¿QUIEN ES ANTONIO CAPONNETTO? (INTELECTUAL FILONAZI Y ULTRACATOLICO) : Argentina Indymedia (( i ))

Antonio Caponnetto es uno de los miembros más carismáticos del filonazismo remanente de la agrupación Custodia. Nació en 1951, es profesor de Historia, doctor en Filosofía, investigador del Conicet en el área de Ciencias Sociales y Humanidades y estuvo a cargo de la asesoría pedagógica de instituciones primarias y universitarias. Como profesor se desempeñó en el Instituto Bibliográfico Antonio Zinny y hace aportes en la agrupación ultracatólica ProVida. Es cofundador de la Corporación de Científicos Católicos y del Consejo Consultivo de la Fundación Gladius. Desarrolla su veta periodística como director de la revista filofascista Cabildo y es cofundador de Maritornes. Sus opiniones son habitualmente publicadas en las páginas webs: políticaydesarrollo, ahoraeducación, chicosperdidos, familiayvida y ladecadadel70; esta última reivindica el terrorismo de Estado. Su currículum lo ubica entre las plumas más célebres de la literatura filonazi y es seguro orador en congresos de ultraderecha. El jueves se declaró “permanentemente en estado de alerta”.

CREO QUE DE LOS FASCISTAS ARGENTINOS ESTE ES EL DE LA PEOR CALAÑA.
ES INCLUSO PEOR QUE LOS SKINHEADS (QUE AL LADO DE ESTE SON UNOS PAYASOS) PORQUE TIENE FUERTES VINCULOS CON LA IGLESIA , EL EJERCITO Y LA POLICIA Y LOGRO AMALGAMAR EN LA "AGRUPACION CUSTODIA" A ULTRACATOLICOS ,NACIONALISTAS , FILOFASCISTAS NOSTALGICOS DEL PROCESO DE REORGANIZACION NACIONAL Y TODA ESA CLASE DE GENTE QUE DEFEINDE EL TERROIRSMO DE ESTADO IMPUESTO POR VIDELA Y COMPANIA

HAY QUE PRESTARLE SUMA ATENCION A ESTAS PERSONAS QUE HOY EN DIA CONSTITUYEN EL MAS SERIO PELIGRO CONTRA LA DEMOCRACIA ARGENTINA

MUERTE AL FASCISMO!!!

CUSTODIOS DE CRISTO REY AL ATAKE

ESTOS SON LOS DE LA AGRUPACION CUSTODIA

CUSTODIA DE FASCISTAS
Anteriormente hablábamos de Etchecolatz. Se trata de uno de los personajes más siniestros del impune aparato represivo de la dictadura. No sólo ha reinvindicado su accionar sino que ha intentado agrupar a fascistas variopintos para construir una organización de esas características.
Ya lo había hecho con los nazis del P.N.O.S.P., que incluso prometieron resguardarlo del escrache que se le hiciera en septiembre del 99, pero razones monetarias rompieron el vínculo. Todo indica que, o Etchecolatz no le cumplió con la guita que había prometido o el skinhead Franze se quedó con el vuelto.
Hace unas semanas Etchecolatz es juzgado por el delito de "amenazas e intimidación pública" en perjuicio de varios jóvenes a los que apuntó con una pistola. Varias anécdotas se suscitaron en el debate -como por ejemplo que el abogado de Etchecolatz pidió a las Madres Línea Fundadora que se quitaran el pañuelo o que el propio Etchecolatz increpara al abogado querellante Ernesto Moreau por ser "patrocinante de "rojos", lo que dejó sin respuesta al letrado-. El viernes 6, después de prestar declaración, Etchecolatz se aprestaba a retirarse del edificio judicial. Lo estaban esperando militantes de Izquierda Unida, quienes rápidamente comenzaron a insultarlo. Fue en ese momento cuando entraron en acción otros fascistas -ahora de cuño "Nazionalista-católico" - autodenominados "agrupación Custodia", quienes atacaron a golpes a los manifestantes.
No es la primera vez que estos fachos aparecen públicamente, ya que el año pasado boicotearon una muestra del artista plástico Ferrari porque la consideraban "blasfema". Entre sus miembros están dos hermanos que trabajan en la librería clerical Santiago Apóstol y una mujer que enseña catecismo en colegios católicos oligarcas.
Etchecolatz se suele rodear de fachos más o menos marginales, pero los que realmente le hacen la custodia (a él o a sus amigos) son los miembros de la Policía Federal que, cuando se lo escrachó en 1998, tiraron gases lacrimógenos y balas de goma contra los que repudiábamos al represor, mientras que el viernes se dedicaron a proteger a los "Custodia", acompañarlos a que se tomaran taxis y reprimir a los militantes políticos que repudiaban a Echecolatz, uno de los cuales sufrió la rotura de la clavícula derecha, presumiblemente por el accionar de un policía de civil.

Caponnetto ,sos un Capo . Tenés más nivel intelectual que todos estos zurdos de café juntos . Lean los libros de historia del susodicho y van a ver lo que es escribir no solo con conocimiento sino con calidad.
Sabemos que a la zurda le molesta el Catolicismo (las otras religiones no,claro... y la religion de Karl menos) , no lo puede entender je...
Es que.nunca van a entender el sentir de los Argentinos de toda procedencia social (no como quiere dar a entender pagina k ,hablando ,con enfermizo resentimiento ,de que son unos chetos de recoleta) . Nunca entenderán que no solo necesidades materiales tienen las personas ,sino también espirituales. Como no pueden comprender intentan destruir.
Una vez más Capitalismo y Marxismo se unen para acabar con todo aquello que sea factor de union entre los hombres.
Y hasta pareciera que se reparten el trabajo .... mientras los marxistas y marxistas arrepentidos(o progres) vuelvense cada vez mas fanaticamente anticatolicos , el Capitalismo Protestante Yanqui busca eliminar la influencia del Islam , es que saben que esa es la forma mas rapida y eficaz de someterlos , poniendo fin a su insistencia en preservar su identidad cultural.
Ya lograron ambos introducir la globalización internacionalista, en pos de acabar con el noble sentimiento de amor a la tierra ,al lugar donde naciste, creciste ,al sentimiento puro de empatía con quienes comparten con uno raza,idioma ,religion ,costumbres ,valores y demas.
Lo han logrado ,el imperio del dinero,del materialismo extremista,del relativismo moral,del descreimiento,la apatia y el nihilismo estan más instalados y más firmes que nunca.
Pero vamos a dar pelear contra el orden liberal-progre porque sabemos del verdadero sentir del Argentino,del hombre de la Argentina profunda ;Ese que no se puede conocer a través de los medios de comunicación ni de los representantes de la cultura y el arte oficial.
A seguir librando el buen combate por Dios y por la Patria.
Viva Cristo Rey!

Cuando el quiosquero me afana con el cambio, yo le digo: "querido hermano, me sale de los adentros un sentimiento puro de empatía, porque compartimos raza, idioma, religión, costumbres, valores y demás, sobre todo demás que es muy importante". "Quiosquero, mi igual, lee a Caponeto, leelo por favor...ah, que no sabes leer? bueno, pero eso no te impide cagarme con el cambio del sugus, la reputa madre que te parió!"

Desde mis nobles sentimientos de alcurnia.

Fabián

Una preguntita: eso de decir "muerte al fascismo", no es acaso lo mas intolerante que se ha escuchado? no es desear la PENA DE MUERTE para los FASCISTAS? por que la pena de muerte está bien para ellos y no para los comunistas, liberales, masones, etc.? ¿No era que en la democracia éramos todos iguales? ¿O te olvidaste de uno de los "dogmas" de tu "fe" (por no decir SUPERSTICION)?

Juan: querido hermano, me sale de los adentrosssss...

Saludos,
Fabián

sus rosarios y nuestros ovarios

El 8 de marzo del año pasado la militancia de la derecha católica inauguró una forma de confrontación con los movimientos populares. Como tantos otros años, algunos de los sectores que se movilizaban para conmemorar el Día Internacional de la Mujer Trabajadora, finalizaban su jornada de actividades reivindicativas y de denuncia delante de la Catedral metropolitana. El objetivo era denunciar el enorme poder que la Iglesia Católica sigue ejerciendo directa o veladamente para influir sobre la configuración de políticas públicas relacionadas con la sexualidad, la reproducción, el derecho a decidir, el derecho sobre el propio cuerpo, las libertades individuales. Cuando las mujeres llegaron delante de la Catedral, se encontraron con una especie de guardia de feligresas y feligreses, aunque mayormente feligresas, que rezaban y levantaban sus rosarios bien alto cuando las mujeres gritaban el ya clásico "saquen sus rosarios de nuestros ovarios". Tambien hicieron su aparación algunos integrantes de la Agrupación Custodia y pudo observarse entre el grupo a uno de los mellizos Gristelli, dirigente de la agrupación.

