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Arqueólogos mexicanos confirman sacrificios humanos de los mayas
Por i de sarandí - Sunday, Jan. 30, 2005 at 5:29 PM

_ La incógnita ha sido fuente constante de controversias: ¨Fue la práctica de sacrificios humanos de aztecas y mayas tan generalizada y horrible como dicen los libros de historia? ¨O acaso los conquistadores españoles exageraron la nota para enfatizar el carácter primitivo de los INDÍGENAS?

: 25/01/2005 10:57:00 a.m.
Titulo: ^BC-REP-GEN MAYAS-SACRIFICIOS,1155<
Arqueólogos mexicanos confirman sacrificios humanos de los mayas
Con fotos AP
Por MARK STEVENSON
MEXICO (AP) _ La incógnita ha sido fuente constante de
controversias: ¨Fue la práctica de sacrificios humanos de aztecas y
mayas tan generalizada y horrible como dicen los libros de
historia? ¨O acaso los conquistadores españoles exageraron la nota
para enfatizar el carácter primitivo de los INDÍGENAS?
En años recientes, los arqueólogos han descubierto numerosas
evidencias físicas que corroboran las versiones españolas en
sustancia, si no en cifras.
Utilizando técnicas forenses ultramodernas, los arqueólogos
están demostrando que los sacrificios prehispánicos solían
involucrar niños y una amplia gama de métodos brutales.
Durante décadas, muchos investigadores suponían que las
versiones españolas de los siglos XVI y XVII eran resultado de
prejuicios para denigrar las culturas INDÍGENAS. Otros argumentaban
que los sacrificios involucraban mayormente a los enemigos
capturados. Aun otros admitían que los aztecas eran sangrientos,
pero creían que los mayas no lo eran tanto.
``Ahora tenemos la evidencia física para corroborar los
antecedentes escritos y gráficos'', dijo el arqueólogo Leonardo
López Luján. Recordó que ``algunas corrientes 'proINDÍGENAS'
siempre habían negado que ocurriera eso. Decían que probablemente
los textos mentían''.
Los españoles probablemente exageraron el número de víctimas
para justificar una guerra supuestamente justa contra la idolatría,
dijo David Carrasco, experto en religiones de Mesoamérica en la
Escuela de Religiónextos pictográficos INDÍGENAS conocidos como
``códices'', al igual que las versiones españolas de la época,
atribuyen a INDÍGENAS la descripción de formas múltiples de
sacrificios humanos.
A las víctimas les seccionaban el corazón o las decapitaban; las
acribillaban a flechazos, las desgarraban, les cortaban en pedazos,
las aplastaban, despellejaban, enterraban vivas o las arrojaban
desde lo alto de los templos.
Se mencionaba con mucha frecuencia los sacrificios de niños, en
parte porque se los consideraba puros e impolutos.
``Mucha gente decía 'No podemos confiar en estos códices porque
eran los españoles los que describían todas estas cosas
horribles'', lo que a la larga estamos confirmando'', dijo Carmen
Pijoan, antropóloga forense que halló algunas de las primeras
evidencias directas de canibalismo en una cultura preazteca hace
más de una década: huesos con marcas de cortes como para
carnicería.
En diciembre, en una excavación de la comunidad de Ecatepec, al
norte de la capital mexicana, la arqueóloga Nadia Vélez Saldaña
dijo haber hallado evidencias de un sacrificio humano vinculado al
dios de la muerte.
``El sacrificio involucraba quemar total o parcialmente las
víctimas'', dijo Vélez. ``Hallamos un pozo funerario con los
esqueletos de cuatro niños parcialmente quemados, y los restos de
otros cuatro completamente carbonizados''.
Si bien los restos no revelan si las víctimas fueron quemadas
vivas, hay representaciones gráficas de personas _aparentemente
vivas_ a quienes las sostienen mientras las queman.
El pozo reveló otras pistas que ratifican las descripciones de
inmolaciones del códice de Mabliabecchi, una representación
pictográfica pintada entre 1600 y 1650 que incluye órganos humanos
en platos de cocina, y comensales alrededor comiendo ante la vista
del dios de la muerte.
``Hemos hallado platos similares'', dijo el arqueólogo Luis
Manuel Gamboa. ``Y junto a esqueletos completos hallamos algunos
huesos humanos incompletos, segmentados''. Sin embargo, los
investigadores no saben si esos restos son vestigios de
canibalismo.
En el 2002, el arqueólogo del gobierno Juan Alberto Román
Berrelleza anunció los resultados de exámenes forenses a los huesos
de 42 niños, en su mayoría varoncitos de unos 6 años, sacrificados
durante una sequía en el Templo Mayor de la Ciudad de México, el
principal centro religioso azteca.
Todos compartían una característica: caries avanzadas, abscesos
o infecciones óseas suficientemente dolorosas como para hacerlos
llorar.
``Se consideraba un presagio propicio que llorasen mucho en el
momento del sacrificio'' que probablemente se ejecutaba
degollándolos, precisó Román Berrelleza.
Los mayas, cuya cultura floreció más al este unos 400 años antes
de que los aztecas fundasen la ciudad de México en 1325, tuvieron
una propensión similar a las inmolaciones, escribió el antropólogo
David Stuart, de Harvard, en un artículo en el 2003.
A fines del siglo XIX y principios del XX, ``los primeros
investigadores trataron de establecer una distinción entre los
mayas 'pacíficos' y las culturas 'brutales' del centro de México'',
escribió Stuart. ``Incluso trataron de afirmar que los sacrificios
humanos eran inusuales entre los mayas''.
Pero en tallas y en pinturas murales, dijo, ``hemos encontrado
más y mayores similitudes entre los aztecas y los mayas'',
incluyendo una ceremonia maya en la que un sacerdote de atuendo
grotesco arranca las entrañas de una víctima atada y aparentemente
viva.
Algunos textos de la era española todavía no han sido
corroborados con el descubrimiento de restos físicos. Describen a
sacerdotes aztecas sacrificando niños y adultos encerrándolos
herméticamente en cuevas o ahogándolos. Pero ahora se supone que
los textos son fidedignos, dijo López Luján, que también trabaja en
las excavaciones del Templo Mayor.
Para López Luján, la confirmación se ha concretado en forma de
pruebas químicas avanzadas en los pisos de estuco de los templos
aztecas, donde se hallaron vestigios de hierro, albúmina y material
genético consistente con la sangre humana.
``Ahora es cuestión de cantidad'', dijo el arqueólogo, quien
cree que los españoles _y los escribas INDÍGENAS que trabajaban
bajo su control_ exageraron el número de las víctimas de
sacrificios. En un caso dicen que 80.400 personas fueron
sacrificadas en la inauguración de un templo en 1487.
``No hemos hallado nada ni remotamente parecido... aunque le
agregásemos algunos ceros'', afirmó López Luján.
Los investigadores han descartado en gran medida la vieja teoría
de que los sacrificios y el canibalismo se debían a una escasez de
proteínas en la dieta azteca, aunque algunos siguen creyendo que
puede haber sido un método de control de población.
Las culturas prehispanas creían que el mundo se acabaría si no
se efectuaban sacrificios. Por otra parte las víctimas
propiciatorias solían ser tratadas como dioses antes de su
inmolación.
``Para nosotros es muy difícil concebirlo'', dijo Pijoan sobre
los sacrificios. ``Casi era un honor para ellos''.


