Julio López
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Crisis ideologica en indymedia argentina. NO A LA CEN SURA
Por Milton censurado fridman - Monday, Mar. 07, 2005 at 1:23 PM

La verdad, la libertad de exprecion y el marxismo en las actuales luchas.

Una terrible crisis invade Indymedia y la conciencia de los voluntarios mas capaces y avispados. Parece que la autopia fue iluminada repentinamente. Y de entre la luz cegadora, con espanto y dolor se vio la realidad detras de la utopia oscura. El titanic ya fue golpeado. Inexorablemente el destino comienza a imponerse y las hipocrecias cansan y quiebran los espiritus para lograr la uniformidad a costa de la unidad. El poder manda una vez mas. Ese cruel, que bajo cualquier bandera siempre es el mismo y actua de la misma manera. La censura manda se impone, separa, declara la basura, lo ilegal, lo prohibido, lo que no debe ser mostrado. En este mundo de manipulaciones de conciencias poco importa la verdad. Y esa extraña relacion entre verdad-difusion de ideas-libertad de exprecion se impone la oscura programa dogma-censura
INDYMEDIA tRAICIONA LOS POSTULADOS DE LA ANTIGLOBALIZACION.
El dogma que impera es el del socialismo de marx. La unica lucha aceptada y posible. Y su libertad de exprecion: el programa revolucionario. Fuera de "esta lucha nada". Y la censura coherente a esta interpretacion. No. El sacrificio de la diversidad se hace escuchar. Veganos, Correpi, luchadores contra la obesidad, sociedades protectoras d animales, ambientalistas, ludopatas, sexopatas anonimos, niños contra la television, sociedades amigos de museos, de barrios, asambleas sin izquierdas ni derechas, madres del dolor, piqueteros, asociaciones medicas, clubs de cibernautas, luchadores contar el tabaquismo, asociaciones de abogados de accidentes de transito, estafados por los bancos, militares exhonerados, veteranos de la guerra de malvinas, grupos evangelicos voluntarios en carceles, grupos evangelicos llevando la palabra a las comunidades aborigenes, artista itinerantes...Esta es la diversidad...la luz que se quiere tapar con las manos. El destino de Indy actualñmente en duda, fracturado y mancillado por la censura...
¿Todos estos son marxistas? ¿Alguien puede ser tan fanatico de creer que todos ellos son marxistas? ¿O que sus luchas son de menos categoria o merecen menos espacios? ¿O que deben ser censuradas?
Indymedia argentina esta fanatizada con un pensamiento unico. El materialismo dialectico de Marx como "base del pensamiento todo, la historia y la lucha.

Ahora ¿que es la libertad de prensa en este panorama acotado, sercenado, corto de miras, fraccionado? Y ¿que es la libertad de prensa?

ARTE Y DIFUSION DE IDEAS ANTERIORES AL MATERIALISMO HISTORICO Y AL CAPITALISMO.

Esta idea es clave. Voy a demostrar que existia arte y difusion de ideas en distintos soportes antes de la existencia del materialismo dialectico, el capitalismo, la lucha de clases, las contradicciones y el trabajo. Algo de existencia anterior tiene sus propias leyes. Su sola existencia en la realidad palmaria de los sentidos da cuenta que posee una forma y sustancia y un sentido de existencia, ademas de significaciones y relaciones con lo que lo rodea. Por ser anterior a las filosofias de la modernidad ( marxismo y todas) su preexsisencia le confiere una autonomia logica extraña al materialismo dialectico y el Marxismo. Estas pueden haber tomado para su analisis algo de su mnaturaleza preexistente. Pero su sola existencia anterior posibilita su estiudio haciendo abstraccion de aquellas filosofias. Y esto presisamente porque es algo que existia de antes.
EL ARTE Y LA EXPRECION DE IDEAS SON ANTERIORES AL MARXISMO Y AL CAPITALISMO.
Lo prueba todo el arte antiguo. Incluso el prehistorico.La cosmovision de un romano lo convertia en un ser totalmente enigmatico para un hombre de esta era. Un romano hablaba poco. La palabra en la Roma del "corpus iure civili" de justiniano tenia una profunda utilidad juridica. Todos los procesos eran orales. Con formulas gramaticales petreas de gran tradicion que se proninciaban delante de los jueces pretores y cambiaban para siempre estatus juridicos. Si la liberad de una persona dependia que otra dijera una y solamente una frase en el momento y en el lugar propio se entiende porque los romanos "hablaban poco". O tro ejemplo es el "pacta sund servanda" la palabra es ley entre las partes". En esta sociedad el trabajo era un deshonor. Propio de esclavos. La esclavitud un verdadero avance de la humanidad, propio de hombres civilizados como los romanos. ¿Por que? Porque sencillamente antes de la esclavitud se mataba a los vencidos. de tal manera que al cambiarle la vida por la libertad al derrotado se abandona una practica cruel y asesina por la vida. El romano "mataba sin culpa y moria sin miedo" ¿Como? La muerte era la verdadera enseñanza. La muerte era el destino aceptado por todos. De la vida se aprendia poco era fugaz. La muerte era verdadera existencia del ser humano. De tal manera que matar era "darle algo al otro", casi ayudarlo. Seguramente hay alguna reminiscencia con la idea "pasarlo a mejor vida". En este orden un romano no sentia culpa. Era un senti iento extraño. De tal manera que en esta cosmovision del hombre antiguo, cuya expectativa de vida era de 35 años, el capital, la lucha de clases, la produccion capitalista etc es un desaguisado.Una locura donde se intenta forzar conceptos generales a realidades historicas cuyos paradigmas no tienen nada que ver con eso.Este mundo tiene arte. Y bellisimo por cierto. De tal manera que aqui aparece en escena ARTE NO PROGRAMATICO FUERA DE LA REVOLUCION...