El 20 de noviembre se realizó en Buenos Aires la XIII Marcha del Orgullo Gay, Lésbico, Travesti, Transexual, y Bisexual. Previendo que pudiera ocurrir algo semejante a los escraches ocurridos el año pasado, cuando llegamos a la plaza encontramos que delante de la Catedral había, una guardia de "fieles", en su mayoría hombres y en clara actitud beligerante. Lo más grave del asunto fue que tiraron al aire volantes en los cuales se identificaban como Agrupación Custodia y en los que reclamaban el fin de la "democracia homosexual", denunciaban lo que consideran "anticatolicismo como política de estado" y reclamaban que el Estado hiciera suyas las posturas de la Iglesia Católica en lo que hace a salud reproductiva, educación sexual, sexualidad y aborto. En esos mismos volantes convocaban a una procesión para el 8 de diciembre.

Esta agrupación Custodia está dirigida por dos hermanos que eran dueños de una librería llamda Santiago Apóstol, en cuyas vidrieras se podía ver literatura neonazi. Otro personaje importante dentro de esta banda ultraconservadora es Emilio Nanni, coronel del infame Ejército Argentino durante la dictadura, libre gracias a las leyes de impunidad. Nanni es amigo de Enríquez, legislador de la Ciudad de Buenos Aires por el partido de Mauricio Macri, e impulsor de la versión más fascista de reforma del Código Contravencional que se debatió este año. Cuando había sesión para tratar el Código Contravencional, Enríquez hacía entrar a su amigo Nanni a la Legislatura porteña.

El día de la marcha del orgullo, entre lxs católicxs que custodiaban la Catedral, varixs compañerxs pudieron idenficar a Alejandro Franze, líder del Partido Nuevo Orden Social Patriótico, agrupación de ultras neonazis que han protagonizado numerosos hechos de violencia (especialmente contra punks, ciertos grupos de skinheads y anarcopunks). Este "partido" casi logró los avales sufientes para presentarse a las últimas elecciones legislativas de la Ciudad de Buenos Aires.

El 8 de diciembre pasado, día del inicio de la Marcha de la Resistencia, la Agrupación Custodia, la revista Cabildo y otrxs cruzadxs convocaban a la catedral para hacer su propia manifestación hacia la nunciatura, en defensa de "los derechos de Dios", por el "desagravio de la Santísima Vírgen María" y en reclamo de que el catolicismo vuelva a ser la religión oficial del Estado Argentino. Levantaban, además, sus consabidas proclamas sobre sexualidad, aborto y derecho a decidir.

Desde la vereda de enfrente, en la plaza, un pequeño grupo de activistas expresaban su rechazo a viva voz, mientras los energúmenos se burlaban, entonaban el himno nacional y hacían gestos desprovistos de toda cristiana piedad. Serían unxs docientxs lxs fanáticos, entre los que podían verse curas, monjas, estudiantes de escuelas católicas con sus uniformes y -otra vez- el inefable coronel Nanni dirigiendo la comparsa. Hasta que, envalentonados quizás por su superioridad numérica, los católicos más exaltados cruzaron la calle para trenzarse a golpes con los infieles. Hubo algunas corridas, pero no se pasó a mayores. La horda arrancó hacia la nunciatura y de allí al Centro Cultural Recoleta en donde ese día, en previsión de incidentes, la muestra de León Ferrari permaneció cerrada.

El 10 de diciembre, la holandesa Rebeca Gomperts iba a dar una conferencia de prensa en el Centro Cultural San Martín, para anunciar la llegada dentro de unos meses del barco perteneciente a la fundación Mujeres sobre las Olas. El barco se instala en aguas internacionales (donde rige la ley del país de origen del barco, en este caso la ley holadensa) en proximidad de países en los que el aborto es ilegal. A bordo del barco se realizan gratuitamente abortos, hechos por profesionales. También se dan talleres de sexualidad y se enseñan métodos de abortos de emergencia. Los "custodios", por supuesto, se hicieron presentes ahí también, generando hechos de suma violencia: una mujer fue golpeada por un hombre católico, que se tiró sobre ella aferrándola, cayendo ambxs por una escalera. El nivel de gritos y agresiones entre los fascistas católicos y las mujeres feministas y de izquierda presentes fue tal que la conferencia de prensa tuvo que ser suspendida. Se realizó al día siguiente en un lugar que fue difundido a último momento para evitar un nuevo ataque de la inquisición.

que se mueran todos

y cultivar va ser legal

A LOS FACHOS LOS PROTEJE LA POLICIA

Franze estaba en la marcha?¿ dejen de hablar al pedo, miente miente q algo va a quedar...y asi zurdos paraplejicos desinforman a la gente, no habia ni franze ni skinheads asiq no mientan porq yo tuve en las dos marchas.
y la beligerancia empezo del lado de los homosexuales zurdos, vestidos de monjas travestis insultando a los catolicos, levantando ocnsignas blasefermas y gritando barbaridades, asiq no mientasn a la gente caraduras, bastante barata la sacaron q no los cagamos a golpes degenerados de mierda.

antizurdo

Camps Videla Massera Blumberg....jaja
Que zurdos payasos ....Franze ni siquiera se junta con Biondini,Franze del PNOSP es Nac Socialista y sus seguidores son mayormente skins... ,que va a estar con los NAc Catolicos de la Agrupacion Custodia!!
Si van a mentir piensen al menos en hacerlo bien...
Ah! Y CAbildo no defendió al Proceso...preguntenles a los de Cabildo que opinan de Videla...,Incluso fue clausurado , eso de apoyar al Proceso Cabildo se lo dejó a los zurdos del Partido Socialista el PC etc

DESMIENTO LO DICHO POR QUIENES ME PRECEDIERON , NO SE A CIENCIA CIERTA SI FRANZE PARTICIPO O NO DE LA MARCHA CONTRA LA HOMOSEXUALIDAD PERO SI LES PUEDO ASEGURAR QUE HABIA ALGUNOS SKINHEADS ENTRE LOS CUSTODIOS.
ESTOS SKINHEADS ADMIRAN A LOS CARAPINTADAS Y QUISIERON UNIRSE CON MASSERA EN EL AÑO 1997. PRETENDIAN PERPETRAR UN "PUTCH" EN LA PROVINCIA DE BUENOS AIRES LUEGO DE ACAPARA UN 10% DE LOS VOTOS APROXIMADAMENTE (TODO LO QUE DIGO ESTA CERTIFICADO)

a los asesinos de Rucci
les decimos hoy como siempre:

VIVA XTO REY!!!
VIVA LA ARGENTINA CATOLICA!!!

ya onden los pendones de la Montonera con el lema :
RELIGION O MUERTE!!!
SOMOS LA VERDERA ARGETINA PELOTUDOS!!!
UDS SON UNA FARSA

No te preguntaste las casusas de esas conductas tramposas? Por qué hay tanta gente en Argentina dispuesta a joderte (con el cambio o como sea)?

La descristianización de la Argentina se manifiesta sobre todo en esas actitudes (formas de materialismo e individualismo "liberal" extremo): primero yo y después yo... los sentimientos de hermandad -tan propios de la ética cristiana- difícilmente se desarrollen en sociedades culturalmente anticristianas.

Ese kioskero deshonesto que se queda con lo que no le pertenece seguramente es un "materialista ateo". Cristiano, seguro que no.

todo lo que decis está certificado ??? por quien? por escribano publico??? por Raul Koliman???
jajajajaja putsch de buenos aires....dejate de joder....

VIVA LA PATRIA VIVA CRISTO REY CARAJO!!.
NO AL ABORTO
NO A LA CNSTANTE APOLOGIA HOMOSEXUAL Y TRANSEXUAL
NO A LAS DROGAS
NO A LA SERPIENTE SIONISTA
NO AL LIBERALISMO
NO AL COMUNISMO.

VIVA JUAN MANUEL DE ROSAS VIVA CUSTODIA!!.

Cruxado.

DIOS PATRIA HOGAR!!!!!

VIVA CUSTODIA!!!

VIVA LA PATRIA CARAJO!!!

(Pseudo)Católica:

No tengo tiempo de discutir con débiles mentales.

Te aconsejo un viaje a algún país en el que los "cristianos" no sean la mayoría, para que obserbes a los quiosqueros colgados de los eucaliptus por la turba enfurecida. En Israel, por ejemplo, el afán de cagar a la gente anti-cristianamente fue tan poderoso que el país no existe más, sólo hay agujeros nucleares en donde había supermercados. China, país que valora mucho el éxito material, se ha autodestruido, y ya vez, tampoco aparece en los mapas. En Estados Unidos, tanto materialismo ha socavado las bases de la sociedad hasta tal punto que ya no tienen ni politica exterior ni fuerza militar considerable, ni amor a la patria.

Te deseo suerte para que no te lleves a marzo educación cívica en el Lasalle. Porque dan esa materia allí, no?