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no se puede seer en nada
Por descreido - Monday, Jan. 31, 2005 at 4:19 PM

mayas aztecas sovieticos chinos vietnamitas cubanos chavez

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¡¡¡ Si !!!! indios salvajes de mierda
Por Mario - Monday, Jan. 31, 2005 at 9:18 PM

y la puta q los pario!!!!

matar gente para q sus diabolicos dioses esten tranquilos!!!! donde habrase visto!!!!

menos mal q llegaron los conquistadores y LOS EVANGELIZADORES...

¿Q SERIA DE ESTA TIERRA SI NO FUESE POR ELLOS?




....




arqueologos
antropologos
historiadores
(salvo escasísimas y contadas excepciones)



¡¡¡¡ VAYANSE A LA CONCHA DE SU MADRE !!!!


¿ puede ser ? Gracias.

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Piscópata...
Por Antonio - Tuesday, Feb. 01, 2005 at 10:41 AM
garracharrua@gmail.com

Estimado Mario:

Una consulta, antes que te pusieras el poncho, las plumas y las boleadoras para ser mas indio que los indios //aborígenes //indígenas //pueblo autóctono //andá a joder a otro lado con las barritas...

¿Qué medicamentos ansiolíticos tomabas en tu época de burgués? Digo... porque salvo que estuvieras internado en un manicomio....

______________
Antonio

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Avanzados en medicina!
Por Gorilón - Tuesday, Feb. 01, 2005 at 3:28 PM

Avanzados en medicin...
aztecargo.jpg, image/jpeg, 373x547

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Abuelitos
Por Heidi - Tuesday, Feb. 01, 2005 at 10:58 PM

Algunos creen que los nativos eran carmelitas descalzas...

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Menos mal que luego vino la inquisición
Por Es-teban - Thursday, Feb. 24, 2005 at 12:49 PM

Menos mal, que para mejorar la situación llegaron luego los españoles con la viruela y la Santa Inquisición. Ahora amenazan los evangelistas venidos del oscuro norte con sus delirantes interpretaciones literalistas o simplemente de un fanatismo irracional y anticientífico.
Saludos

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AZTECAS GENOCIDAS
Por El Oligarca - Thursday, Feb. 24, 2005 at 1:26 PM

JUICIO Y CASTIGO A LOS AZTECAS POR EL GENOCIDIO DE OLMECAS Y ZAPOTECAS!!!!!!!!!!!


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Mejor investiga antes de hablar
Por Mexika - Tuesday, Apr. 05, 2005 at 10:24 PM

me da lastima que gente totalmente ignorante se atreva a hablar de una cultura que nisiquiera conoce, los antropologos, arqueologos e historiadores que dicen esa sarta de estupideses no ignorante merecen ser nombrados mexicanos, existe gente que en verdad estamos investigando y sintiendo la cultura y nunca hemos encontrado datos que asierten el tema de los sacrificios humanos, nuestros abuelos fueron gentes extremadamente respetuosas de la vida, y tan avansado que ocupan actualmente sus conocimientos, pueva de ello el codigo que ocupan las computadoras es maya,,,,, TLAZOKAMATI.

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Y el hardware??
Por Gorilón - Wednesday, Apr. 06, 2005 at 11:27 AM

Y el hardware??...
hardware.jpg, image/jpeg, 265x236

No sé si hoy se usa el código maya en el software, lo que sí es seguro, que llegar al hardware, les costó un huevo.

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Son unos maestros...!!!!!!
Por Aguante el M.S.V. - Wednesday, Apr. 06, 2005 at 12:26 PM

"Juicio y castigo a los zapotecas!

