan. 21, 2005 at 8:11 PM
no es necesario agredir a todo el pts por lo que me paso a mi. si bien no me parecen las personas mas sanas no quiero caer en agresiones baratas. hay gente buena y mala en todos lados. sigamos respetandonos por favor.
no es cuestión de pito o argolla
Por roland el corsario -
Saturday, Jan. 22, 2005 at 8:22 PM
El ego y el sectarismo no son privativos de los hombres. En la asamblea a la que yo concurría, que como toda asamblea se desmembró, las mujeres conformaban el ala más dura de la intolerancia y de la estupidez. Andaba por allí la ex candidata a jefe de gobierno del PO (de súbito paso por el MST hasta que le ofrecieron la candidatura), su pareja, un cuadro del MST y la hermana de Altamira. Todas absolutamente intolerantes, manipuladoras e insoportables.
Sorpresa, hacía años que no había vuelto a escribir en Indymedia por el atolladero en los que inevitablemente cae toda discusión. Esta vez, veo que no es así. Y me alegra.
A roland el falsario
Por D'Artagnan -
Saturday, Jan. 22, 2005 at 9:36 PM
Acá el verdadero "atolladero" (de mierda) sos vos. Prácticamente no hay una sola palabra de lo que pusiste que sea verdad. ¡Qué fácil es echar mierda por este medio!