Fabián

Decime Lautaro que es para vos un "movimiento popular". ¿Un monton de putas y trolos reclamando "derechos"? ( ni Marx los bancaba los llamaba Lumpen proletariat) ¿Un grupusculo de pelotudos de la facultad, zurdos de mentalidad y capitalistas de bolsillo, fumando maconia y vivando a la momia de Fidel Castro? ¿ Un monton de pobre gente, movilizada en monton por la guita de los planes trabajar o por "un diez" que le dan para taparse la cara y cortar calles? ¿Patria Libre, Persico y demas revolucionarios de opereta que ahora apoyan al Pinguino pedorro ( el villano de batman que nos gobierna) que garpa al Fondo mas de lo que garpaba Menem?¿ los grupos de derechos humanos con la vieja sicotica chota de la Bonafini y la tiragoma de la truchiabuela Carloto que por la guita de las indemnizaciones, subsidios y los museos y demas prebendas hacen mutis ante la estafa de la renegociacion de la deuda?¿Que son los movimientos "populares" los que hacen marchas de la resistencias con carteles de no pago a la deuda y despues van a chuparles las bolas a la rosada a los que la pagan puntualmente? Por que no te volves a la tribu Lautaro

Uau "observes" con b larga. Cómo se me escapó.

Fabián

No hablen boludeces, progres, zurdos y demas calaña.
El señor caponnetto nunca apoyo a los milicos del 76, es mas le cerraron varios locales por su aposicion a aquel golpe vendepatria.Otra cosa es que se reconozca la lucha contra la guerrilla, que por suerte ganaron las fuerzas aramdas.
Caponnetto es un tipo inteligente, mas que los lideres de izquierda y liberales que polulan por la tv, aunque no comparto tanto catolicismo en las filas del nacionalismo

He leido algo de esa pagina.
No leo por ningun lado una autocrítica de parte de esta "gente".
Más bien pareciera,que lo volverian hacer,ningun arrepentimiento y tirando mierda para todos lados.
Porque no empiezan con una autocrítIca ?
Que quieren ,un monumento ?
En un verdadero estado de derecho,ustedes tendrian que estar todos presos.
Ustedes no solo mataron a fuerzas armadas de la izquierda,tambien mataron ciudadanos por sus ideas politicas ,por su religión,por su raza y por si acaso.
Mataron sacerdotes,mujeres ,familias enteras y hasta les robaron sus bienes.Destruyeron gran parte de una generación de jovenes.Mancharon de sangre, una vez más a la Republica Argentina.
Eso es lo que aprendieron en la escuela militar ?
Ustedes no tienen nada en comun con el Libertador de Argentina,Chile y Perú.
En un estado de derecho,tienen ustedes el derecho de dar vuestra opinión,pero seria más productivo para nuestra historia,reconocer los HORRORES que
cometieron.

Creo que los de Custodia no son nacionalistas solo son conservadores catòlicos, incluyo en ello a Caponnetto y a Cabildo. Aunque no comparto muchas cosas de ellos por el solo hecho de asustar a las putas bolches que circulan en esta pagina la verdad los felicito, Sigan poniendo "histericas" a los zurdos. Flote Custodia...flote y no se vaya a pique nunca...

Mas allá de todo, y el grano en el culo que se tiene que bancar esta fascista Agrupación Custodia, y desgraciadamente también de muchos que engloban en el catolicismo solo lo malo de la Iglesia, es que la gran mayoría de los desaparecidos eran católicos militantes.

Desde los curas y monjas desaparecidos (el gremio con mas bajas), hasta los miles de militantes desaparecidos de la Iglesia de Base, la mayoría de las cuales aportaban a la JP y a Montoneros.

Obviamente, la orientación era la de la Teología de la Liberación, la de la opción por los pobres, que la Iglesia conservadora del Vaticano y de la Curia, junto con estos fascistas de la Agrupación Custodia, repudiaron y se encargaron de destruir.

Diciendolo a lo bruto, LA GRAN MAYORÍA DE LOS "SUBVERSIVOS" (como los fachos los llaman a los luchadores sociales) FUERON CATÓLICOS DE BASE.

La única verdad, es la realidad.

Viva el Padre Mujica!!!
Viva Cristo Obrero, Carajo!!!!

No olvides:
Leonardo Boff (lo conocés?) fue discípulo del actual flamante Papa. Cómo se explica esto, con esa visión tan maniquea de las corrientes internas del pensamiento teológico que estás expresando???
La única teología verdadera es la emanada del Evangelio, Evangelio que nunca puede ser funcional a una sola clase social y mucho menos al odio de clases.

Lo mio no es odio de clases.
Es la redención de la clase oprimida, algo muy distinto.
Odiar a una clase, es explotarla, mantenerla en el hambre indigna, en su cosificación como mera herramienta de trabajo explotada, o como variable de valor para fijar el monto de los salarios mínimos y de los seguros de desempleo. Instigar al odio de clases es decir, simplemente, "pobres hubo siempre"...

"Benditos sean los pobres, porque de ellos será el reino de los cielos"...

"Hagase tu voluntad así en la tierra como en el cielo"... No te olvides de esto.

AMEN.

"Ama a Dios por sobre todas las cosas, y ama a tu prójimo como a tí mismo"

...habla de "prójimos" , no de "clases sociales" a redimir.

Mazinger era bueno pero Ultra7 era mejor!

Los pobres son prójimos que sufren.
Y no por voluntad divina, justamente...

No usemos a Dios para avalar la injusticia, que va de la mano del mal.

Paco, los ricos también son prójimos, y si explotan hambrean y someten son pobres de espíritu, el Reino de los cielos es para TODOS los que abren su corazón a Dios, no?

El reino de Dios es para todos los que abren el corazón a Dios... haciendo el bien.

Sino caemos en la hipocrecía de pensar que uno se gana el cielo llendo a misa, no mediante los actos de nuestra vida cotidiana.

Un rico que basa su riqueza en la explotación desmedida de sus prójimos, como por caso el dueño de un Ingenio azucarero que paga miseria a sus zafreros (es un caso extremo pero ilustrativo para lo que quiero decir), por mas que abra su corazón a Dios retóricamente, dudo mucho que se gane el cielo.

A menos que minimicemos a Dios como una camiseta que se pone y listo. Al contrario, Dios es una ética que debe estar en nuestros corazones para, a partir de ella, hacer el bien en cada uno de nuestros actos cotidianos.

No basta con rezar.
Hay que hacer el bien.

Si tenés zafreros trabajando de sol a sol que terminan viviendo en un rancho y vos en una mansión super lujosa (como sucede en Tucumán, hoy), no creo que estés siguiendo el ejemplo de Jesús... por mas que vayas a misa todos los domingos... o aportes jugosos diezmos a la Iglesia...

Si parece mas el ejemplo de los Fariseos... el de los mercaderes del templo...

Pacus:
Coincido en buena parte con vos, no puede haber religiosidad sin obras, es una farsa rezar e ir a misa sin acciones, pero no se puede dar sentido evangélico a ninguna obra, sin oración ni ejercicio de la religiosidad (re-ligar con Dios y la comunidad en la Iglesia).
Sinceramente y en lo personal, la teología de la liberación creo que no se sustenta en lo teológico, debido a que toma una lectura parcial, coyuntural y acotada del mesaje de Xto. Cristo muere, salva y resuscita a TODOS los hombres, sin distinciónes de ninguna naturaleza. Muchos abandonan la tarea evangelizadora y misional por no darle el pleno sentido cristiano de esta tarea, muriendo en el mero asistencialismo o rindiéndose ante una realidad que supera esfuerzos que se inician y malogran desde grupos de base que se autopriclaman "vanguardistas". Estoy de acuerdo en que cada quién ejerza su carisma desde el lugar que se sienta más útil y mejor resuelto, pero son carismas diversos, no existe el monopolio de la acción evangelizadora.
La verdadera riqueza no esta en la tierra pero, sin embargo, el mensaje de salvación no excluye a nadie, que cada quién lo apropie y practique desde el Evangelio, como mejor pueda, no estamos para ser jueces entre pares, sí para difundir el mensaje de salvación y amor de Dios a los TODOS los hombres.
Lo primero importante: el descubrimiento y reconstrucción de la relación personal con Dios (...porque sino, - Cómo puede satán, hechar a satán?-), lo segundo la proyección de esa vida en unión hacia comunidad (-Quien dice Señor, Señor!...-).
No justifico la mediocridad y la hipocresía de algunos (muchos) practicantes, defiendo el mensaje del Evangelio, que es muy distinto, supongo que en eso, a pesar de las diferencias de criterios, coincidimos (...espero).

Para la familia exiliada: No se hagan problema ya van a recibir la guita y se van a callar la boca mientras siguen vendienco el pais, como los "Organismos de Derechos Kichneristas". Es mas si indemnizaran a los salames, atento al descerebrado vomito intelectual que han escrito, creo que varias generaciones de vuestra familia vivirian en la absoluta holgura economica.

"descerebrado vomito intelectual que han escrito"
Que pasó, anduvo por acá Leo Mir o SoB y los censuraron????