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Bueno...
Por Zihua - Wednesday, Apr. 06, 2005 at 8:19 PM
cozkatl@prodigy.net.mx

Bueno... si Uds. quieren creer lo que dicen los antropologos, arqueologos y demás, es su cuete; lo que si le recomiendo es que reflexionen sobre las siguientes preguntas:
Loa mayas, mexicas, toltecas, purepechas, mixtecos; tenían un computo del tiempo tan avanzado, que hasta existen predicciones de eclipses por varios años.
¿Porqué hacer sacrificios para que saliera el sol, si sabían muy bien cuando iba a salir, cuando un eclipse?
dirán: para dominar a quienes no lo sabían.
La sociedad mexica y sus contemporáneas, tenían un interés especial por la educación; tanto que la educación fué obligatoria y gratuita para hombres y mujeres. No eran gente ignorante como para que tan fácil la cuenteran.
Hablan de canivalismo, diganme en qué lugar de la tierra no se ha practicado el canivalismo en alguna ocasión por causa de sequía o lo que sea; aún entre los espantados españoles.
Será mejor que los "estudiosos" estudien realmente, con el corazón; que entreguen su corazón a la investigación. Eso es el sacrificio: entregar tu corazón a lo que estás comprometido, y no, a lo que divagan; quezque sacar corazones para alimentar al sol. ja ja
La historia no está escrita.
Zihua

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Bueno...
Por Zihua - Wednesday, Apr. 06, 2005 at 8:20 PM
cozkatl@prodigy.net.mx

Bueno... si Uds. quieren creer lo que dicen los antropologos, arqueologos y demás, es su cuete; lo que si le recomiendo es que reflexionen sobre las siguientes preguntas:
Loa mayas, mexicas, toltecas, purepechas, mixtecos; tenían un computo del tiempo tan avanzado, que hasta existen predicciones de eclipses por varios años.
¿Porqué hacer sacrificios para que saliera el sol, si sabían muy bien cuando iba a salir, cuando un eclipse?
dirán: para dominar a quienes no lo sabían.
La sociedad mexica y sus contemporáneas, tenían un interés especial por la educación; tanto que la educación fué obligatoria y gratuita para hombres y mujeres. No eran gente ignorante como para que tan fácil la cuenteran.
Hablan de canivalismo, diganme en qué lugar de la tierra no se ha practicado el canivalismo en alguna ocasión por causa de sequía o lo que sea; aún entre los espantados españoles.
Será mejor que los "estudiosos" estudien realmente, con el corazón; que entreguen su corazón a la investigación. Eso es el sacrificio: entregar tu corazón a lo que estás comprometido, y no, a lo que divagan; quezque sacar corazones para alimentar al sol. ja ja
La historia no está escrita.
Zihua

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Aristotelismo
Por Mariano - Wednesday, Apr. 06, 2005 at 8:39 PM

No se seran caníbales o no, o si hacían sacrificios humanos.(ni me importa mucho)
Pero es peor aberración, por lo anacrónica, tratar de llegar a esa u otra conclusión en base a deducciones puramente intelectuales("reflexión"), negandose al estudio de los hechos, y con la lacrimógena( y cursi) exhortación a investigar con el corazón.
HECHOS. Esa es la base de cualquier investigación.
Si Zihua es universitaria, esta haciendo quedar muy mal al sistema educativo mexicano.

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Von Daniken tenía razón?
Por Walter Krickeberg - Wednesday, Apr. 06, 2005 at 8:56 PM

¿Porqué hacer sacrificios para que saliera el sol, si sabían muy bien cuando iba a salir, cuando un eclipse?
dirán: para dominar a quienes no lo sabían.
>>RESPUESTA: Para dominar a quienes no lo sabían (como bién te contestáste).

La sociedad mexica y sus contemporáneas, tenían un interés especial por la educación; tanto que la educación fué obligatoria y gratuita para hombres y mujeres. No eran gente ignorante como para que tan fácil la cuenteran.

>>RESPUESTA: Es una ingenuidad creer que una sociedad altamente estratificada en lo social, impartiera la misma calidad y cantidad de "educación"
-no lo digo despectivamente- a todos los sectores.
La élite recibía seguramente educación para la élite (ciencias, matemáticas, etc) el resto una educación para la producción y la sumisión a la elite.

Por ejemplo en idioma maya:
Ahau Can= Señor serpiente, es decir, sumo sacerdote
Acmen uinicoob=hombres de mediano rango.Funcionarios y comerciantes menores.
Bataboob=Gobernadores de ciudades
Plomob=Comerciantes de alto rango
Nacom=nombre dos cargos de alto prestigio:del jefe supremo militar y el del sacerdote encargado de los sacrificios humanos.
Ah Chembal uinicoob=hombres inferiores, agricultores.


Hablan de canivalismo, diganme en qué lugar de la tierra no se ha practicado el canivalismo en alguna ocasión por causa de sequía o lo que sea; aún entre los espantados españoles.

>>RESPUESTA: Canibalismo hubo...vos mismo te volvés a contestar, no se trata de hacer juicios valorativos, hubo o no hubo.


Será mejor que los "estudiosos" estudien realmente, con el corazón; que entreguen su corazón a la investigación. Eso es el sacrificio: entregar tu corazón a lo que estás comprometido, y no, a lo que divagan; quezque sacar corazones para alimentar al sol. ja ja

>>RESPUESTA: "sacar corazones para alimentar al sol", lo divagaron jefes aztecas, después de un festichola a puro pulque y joda sexual desenfrenada.

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Mueran los brutos !!!!
Por Gentil - Wednesday, Apr. 06, 2005 at 8:58 PM

Y mueran en el oprovio estupido las falsas reivindicaciones de los envidiosos¡¡¡¡¡¡¡

Acepten sus tristes vidas, estupidos.