El respeto de estas obras tampoco tiene nada que ver con el Marxismo. Los que se atrebenm a destruirlas, como el taliban afgano que dinamito budas del 2000 antes de cristo precisamente utilizan "doctrinas y religion posteriores" ( el islam es posterior al budismo) para destruir. En nombre del Marxismo podriamos destruir todas las obras e ideas difundidsas en distintos soportes por estar fuera de la revolucion y no tener caracter programatico. Aqui comenzamos a hacercarnos al fanatismo.
FUERA DE LA REVOLUCION Y EL PROGRAMA MARXISTA EXISTEN COSAS CON VALORES PROPIOS.

La naturaleza del deber de respeto a una obra de arte o a la difusion de ideas se basa en la dignidad humana. Stalin, Roosvelt,Churchil, De Gulle liberaron juntos los campos de exterminio nazi. Todos acordaron la "declaracion universal de derechos humanos y del hombre". Y el marxismo tubo poco o nada que ver en la genesis historica de tal pronunciamiento internacional. Su antecedente es la declaracion universal de los derechos del hombre y del ciudadano de 1789. ¡LIBERAL! y anterior al marxismo. Montesquiou, Rossau y todos los iluministas son anteriores a la obra de Marx. El Marxismo desde este punto de vista es "reaccion" no revolucion. Pero mas halla de estas realidades historicas, volviendo a la naturaleza del derecho de exprecion RESPETO A LA DIGNIDAD HUMANA. ES UN DERECHO HUMANO. Y debe ser respetado por encima de si un regimen es liberal, marxista, o cualesquiera.
El marxismo se constituye fanaticamente como "señor de la historia" por eso ve siempre con malos ojos libertades cuya existencia no le deben NADA, por no ser su creacion, ni su aporte ni mucho menos. La libertad del hombre es del hombre no de un marxista. Parece increible tener que discutir estas tonterias. Y que halla cerebros fosilizados en adoradores totales y se cierren a la vida ademas de pisotear a los derechos de los demas aparte de la libertad de prensa...
Pero en el caso de INDYMEDIA ARGENTINA es mas grave e hipocrita. Aca se pisotea la diversidad cultural y de las luchas. Y se yerge hegemonico, como totalidad, cuando deberia ser una parte deacuerdo a las politica de publicacion abierte y a la cosntitucion de Indymedia global. Pero no el marxismo es totalidad de la lucha y de lo publicado. No se aceptan expreciones fuera de la revolucion marxista y extraprogramatica. Y se censura, pisando la diversidad y las otras luchas. Y el que no entiende estos simples conceptos que no son mas que la ceptacion del PLURALISMO, la DIVERSIDAD CULTURAL tampoco se puede entender el marxismo. Y estos campeones de la osuridad fanatica de la verdad que se creen los adalid de la lucha marxista NO ENTIENDEN EL MARXISMO. Y esto vale como explicacion de su fracaso, su lejania de la realidad y el espanto de nuestar realidad social como argentino. !Nuestros marxistas no entienden su propio marxismo¡¡¡Como no van a fracasar una y mil veces!!! Y ojo lejos esta en mi animo demostrar la falsedad del marxismo. Porque tiene muchas cosas buenas y puede hacer grandes aportes a la luchade la humanidad. Es mas Indymedia esta bien que tenga una parte marxista, al lado y en un pie de igualdad que el resto de las luchas...pero no es el caso. Es hegemonico, total, y como un elefante "cientifico" y engreido pisa los derechos de las personas y de los lectores avasallando los derechos humanos...
Hasta la victoria siempre.
REENVIO AL MUNDO INDY HABLA HISPANA.

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cansado de la idioteces
Por cansado de la idioteces - Monday, Mar. 07, 2005 at 1:35 PM

Esto es lo que vos llamas diversidad ?

http://buscador.argentina.indymedia.org/news/?author=oligarca&category=0&comments=yes&day=&display=&hidden=&keyword=&limit=15&medium=&month=&page=0&sort=&summaries=&year=

Hacete un favor y ocupa tu tiempo en otra cosa en vez de tratar de destruir y ensuciar indymedia argentina.

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afiebrado
Por manupa - Monday, Mar. 07, 2005 at 2:03 PM

milton, vos lees lo que escribís antes de publicar o simplemente das rienda suelta a tu diarrea mental?
tus criticas a a la politica editorial (PE) de indymedia argentina están tan fuera de lugar que hasta pareciera que estuvieras hablando de otra web.
¿pensás que alguien que lea cotidianamente esta página va a dar crédito a todas las ideoteces que decís?
se le han hecho cantidad de críticas a la PE de Indy Argentina, y seguramente merecería unas cuantas más.. pero lo tuyo es simplemente patético.
chau
gil

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Ha...
Por Milton censy¡urado Fridman - Monday, Mar. 07, 2005 at 2:29 PM

Un ejemplo mas de tu fanatismo y tu traicion a los postulados antiglobalizacion es como me faltas el respeto. No porque yo sea un santo. Sino porque a ti no te lo falte. Y rabiosamente NO SOPORTAS LA CRITICA y me acusas a mí de ¿destructor? Te recuerdo que yo, mal que te pese, CREE, sí, aporte, sume, publique y escribi por mas que vos consideres que sea basura que merece ser censurada...vos administras... lejos estas de producir...tambien te recuerdo que mirastes mis fotos de la marcha gey, el escrache al cura veribaglia, el piquete de la 205 en ezeiza y la lucha de los obreros ferroviarios de castelar...y gracias a mi presencia voluntaria y tu desicion en ese momento de no censurar las pudimos mirar todos. Tenes problemas muy graves de arrogancia, ademas de no saber lo que haces ni cual es el rumbo de las herramientas que te apoderastes...
Las mismas reglas por las que me censurastes te las podes aplicar vos misma. Me llamastes gil, ese improperio, te recuerdo, es causal de levantamiento del spot, segun las reglas de la publicacion abierta... esta es otra prueba de tu fanatismo y como vos ( dictatorialmente) te pones por encima de las reglas, no las acatas y te comportas como si ellas no existieran, todo porque tenes el poder de censurar, y como todo fascista con un poco de poder lo usas de manera absoluta. "Vos sos el poder".
saludos su majestad...