"Luchadores sociales", "militantes populares", "grandes mayorias nacionales" etc etc frases hechas y lugares comunes con los que se quiere aparentar lo que no se es, apelar a los sentimentalismos mas chotos del ser humano e infundir complejos , a eso apelan los militantes del "campo popular" (¿Cuantas hectareas tendra dicho campo???? no lo sabemos...), en principio no es otra cosa que una huevada mas de estos zurdos de duplex en Recoleta que escriben aca.
Pero vamos a lo nuestro: por boca de nuestro teologo Paco nos enteramos que la fe sin obras es hipocrecia...Paquito estas atrasado como 500 años es lo que sostiene la ortodoxia mas ferrea de la Iglesia desde la Reforma, es mas un Cocilio odiado hoy por personajes como vos y otros teologos pedorros condenò expresamente que lo unico que salva al hombre es la fe como sostenìa Lutero.
Es tan malo ir a misa y despues cagarse en los demas como hacer filantropìa y cagarse en los preceptos de la Iglesia (una falta esta contra el segundo mandamiento y la otra contra el primero)
Paquito amigo, tambien te falla el historiador que llevas adentro los grupos terroristas y guerrilleros castristas a los que te referis como luchadores sociales u otro eufemismo por el estilo no querian instaurar un estado cristiano sino uno marxista como el que hoy preside la momia anquilozada de Fidel. Te pediria te ilustraras un poquito con referencia a las practhicas cristianas del ERP o los Montoneros, a lo mejor te llevas una sorpresa.
No existe ninguna Iglesia de base, la Iglesia es una sola y contiene a todos los catòlicos incluso a vos que no sabes ni el catecismo mas elemental...al menos el Catolico, las boludeces de Boff y de los curas tercermindistas y la teologia de la Liberaciòn las conoces bastante bien.
El sermon de las bienaventuranzas no se refiere a los pobres en el sentido econòmico del termino sino en el sentido de la pobreza de espiritu, del estado espiritual de desapego de las cosas del mundo...Paquito son tan grosas las boludeces que decis que evidencia claramente lo que decia un Papa mas actual hoy que nunca..." el peor mal es la ignorancia". Chau agarra el catecismo de la primera comunion que no muerde.

Todos opinan...
Todos opinamos...

Pero al final, lo que nos va a estar esperando es el juicio final de Dios y Jesús... Ellos dirán quien va a arriba y quien va a abajo... para sorpresa de muchos...

Y leyendo la historia sagrada de Jesús...
Y viendo después la conducta de tantos supuestos católicos...
Yo veo un gran abismo...
Lo mismo ven, desde su ángulo, agrupaciones como Custodia...

El bien y el mal es uno solo...
Y a su vez todos (TODOS) somos hijos de Dios...

Es una ecuación complicada para los hombres, tan distintos entre sí... con tantas culturas distintas...
Pero sin embargo para la ortodoxia católica la comprensión (que ellos llaman con desprecio "relativismo") es una muestra de blandura...

He leído en este foro que la Iglesia para el Tercer Mundo era una lectura errónea de los evangelios... Obviamente yo opino que es una lectura exacta de los evangelios...
Y creo, en cambio, que los trabajos de los teólogos de grupos representativos de las clases mas altas y conservadoras, como el Opus Dei y los Legionarios de Cristo, que reconcilian la acumulación de dinero y la desigualdad de clases con los evangelios, son una interpretación aberrante de los mismos.

No sé. Insisto, al final de nuestra vida veremos quien estaba mas cerca de Dios... mas allá de la pedantería de la Ortodoxia Católica compuesta por simples humanos, que por eso, tanto se aleja de los hombres... trazando líneas tan poco dignas de Dios que excluyen arbitrariamente a tantos de sus hijos...

A la salida, viejo. Dios nos espera a la salida... El tendrá la última palabra. No la derecha católica. DIOS.

Pd: Y bánquense que la gran mayoría de los desaparecidos hayan sido católicos militantes.

Si Paquito, nadie sabe si se va a salvar o no, todo depende de lo que hagamos aca, no solamente si ayudamos a los pobres o no sino en como somos personalmente en nuestras obligaciones con Dios , aunque para los que piensan como vos eso es superfluo, "formal" al decir de tu amigo Fariniello, para ellos solo existen los mandamientos que les convienen y los otros no, total todo es relativo, vos lo dijiste bien. Es todo tan relativo (relativismo) que es posible que con tu postura ni siquiera podrias determinar o juzgar quien es justo ni quien es injusto ¿que parametros utilizarias para hacerlo? ¿En que parametros te basarias para decir que esta bien asistir y ayudar a los pobres? ¿En cuales para decir que los grupos de la ortodoxia católica tranbajan para los grupos de poder o algo asi y al mismo tiempo decir que eso esta mal? Todo seria cosa de interpretación como vos lo decis asi que si sos relativista tenes que haceptar todo por el simple y sencillo expediente que al no haber verdad no hay parametros para determinar cual es el bien y cual es el mal. Por eso tus odiados enemigos de la ortodoxia católica estamos en contra del relativismo. Por eso sostenemos que la interpretación que hace la Teologia de la Liberacion de los Evangelios es una truchada y ademas no solo lo sostenemos por que es asi objetivamente y a la luz de la doctrina de la Iglesia sino tambien por obediencia a los legitimos pastores de la misma, cosa en la que estaras en desacuerdo no por el tema "legitimos pastores" que no creo siquiera que sepas que es, sino por todo lo que lleva implicito la obediencia como virtud que seguramente te sonara a autoritarismo sumision y esclavitud, como le suena a todo semianalfabeto que se precia de tal...Por eso leete el catecismo...al menos antes de decir que sos católico. Si no sacate la careta y acepta que sos un simple zurdito mas con un barniz de cristianismo, como hay tantisimos.

Y ya que no nos pondremos de acuerdo...

Vos, simple ser humano que tiene el tupé de arrogarse la "correcta" interpretación de Dios, no sos mas que un capitalista autoritario disfrazado de cristiano.

Que ustedes se arroguen ser voceros de Dios... no me dice nada. Tambien se pueden arrogar ser el símbolo de la patria... y a la hora de las papas, como siempre, se terminan uniendo a los liberales para luchar contra la "subversion" (?!)...

Y después esconden su defensa del capitalismo detrás de sus valores "occidentales y cristianos"...

Ay! Atrás de su "esencialismo sagrado", como siempre, está la defensa del establishment...

Te confundís Paco
Por Evangelino Ultra 7 (Chau paco, SUERTE!) - Thursday, Apr. 21, 2005 at 11:32 PM

Si alguien se dice cristiano (vos , yo o cualquiera), debe luchar contra todo tipo de injusticia, si esta injusticia se presenta en el establisment, debe luchar contra él, pero jamás debe perder de vista el mandato de Cristo (amar a Dios por sobre todas las cosas y al prójimo -TODO prójimo- como a uno mismo). Si a la lucha, si a la justicia pero siempre motivados por la plena verdad y el amor de Cristo.
Suerte.

Se muy bien que está bien y que está mal.
Nada mas que mi categoría del bien no es tan restringida como la del integrismo católico.
Sin ser relativista, es mucho mas amplia, porque trato de ser comprensivo.

Por caso, no voy a excomulgar a un divorciado. Entendés? Ni voy a pensar que quienes no tienen la religión católica van a ir al infierno por idólatras.
Al contrario, creo que la comprensión es la verdadera cara del amor. No se puede predicar amor si no se comprende al otro. Si tan solo se le da a elegir entre blanco o negro y se lo condena si cae en lo último.

Cambiando de tema, ayudar a los pobres es, ayudarlos en el presente PERO simultáneamente luchar para que en el futuro no haya pobres.

La mera caridad, es bondadosa.
Pero si no se pelea para que en el futuro no haya falta ayudar a la subsitencia de tantas personas, es hipócrita.

Porque tener una subsistencia que depende de la buena voluntad de los que tienen para que den lo que les sobra, no es muy digno, humanamente hablando.

El cristianismo, es en esencia comunitario.
Por ende, toda división de clases me parece una aberración al ideal de vida cristiano originario.
Por mas que las doctrinas escritas por los hombres que componen la Iglesia del poder quieran "naturalizar" las desigualdades sociales.

Hay que ayudar al prójimo que no tiene. Pero a la vez, hay que luchar para que no haga falta ayudarlo en el futuro.

Porque esa es la dignidad del ser humano.
Y yo entiendo que esa es la dignidad que nos da Cristo con todo su amor, como hijos de él que somos.

Justamente, lo que digo, es que el ejemplo de Cristo es el que nos hace luchar contra las injusticias, que son las formas que toma el mal en la tierra.
Y por ende, si el sistema es esencialmente injusto, lo mas cristianamente correcto es juchar contra él.

Si no nos queda eso del ejemple de Jesús, no se que nos queda... Es el amor a él lo que nos debe llevar a indignarnos ante el dolor en la tierra!