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Lógica utilitaria para salvar lo que se pueda!
Por Fabián - Thursday, Apr. 07, 2005 at 7:43 AM

Otro comentario a lo de Zihua:

"Loa mayas, mexicas, toltecas, purepechas, mixtecos; tenían un computo del tiempo tan avanzado, que hasta existen predicciones de eclipses por varios años.
¿Porqué hacer sacrificios para que saliera el sol, si sabían muy bien cuando iba a salir, cuando un eclipse?"

Zihua (con la neurona que todavía le funciona) da una explicación totalmente utilitarista de los sacrificios humanos. Se hacen sacrificios PARA que salga el sol.

Cualquier persona sabe que las religiones no tienen una lógica totalmente utilitaria, o si no, en vez de hacer sacrificios humanos (pérdida de una persona adulta con capacidad para trabajar) hubieran plantado una semillita de maíz para que saliera el sol todos los días.

Zihua cree defender a los indios contra los antropólogos (!), pero usa una lógica todavía más occidental, y decimonónica, que ellos.

Saludos,
Fabián

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Evidencia física
Por Mariano - Thursday, Apr. 07, 2005 at 11:38 AM

Esto no funciona con deducciones filosóficas o religiosas. Ni si un pibe que investiga le dijo tal o cual cosa a la prensa.
Funciona así: El hallazgo de pruebas físicas, y las conclusiones que se extraen de ellas, tiene que estar publicado en revistas científicas reconocidas.(que no aceptan cualquier verdura)
El resto es cháchara.

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Lo que Uds. quieran...
Por Zihua - Saturday, Apr. 09, 2005 at 1:56 AM

Lo que Uds. quieran... lástima que vivamos en tierras lejanas, no poder hablar frente a frente.
Si los hechos hablan, que los muestren; no es lo mismo hacer teorias de lo que sucedió, que testificar lo que sucedió.
La información dada a los misioneros despues de la invasión no es confiable, ya que despues de algunos años, juntaron a un grupo de personajes que dificilmente podrían darles la información real.
Los glifos o pictografías conservadas (algunas hechas despues de la invasión), no hablan exactamente de lo que está pintado; se tiene que estudiar, analizar con detalle, colores, números, formas, objetos, etc, para poder descifrar lo que la gente de esos tiempos plasmó.
En fin, en realidad a quienes nos debe importar la verdad es a los mexicanos y mexicanas para poder amar y trabajar por nuestro país, para que no sigan explotando a diestra y siniestra, ni se lo sigan tragando propios y extraños.
Talzokamati por su atención.

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para Zihua
Por Logicus - Saturday, Apr. 09, 2005 at 4:12 PM

Zihua, lo que decis de los textos es algo que se dijo siempre. Tu arguemto no es nuevo aunque estaria bueno que lo fundamentes un poco mas porque no alcanzo a ver como se puede hacer para rebatir el aporte de la evidencia arqueologica.

La novedad no pasa por los textos de los codice coloniales sino por la evidencia material arqueologica que les da mas verosimilitud. Lee de nuevo el articulo que dio origen a este intercambio para mas informacion.

"Mucha gente decía 'No podemos confiar en estos códices porque eran los españoles los que describían todas estas cosas horribles'', lo que a la larga estamos confirmando'', dijo Carmen Pijoan, antropóloga forense que halló algunas de las primeras evidencias directas de canibalismo en una cultura preazteca hace más de una década: huesos con marcas de cortes como para carnicería.

En diciembre, en una excavación de la comunidad de Ecatepec, al norte de la capital mexicana, la arqueóloga Nadia Vélez Saldaña dijo haber hallado evidencias de un sacrificio humano vinculado al dios de la muerte.
"El sacrificio involucraba quemar total o parcialmente las
víctimas'', dijo Vélez. ``Hallamos un pozo funerario con los esqueletos de cuatro niños parcialmente quemados, y los restos de otros cuatro completamente carbonizados''.

Si bien los restos no revelan si las víctimas fueron quemadas vivas, hay representaciones gráficas de personas -aparentemente vivas- a quienes las sostienen mientras las queman.

El pozo reveló otras pistas que ratifican las descripciones de inmolaciones del códice de Mabliabecchi, una representación pictográfica pintada entre 1600 y 1650 que incluye órganos humanos en platos de cocina, y comensales alrededor comiendo ante la vista del dios de la muerte.

``Hemos hallado platos similares'', dijo el arqueólogo Luis
Manuel Gamboa. ``Y junto a esqueletos completos hallamos algunos huesos humanos incompletos, segmentados''. Sin embargo, los investigadores no saben si esos restos son vestigios de canibalismo.

En el 2002, el arqueólogo del gobierno Juan Alberto Román Berrelleza anunció los resultados de exámenes forenses a los huesos de 42 niños, en su mayoría varoncitos de unos 6 años, sacrificados durante una sequía en el Templo Mayor de la Ciudad de México, el principal centro religioso azteca. "

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código binario
Por Zihua - Monday, May. 02, 2005 at 4:26 PM

Es simple y sencillamente el código binario, por supuesto; y no proviene de los mayas sino de los olmecas, la cultura madre de Mesoamérica.

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No se...
Por Zihua - Monday, May. 02, 2005 at 4:32 PM

No sé a que te refieras con que sea universitaria y que le estoy haciendo poco favor al sistema educativo mexicano.
Te diré que el sistema educativo mexicano, no cumple con las espectativas de educar, conducir a niños, niñas, adolescentes, etc., con la finalidad de que se conviertan en seres productivos y concientes de su papel en la vida. Desgraciadamente son muchos los factores en contra, sociales, políticos, religiosos, culturales...; no sólo en México, sino en todo el mundo.
Pero podemos rescatar algo, ya veremos.