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Milton te esperamooooosssssss
Por interno del borda - Monday, Mar. 07, 2005 at 2:40 PM

Milton, cuando vuelvas hoy a la tarde al hospital borda, traete un paquete de galletitas dulces u otra cosa para compartir con los muchachos.
Venite y nos seguis contando tus historias de ficcion y sobre tu "persecucion".
Son muy buenas y divertidas !!
Que no se corte.

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¿ Porque no llegamos a una solucion civilizada?
Por Milton Fridman - Monday, Mar. 07, 2005 at 2:44 PM

Reconozco lo errores.
Si ustedes admiten que es DIVERSIDAD las cronicas de M.S.V. y sus fotos, porque tienen un alto contedido altruista, literario, y combate el "fanatismo fascista de izquierda" y nos dejan un lugar para exponer todos mis comunicados escritos y las cronicas del camarada Ernesto Mendoza Lunch, en un solo lugar sin censura, me comprometo y al camarada oligarca de:
Palabra de honor entre seres humanos pensantes y dignos:
a)Respetar a rajatabla la politica de publicacion abierta en orden a las agresiones, discriminaciones y demas.
b) Se nos permita publicar las cronicas y comunicados del MSV. En un solo y unico lugar.
c) Damos por sanjada la cuestion y aqui no ha pasado nada.
Lejos de mi animo esta en ensuciar o destruir Indy. La prueba esta en todo el trabajo y el tiempo que le dedico. Ustedes, no tienen una minima autocritica???¿Jamas se equivocan?
Es imposible que llegemos a un acuerdo.
Mi mail carlos1e1brediaaa@yahoo.com.ar

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ah mira...
Por manupa - Monday, Mar. 07, 2005 at 2:45 PM

"vos administras... lejos estas de producir"
además de provocador, sos un ignorante...
chau
GIL

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Todavia no lo reenvie a ningun lado.
Por Milton fridman - Monday, Mar. 07, 2005 at 3:00 PM

¿Por que no empezamos a respetarnos como seres humanos?
¿Porque no damos por sanjada la cuestion y listo?
¿Porque no terminamos con esto ya?
Tengo muchas cosas para dar...y para hacer y contar...el M.S.V. es solo una mas, la lucha no espera...porque no nos unimos en el repeto y formamos una verdadera comunidad...
Ya pedi disculpas publicamente, en cambi del otro lado solo veo sobervia...jamas fui un cordero...¿como quieren que actue?

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indymedia no te insultó
Por Mat - Monday, Mar. 07, 2005 at 3:07 PM
mat(a)riseup.net

De parte de indymedia jamas recibistes insultos, si alguien que pertenece al colectivo de Indymedia Buenos Aires, te insulta, lo hace a titulo personal.
Es como que alguien del ARI te insulta, no es el ARI quien te insulta, sino un individuo.

Cuando veas un comunicado que este firmado por Indymedia Argentina, esa es la unica respuesta valida.

Podrias mandar un mail a redargentina(a)indymedia.org para que sea tenida en cuenta tu propuesta por toda la red argentina, ya que no todos leemos todos los articulos de indymedia.

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hipocrecia
Por Milton fridman - Monday, Mar. 07, 2005 at 3:51 PM

Me falto el repeto cuando me diriji a la editorial, desde la editorial y utilizando los medios de la editorial...
Podra no ser indymedia la que me insulto pero abuso de su posicion y desde ese lugar lo hizo...

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Deja de llorar
Por Una que se infroma en Indy - Monday, Mar. 07, 2005 at 3:55 PM

Nene, deja de llorar, por favor que tus lagrimones pseudo-democraticos son porqueria.
Hacete una pagina y no molestes en lugares que no te corresponden a vos personalmente, esto es un colectivo de informacion no un caprichito tuyo.

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Voto por el Sí
Por El Mutante - Monday, Mar. 07, 2005 at 4:05 PM

De acuedo con la propuesta de Milton.

¿Acaso no es una buena manera de reflejar artísticamente el contenido fanático, prepotente y arrogante de la izquierda partidaria en general?.

Si la propuesta no se acepta, también estaré de acuerdo con Milton en que en Indy Argentina estará reinando la crisis ideológica, por resentimiento y falta de autocrítica.

PD: Milton, brillante tu otro yo.

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Mutante !!
Por Mat - Monday, Mar. 07, 2005 at 4:23 PM
mat(a)riseup.net

Con solo ver tu historial, se nota que sos lo mismo que Milton Friedman, te crees que esto es un foro para que ustedes se la pasen insultando-bardeando-tonteando todo el dia.

http://buscador.argentina.indymedia.org/news/?keyword=&author=Mutante&comments=yes&display=&year=&month=&day=&medium=&category=0&sort=&limit=15

Estan equivocados, este sitio no esta para eso.

Milton friedman, pará con la persecuta, hacia falta que pusieras otro articulo diciendo que esto ya no estaba ?

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Mat, bastante prejuicioso resultaste
Por El Mutante - Monday, Mar. 07, 2005 at 4:34 PM

No has visto mi historial, y para demostrártelo, te invito a que me muestres algún fragmento donde yo esté insultando a alguien.

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Que pasa loco???
Por Gorilón - Monday, Mar. 07, 2005 at 4:34 PM

Ahora a cualquiera que critique o apoye a Milton, le van a hacer un "historial" ...la verdad sres. censores, suenan y operan de modo bastante policíaco.
Si el sitio es abierto y horizontal, hay que bancársela, sino pongan en el inicio, que "Argentina Indymenda en anticapitalista marxista", cosa que no lo aclaran, pero en los hechos actúan, seleccionan y censuran como tales.
Creo que deberíamos denunciar mediante comentarios esta situación a los sitios Indymedia de todos los paises.

