Julio López
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Continuacion de ¿Ni la bengala? ¿Ni el rock ´n roll?
Por Vladimir Ilich - Tuesday, Feb. 01, 2005 at 3:34 PM
zoezoe40@hotmail.com

Hablemos de la responsabilidad tanto de Callejeros como de la cultura del Rock

Continuacion ¿ni las bengalas ni el rock ´n´roll?

Soy el artículo del texto regularmente polémico ¿Ni las bengalas? ¿Ni el rock n roll? . Voy a a contestar a todos mis detractores y dialogar tambien con los que me apoyaron.

Ulianov: tus mordaces comentarios son completamente vanos dado que no soy del PC, ni tengo nada que ver, ni en mi vida he pisado el nuevo centro de la cooperacion ni siquiera por habermelo confundido con el Teatro San Martin. Podrias ahorrar tu tinta para alguien que efectivamente sea del PC y contestar con argumentos no falaces.

Señor . (sí debo discutir tambien con un señor punto): Si estás tan seguro de que el local de La Rioja es tan seguro para organizar fiestas de cientos de personas, y si a vos correspondiera ¿lo habilitarías? Sigo sosteniendo que a la izquierda nunca le importa la seguridad en sus propios eventos y que sus argumentos actuales son sumamente cínicos.

Aurelio: “Pero seguramente, lo mas duro para las victimas es reconocer que sus idolos, no los cuidaron nunca, que solo estaban interesados por el dinero”. Lo que decis es una clave de por qué se sostiene a los insostenibles Callejeros

Tom: “Coincido en que a la izquierda no le importa la seguridad, nunca le importó y que lo que ven es una oportunidad política”. Esto que vos llamás oportunidad política es lo que llamo rédito político y que Maga no comprende.

Jorge: “exacto....y lo digo otra vez : que la banda ahora ningunee su cuota de responsabilidad y se presente como una victima inocente es un acto de lo mas hipocrita. El "aguante rockero" queda muy bien en los afiches pero a la hora de dar la cara es mejor borrarse y echarle la culpa a otro.”
Esto que decis es exacto y planteado muy interesantemente

Juan: “Si Lenin viviera además hubiera hecho un buen analisis de conjunto, sin dejar de tomar en cuenta NUNCA las causas materiales de la 'industria del Rock'. (no como este tarambana de Vladimir I.)”
Decime vos entonces cuáles son las razones materiales para que en el ambiente del Rock esté completamente naturalizado tirar pirotecnia en un lugar cerrado. ¿No te parece infantil?

Gilun:”la MUERTE LETAL POR ASFIXIA no la causó la bengala, sino la MEDIA SOMBRA con TELGOPOR”
Esto debió haber sido tenido en cuenta por la banda antes de contratar el lugar. ¿O no sabían ellos que su público tiraba pirotecnia? ¿No afirmaron ellos mismos en una entrevista que habia que buscar un lugar abierto mejor?

Maga: Preguntas por el redito politico que yo adscribo a los partidos de izquierda. Eso lo evaluaran ellos, evidentemente existe porque si no existiera no se preocuparian por este tema. Siempre se meten en un tema para obtener la mayor ganancia politica ¿o no lo sabes? Evidentemente evaluan que no hay nada que aprovechar de poner el foco sobre la banda, que esta acusacion no se inscribiria bien en su sistema comprensión del mundo.

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Que provocadores berretas...
Por Fuera Lamebotas! - Tuesday, Feb. 01, 2005 at 3:56 PM

Si salame, la culpa es de los chinos por inventar la pólvora...

Apurate a llevarle un vasito de agua a tu jefecito que esta practicando artes dramáticos en la legislatura.

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para por fuera lamebotas
Por vladimir ilich - Tuesday, Feb. 01, 2005 at 4:15 PM

no es posible demostrar la responsabilidad de los chinos por haber inventado la polvora. pero si la de callejeros por haber llevado a su publico tira pirotecnia a ese lugar cerrado y de esas condiciones. Y tambien del ambiente del rock en general por naturalizar el tirar pirotecnia en lugares cerrados

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Buscando hipotesis y tapando el sol con la mano
Por Fuera Lamebotas! - Tuesday, Feb. 01, 2005 at 4:27 PM

Che, "vladimir ilich", se nota que te duele que no le puedan echarle la culpa a los chinos, pero piensenlo bien, comentale a Anibal el tema: si no existiera la polvora no hubiera pasado nada.
Con un poco de manija de Clarin, puede prender la idea. O por lo menos siguen enfriando y confundiendo un poco más.