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que mal que piensan
Por micaela - Tuesday, May. 30, 2006 at 9:13 PM
mica_laloka1@hotmail.com+ 667776544434 no te importa

el que escrivio eso es un tonto por que eso lo diria ahora pero si usted viviria eso no diria eso por que para ellos eso era una tradicion y les pareseria comun y corriente

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la ignorancia mata los pueblos. jose marti.
Por cesar - Tuesday, Nov. 07, 2006 at 11:27 PM
el_ciboney@hotmail.com

Entre a este web site por casualidad buscando informacion sobre algunas cosas y me eh quedado frio de la civilizacion con que se a tratado este tema y a nuestros hermanos mexicanos(los cuales sean indios o no, son seres humanos tambien) especialmente por aquellos que dicen ser civilisados y haber traido la salvacion y el paro al brutal sistema maya a las americas. Estos sen~ores an utilisado calificativos fuertes, groceros, yenos de odio y brutalidad. Me pregunto quienes son realmente los brutales? Sobre los Maya y Asteca solamente puedo decir que no hay nada de vergonsoso en su pasado, asi que pienso que los descendientes de esta increible y talentosa gente, no debieran tratar de justificar ni negar o avergonsarce del echo de que sus ancestros practicaron sacrificios rituales humanos. Como la mayoria de los pueblos indigenas existentes que ahun batallamos por mantener nuestra identidad y cultura, nos hemos visto grandemente afectados por el prejuicio probocado por la mentalidad y filosofia europea, la cual no esta errada ni tiene la verdad absoluta, simplemente es diferente. De la misma forma la mentalidad Maya y Asteca fue diferente al igual que lo es la de diferentes poblaciones alrededor del mundo. Cuando el europeo llego aqui, jusgo lo que vio de acuerdo a sus principios, modo de pensar y de ver la vida; en ningun momento se intereso en saber o entender ni ponerse en el lugar de los naturales para entender su filosofia ni modo de ver la vida. De la misma forma los naturales no entendieron cuando se les trato de imponer una cultura que era totalmente nueva y desconocida para ellos. Los conceptos de la vida y la muerte simplemente eran muy diferentes para los Mayas y los Astecas, y no tienen absolutamente nada que ver con falta de civiliszacion o salvajismo. Esto es un tema muy controvercial ya que nesesita que uno tenga la capasidad de salirse de su cultura, preconceptos y limpiar la mente de todo vestigio de lo que emos aprendido en nuestra civilisacion moderna para poder abrir nuestra mente a un nuevo orisonte y poder asi entrar en un mundo diferente al nuestro y entender asi un modo de pensar, una filosofia y un modo en general de ver la vida diferente al nuestro, y eso es muy dificil para muchos seres humanos que desgraciadamente no tienen las neuronas nesesarias para entender esto. Pudiera tratar de explicar un poco sobre la mentalidad nativoamericana especificamente de los Mayas y los Astecas pero es algo complicado que no se entiende en una simple explicacion, requiere el estudiar paso por paso los elementos de su filosofia y conseptos sobre el universo, pero voy a tratar de dar una idea en pocas palabras si me es posible. Como todo ser humano, los mezoamericanos se hacian preguntas tambien sobre el origen de la vida y el misterio de la muerte. Ellos observavan la naturalesa minuciosamente ya que el conocimiento de la misma influiria en su capacidad para sobrevivir en ella. Ellos notaron que la naturaleza es violenta en si misma, desastres naturales, sequias, muerte y matansa por parte de otros animales para acegurar su supervivencia. Se dieron cuenta pues que la muerte es una parte indispensable de la vida, y que sin muerte no puede haber vida, tampoco vida sin muerte. Si la muerte deja de trabajar, la vida no seria mas pues que va a comer el aguila o el jaguar, o los animales hervivoros ya que el proseso de descompocicion de las plantas no seria mas, seria como vivir en un mundo ireal donde no abria un proposito para vivir ni nada que hacer ya que lo que nos mueve a actuar es la nececidad de sobrevivir, de manera que la muerte juega un papel importante en el ciclo de la vida. Obligatoriamente tiene que haber muerte para que alla vida. Por tanto la vida es dura, y cada dia es un desafio para mantener la vida; sin embargo la muerte nos ba a tocar algun dia; de manera que el mundo en que vivimos es una ilucion es un tiempo muy corto comparado con la muerte que representa la eternidad y el estado en el que mas tiempo vamos a estar. por tanto la muerte no es mas que una continuacion de la vida, una continuacion en ese ciclo, y cuando uno muere, lo que realmente esta sucediendo es que estamos pasando de una forma o dimencion de la vida a otra. De manera que a los que an adquirido este conocimiento, no temen mas a la muerte, la cual esta realizando un proceso sagrado y nesesario para el equilibrio del universo, de hay el concepto de la Santisima Muerte. Por esta razon, morir no es importante, toda criatura pasa por la experiencia de la muerte; lo importante es como tu mueres, que noble accion que copere con el valance del universo es la que te lleva a la muerte y al proceso de la trancicion de vidas. Debido a estas observaciones los Mayas y Astecas creian que al incrementar la muerte se incrementaba la vida(parece que les funciono debido al desarrollo cultural que alcansaron en comparacion con otras naciones indigenas). Todo requiere de sacrificio, y por una cosa que la vida te da te quita otra. Por esta rason el estar en este mundo requiere de reciprocidad, y por la vida y la prosperidad que proviene de la energia del sol yo doy una vida en sacrificio para que ese balance no se rompa, es un acto de abandono y no egoismo. Por esta razon el morir para una mujer dando a lus o en guerra o sacrificio para el hombre era un acto de sumo valor onor, noblesa y privilegio. Como ven no tiene nada que ver con salvajismo ni brutalidad, es simplemente un problema de percepcion. Claro esta, seguro estoy que no falto quien usara esta filosofia como metodo de control al igual que la iglesia catolica en la edad media que torturo y mato sin compacion a miles de personas simplemente porque pensaban diferente en el nombre de un dios de amor; es paradojico verdad? pero la realidad es que en toda epoca y en toda nacion no a faltado quien aga lo mismo con el proposito de controlar y manipular. Con todo respeto se despide: un guajiro cubano.