(En realidad...me muero de ganas por ver mi historial...lo censurado aparece??? No? entonces va a ser cortito!)

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Perdón
Por Gorilón - Monday, Mar. 07, 2005 at 4:37 PM

"Argentina Indymenda ES anticapitalista marxista" (así se va a entender mejor todavía)

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Nada de eso!
Por ^--^ - Monday, Mar. 07, 2005 at 4:56 PM

Indymedia adhiere a los postulados del Movimiento Stalin Vive, y a la doctrina y los métodos del Padre de los pueblos. Esa es la razón por la que chanchos burgueses como tú son hostigados y tus acólitos en este medio, cerdo capitalista.

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inversion de la carga de la prueba.
Por rioplatense - Monday, Mar. 07, 2005 at 5:03 PM

No soy abogado ni leguleyo, pero he leido en algun articulo sobre la libertad de expresion, el periodismo y la responsabilidad civil del periodista, que las legislaciones mas evolucionadas protegen el derecho de informacion en lo que respecta a la posible afectacion de personas de actuacion publica (por ejm. el derecho al honor).

Creo que la base doctrinaria de esto es que el periodista procura la informacion por el interes publico y tiene derecho a difundirla, cuando tenga razonable certeza sobre la misma y siempre que lo haga sin "real malicia".

Si la persona de actuacion publica (por ejm. el presidente de la republica) o la institucion se sienten lesionadas y deciden llevar el asunto a los estrados judiciales, denunciando al periodista, no solo deberan demostrar que la informacion es equivocada, sino tambien que el periodista la elaboro y difundio con real malicia.
Lo evolucionado de esta manera de pensar juridicamente es que defiende de tal manera el derecho a la informacion y a la libre expresion, que incluso tolera que la informacion pueda eventualmente ser equivocada o erronea, si se trata de un asunto de interes de la sociedad o de una parte de esta, y es difundida sin una intencion malvada por parte de quien la presento.

Conozco casos no muy lejanos en el tiempo y en el espacio, donde jueces absolvieron a denunciados por delitos de expresion o de difusion de informacion, basandose en estos fundamentos.

Toda esta perorata, es para "abogar" por la absolucion de
Milton & Co. Porque creo que el mismo reconocio que pudo haber "distorsionado" ciertas normas de funcionamiento, pero declara sus intencionalidades, que aunque puedan resultar polemicas, de ninguna manera denotan "real malicia" en sus conductas comunicativas.

Ademas, yo soy testigo presencial de los ultimos eventos pues estaba participando de Indymedia Argentina, la pasada tarde y noche del domingo e interaccione algunas veces con ellos. A veces para alentarlos, otras para aconsejarlos y tratar de encauzarlos, otras para denostarlos; Esto segun el contenido de sus intervenciones y mi vision subjetiva de ellas, e incluso mi humor del momento. Pese a lo "heavy" de algunos de sus contenidos de ficcion, tambien presentaban rasgos de humor disfrutables, para quien quisiera hacerlo. Incluso incitaban a los debates, y creo que unos cuentos usuarios se incluyeron en estos.

Ademas, algunas de las bases argumentales de su defensa son irrebatibles. Por ejm. en uno de los ultimos dialogos sobre la censura a Leon Ferrari, otro usuario
le dice a Milton Fridman, que lo que escribe "es una mierda" y que ponga un blog personal y lo coloque alli.
La respuesta de Milton viene muy al caso, pues se trataba del tema "Censura a Leon Ferrari"; este replica: "La obra de Leon Ferrari es una mierda, porque no abre un museo y la exhibe all". La argumentacion es de mucho peso, no porque Milton piense eso sobre el artista Leon Ferrari, sino porque reproduce un razonamiento censor y represivo, que de aplicarse coherentemente, debe necesariamente conducir a ese razonamiento. De lo cual se desprende, que si esto no es asi, el que manda a Milton y Oligarca "su propio blog, con su mierda", es un
practicante del doble discurso, incoherente y con por lo menos, una fuerte tendencia represiva (aunque milite en un grupo de ultraizquierd) de caracter reaccionario.
Puedo declarar esto con libertad, porque tambien yo sugeri construir un blog para desarrollar las cuestiones que veia que estaban escapando a los limites de este espacio de debate. Pero no para expulsarlos de Indymedia, sino para, en todo caso generar una interaccion creativa que potenciara a todos en su capacidad creativa y critica, desde las diferencias.

Tambien dije en un comentario que lo que hacian podia ser "un pedazo de mierda", es decir no fui muy condecendiente en esa oportunidad, pero casi simultaneamente escribi, "pero tambien existe la coprofagia". Esto es, reconozco que aunque a mi y a otros tantos esa obra les parezca una mierda, no descarto que tambien haya quien la apruebe y la disfrute.

Ademas, y no se si fui el primero, probablemente no, trate a Milton de "pirado", pero esto solo es, lo reconozco, una "sanatata", porque quien garantiza que yo no este mas pirado que el, o es que se pide alguna certificacion de salud mental para escribir y opinar aqui.

Tambien debo declarar que la dinamica de discusion que se genero aguzo mi curiosidad y por lo menos movilizo mi creativida, prueba de esto es que entre al tema sobre
"Floricienta" telenovela que nunca vi en mi vida y que descubri su existencia en este culto espacio. Y no solo eso, ademas leyendo solo algunos de los ultimos post y el inicial me anime a opinar, con mi estilo y mis marcos referenciales, citando una pelicula del maestro japones Akira Kurosawa. No se como siguio ese debate, pero de ninguna manera me pareceria atinado cortarlo, visto que hay tantos usuarios que opinan y se interesan en el y por lo tanto demuestran su relevancia cultural, como la de todas las telenovelas.