Fijate lo que te dice tu patroncito, quizas hasta te de un aumento.

De nada.

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Estoy casi totalmente de acuerdo
Por hijitus - Tuesday, Feb. 01, 2005 at 4:27 PM

Felicito a quien escribiò esta respuesta primero por no perder la calma en responder a los "cumpas" y no olvidar que hay una gran culpa de los "callajeros" musicos o publico, la entrada del fubolero nacional y popular en los eventos de rock sigue arruinando no solo la vida de muchos sino tambien el porque nos presentamos a escuchar un concierto.
amas ni con aquellarre o con el flaco Spinetta ni con el reloj o Blly bond ni con violadores.
Solo donde entro la mierda populista y fubolera.
Y despues del dolor vienen los insufribles que manipulearon a las asambleas hasta hacerlas desaparecer, vienen los que cagaron Brucman, los complices de la desacupacion como los macri a usar , por falta de medios legtimos de la politica a joder en politica otros solo para sacar una tajada que nada tiene que ver con la justicia.
A los amigos y familiares lamentablemente les queda el dolor pero nada ni la carcel a Chaban responsable en lo que le toca, el gobierno lo mismo y la banda y el publico del aguante fierita podrà resolver ese dolor.
No hay nada que hacer si llos actores de esta tragedia no se hacen ellos mismos un analisis de conciencia.
Pero al fuego en un lugar cerrado no lo encendio ni Ibarra ni chaban.

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corrijo un poquito
Por hijitus - Tuesday, Feb. 01, 2005 at 4:34 PM

Felicito a quien escribiò esta respuesta primero por no perder la calma en responder a los "cumpas" y no olvidar que hay una gran culpa de los "callajeros" musicos o publico, la entrada del fubolero nacional y popular en los eventos de rock sigue arruinando no solo la vida de muchos sino tambien el porque nos presentamos a escuchar un concierto.
Jamas ni con aquellarre o con el flaco Spinetta ni con el reloj o Blly bond ni con violadores. pasarom estas cosas en lo mas minimo
Solo donde entro la mierda populista y fubolera se repiten los quilombos y la agresion
Y despues del dolor vienen los insufribles que manipulearon a las asambleas hasta hacerlas desaparecer, vienen los que cagaron Brucman, los complices de la desacupacion como los macri a usar , por falta de medios legtimos de la politica a joder en politica otros solo para sacar una tajada que nada tiene que ver con la justicia.
A los amigos y familiares lamentablemente les queda el dolor pero nada ni la carcel a Chaban responsable en lo que le toca, el gobierno lo mismo y la banda y el publico del aguante fierita podrà resolver ese dolor.
No hay nada que hacer si llos actores de esta tragedia no se hacen ellos mismos un analisis de conciencia.
Pero al fuego en un lugar cerrado no lo encendio ni Ibarra ni chaban.
Y no soy chino ni nada desde cuando ni a Pescado Rabioso en un recital hasta King Crimcon en un concierto vi nada parecido a estos chaboncitos que en el dolor no pueden ser crititcados.
mo leo el diario.



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Otra idea...
Por Pilatos - Tuesday, Feb. 01, 2005 at 4:39 PM

-La picana es culpa de Edison
-El robo de la frecuencia de la radio de la ciudad en beneficio de hadad, Marconi
-Los muertos de LAPA, los hermanos Wright
.......
y podemos seguir lavándonos las manos

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para todos los que contestan chicanas
Por vladimir ilich - Tuesday, Feb. 01, 2005 at 5:14 PM

es una estupidez que me sigan vinculando con el PC o con Ibarra, porque no lo soy. debatan con argumentos no falaces. Es una lastima que sigan pensando que la banda y la onda de prender pirotecnia no tienen nada que ver con esto, porque todas estas muertes podrian ser un aprendizaje para toda la sociedad y especialmente para la prepotencia de los que sostienen EL AGUANTE rockanrolero

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hijitus chupame la poronga!
Por leo - Tuesday, Feb. 01, 2005 at 8:36 PM

que carajo tiene que ver el futbol con lo de callejeros.si los boliches tuviesen la misma seguridad que las canchas no hubiese pasado lo que paso.seguro que muchos boliches tienen circuito de tv.
ademas quien carajo si no te gusta que la clase obrera disfrute de la musica(mas haya que 50 idiotas enciendan bengalas)anda al colon.o a ver un partido de voley gil.