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la ignorancia mata los pueblos. jose marti.
Por cesar - Tuesday, Nov. 07, 2006 at 11:32 PM
el_ciboney@hotmail.com

Entre a este web site por casualidad buscando informacion sobre algunas cosas y me eh quedado frio de la civilizacion con que se a tratado este tema y a nuestros hermanos mexicanos(los cuales sean indios o no, son seres humanos tambien) especialmente por aquellos que dicen ser civilisados y haber traido la salvacion y el paro al brutal sistema maya a las americas. Estos sen~ores an utilisado calificativos fuertes, groceros, yenos de odio y brutalidad. Me pregunto quienes son realmente los brutales?
Sobre los Maya y Asteca solamente puedo decir que no hay nada de vergonsoso en su pasado, asi que pienso que los descendientes de esta increible y talentosa gente, no debieran tratar de justificar ni negar o avergonsarce del echo de que sus ancestros practicaron sacrificios rituales humanos. Como la mayoria de los pueblos indigenas existentes que ahun batallamos por mantener nuestra identidad y cultura, nos hemos visto grandemente afectados por el prejuicio probocado por la mentalidad y filosofia europea, la cual no esta errada ni tiene la verdad absoluta, simplemente es diferente. De la misma forma la mentalidad Maya y Asteca fue diferente al igual que lo es la de diferentes poblaciones alrededor del mundo. Cuando el europeo llego aqui, jusgo lo que vio de acuerdo a sus principios, modo de pensar y de ver la vida; en ningun momento se intereso en saber o entender ni ponerse en el lugar de los naturales para entender su filosofia ni modo de ver la vida. De la misma forma los naturales no entendieron cuando se les trato de imponer una cultura que era totalmente nueva y desconocida para ellos.
Los conceptos de la vida y la muerte simplemente eran muy diferentes para los Mayas y los Astecas, y no tienen absolutamente nada que ver con falta de civiliszacion o salvajismo. Esto es un tema muy controvercial ya que nesesita que uno tenga la capasidad de salirse de su cultura, preconceptos y limpiar la mente de todo vestigio de lo que emos aprendido en nuestra civilisacion moderna para poder abrir nuestra mente a un nuevo orisonte y poder asi entrar en un mundo diferente al nuestro y entender asi un modo de pensar, una filosofia y un modo en general de ver la vida diferente al nuestro, y eso es muy dificil para muchos seres humanos que desgraciadamente no tienen las neuronas nesesarias para entender esto. Pudiera tratar de explicar un poco sobre la mentalidad nativoamericana especificamente de los Mayas y los Astecas pero es algo complicado que no se entiende en una simple explicacion, requiere el estudiar paso por paso los elementos de su filosofia y conseptos sobre el universo, pero voy a tratar de dar una idea en pocas palabras si me es posible. Como todo ser humano, los mezoamericanos se hacian preguntas tambien sobre el origen de la vida y el misterio de la muerte. Ellos observavan la naturalesa minuciosamente ya que el conocimiento de la misma influiria en su capacidad para sobrevivir en ella. Ellos notaron que la naturaleza es violenta en si misma, desastres naturales, sequias, muerte y matansa por parte de otros animales para acegurar su supervivencia. Se dieron cuenta pues que la muerte es una parte indispensable de la vida, y que sin muerte no puede haber vida, tampoco vida sin muerte. Si la muerte deja de trabajar, la vida no seria mas pues que va a comer el aguila o el jaguar, o los animales hervivoros ya que el proseso de descompocicion de las plantas no seria mas, seria como vivir en un mundo ireal donde no abria un proposito para vivir ni nada que hacer ya que lo que nos mueve a actuar es la nececidad de sobrevivir, de manera que la muerte juega un papel importante en el ciclo de la vida. Obligatoriamente tiene que haber muerte para que alla vida. Por tanto la vida es dura, y cada dia es un desafio para mantener la vida; sin embargo la muerte nos ba a tocar algun dia; de manera que el mundo en que vivimos es una ilucion es un tiempo muy corto comparado con la muerte que representa la eternidad y el estado en el que mas tiempo vamos a estar. por tanto la muerte no es mas que una continuacion de la vida, una continuacion en ese ciclo, y cuando uno muere, lo que realmente esta sucediendo es que estamos pasando de una forma o dimencion de la vida a otra. De manera que a los que an adquirido este conocimiento, no temen mas a la muerte, la cual esta realizando un proceso sagrado y nesesario para el equilibrio del universo, de hay el concepto de la Santisima Muerte. Por esta razon, morir no es importante, toda criatura pasa por la experiencia de la muerte; lo importante es como tu mueres, que noble accion que copere con el valance del universo es la que te lleva a la muerte y al proceso de la trancicion de vidas. Debido a estas observaciones los Mayas y Astecas creian que al incrementar la muerte se incrementaba la vida(parece que les funciono debido al desarrollo cultural que alcansaron en comparacion con otras naciones indigenas). Todo requiere de sacrificio, y por una cosa que la vida te da te quita otra. Por esta rason el estar en este mundo requiere de reciprocidad, y por la vida y la prosperidad que proviene de la energia del sol yo doy una vida en sacrificio para que ese balance no se rompa, es un acto de abandono y no egoismo. Por esta razon el morir para una mujer dando a lus o en guerra o sacrificio para el hombre era un acto de sumo valor onor, noblesa y privilegio.
Como ven no tiene nada que ver con salvajismo ni brutalidad, es simplemente un problema de percepcion. Claro esta, seguro estoy que no falto quien usara esta filosofia como metodo de control al igual que la iglesia catolica en la edad media que torturo y mato sin compacion a miles de personas simplemente porque pensaban diferente en el nombre de un dios de amor; es paradojico verdad? pero la realidad es que en toda epoca y en toda nacion no a faltado quien aga lo mismo con el proposito de controlar y manipular.
Con todo respeto se despide:
un guajiro cubano.