Esto quedo un poco largo, pero resumiendo:

1 ) Si no se demuestra fehacientemente "real malicia"
en las acciones comunicativas de Milton Fridman y su asociado, debe declararselos "inocentes".

2 ) Pienso que debe considerarse su peticion de un espacio especifico y modesto, para desarrollar su tematica
y convocar a los que tengan interes en participar, opinar y por que no? (es mi caso) divertirse criticamente.
Con reglas claras que ellos deberan respetar (por ejm. no romper las bolas con comunicados del MSV en cualquier tema que tenga que ver con la izquierda, etc.)

3 ) Como lo del punto dos es polemico, deberia haber un mecansimo participativo para discutirlo. Aunque no esta en discusion que el colectivo de Indymedia es el que tiene la ultima palabra; Porque debemos reconocerlo todos, tambien Milton, Oligarca y otros, tambien demuestran de varias maneras compromiso,tolerancia y flexibilidad, e Indymedia es una herramienta que
vale la pena conservar y desarrollar.

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propuesta
Por uno - Monday, Mar. 07, 2005 at 5:09 PM

entonces hagamos http://humor.indymedia.org
Para que no molesten aca, porque a mi me tienen realmente muy cansado todas las cosas que publican.

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No ha lugar
Por ^--^ - Monday, Mar. 07, 2005 at 5:12 PM

No ha lugar. Las ideas trosko-demócrata-liberal-burguesas vertidas por "rioplatense" son incompatibles con la doctrina revolucionaria defendida por el Padre de los pueblos, camarada Josif Stalin, doctrina inmortal que hoy se encarna en el glorioso Movimiento Stalin Vive.
Las masas no están interesadas en estas perniciosas ideas trosko-fascistas, y bien hará Indymedia en liberar de las mismas a los abnegados proletarios que navegan por sus páginas.

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Va en serio
Por Podrido - Monday, Mar. 07, 2005 at 6:33 PM

Cada vez que se iniciaba un debate entre trosquistas se saturaba el sitio con imagenes y terminaba interrumpido. Yo estaba harto, PODRIDO, arte las pelotas, esto se llama provocacion. Si hubiese dos o tres veces uno se lo banca como una broma pesada pero no, era sistematico y reiterativo.
Asi que yo apoyo que Indymedia corte estas practicas, censura las pelotas.
Milton, andate a un sitio donde permitan las provocaciones y no jodas, chau.

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¿Debate entre trotskistas?
Por El Mutante - Monday, Mar. 07, 2005 at 7:07 PM

¡¡Si cuando no están de acuerdo se bardean entre ustedes (nunca a sí mismos)!!

Igualmente, no creo que esté bien que posteen las parodias en cualquier foro, por eso está bien lo que plantea Milton más arriba reconociéndolo. Pero claro, acá apoyás una moción y te tergiversan tus posturas. Como si quisiese implicar con mi adhesión que estoy de acuerdo en todo lo que dice Fridman!?. Hasta he manifestado desacuerdos con él, algo que se puede comprobar en el historial.

Gran aporte, rioplatense.

Mat no sabe cómo salirte al cruce.

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Mi análisis: la clave del exito del MSV es que...
Por El Oligarca - Monday, Mar. 07, 2005 at 8:08 PM
oligarch@fastmail.fm

la gente está tan harta del troskismo y otras sectas, y sus pelotudeces que buena parte de los lectores terminaron volcando su apoyo en favor del MSV, no por estalinistas, sino para mofarse de las sectas de lunáticos.

Aclaro que antes de caer por acá hace mas o menos 1 año, no tenía más que conocimientos básicos sobre Stalin, y de Trosky y los troskistas casi ni sabía que existían.

En cuanto a las reacciones que causa la figura de STALIN (generalmente de horror y negación) en los diversos grupetes de por aquí, es todo un tema aparte y no tengo tiempo ,dá mucha tela para cortar, pero evidentemente, la idea de que un tipo como STALIN haya surgido de entre el proletariado revolucionario, y no de una academia militar, o de una burocracia, es difícil de digerir para más de uno.
Y eso que en esta página todos sabemos que no hay ni 1 proletario revolucionario.....

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separando las aguas
Por patomaster - Monday, Mar. 07, 2005 at 8:30 PM

estoy de acuerdo en hacer una especie de http://humor.argentina.indymedia.org . Ahi podrian ir los posts de ernesto guevara lunch, y las discusiones que deriven en cualquierismos tipo las abejas del mitin del PO, los choclos con conciencia, la coca cola stalisnista y otros tantos topicos inolvidables que le arrancaron una sonrisa a mas de uno.

Con lo que no estoy de acuerdo es con el spam que a veces se le iba de las manos al oligarca. Con spam me refiero a "aparatear" (para el MSV) cualquier thread (muchas veces discusiones validas) con fotos y boludeces que no vienen al caso.

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Impresionantes
Por Impresion - Monday, Mar. 07, 2005 at 8:48 PM

Es realmente impresionante que antes las criticas de milton, la mayoria opto por burlarse y decir pavadas, por no decir insultos...
Creo que Indymedia Argentina no es un medio de prensa independiente ni libre y no favorece la libre expresion...
Simplemente es un lugar de divulgacion de ideas marxistas. Cosa que no esta mal, lo que esta mal es la hipocrecia que hay, vendiendose como un medio libre e independiente...
Pero solo veo hipocrecia e intolerancia en este lugar...
Ser critico no es ser lloron. Calificar de lloron a Milton es simplemente no tener la capacidad para comprender o tolerar criticas...