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sin chicanas
Por Elena - Tuesday, Feb. 01, 2005 at 8:44 PM

Me parece interesante la discusión sobre la "cultura del rock",ya que su mística, su rebeldía permitida para cierta juventud, creo que aportan a sostener este sistema.
Pero... es una ilusión suponer que depende del control y el comportamiento individual modificar las condiciones en que vivimos.
En este sistema, la vida no vale nada, muchos sobran, muchos mueren, no depende de como nos comportemos.

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+ o - de acuerdo
Por dENIS - Wednesday, Feb. 02, 2005 at 12:10 AM

estoy de acuerdo en que hay que hacer una mirada critica sobre la industria del rock y el gran negocio de la marginalidad. pero creo que justamente el unico sector politico que hizo un analisis profundo es la izquierda, haciendo foco en la complicidad del poder politico y los empresarios, el lucro de la noche, haciendo énfasis en los valores del capitalismo, donde la vida vale 2$. lo que tengo para criticar de los partidos de izq. casi que levantan la bandera de callejeros, pero estos no son la dirigencia, son los mismos chicos de las bases que gustan del grupo.
yo personalmente,ahora cada vez que escucho la banda se me paran los pelos, no lo soporto, no soporto que la gente los haya puiesto como martires, pero tal vez sea que son como un nexo con los chicos muertos.

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lavo manos y pies, pregunte por jesus, descuento a jubilados
Por ajibrujo - Wednesday, Feb. 02, 2005 at 1:49 AM

lavarse las manos tambien es gritar como locos que la culpa es solo del negocio del rock y del sistema politico, que es cierto, son responsables y/o culpables, pero hay que hacerse cargo tambien de las boludeces que hacemos, y si tomarse 4 cervezas es "re-loco" y tirar bengalas en lugares cerrados es "re-divertido" y queda "re-bien en el video" y hacer pogo reventando a patadas al resto es "re-macho" entonces el rock esta muerto, salut

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la idealización de lo lumpen
Por inorganico - Wednesday, Feb. 02, 2005 at 2:22 AM

De mas esta decir que Ibarra y toda la clase politica tiene que pagar. Ahora bien, sobre el tema especifico de esta discución:

Cualquiera que haya seguido un poquito el rock desde los ochenta hasta acá sabe que la explosión del rock "chabon" o rock "fierita" en los que se mezcla una mistica de tipo futbolero y de idealización de lo lumpen es totalmente paralela a la radicalizada descomposición social a partir del gobierno de Menem, antes no existia. Es decir que se fue configurando como un producto directo de los noventa. Lo triste es que lo lumpen se idealiza muchas veces en gente que de lumpen no tiene nada (sino no venderían nada de discos, no tendrian a quien venderselos). Es asi que esta idealización tambien es compartida por mucha de la izquierda, de los cuales justamente sus la mayoría de sus militantes no son lumpenes tampoco (PL siendo el caso mas extremo aunque no el único) es decir que esta iluision de estar mas cerca del los sectores populares significa que uno tiene que comer cualquier cosa en cualquier lado porque el pueblo lo hace, ir a cualquier lado aunque el techo se te caiga en la cabeza porque es "popular", luego se van a su linda casa y se sienten como los grandes revolucionarios de mesita de luz que son porque estuvieron "con el pueblo", lo que no se dan cuenta en su poca capacidad de analisis, es que esta forma de "pueblo" no es su escencia, sino que esta hecha a imagen y semejanza de como el capitalismo quiere a su proletariado, sin conciencia de su seguridad, autodestructivo, sin conciencia de su explotación, no es antagónica al capitalismo sino que justamente lo reproduce. Lo triste es que se termina reproduciendo muchas veces desde la izquierda las formas sociales del capitalismo en vez de revertirlas, como en este caso que ni se puede ni criticar a Callejeros. La militancia debería ser creación de conciencia, no su negación. Es así que con esta ideología, cualquier autocritica de sus pares será sentida como un ataque del enemigo en vez de una oportunidad para superarse (careta diran en el rock chabón, y reaccionario, burgues y cualquier reduccionismo de ese tipo en la izquierda). Divide y reinaras.