Y para vos también, MUCHA SUERTE!
Es bueno porder dialogar con diferencias... pero dialogar...

Que no me arrogo la interpretacion de nada, lo que te digo yo esta escrito en los mas elementales libros de la Religión católica.
Que no soy vocero de nada sino un simple repetidor de cosas que existen y que vos ignoras.
Que mi autoritarismo capitalista y mi defensa del stablishmen, seria decirte que te instruyas y que luego hables, eso para vos es ser capitalista y defensor de los poderosos. Hablar de lo que se ignora es tristisimo.
Lo tuyo me hace acordar a las boludeces que expele el gordo Maradona, decime ahora que el Papa tendria que vender el supuesto techo de oro y poner una membrana en la capilla sixtina. No, no nos vamos a poner de acuerdo, por que para que nos pusieramos de acuerdo tendrias que saber que la Iglesia no excomulga a los divorciados y que las categorias del bien y del mal estan expresadad en el decalogo o sea los 10 mandamientos (salvo que vos tengas otros nuevos que nos quieras comunicar). Que la Iglesia jamas dice que los de otras religiones no se salvan y se condenan por idolatras. Venis de mal en peor, pero podes solucionar tus dudas abriendo el catecismo.Trata de hacerlo...despues si queres hablamos

para qué mierda puede servir hablar con vos, robotito?

Viendo tus objeciones...

En cuanto a los divorciados, si querés hilamos fino, aunque tu crítica es mas una chicana que otra cosa. Pero bueno, si te sienta mejor digo "La Iglesia no les da el sacramento de la Eucaristía a los divorciados VUELTOS A CASAR". Y agrego que con eso no estoy de acuerdo. Ta?

Con respecto a lo del infierno para los que no son fieles... reconozco que dije las cosas de manera brutal... Ahí lo reconozco, porque metí la mentalidad del "integrismo católico medio" en la pobre Iglesia...
Porque es verdad que aunque la Iglesia se declare como la religión verdadera, acepta a las otras religiones como formas imperfectas de llegar a Dios.
Pero, hablando con personas de la ultraderecha católica... perdón... pero muchas veces hablan de las los integrantes de las otras religiones como verdaderos INFIELES.
De esto, ahora sí, y sin rectificación alguna, me hago cargo. Porque me consta.

Ahí no hay sanata que valga.

No sé, vayamos si querés a la Librería "Santiago Apostol" de Bs. As., y hablemos con ellos de las religiones en general. Ahí no habrá tolerancia que valga con los no católicos. Me consta.

Por lo demás, CHAU.

Gracias a Dios en un arranque de temeridad agarraste el catecismo, aunque te dire que desconfio que seas la misma persona que destilaba el "pequeño Maradona ilustrado" en materia religiosa.
Pero aceptemos que seas el mismo Paco, cereo que afilaste el lapiz mejor.
Te quiero decir entonces que es como decis no se acepta en el sacramento de la eucaristia a los divorciados y vueltos a casar...si volves al catecismo y si vas a los evangelios vas a saber por que la Iglesia toma esta determinaciòn y vas a saber por que Cristo mismo, dijo lo que dijo con respecto a los que habiendose casado tomaban otra mujer. Alli tenes bien claro lo que deseaba Cristo, sin "intermediaciòn de hombres" como decias vos. Entre lo que querìa y quiere Cristo y tu opinìòn creo que no tengo que pensar mucho con cual me quedo.
"Aunque la Iglesia se drclare la religiòn verdadera" decis ¿y vos que pensas? Son formas imperfectas de llegar a Dios por que les falta la gracia santificante que esta en la Iglesia. Pero si se guarda la ley natural aquel que no profesa o no forma parte de la Iglesia puede llegar a la vida eterna por los meritos del mismo Cristo, asi se salvara no por ser judio o mahometano o como en tu caso confusionista (por la confusion que tenes no por Kung Fu Tse)sino por catolico. Forma parte de lo que se llama la Iglesia invisible. Posiblemente se hayan salvado muchos de esta forma, muchos mas que catòlicos sedicentes y en realidad liberales( catolicos dentro del templo y cagadores en la vida real o seguidores del Imperio y la Globalizaciòn) o marxistas camuflados ( que se desesperan por los pobres pero el sistema que propugnan es opresivo y totalitarios y en definitiva anticristiano).No existe el "pensamiento integrista medio". De todas maneras yo seria integrista por el sencillo motivo de que defiendo la integridad de la fe catòlica. Vos tomas de ella lo que te conviene para la parcialidad ideologica a la que perteneces.
De hecho si consideras que la Catòlica es la ùnica religiòn verdadera los de otras religiones pueden ser infieles o sea los que no son fieles a la Iglesia. lo que no significa que habra que matarlos sino convertirlos.
Tambien te debe herir profundamente que se les diga apostatas a los que reniegan de la fe catòlica o herejes a los que no aceptan algunos de sus preceptos y cismaticos a los que se separan de los verdaderos pastores...Aun mas te dolera que para todos ellos este reservada la excomunion pena que se reserva a los que cometen aborto...pero que vas a hacer a veces Dios tiene otros planes que no son los nuestros, no te olvides que Cristo vino a traer la espada pero no lo interpretes como una apologia de la Dictadura Militar...

Para Socialismo o Barbarie: Para que te desasnes un poco pedazo de nabo

La espada de Jesús... era de amor...

Todo Jesús era amor

Pobres los seres humanos que la quieren ver manchada de sangre...

Que se yo... si algunos son violentos... háganse cargo de su violencia... y no sean pendejos justificándola en el pobre Jesús...

QUE PERSONAJES SON LOS CUSTODIOS

Si, veran que personajes somos cuando los limemos a golpes pedazo de cagoncitos que se esconden detras de la computadora, creo q no tienen ni idea la ira nacionalista catolica, y menos la de un cruxado, cruxado por dios y pos la patria sea a puño o bala los bajareos uno por uno manga de infradotados apatridas blasfemos y ateos.

CRUXADO.

Lo interesante es que el fenómeno del nacionalismo católico de ultra derecha, siempre termina unido a los sectores del liberalismo económico.
Coincidentemente, son las dos corrientes ideológicas de las Fuerzas Armadas.

Es llamativa la alianza entre catolicismo de ultraderecha y liberalismo económico.
Todo un síntoma de que el trasfondo ideológico con respecto a temas que tienen que ver sobre todo con el manejo político-económico, es bastante coincidente, mas allá de los títulos que se ponen.

Títulos tan distintos, que sin embargo siempre los termina encontrando en las mismas trincheras contra los movimientos populares que luchan por reformar las actuales estructuras político económicas, y por ende, disputar el poder a los actuales sectores dominantes.

Obviamente la Iglesia-Institución tiene intereses creados en el actual status quo. Ambos necesitan conservar lo que existe, para seguir existiendo...

La espada a la que se refiere Jesus no es la de matar o usar en guerra, quiere decir que simplemente trajo al mundo la separación entre sus seguidores o los del Otro. Asi que no te molestes en hablar de espada de "amor y paz", por que la espada a la que se refiere el evangelio es la separacion entre el bien y el mal, no el instrumento de guerra que horroriza a los cristianos "hippies".

jajajajajaja de que te reis Gil si vos llegas a ver una concha la confundis con la barba de Fidel

Lo interesante es que no sabes un pomo de nada
Los liberales en las FFAA se ocuparon bien de limar a los nacionalistas que fueron siempre una tendencia minoritaria. Los liberales son las FFAA actuales chupaculos de cualquier gobierno que suba incluido el del Pinguino (Cuac¡¡¡). Tu amigo el papa de la plaza de mayo Balza defenestro a todos los oficiales nacionalistas del ejercito que tuvieron que ver con el episodio carapintada haciendole el campo horegano a Menem. Donde esta entonces la union entre nacionalistas y liberales en las FFAA???
En la politica decime donde se unieron los liberales económicos y los nacionalistas, en que grupos. No me vengas con la historia del proceso por que te voy a recomendar que leas lo que decia la revista cabildo del proceso de videla y aun mas de Martinez de Hoz y demas personajes, lo que le acarreo la clausura y decomiso.
Aparte quisiera que me dijeras que son para vos los denominados "movimientos populares" y si lo de "popular" depende de una definición dogmatica o si se trata solamente de un aditamento por la inmensa cantidad de gente que apoya a dichos movimientos, te pregunto eso por que estoy podrido de las frases hechas y los cliches del boludaje progresista, frases y cliches que en la practica son solo una pantalla que cubre la absoluta nada que tienen en la cabeza y la absoluta carencia de propuestas viables o al menos no fracazadas estrepitozamente como el marxismo troglodita que evidencia la gran mayoria de personajes que transitan por esta pagina. Por que si es ese el cambio que propugnan francamente les recomendaria que se pusieran a ver desde una ventana como funciona el mundo hoy y se cuestionaran si no estan sirviendo (en aslgunos casos sin advertirlo...de pelotudos que son y de obnubilados) a los intereses del Imperio y de la Globalización. No se olviden que darse cuenta de que uno es un gil es el primer paso para dejar de serlo.