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Milton: un ejemplo extremo de descomposicion mental neo-liberalista
Por El Democrata - Monday, Mar. 07, 2005 at 9:15 PM

La prueba de que Milton es un agorafòbico en su sano juicio estària "en todo el trabajo y tiempo que le dedico a ustedes"...
Juaaajuaaaajuaaaaaaaaaay!
Incluso estaria dispuesto a respetarnos y "ser digno" cumpliendo "a rajatable y en orden" una politica por demàs sensata y metodica de destruccion de Indymedia... con insultos, agresiones, injurias, amenazas y difamaciones sexuales... de mayor calidad..;"y aqui no ha pasado nada".
¡30 años, Milton! ¿te das cuenta?. Casi la mitad de una vida malgastada al reverendo pedo y operando de alcahuete a cuenta del Oligarca y los mierdas que entran aca por mandato para tirarse al carajo la vocacion del sitio.
Tu tratamiento asi va por muy mal camino, "Andrès A.". La enfermedad no es un error. La equivocacion sos vos. Trabaja primero por curarte. Quien vos querias tanto te lo agradecera desde el cielo.

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que en este sitio hay libertad? jajaja
Por politica editorial de publicacion abierta - Monday, Mar. 07, 2005 at 9:19 PM

miren este articulo:

http://argentina.indymedia.org/news/2004/11/239331.php

"El siguiente articulo tiene status oculto porque no respetaba la politica editorial de publicación abierta del sitio"


ahora, para respetar la "politica editorial de publicacion abierta" hay que ser necesariamente aborigenista y anti roquista? digo porque el articulo ese no era una parodia de Stalin ni de las abejas del PO, era una opinion de un especialista, aunque reaccionaria y parcialista, seguramente mucho mas calificada que la de los diversos aborigenistas que pululan por aca. De hecho, nadie la rebatio con argumentos, mas que el que puso que "no podes defender a Roca".....tan es asi que no se puede que censuraron el articulo.........y asi el nivel de este sitio va cayendo hasta transformarse en una cancha de fulbo....

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Camarada Oligarca.
Por Milton guerra fridnan - Tuesday, Mar. 08, 2005 at 12:04 AM

Estimado camarada Oligarca, solicitole se comunique a carlos1e1brediaaa@yahoo.com.ar. Estamos en la cima de nuestro poder...traiga sus mortiferas tropas del NKVDA. Juntos con mis veteranos y nuestros cosacos decidiremos entre todos el curso de accion. No diga malas palabras, ni insulte ni discrimine. Prepaaremos una accion fatal que volcara inexorablemente nuestro destino a la victoria absoluta...o la luz iluminara la escolastica< oscuridad fanatica de la mentira hipocritamente propagada y vendida como utopia... y en cualquiera de los dos casos bien valga el esfuerzo...
hasta la victoria siempre...

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tas muy loco milton
Por ayo - Tuesday, Mar. 08, 2005 at 12:24 AM

Mira, leyendo muchos de los comentarios, son muchos de la misma persona o sea vos mismo.
en todos los comentarios pones que esto es un lugar marxista, pero en tooooodos los comentarios, por favor querido.
ves ? a eso se refieren los que estamos cansados de las aparateadas, de las cosas sin sentido y toda la sarta de pelotudeces que ponen vos y tu banda.
Fuera la lacra de indymedia.

Si queres debatir, hacelo, pero no te autorespondas, sos muy obvio...

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otro buen foro para postear historias estalinistas y delirios varios...
Por El Oligarca - Tuesday, Mar. 08, 2005 at 1:39 AM

...es:

http://www.bionico.com/

la cagada es que hay que registrarse (gratis, obvio) igual que en http://www.liberalismo.org/


porque en indymedia, evidentemente lo que se puede publicar esta muy limitado a la "politica editorial de publicacion abierta " ..............una cosa que nunca entendí que me gustaría preguntarle a los administradores , por ejemplo, cuando postié aquel homenaje al 125º aniversario del nacimiento de STALIN y copypastié un homenaje real hecho en la página de los leninistas, me censuraron porque era yo y lo ponía para jorobar, o lo censuraron porque les jode que alguien homenajee a STALIN? si lo hubiera puesto, exactamente lo mismo un marxista leninista real, lo hubieran censurado tambien?

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Contacto ?
Por Mat - Tuesday, Mar. 08, 2005 at 1:55 AM
mat(a)riseup.net

Cuando quieran contactarse u obtener alguna respuesta de Indymedia Argentina solo tienen que enviar su consulta a redargentina(a)indymedia.org
Porque no todos tenemos el tiempo para leer la cantidad enorme de mensajes y comentarios que aparecen en Indymedia.

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esta bueno el peruanos vs. chilenos de Bionico.com
Por El Oligarca - Tuesday, Mar. 08, 2005 at 2:29 AM
movimiento_stalin_vive@hotmail.com

yo en Bionico.com no posteaba mucho pero cada tanto iba a leer (ahora estuve haciendo propaganda al MSV), en aquel foro había una hueste de peruanos y chilenos que se encontraban a putearse y lo que se armaba no tenía nada que envidiarle a foros como el de si los choclos tienen alma. Había un peruano que se deleitaba describiando como a un cacique shileno llamado caupican, o algo así , le fue introducido "un grueso palo en el ano" por orden del virrey del Perú, y que desde ese entonces a los chilenos se los conocía como los "indios ROTOS".........y después se dedicaban a denostar a los indios salvajes de chile, mientras que los peruanos se vanagloriaban de haber sido "Cultura e Imperio" (por los incas)...........realmente muy divertido

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Te das cuenta oligarca...
Por Milton macho fridman - Tuesday, Mar. 08, 2005 at 9:21 AM

Te das cuenta oligarca que una pluma los pincha mas que una balloneta...¿Sabes por que? FANATISMo, mentes cerradas, autocraticos...
¿Por que si tenes una duda te tenes que dirijir en forma privada por mail y no publica?
Es otra medida oscurantista. Pierden apoyo entre los lectores a fuerza de los errores y el mal manejo que hacen de la administracion...Si no pueden leer todos los mensajes ¿Como hicieron para leer ese mismo? ¿Como hacen para censurar? Apreendamos, este es un lugar publico, los trapitos que se ensucuian en publico se lavan en publico ¿Por que hay que hacerlo de manera privada?
Realmente estoy fascinado con esta reliquia, la guardo para siempre como ejemplo ignoto de cortapisas mental...