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de acuerdo
Por jorge - Wednesday, Feb. 02, 2005 at 10:01 AM

aplausos para inorganico. me hizo acordar a ese que decia que el "arte popular" consistia en "tratar a los obreros como idiotas"

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Asignación de responsabilidades
Por Leonardo Mir - Wednesday, Feb. 02, 2005 at 11:29 AM

La asignación de culpas en forma personalizada SIEMPRE y en cualquier caso que se considere, conlleva la disminución o desaparición de la responsabilidad sistémica.

 

Por ejemplo, en el caso de una condena por asesinato preterintencional (sin intención de cometerlo) ocurrido en ocasión de robo, la asignación de responsabilidad se particulariza en quién apretó el gatillo y se deja fuera de toda consideración el marco propiciatorio último que permitió, incidió o preconfiguró al crimen cometido.

Todo lo más que sucede regularmente es el encuentro de atenuantes que en algún grado sí tienen en cuenta el contexto en que el crimen se cometió.

 

Siguiendo con el ejemplo del crimen en ocasión de robo, la condena del criminal podría ser disminuida o aumentada en función de la ubicación que el criminal tuviera previamente en la sociedad. Se establece así una diferenciación, considerándose por ejemplo, que no es igual el crimen cometido por un indigente que robó para comer, e involuntariamente asesinó a alguien, que el crimen cometido por el sicario a las órdenes del mafioso que ordenó el asesinato para incrementar su poder y su dinero. Si bien no siempre sucede así, al menos en el plano teórico existen disquisiciones de este tipo.

 

Claro es que, así como el reo no está obligado a declarar en su contra, sería ingenuo esperar que la justicia del sistema capitalista enjuicie en cada crimen al sistema que lo propició y del que forma parte esencial.

 

Tampoco sería lógico absolver las culpas individuales amparándose en toda circunstancia en el marco propiciatorio último.

 

Yendo al caso de la masacre de República de Cromagnon, lo primero que hay que decir, es que cuando le ponemos el calificativo de masacre, precisamente lo que queremos enfatizar es la ligazón entre lo ocurrido y el marco propiciatorio último, es decir, el sistema capitalista, que es el que da el contexto en el que sucedieron las muertes.

 

Claro es que esta toma de posición no implica de ninguna manera la pretensión de eximir las responsabilidades particulares. Pero esa responsabilidad social debe ser señalada.

Partiendo así de lo más general ingresamos luego en el terreno de las responsabilidades particulares. En este sentido es clara la responsabilidad tanto del empresario como de los funcionarios y de los políticos, ya que todos ellos forman parte indisoluble del sistema.

 

¿Cuál es la responsabilidad de la cultura del rock y la del que tiró la bengala y la del propio público asistente?

 

La llamada cultura del rock es un concepto que posee más de un aspecto. La cultura del rock podría ser por un lado la “mística de tipo futbolero”, podría ser también el sistema que imponen los empresarios del rock a las bandas acerca de la venta de entradas; podría incluirse también dentro de la cultura del rock esa difusa posición antisistémica medio anárquica o nihilista (negación de toda creencia) que se extiende entre gran parte de la juventud excluida; en fin, podemos asignarle a la “cultura del rock” más de un significado, pero todos ellos están enlazados y preconfigurados por el afán empresario de obtener la máxima ganancia con el menor costo posible, inundando con su espíritu cada rincón de la sociedad, moldeando conciencias e imprimiendo a las prácticas sociales con su espíritu arrolladoramente voraz y destructivo.

 

El grupo “Callejeros” como el resto de los grupos de rock o de otros estilos de música no pueden obviamente escapar a los mandatos y las imposiciones del sistema. A lo sumo podríamos medir la mayor o menor resistencia que los distintos actores sociales y culturales desarrollan ante la voracidad empresaria.

El sistema se lastra, se fagocita todo aquello que está a su alcance; todo aquello que pueda ser mercantilizado es mercantilizado. En este sentido, pretender la absoluta inocencia de los propios Callejeros sería inexacto. Pero debería analizarse en un reparto de responsabilidades, entre los dos extremos de la victimización de qué lado se hallan los Callejeros más cercanos.

 

En cuanto al que tiró la bengala y el público asistente, la pretensión de asignarles una culpa es evidentemente un intento político, una maniobra de los verdaderos responsables y de sus secuaces para evadir en todo lo posible sus responsabilidades.