La verdad siempre crei o me hicieron creer que los marxistas eran intelectuales afectos por la cultura y que la derecha fascistas era un conjunto de asnos trogloditas que no podían hilvanar frase alguna, unos brutos de otro mundo que como no podian convencer utilizaban la violencia. leyendo esta pagina me avive que estaba mas confundido que Adan en el dia de la madre, veo como los zurdos son unos arados que balbucean un conjunto de frases hechas y de lugares comunes y que cada vez que hablan los fachos,supuestos atavicos y bestias, los garcan desde arriba de un arbol...la vida te da sorpresas...

Trabajan en grupo, muchachos "del montón"?

Fabián

A LA LEGUA SE NOTA..SACATE EL DISFRAZ DE CORDERO QUE TE QUEDA CHICO...
DE LA CABEZA CON BERSUIT BERGARABAT...

Les aclaro una cosa, y lo dire con respeto, nosotros nada tenemos que ver con esa derecha liberal economica del ultimo proceso de los milicos, es MAS LA REPUDIAMOS IGUAL QUE USTEDES!!!.
Esta todo bien bardenos por nazis si quieren, pero muchachos, no somos de la derecha liberal milica, la cual no reivindicamos, tampoco las desapariciones de gente suya, hubieramos prefertido q los milico tuvieran los huvos del colgarlos en la plaza de mayo uno por uno con nombre y apellido, los milicos fueron cagones.
Asique por favor gente de la izquierda no nos mezclen a los nazis o fascistas o nacionalistas catolicos, con los milicos.
El unico gobiewnro militar q reivindico es el de ramirez del 43.
Despues pelearemos por nuestras diferencias, pero en el plano economico pensamos igual que ustedes, anuq ustedes en gral siempre confundieron al enemigo de la patria que desde la fundacion de la republica siempre fue el INGLES y no el yankee, aunq hoy si es el YANKEE.

VIVA LA PATRIA.

Cruxado.

Ojo, aclaro, es verdad que algun sector del nacionalismo catolico es de la derecha liberal, pero son pocos.

Cruxado.

La cosa seria asi un gtupo de asnos todos unidos formarian un tipo inteligente...los asnos fachos trabajarìan en grupo...segun la tesis de fabian...que interesante...dejate de joderrrrrrrrrrrr¡¡¡¡¡¡¡¡

Muchachos no tengo piel...ustedes si de gorilas y desde ya les digo que vayan hasta el fin con los locos los borrachos con las putas y los guachos y con Cordera tambien al reverendo carajo...
Cruxado trata de trabajar en equipo como dicen estos forros...jajajajajaja

Se dan cuenta que ni un mensaje coherente pueden escribir rojitos?.
En fin, como dije antes caeran uno a uno, aunque el sistema este con ustedes y ustedes al sistema, manga de funcionales.

VIVA LA PATRIA MATE UN ROJO! MEJOR AUN UN JUD.....

CRUXADO.

Cruxado... tanto que hablás de inteligencia y demas...

Decir "mate a un judío...", sin saber quien es esa persona, sin preguntarle que piensa... no parece muy profundo realmente.

Si, ya sé que para un antisemita filo nazi, el vértice del mal mundial está en una oscura organizacíon judía que gobernaría al mundo... Lo cual exculpa a ingleses, estadounidenses, españoles, alemanes, japoneses, etc. etc. etc. ya que pasan a ser coyunturales herramientas del poderío judío mundial.

Está bueno. Como prejuicio, es infalible.

Fulano robó y es judío, corrobora el prejuicio.
Sultano robó pero no es judío, entonces hay que buscar que relación directa o indirecta tiene con algo judío.

Por lo demás, siguiendo este razonamiento, cualquier fulano que sea judío, formaría parte de esa super organización, por eso hay que matarlo. Porque todos los judíos son ante todo judíos, y encima están hiper organizados. Y crearon el capitalismo y el marxismo para destruir a la Iglesia.

Como fabula simplista, está como para escribir una Fabula...

Muy profundo Cruxado. Muy profundo.

Comenzo la mecànica defensiva:
Paso 1: "Fulanito es un facho disfrazado"
Paso 2: Los fachos trabajan en conjunto
paso 3: un supuesto facho escribe cosas discriminatorias que hieren la sensibilidad a flor de piel de los sectores "populares y progresistas"
Paso 4: Se esta organizando una conspiracion de los fachos contra Indymedia.
Paso 5: Estamos enfrentando un ataque informatico de una horda nazi
Paso 6: Repudiemos a los nazis y facistas esbirros del proceso y de la dictadura...
Paso 7: ¿Por que no se filtran los mensajes?
Paso 8: Se establece la policia politica del foro como ya hicieron otras veces y censuran lo que no les conviene.
Muchachos zurdex la unica conspiraciòn y lo unico que trabaja como si fuera en equipo contra ustedes es la absoluta vacuidad de vuestras calotas craneanas...siento verguenza ajena de las cosas que leo "elaboradas" por vuestra "pluma"...en fin apestan. ¿Soy claro? me parece que Uds son los que van a rendir examen a medicina de La Plata, cuando no pasarian ni las preguntas de Soldan en feliz domingo

Barbara sos una genia me haces acordar al personaje de Landru "el hombre que razonaba demasiado"...Se te quemò la croqueta ...se te quemò...

No todos guardamos antipatia hacia los judios por las razones que vos nombraste
Ni es por visiones conspirativas como p ej "integran una conspiracion para dominar el mundo"
Ni tampoco por cuestiones religiosas como p ej "ellos mataron a Cristo"
Ni tampoco cuestiones raciales como p ej "no son arios ,son un pueblo asiatico de piel grisacea, pelo ensortijado, nariz ganchuda etc"
Ni siquiera por razones historico-politicas como por ej " ocuparon un territorio que ya estaba ocupado ,liquidaron un monton de palestinos con la ayuda de sus aliados imperialistas"
En mi caso la antipatia hacia el pueblo judio viene dada por cuestiones culturales ,por desagrado a su forma de ser y de conducirse en sociedad a su mentalidad escala de valores etc.
No puedo evitar que me resulten mas simpaticos unos pueblos que otros ,asi como algunas personas mas que otras. Existen grupos humanos con los que compartimos creencias ,valores ,costumbres ,luchas e historias en comun y otros con los que ,por el contrario ,solemos tener formas de entender la vida y el mundo totalmente diferentes e incluso intereses contrapuestos .
En fin ,para darte un ej , los judios asi como a otros grupos ej ; la aristocracia, siempre les ha resultado imposible sentirse y ser parte de la Argentina .Siempre han sido internacionalistas ( ya sea socialistas o comunistas o bien liberales ) es raro ver un judio imbuido en un pensamiento nacional ,algunos habrá pero son los menos.
Y es que es obvio que siempre hay excepciones; p ej ,puede haber y hubo algunos hombres de las llamadas "familias bien" que sí se hayan comportado como verdaderos patriotas y no como entreguistas chupamedias de los Ingleses ,pero bueno, son las excepciones que confirman la regla...

Barabara tenes razon en cuanto al nivel del mensaje q escribi, pero sabras q escribi varios mensajes aca, intento siempre fundamentar, pero no hay peor ciego q el q no quiere ver, y llega un momento q uno se cansa de querer explicarle a esta gente, no quiero q coincidan conmigo, pero que por lo menos me hagan ellos un contrafundamento, pero solo se reciben puteadas, tb muy profundo....
Aunque les cite mil libros nunca van a aceptar nada ni leerlo ni tomaro en consideracion, o hablar ocmo caballeros, eso es lo que termina de sacarme el cruxado de adentro, todo lo q se necesita es orden y q esta manga de degenerados sigan envenenando la familia Argentina, un pais de tradicion, valores y religion catolica, quieranlo o no es asi, si tanto rompen las pelotas con la religion vayan a cuba hipocritas, no duran ni 3 dias, fidel los manda a fusilar si se manejaran como aca, ustedes son los ilusos q creen q el marxismo socialismo teorico tan lindo, es igual aplicado, pero basta ver q los resultados son nefastos para la humaindad ustedes q tanto hablan de derechos humanos si supiueran cuanta gente asesino en especial catolicos la rusia pos zarista, y encima apoyan el aborto, son INSALVABLES, son una desgracias, por eso entenderan a la fuerza, y les aseguro q no todos los catolicos nos quedaremos cruzados de brazos mientras destrozan mi pais y mi religion, si tenemos q ser fundamentalistas lo seremos.

LARGA VIDA ARGENTINA.
VIVA LA SANTA IGLESIA CATOLICA
VIVA LA FAMILIA CARAJO!!!.

CRUXADO.