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la ignorancia mata los pueblos. jose marti.
Por cesar - Tuesday, Nov. 07, 2006 at 11:36 PM
el_ciboney@hotmail.com

Entre a este web site por casualidad buscando informacion sobre algunas cosas y me eh quedado frio de la civilizacion con que se a tratado este tema y a nuestros hermanos mexicanos(los cuales sean indios o no, son seres humanos tambien) especialmente por aquellos que dicen ser civilisados y haber traido la salvacion y el paro al brutal sistema maya a las americas. Estos sen~ores an utilisado calificativos fuertes, groceros, yenos de odio y brutalidad. Me pregunto quienes son realmente los brutales?
Sobre los Maya y Asteca solamente puedo decir que no hay nada de vergonsoso en su pasado, asi que pienso que los descendientes de esta increible y talentosa gente, no debieran tratar de justificar ni negar o avergonsarce del echo de que sus ancestros practicaron sacrificios rituales humanos. Como la mayoria de los pueblos indigenas existentes que ahun batallamos por mantener nuestra identidad y cultura, nos hemos visto grandemente afectados por el prejuicio probocado por la mentalidad y filosofia europea, la cual no esta errada ni tiene la verdad absoluta, simplemente es diferente. De la misma forma la mentalidad Maya y Asteca fue diferente al igual que lo es la de diferentes poblaciones alrededor del mundo. Cuando el europeo llego aqui, jusgo lo que vio de acuerdo a sus principios, modo de pensar y de ver la vida; en ningun momento se intereso en saber o entender ni ponerse en el lugar de los naturales para entender su filosofia ni modo de ver la vida. De la misma forma los naturales no entendieron cuando se les trato de imponer una cultura que era totalmente nueva y desconocida para ellos.
Los conceptos de la vida y la muerte simplemente eran muy diferentes para los Mayas y los Astecas, y no tienen absolutamente nada que ver con falta de civiliszacion o salvajismo. Esto es un tema muy controvercial ya que nesesita que uno tenga la capasidad de salirse de su cultura, preconceptos y limpiar la mente de todo vestigio de lo que emos aprendido en nuestra civilisacion moderna para poder abrir nuestra mente a un nuevo orisonte y poder asi entrar en un mundo diferente al nuestro y entender asi un modo de pensar, una filosofia y un modo en general de ver la vida diferente al nuestro, y eso es muy dificil para muchos seres humanos que desgraciadamente no tienen las neuronas nesesarias para entender esto. Pudiera tratar de explicar un poco sobre la mentalidad nativoamericana especificamente de los Mayas y los Astecas pero es algo complicado que no se entiende en una simple explicacion, requiere el estudiar paso por paso los elementos de su filosofia y conseptos sobre el universo, pero voy a tratar de dar una idea en pocas palabras si me es posible. Como todo ser humano, los mezoamericanos se hacian preguntas tambien sobre el origen de la vida y el misterio de la muerte. Ellos observavan la naturalesa minuciosamente ya que el conocimiento de la misma influiria en su capacidad para sobrevivir en ella. Ellos notaron que la naturaleza es violenta en si misma, desastres naturales, sequias, muerte y matansa por parte de otros animales para acegurar su supervivencia. Se dieron cuenta pues que la muerte es una parte indispensable de la vida, y que sin muerte no puede haber vida, tampoco vida sin muerte. Si la muerte deja de trabajar, la vida no seria mas pues que va a comer el aguila o el jaguar, o los animales hervivoros ya que el proseso de descompocicion de las plantas no seria mas, seria como vivir en un mundo ireal donde no abria un proposito para vivir ni nada que hacer ya que lo que nos mueve a actuar es la nececidad de sobrevivir, de manera que la muerte juega un papel importante en el ciclo de la vida. Obligatoriamente tiene que haber muerte para que alla vida. Por tanto la vida es dura, y cada dia es un desafio para mantener la vida; sin embargo la muerte nos ba a tocar algun dia; de manera que el mundo en que vivimos es una ilucion es un tiempo muy corto comparado con la muerte que representa la eternidad y el estado en el que mas tiempo vamos a estar. por tanto la muerte no es mas que una continuacion de la vida, una continuacion en ese ciclo, y cuando uno muere, lo que realmente esta sucediendo es que estamos pasando de una forma o dimencion de la vida a otra. De manera que a los que an adquirido este conocimiento, no temen mas a la muerte, la cual esta realizando un proceso sagrado y nesesario para el equilibrio del universo, de hay el concepto de la Santisima Muerte. Por esta razon, morir no es importante, toda criatura pasa por la experiencia de la muerte; lo importante es como tu mueres, que noble accion que copere con el valance del universo es la que te lleva a la muerte y al proceso de la trancicion de vidas. Debido a estas observaciones los Mayas y Astecas creian que al incrementar la muerte se incrementaba la vida(parece que les funciono debido al desarrollo cultural que alcansaron en comparacion con otras naciones indigenas). Todo requiere de sacrificio, y por una cosa que la vida te da te quita otra. Por esta rason el estar en este mundo requiere de reciprocidad, y por la vida y la prosperidad que proviene de la energia del sol yo doy una vida en sacrificio para que ese balance no se rompa, es un acto de abandono y no egoismo. Por esta razon el morir para una mujer dando a lus o en guerra o sacrificio para el hombre era un acto de sumo valor onor, noblesa y privilegio.
Como ven no tiene nada que ver con salvajismo ni brutalidad, es simplemente un problema de percepcion. Claro esta, seguro estoy que no falto quien usara esta filosofia como metodo de control al igual que la iglesia catolica en la edad media que torturo y mato sin compacion a miles de personas simplemente porque pensaban diferente en el nombre de un dios de amor; es paradojico verdad? pero la realidad es que en toda epoca y en toda nacion no a faltado quien aga lo mismo con el proposito de controlar y manipular.
Con todo respeto se despide:
un guajiro cubano.