 

Quién tiró la bengala estaría probablemente más cerca de la inimputabilidad que de la asignación de una responsabilidad criminal. Su acto fue, que duda cabe, atentatorio hacia el público asistente, del que él mismo formaba parte; se trata de una conducta similar a la del infante que pretende introducir sus dedos en un enchufe, solo que en el caso de la bengala su efecto no es solamente dañino en forma individual sino colectiva.

 

El público que asistió al recital sólo deseaba divertirse y para ello muchos debieron juntar peso a peso para pagarse la entrada.

Muchas parejas o madres y padres individualmente concurrieron con sus pequeños hijos. Algunos pretenden ver en eso una responsabilidad criminal hacia los niños muertos. Pero esa pretensión está totalmente viciada por una ideología burguesa o pequeño burguesa que no es capaz de entender las formas de vida de los más pobres y de los excluidos o parcialmente excluidos por el sistema –cuando no es directamente una visión cínica e interesada de los verdaderos responsables de la masacre. En todo caso, el que esas mamás y papás hayan concurrido con sus hijitos es una clara muestra de hasta qué punto el sistema, el sistema capitalista, condiciona la vida de muchos de nosotros.

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el capitalismo culpable de que las madres hayan llevado a sus hijos a Cromagnon??
Por El Oligarca - Wednesday, Feb. 02, 2005 at 11:33 AM

hay algo de lo que el capitalismo no tenga la culpa??

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pelotudez absoluta
Por jorge - Wednesday, Feb. 02, 2005 at 11:37 AM

"Quién tiró la bengala estaría probablemente más cerca de la inimputabilidad que de la asignación de una responsabilidad criminal. Su acto fue, que duda cabe, atentatorio hacia el público asistente, del que él mismo formaba parte; se trata de una conducta similar a la del infante que pretende introducir sus dedos en un enchufe, solo que en el caso de la bengala su efecto no es solamente dañino en forma individual sino colectiva."

llegamos al colmo de la pelotudez absoluta : que en el afan por ser condescendientes con las victimas (y con "los jovenes rockeros" y con "el proletariado explotado" y con...) ya comparemos a un salame que tira una bengala en un lugar cerrado con...un infante sin consciencia de sus actos!!!! te das cuenta que lo que acabas de escribir es una reverenda boludez???? tu logica no es distinta a la del cantante de callejeros, que ante las bengalas sonreia y decia "chicos, portense bien", como si fueran nenes de 4 años que no estan listos para asumir ninguna responsabilidad ni conciencia sobre sus actos

si tu intencion era defender a los fanaticos, te comento que no les haces un favor tratandolos como imbeciles.

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Capitalismo
Por Ricardo - Wednesday, Feb. 02, 2005 at 12:37 PM

Vamos Mir, acá zafan todos, `20 años de carcel al capitalismo por provocar la catástrofe, y Chaban, Ibarra; Callejeros y el que tiró la bengala inocentes.

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el que tiró la bengala
Por Elena - Wednesday, Feb. 02, 2005 at 1:15 PM

Las responsabilidades individuales, son eso, individuales.
Es muy fácil y cómodo juzgar a quienes llevaron a sus hijos y a quien tiró una bengala (probablemente esos padres estén acostumbrados a cargar con sus hijos siempre y el que tiró una bengala participó de muchos recitales donde hubo bengalas y no pasó nada). Los que sobrevevivieron sacarán sus conclusiones (si pueden) sobre las responsabilidades que les caben.
Pero para los demás, la mirada debe estar puesta en las condiciones sociales que posibilitaron que pudieran ingresar niños y fuera normal tirar bengalas en un lugar cerrado que no contaba con las mínimas condiciones de seguridad.
La vida en este sistema no vale nada, y todos estamos expuestos.
Es peligros salir a la calle cuando llueve, viajar en trenes, subtes,micros,aviones, ir a colegios que se caen a pedazos, comer en locales de comida rápida, cruzar la calle...

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opinion
Por aurelio - Wednesday, Feb. 02, 2005 at 1:19 PM

coincido con inorganico, en casi todo.
creo que hay que analizar tambien que el rock fue escencialmente de clase media en la argentina, desde sus origenes, luego fueron de a poco apareciendo bandas que pegaron en los barrios, sobre todo de metal.
luego en los noventa aparecieron las bandas de rock en los barrios, sobre todos de la mano de los redondos.
Muchas veces, en los barrios, el que escucha rock es el concheto del barrio, o sea el que quiere pertenecer a esa clase media de la cual el rock es originario.
no se, es un proceso complejo. pero hay que analizarlo
sigan

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