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MILTON FOBIAS AL POR MAYOR
Por El democrata - Tuesday, Mar. 08, 2005 at 6:42 PM

 El registro acumulativo de Milton Fridman es todo un diccionario de patologias fòbicas. Su denso historial sicotico marca un record absoluto de fobias juntas en una sola persona.                                          
He aqui sus Fobias mas comunes y recurrentes.

Acrofobia:.........................Miedo a las alturas
Agorafobia:.......................Miedo a los espacios abiertos
Ailurofobia:........................Miedo a los gatos
Algofobia:..........................Miedo al dolor
Antofobia:.........................Miedo a las flores
Apifobia:............................Miedo a las abejas
Antropofobia:....................Miedo a la gente
Astrofobia:........................Miedo a la meteorología, rayos, tormentas   
Bacterofobia:....................Miedo a los microorganismos
Barofobia:..........................Miedo a la ingravidez
Batofobia:..........................Miedo a las profundidades
Belonefobia:......................Miedo a los objetos punzantes
Batofobia:..........................Miedo a las plantas
Brutusfobia........................Miedo a Brutus o a quien se le parezca
Claustrofobia:...................Miedo a los espacios cerrados
Clinofobia:.........................Miedo a las camas vacias
Cromofobia:......................Miedo a ciertos colores (rojo, negro, violeta)
Decidofobia:......................Miedo a tomar decisiones
Demofobia:........................Miedo a las multitudes
Dendrofobia:.....................Miedo a los árboles
Domatofobia:....................Miedo hacer confinado en casa
Dorafobia:.........................Miedo al pelaje
Entomofobia:....................Miedo a los insectos ( por identificacion fallida)
Ergofobia:.........................Miedo al trabajo
Escotofobia:......................Miedo a la oscuridad

Fobofobia:.........................Miedo a los propios miedos
Fotofobia:...........................Miedo a la luz

Ginefobia:.......................Miedo a la mujer, solo para hombres
Gefidrofobia:..................Miedo a cruzar puentes
Indyfobia.........................Miedo a la autogestion responsable.

Iatrofobia:...........................Miedo a los médicos
Monofobia:.........................Miedo a estar solo

Necrofobia:.........................Miedo a los muertos
Nictofobia:..........................Miedo a la noche
Ofidiofobia:.........................Miedo a las serpientes
Ombrofobia:.......................Miedo a la lluvia
Optofobia:...........................Miedo a abrir los ojos

Pecatofobia:.......................Miedo a cometer pecados
Pedifobia:............................Miedo a los niños
Psicrofobia:........................Miedo al frío

Talasofofia:.........................Miedo al mar

Teratofobia:........................Miedo a los monstruos
Tricofobia:...........................Miedo al pelo
Tropofobia:.................. Miedo a cambiar de situación y ser distinto

Verbofobia:..........................Miedo a las palabras
Vestiofobia:.........................Miedo a la ropa
Xenofobia:...........................Miedo a los extranjeros
Zoofobia:..............................Miedo a los  animales                                 

Sabiendo que estas expresiones de miedo se traducen en expresiones de odio, saquen ustedes las conclusiones logicas convenientes... las de un fracasado por sus propias fobias.


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Siempre lo mismo...
Por Milton Fridman - Tuesday, Mar. 08, 2005 at 11:48 PM

Los que cambiamos el mundo por uno mejor siempre se nos acusa de "locos" o "dementes"...
Vos que tenes verdadera vocacion de policia, recuerdo la vez que "armastes tus listas negras"...
Y ahora sos un cancerbero de la libertad...
Lo mas importante que tengo y que vos envidias es Milton Fridman...Y acordate de este nick que tanto te desvela y tanto tiempo le dedicas...es de carne y hueso y un dia el piso lameras... no porque yo te haga algo sino por lo adaptado que estas...jamas fui cordero, ni de persona, ni de idea, libre de ideologia, en la libertad me hallo, y me hago raro de tanto pensar...valla uniformidad, tara mental, vivan los locos que este mundo...hacen cambiar...

Estoy verdaderamente contento y agradecido aquellos que me dieron su voto afirmativo, a pesar de las amenazas " de historiales" del poder censurador de turno y sus fanaticos acolicos...
Contento que se halla visto por un momento la verdad...que una vez vista enamora para siempre y pide libertad...
Contento por mí, porque mi pluma se afilo...y en su poder me hallo comodo...viendo la ignorancia y la prepotencia de los tontos...
Y alm final el Oligarca tenia razon, se ahorro la vuelta que dí y lo dijo de un tiron..."Milton no te gastes....dejalos...
Contento para las proximas luchas...En el hospital Parroissien hay una hermosa historia para contar y fotografiar, en las barriadas de "Evita" donde se roba de caño y se fuma paco, hay un grupo de autoayuda, que no lo financia el estado, y se prohibe bandera politica y entran en la villa de Villegas como nada. Hacen un gran trabajo social (sin derecha ni izquierda)
Tambien hay un tema de seguridad, en un lugar de Buenos Aires, fotografie un viejo aparato de rayos X, y un viejo aparato de Oncologia ¿Sabe alguien que es una fuente de emicion de cobalto? Cromañon es un poroto ante semejante desatino...(tampoco hay izquierdas y derechas)...Bueno me voy apoliyar que manaña tengo que llevar a mi hija al jardin...y para ustedes detractores mediocres y envidiosos "Hasta la vista Beybe...! (pum)
Hasta la victoria siempre

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QUE HUEVADA
Por trabajadora - Wednesday, Mar. 09, 2005 at 2:04 PM

Pobres los cumpas de Indy que tienen que leer las guasadas ideologicas de este.

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yo soy uno
Por laburante - Wednesday, Mar. 09, 2005 at 6:12 PM

Soy un cumpa que visita indy, y no me jode (como supongo que a la gran mayoría) que cada uno exprese su ideología.
Al que le joda, que se vaya.
No a la censura.