Cruxado:
Acá`por lo menos, no has fundamentado nada.
Me tomé el trabajo de leer tus postings, y el 80% son consignas en mayúscula, más adecuadas a un barra brava que a una persona pensante.
Lo único que comparto es tu visión sobre la pobreza intelectual de gran parte de la izquierda argentina.
Pero no he visto nada hasta ahora que me haya disuadido de mi íntima convicción de que "los extremos se tocan", por lo menos en lo que respecta a las deficiencias de pensamiento lógico, falta de claridad para razonar y ese toque siniestro de fanatismo vociferante.
A lo mejor tenés un lado intelectual, no se, hasta ahora no lo has mostrado.

La verdad aqui mas que algunos comentarios de dos opinantes creo que el que se hace llamar YO y otro cuyo nik es Nico (creo) el resto da lastima de izquierda a derecha

El punto que nos separa abismalmente del integrismo católico, es su cerrazón del mensaje de Dios, y de la responsabilidad de sus hijos para llegar a el.

Para el integrismo, Dios ha hablado una sola vez en las sagradas escrituras, y le corresponde a la Iglesia Católica la única interpretación y adaptación válida de estos textos a la cambiante realidad.

Para otros católicos que no somos integristas, Dios sigue hablando y estando a través de la historia. Y su mensaje es mucho mas dinámico y vital que lo que tan solo dice la Biblia tomado de forma literal, cuando esos textos tienen miles de años y corresponden a un mundo muy distinto al nuestro. Lo que no implica desconocer a las escrituras, pero si tener el valor para usar el regalo divino de la inteligencia para leerlas mas allá de lo que está en la superficie.

A propósito de esto, los hijos de Dios, tienen la libertad de llegar a él, y por ende, la responsailidad de leerlo, pensarlo, e interpretarlo. Pensar que los hijos de Dios deben ser compartimentos estancos que deben repetir la interpretación dogmatica que hagan los teólogos amparados por el integrismo mas conservador del Vaticano, es realmente tener una visión muy pesimista de lo que son los hijos de Dios.

Igual, se que esto es un dialogo de sordos...

El punto Paco es que la Revelacion se cerro con el último de los apostoles mal que te pese.
El punto es que la interpretación autentica de las escrituras es del magisterio de la Iglesia en especial del Papa por mandato justamente de las escrituras "lo que atares en la tierra sera atado en el cielo, lo que desatares en la tierra sera desatado en el cielo", pretender lo contrario es caer en el quilombo en el que cayo el protestantismo donde hay mil iglesias de las que a su vez se desprenden miles de iglesias mas y sectas, por el hecho de romper el vinculo que las ataba a la Catedra de Pedro asistida por Dios mismo.
El punto es pensar que la ley divina establecida por los diez mandamientos eran solo para la epoca de Moises y que en la nuestra se puede modificarlos en todo o en parte segun nuestra conveniencia humana como si fueran la ley de obediencia debida, el induto de Menem o la ordenanza municipal de 1902 que prohibe escupir en el suelo.
El punto es pensar que la ley de Dios y que Dios mismo se deben adecuar a las modas y los tiempos humanos: "esos textos tienen miles de años y corresponden a un mundo muy distinto al nuestro"el mundo cambiara pero lo que no cambia es la naturaleza humana mal que les pese a los progresistas como vos, siempre necesitara de la sangre redentora de Cristo
El punto es pretender enmendarle la plana a Dios, mediante nuestra pobre inteligencia o sea: nosotros que evolucionamos tanto ahora interpretamos que la ley de Dios debe ser de tal manera segun nuestra liberrima interpretación.Eso me suena a sobervia que vos reservas a los Integristas Católicos.
El punto es que lo que vos llamas el integrismo del vaticano es el magisterio de dos mil años de Iglesia, el magisterio que cuenta con la asistencia del Espiritu Santo. creeras en eso vos? Yo si
El punto paco es que vos no sos católico, seras marxista ( es una religión tambien) o protestante (te definis partidario del libre examen) o un poco de cada cosa segun tu conveniencia personal o ideologica...católico seguro y atento a lo que decis, te anoticio que no. Que lastima

Mirá vos! Que me vengas a informar que no soy católico!
Lastima que mi educación primaria y parte de la secundaria en cologios católicos haya sido en vano!
Lastima que los casettes de musica católica para niños grabada por "curas hippies" de los 80s que me regalaba mi tío hayan sido en vano!
Lastima que mi bautismo, comunión y confirmación hayan sido en vano!
Lastima que mi casamiento por Iglesia en marzo del año pasado haya sido en vano! Mirá vos!

Yo que vos, me preguntaría en que pasará que tanta gente con formación católica se termina convirtiendo en los que para vos es "marxismo"... Nos chupará un ovni? O será que encontramos mucho en el cristianismo que nos lleva a pensar lo que pensamos?

No ya sé. Nos chupó un ovni y de repente nos volvimos "marxistas"...

Si son católicos y luego de chuparlos un ovni se vuelven a una corriente ideológica atea y materialista como es el marxismo, yo diría que están, como mínimo un poquito confundidos, como máximo, o no son marxistas, o jamás fueron católicos.

"El punto es pensar que la ley divina establecida por los diez mandamientos eran solo para la epoca de Moises y que en la nuestra se puede modificarlos en todo o en parte segun nuestra conveniencia humana como si fueran la ley de obediencia debida, el induto de Menem o la ordenanza municipal de 1902 que prohibe escupir en el suelo."

Bueno, si querían respetar los diez mandamientos, lo hubieran hecho como en la época de Moisés y no lo hubieran ido cambiando como la ordenanza municipal de 1902...

10 Mandamientos según están escritos en el Antiguo Testamento:

1º.- Yo soy el Señor tu DIOS, que te saqué de la tierra de Egipto, de la casa de Servidumbre.

2º.- No tendrás dioses ajenos delante de mí, no te harás imagen, ni ninguna semejanza de cosa que esté arriba en el cielo, ni debajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra, no te inclinarás a ellas, ni las honrarás, porque yo soy el Señor tu DIOS, fuerte, celoso que castigo la maldad de los padres sobre los hijos, sobre la tercera y sobre la cuarta generación de los que me aborrecen, y tengo misericordia por millares con los que me aman y guardan mis mandamientos.

3º.- No tomaras el nombre del Señor tu DIOS en vano, porque no dará por inocente el Señor al que tomare su nombre en vano.

4º.- Acordarte has del día de reposo (sábado), para santificarlo.

Seis días trabajarás y harás toda tu obra, más el séptimo día será reposo para el Señor tu DIOS, no hagas en él obra alguna, tu, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni el extranjero que está dentro de tus puertas, porque en seis días hizo el Señor los cielos y la tierra, la mar y todas las cosas que en ella hay, y reposó en el séptimo día, por tanto el Señor bendijo el día del reposo (Sábado) y lo santificó.

5º.- Honra a tu padre y a tu madre, para que tus días se alarguen en la tierra que el Señor DIOS te va a dar.

6º.- No matarás.

7º.- No cometerás adulterio.

8º.- No hurtarás.

9º.- No hablarás contra tu prójimo falso testimonio.

10º.- No codiciarás la casa de tu prójimo, no codiciarás la mujer de tu prójimo, ni su sierva, ni su buey, ni su asno, ni cosa alguna de tu prójimo.

10 Mandamientos según la Iglesia Católica:

Los Diez Mandamientos de la Ley de Dios son:

1º Amarás a Dios sobre todas las cosas.
2º No tomarás el Nombre de Dios en vano.
3º Santificarás las fiestas.
4º Honrarás a tu padre y a tu madre.
5º No matarás.
6º No cometerás actos impuros.
7º No robarás.
8º No dirás falso testimonio ni mentirás.
9º No consentirás pensamientos ni deseos impuros.
10º No codiciarás los bienes ajenos.

No sólo el orden de ciertos mandamientos ha sido cambiado sino que se olvidaron de guardar reposo en Shabat, hacen imágenes de Dios (expresamente prohibido en el mandamiento número 2), dice algo de no tener pensamientos y deseos impuros que no está por ningún lado en los originales, salvo en el tema de no codiciar bienes ajenos.

Así que "YO" podría aprender algo de la historia de su propia religión antes de hablar.

Saludos,
Fabián

PS: Ah, me olvidaba, según el catolicismo, la diferencia entre los dos es porque los mandamientos se "perfeccionaron".

....los judíos están en el horno.......digamos, si los cristianos nos equivocamos y Jesús no existió, o era un farsante, no creo que Dios se caliente demasiado por el error, ahora si los cristianos tenían razón y Jesús era el hijo de Dios, creo que los judíos están en problemas....

Oligarca: te responde un judío ateo.

Pero te digo que las apuestas están igualadas. Si Jesús era el hijo de Dios, quizás vamos al horno y quizás no, por hacer buenas obras y creer en el mismo Dios. Pero si Jesús no era el hijo de Dios, ustedes van al horno seguro por hacerse y rezarle a ídolos: imágenes de Jesús, de los santos, etc....

Y eso sin meter a los musulmanes en la cuestión, 1000 millones de tipos, que consideran a Jesús un profeta más, pero dicen que Dios no tuvo hijos...