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disculpas
Por cesar - Wednesday, Nov. 08, 2006 at 12:11 AM
el_ciboney@hotmail.com

disculpen que publique el mismo comentario 3 veces; no fue mi intencion; cometi unos errores a la hora de publicarlo.

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mirense en el espejo
Por bien dicho - Wednesday, Nov. 08, 2006 at 12:37 AM

que pueden decir hoy personajes como gorilon y otros seguramente descendientes de europeos, de su actual brutalidad, comparto muchos puntos de vista del compañero guajiro cubano, debe ser dificil para él entender a esos monstruitos contemporaneos argentinos, ESA ES NUESTRA ARROGANCIA E IGNORANCIA.

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cultura??
Por ni ruedas tenian - Wednesday, Nov. 08, 2006 at 2:44 PM

sabian calcular los eclipses para armar el cronograma para los sacrificios humanos.
Estas "culturas" fueron la monstruosidad mas aberrante de la historia.

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-
Por Karlitos Marx - Wednesday, Nov. 08, 2006 at 3:47 PM

Es que esa gente era "muy sacrificada"...

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...
Por --- - Wednesday, Nov. 08, 2006 at 5:12 PM

Quedarse en que los sacrificios aztecas no tendrían nada de "salvaje" porque serían una cuestión de "percepción" (es decir: del modo en que esa cultura -esa "civilización"- percibía el mundo), me parece una idea simplona.

Porque, en definitiva, lo que quieren decir nuestros liberalistas eurocéntricos es que el modo de percepción que era propio de esa cultura es "salvaje" en la medida que violenta lo que hoy consideramos derechos humanos.

Por otra parte, a lo único que conduce la justificación por la "percepción" es al relativismo. Siendo así, el cristianismo y su iglesia también fueron -y para muchas personas aún son- una cuestión de "percepción" cristiana del mundo.

Ni con populismo ni con liberalismo, ni con relativismo ni con etnocentrismo, puede ser eficazmente encarado este tipo de cuestiones.

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Lo mejor es la serenidad y al seriedad
Por Mtro. Arturo Lomas - Sunday, Mar. 15, 2009 at 1:17 AM
artulomaprodigy.net.mx

Para comenzar, los "indios" son de la india. Colón murió creyendo que había encontrado una nueva ruta a "las indias", por eso la equivocación. "Indios" era la forma despectiva, peyorativa que empleaban los conquistadores para referirse a los dueños originales de esta tierra. No existe prueba alguna de que hayan existido los sacrificos humanos y el canibalismo entre los mayas y los aztecas, lo que el Arq. Lopez Lujan afirma es que "halló huellas dentales en unos huesos encontrados en el llamado "Templo Mayor". Lo que el artículo aporta es lo de los platillos, un códice del siglo XVII ( con los puebos ya conquistados) y algunas otras cosas irrelevantes. Las fuentes escritas más importantes para conocer el pasado azteca y maya están elaborados por los conquistadores. Hernán Cortés, Bernal Díaz, Sahagún (conquistador "espiritual") y Fray Diego de Landa (para el caso de los mayas). Cortés en su estancia de casi un año en Tenochtitlan nunca refiere haber sabido o conocido o presenciado algún sacrificio humano. Bernal Díaz dice haber presenciado uno en lo que hoy es el Zócalo estando él en Tacuba, sobre compañeros de armas de él. De ser cierto, , que podría apreciar lo que sucedía a una distancia de casi dos kilómetros, no era un sacrificio, en el peor de los casos era un ajusticiamiento. Sahagún llegó a estas tierras en 1528, o sea que no conoció el modo de vida de los mexicanos antiguos mas que por referencias de sus informantes, por cierto ya cristianizados y convertidos al modo español, Diego de Landa ordenó quemar todo vestigio de los mayas y se dispuso a escribir su versión particular a su modo. Lo peor es que con todos estos defectos, arqueólogos, antropólogos e historiadores, creen a pié juntillas no solamente lo que estos cuatro cronistas refieren, sino lo que dicen sus sucesores: Clavijero, Motolinia, Fray Diego Durán, De las Casas. Si se acepta que mayas y aztecas construyeron una de las civilizaciones más avanzadas del continente ¿por qué razón a los apaches, sioux, navajos (por mencionar algunas tribus de norteamérica) que eran nómadas y más atrasados, nunca se les ha atribuido lo de que practicaban lo de "los sacrificios humanos"?. Lo único que se les atribuye es que cortaban "el cuero cabelludo de sus víctimas", pero esa fue una costumbre inglesa desde el siglo X y fue llevada por los colonos a esas tierras.

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