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laburante=Gorilon
Por ayo - Wednesday, Mar. 09, 2005 at 6:33 PM

Vos no sos uno más "laburante" sos el que firmas como "Gorilón" y sos uno de los que se dedican sistematicamente a ensuciar y llenar de huevadas este y cada uno de las noticias y discusiones que se publican en indymedia.

Fuera la bosta de indymedia.
Que indymedia sea para lo que fue creada, para darle voz a los que no tienen voz.

Para que los movimientos sociales se comuniquen y se conozcan luchas que de otra forma son silenciadas por los medios masivos corporativos de INcomunicacion.

Y no que sirva para un grupo de pendejos idiotas se la pasen el dia jugando en internet.

¡ ENFERMOS !
Fuera de Indymedia, si los borran no es censura, es defender el espacio.

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una duda!
Por el que duda - Wednesday, Mar. 09, 2005 at 7:36 PM

si "laburante" es gorilón, "trabajadora" es ayo????

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Cualquier cosa.
Por Sebastian L. - Wednesday, Mar. 09, 2005 at 7:36 PM

A este país lo viene gobernando la derecha desde que tengo memoria.
Se alternan entre liberales y nacionalistas católicos. Pero ambos mega-grupos son de derecha o centro-derecha y anti-marxistas.

Militares, Justicialistas y Radicales, todos comulgaron con alguna de esas dos tendencias. Prueba de ello es la abierta ideología liberal de TODOS los ministros de economía desde Celestino Rodrigo a la fecha.

Y bien hecha mierda está la patria...

Ojalá la derecha alguna vez muestre patriotismo apuntando sus fusiles a los argentinos de clase alta que vendieron la patria al extranjero y a los EEUU, principales impulsores de nuestro endeudamiento externo, junto con sectores financieros locales.

Por lo demás, VIVA CRISTO OBRERO, CARAJO!!!!!

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Una duda!
Por )()()( - Wednesday, Mar. 09, 2005 at 7:36 PM

Si "laburante" es Gorilon, "trabajadora"es ayo????

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Una duda!
Por )()()( - Wednesday, Mar. 09, 2005 at 7:36 PM

Si "laburante" es Gorilon, "trabajadora"es ayo????

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Que yo sepa...
Por Sebastian L. - Wednesday, Mar. 09, 2005 at 7:36 PM

A este país lo viene gobernando la derecha desde que tengo memoria.
Se alternan entre liberales y nacionalistas católicos. Pero ambos son de derecha y anti-marxistas.

Militares, Justicialistas y Radicales, todos comulgaron con alguna de esas dos tendencias.

Y bien hecha mierda está la patria....

Por lo demás, VIVA CRISTO OBRERO, CARAJO!!!!!

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Entonces, según ayo...
Por Gorilón - Wednesday, Mar. 09, 2005 at 7:42 PM

los medios de INcomunicación, no censuran, "defienden el espacio".
jajajajajaaaaaaaaaaaaaa que boludo que sos!

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Cualquier cosa.
Por Sebastian L. - Wednesday, Mar. 09, 2005 at 7:42 PM

A este país lo viene gobernando la derecha desde que tengo memoria.
Se alternan entre liberales y nacionalistas católicos. Pero ambos mega-grupos son de derecha o centro-derecha y anti-marxistas.

Militares, Justicialistas y Radicales, todos comulgaron con alguna de esas dos tendencias. Prueba de ello es la abierta ideología liberal de TODOS los ministros de economía desde Celestino Rodrigo a la fecha.

Y bien hecha mierda está la patria...

Ojalá la derecha alguna vez muestre patriotismo apuntando sus fusiles a los argentinos de clase alta que vendieron la patria al extranjero y a los EEUU, principales impulsores de nuestro endeudamiento externo, junto con sectores financieros locales.

Por lo demás, VIVA CRISTO OBRERO, CARAJO!!!!!

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Cualquier cosa.
Por Sebastian L. - Wednesday, Mar. 09, 2005 at 7:44 PM

A este país lo viene gobernando la derecha desde que tengo memoria.
Se alternan entre liberales y nacionalistas católicos. Pero ambos mega-grupos son de derecha o centro-derecha y anti-marxistas.

Militares, Justicialistas y Radicales, todos comulgaron con alguna de esas dos tendencias. Prueba de ello es la abierta ideología liberal de TODOS los ministros de economía desde Celestino Rodrigo a la fecha.

Y bien hecha mierda está la patria...

Ojalá la derecha alguna vez muestre patriotismo apuntando sus fusiles a los argentinos de clase alta que vendieron la patria al extranjero y a los EEUU, principales impulsores de nuestro endeudamiento externo, junto con sectores financieros locales.

Por lo demás, VIVA CRISTO OBRERO, CARAJO!!!!!

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Desvirtuado.
Por rioplatense - Wednesday, Mar. 09, 2005 at 8:04 PM

Este debate ya es cualquier cosa. No da para mas asi como viene.

En este caso habria que dejarla por aca, con este titulo inicial y dedicar las energias a participar en otros temas mas productivos.

Y que conste, que esto no quita que se continue discutiendo sobre libertad de expresion, censura, etc.

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claro gorilon !
Por ayo - Wednesday, Mar. 09, 2005 at 8:04 PM

Claro que defienden el espacio tarado !
El espacio que les pagan los anunciantes y las empresas, ese espacio defienden.
No entendes anda idiota.

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OK...
Por Gorilón - Wednesday, Mar. 09, 2005 at 8:13 PM

Vos defendé a los sin vos (imagino entonces que estás en contra del aborto), mientras yo defiendo a los censurados.
Que dúo morta!

...y repecto a que cuelgo "basura" en el portal...es tu opinión personal ( y la de los censores...excepto que estemos hablando de las mismas personas...no?)

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