Por eso yo creo que nadie puede arrogarse la verdad. Porque eso es soberbia, creer que por lo que uno cree, 12, 1000 o 1100 millones de tipos van a sufrir una eternidad en el infierno.

Saludos,
Fabián

Si paquito al parecer todo eso fue al pedo y te digo que te estas amparando en las "formalidades" que siempre critican los progresistas, para afirmar que sos catòlico.
Con referencia a lo de la absuccion por un OVNI, no te sabrìa decir, consulta al FBI sector expedientes X.

Querido Fabian experto en religiones comparadas, pongo en tu conocimiento que entre la època de Moises y la actual estuvo entre nosotros alguien que se llamo Cristo, el modifico los mandamientos, confirmando la antigua ley, tenia potestad para hacerlo desde el momento que era el que los promulgò para nosotros, simples creaturas (algo que a Uds los jode seguro...) nos dio uno nuevo que en tu enumeraciòn no figura el de amar al projimo como a uno mismo. Por lo demas te digo que la formulaciòn de los mandamientos puede ser distinta pero fijate vos que la ley, la ley divina es la misma en su escencia (palabrita esta que tambien les jode...)
queres que los catolicos nos cortemos el pito y que observemos el shabat. Hace una cosa como tarea para el hogar, ya que te tomaste el trabajo de conseguir el texto de los mandamientos de la ley mosaica, busca por que la Iglesia cambio la observancia del Sabado por el Domingoy por que los catolicos hacemos imagenes que representan a Dios...Gracias a Dios que las hacemos de lo contrario la humanidad se hubiera perdido de innumeras obras de arte. Ademas te dire que la Iglesia tiene algo que se llama Tradiciòn ( cosa que les jode a ud mucho mas...) y que dicha tradiciòn no es algo muerto y fosilizado como quieren creer los progresistas de diverso pelaje, por ello lo que vos decis que el Catecismo dice en la posdata que incertas. La verdad es interesante lo que decis y veo bien que te interese, a lo mejor te convertis leyendo un poco...quien te dice

Fabian anda a hacer la tarea que te di,ya te dije, dejalo al oligarca ese que es un facho y dedicate a lo tuyo, convertite por alli hasta cura podes ser.

Sr. Yo:

A mí, a pesar de lo que vos pienses, no me jode nada de lo que crean ustedes. Estoy muy feliz con lo que yo creo y por mí creé en Atila que me da lo mismo.

Ahora, yo no vi en ningún lado del Antiguo Testamento una cláusula que dijera: "cuando venga el mesías caduca todo lo escrito en este libro", "y para que no se confundan, el mesías se llamará Jesús".

Jajajajaja...

Saludos,
Fabián

En ningun momento dije que el antiguo testamento quedaba abrogado por la llegada del mesias que es mas vino a confirmar la antigua ley (la de los mandamientos).
Aparte ni te preocupes, vos dijiste que eras judio y ateo, pero segun veo tenes bastantes preocupaciones religiosas sino no estarias discutiendo conmigo de estos temas. Ya es un buen comienzo.
Por otro lado no te olvides que en el antiguo testamento los profetas hablan de un mesias, lo prefiguran, el problema es que la voluntad popular de los judios eligio como mesias a Barrabas.

Yo: vengo de una segunda noche de seder de Pesaj en lo de amigos, comí mucho y estoy de buen humor. Así que me tomo un minutito para contestarte: yo no sé qué libro te habrán dado a leer, pero los judíos no eligieron como mesías a Barrabás. Seguro que sabrás que los judíos todavía esperamos al Mesías, no? Seguro que en el Lasalle te lo habrán comentado. Si hubiera sido Barrabás, pues no lo esperaríamos más, y medio que el mundo ya se debería haber terminado....pero como verás, acá sigue la cosa.

Saludos,
Fabián

Oh...la voluntad popular!

Si Fabian ya se que los judios no eligieron como mesias a Barrabas, lo cambiaron por Cristo, lo cual es todo un simbolo no?
Por otro lado no eras ateo? o ferstejas la pascua judia solo para comer y chupar???? Parece que no solo algunos "catòlicos" actuan de esa manera.
Estudie en un colegio estatal y ya se que los judios aun esperan el mesias...y lo van a seguir esperan do. La cosa es como esperar en una estaciòn abandonada un tren que paso hace dos mil años, no por nada estan como estan...sentados sobre una nuve de polvora permanentemente, como victimas o como victimarios...como para pensarlo no?

Lo mejor de ser católico es el bacalao al ajo arriero del Viernes Santo. Acompañado por un Suter Etiqueta marrón.

Yo:

Yo personalmente no espero nada. Si querés que hable por los judíos creyentes, ellos te ven a vos en la estación abandonada.

Si querés saber de verdad qué festejé hoy (te vendría bien aprender, quizás te volvés más inteligente), Pesaj es la fiesta de la Libertad.

El judaísmo inventó el concepto de libertad más de mil años antes que los griegos. Y le dio un color universalista. Hoy nos sentamos y leímos la historia del faraón y moisés como si nosotros mismos (no nuestros antepasados) hubieramos salido de Egipto. Como comprendemos la esclavitud, porque fuimos esclavos, entendemos lo que es la libertad para todos los hombres.

A mi eso me cierra como filosofía para esta fiesta.

Además, es parte de mi historia y la de mi pueblo.

Hay asimismo muchos cuentos cortos que se leen para contarle a los chicos y explicarles, y canciones que todos los judíos del mundo cantamos igual, no importa de donde seamos. (ayer estuve en la casa de un australiano y cantábamos los 30). Y el placer que es escuchar a los chicos cantar las canciones que aprenden en el jardín de infantes. Las cantaban en hebreo y en inglés. Tenías que ver a una chiquita cantando frogs in the kitchen, frogs in the bed, frogs, frogs, frogs everywhere!

Respecto a nuestro pasado, hay cosas que nadie nos va a devolver. La Iglesia es responsable de la no existencia hoy de más de 100 millones de judíos (un número estimado tomando en cuenta la proporción de judíos en el imperio Romano). De los pogroms alentados por ella, de las confiscaciones, de las matanzas, de las expulsiones, de la Inquisición y de otras bellezas.

Supongo que te enseñaron a racionalizar eso haciendo que pienses que "algo deben tener los judíos" para que los católicos los hayan matado durante 2000 años.

Sí, algo tenemos, y se llama dignidad.

Saludos,
Fabián

Pesaj también es la fiesta de la primavera y los árboles son hermosos hoy en Israel.

Mirá, mi barrio en la foto.

Ahora, mi intervención fue sólamente para marcarte tu error al decir "lo que está escrito no se puede cambiar", ya lo cambiaron ustedes, y los musulmanes, y hay miles de millones de chinos e indues que no les molesta mucho no conocer la historia de la salida de Egipto o la multiplicación de los panes y los peces. Vos dirás: pobres, no se salvarán! Je...yo, yo y yo el centro del universo.

Saludos,
Fabián

Dan risa algunos judíos hablando de libertad (risa, menos para los Palestinos)
Dan risa algunos judíos hablando de dignidad y persecuciónes históricas, cuando es históricamente verificable que los dignos y amantes de la libertad judíos, traficaron, comerciaron y contrabandearon esclavos ("eslavos") desde la época del Imperio Romano, pasando por toda la edad media...Será que una cosa es la dignidad y la libertad y otra muy distinta son los "negocios" ????.

Y nunca te preguntaste quién los compraba?

Fabián

En la época de los romanos, el comercio de esclavos lo manejaban... los romanos, y los judíos, igual que los eslavos formaban parte de los esclavos traficados(después de cada levantamiento, era normal que los vencidos fueran vendidos como esclavos)
En la Edad Media y Moderna, el comercio de esclavos fue dominado por las clases dirigentes de la época, es posible que judíos estuvieran involucrados en cuadros subalternos, pero los europeos(franceses, ingleses, holandeses, etc) comandaban el lucrativo negocio. Los alemanes(la orden teutónica), al evangelizar a los pueblos eslavos, esclavizaron rápidamente a los que se resistían.
Fuera de Europa, turcos, árabes, mongoles, etc manejaron el tráfico de esclavos. La constante es pueblo vencedor o dominante esclaviza pueblo vencido o dominado. Y dentro de los vencedores son las clases dominantes las que cortan el bacalao.

Jejeje...los judíos no hacían las reglas en esa época...quizás si hubierámos sido los dueños del Imperio Romano los judíos no hubieran tenido que "traficar", feo negocio en el que la competencia cristiana y pagana era jodida, por ser ellos los principales esclavistas.

Sos gracioso. Seguí.

Fabián

No se acordaban los judíos que durante la Edad media traficaban esclavos de la Europa oriental a Africa del Norte (a los musulmanes) del concepto universalizado de libertad judía??? Entonces eran la misma mierda que sus "competidores"...a la final el capitalismo parece ser el concepto que mejor y más devotamente universalizó el "pueblo escogido".