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Contradicciones: PO y las Internas
Por Alternativa Socialista 398 - MST -
Thursday, Apr. 14, 2005 at 11:48 AM
as@mst.org.ar
Articulo de Alejandro Bodart en último número de Alternativa Socialista
Contradicciones
El PO y las internas
El PO lanzó su propuesta de internas abiertas para unir a la izquierda y dirimir candidaturas el 24/02/05. La actual postura del PO es opuesta a la que tuvo en 1989 frente al llamado a internas abiertas del MAS y el FRAL.
En aquel momento Altamira, en una recopilación de Prensa Obrera titulada “La estrategia de la izquierda en la Argentina” fundamentaba así su negativa al método de las internas:
“La propuesta de una “interna” abierta [...] significa entregar la designación de los candidatos a cualquier recién venido, a elementos extraños, a personas despolitizadas; en fin, entregar las decisiones al elemento más ubicado a la derecha. Semejantes propuestas ilustran el desvarío en que ha caído el electoralismo sin principios...” (Pág. 196-7)
Y más adelante agregaba:
“La falsa “interna abierta” plantea el peligro inaudito de que aparatos extraños a la izquierda pretendan intervenir para desvirtuar candidatos. [...] Es sabido que la “interna” de la izquierda es intensamente discutida en los círculos oficiales, los cuales bien podrían mover a sus propios “punteros” [...] Que en lugar del método de la democracia obrera se escoja el de las “primarias” norteamericanas, no es por cierto una elección caprichosa. (Pág. 202-3)
Los compañeros del PO deben explicar porqué han cambiado de postura y ahora proponen lo que en su momento rechazaban, pese a que sigue existiendo el peligro de entregar la designación de los candidatos a elementos y aparatos extraños a la izquierda o punteros del oficialismo.
La experiencia muestra que las internas abiertas no son un mecanismo realmente democrático para medir objetivamente las relaciones de fuerza entre corrientes obreras y de izquierda. Esto fue lo que sucedió en el 89 cuando Vicente le ganó la interna a Zamora, pese a que el anterior MAS tenía en ese momento más militantes y simpatizantes, más peso en las marchas y procesos, más influencia electoral y estructuración en la clase obrera, los barrios populares y la juventud que el FRAL.
Por todo esto debemos buscar métodos verdaderamente democráticos de integración que sirvan a la unidad y sean correctos políticamente.
A. B.
ME PARECE
Por RAMÒN -
Thursday, Apr. 14, 2005 at 12:00 PM
ME PARECE QUE EL MST VIENE CHICANEANDO CON MUCHA SUTILEZA.
A VER, SI ALTAMIRA NO QUERIA ESE METODO EN 1989, ESTA MAL QUE AHORA, 16 AÑOS DESPUÈS, HAGA ESE PLANTEO ?
ACASO LAS CONDICIONES OBJETIVAS NO CAMBIAN LAS DIFERENTES TACTICAS?
NO ENTIENDO POR QUE EL MST SALE CON ESE ANTECEDENTE, O, SI, REALMENTE LO ENTIENDO, ES QUE BUSCA TOMAR COMO BASE LOS RESULTADOS DE LA ULTIMA ELECCIÒN, Y NO SE MUEVE DE AHI POR NADA DEL MUNDO.
ES HORA DE QUE PO Y MST SE DEJEN DE TANTA VUELTAS, QUE DEJEN DE LADO SUS ACOSTUMBRADOS ROSQUEOS, Y SE PONGAN A LABURAR EN SERIO JUNTO A LOS DEMAS LUCHADORES POR LA CONSTITUCIÒN DE UN FRENTE QUE HISTORICAMENTE LA IZQUIERDA SE DEBE.
MST, SI SU PROPUESTA SIGUE SIENDO ESA, DESMORALIZAN BASTANTE, Y MAS TENIENDO EN CUENTA SU RELACIÒN CON EL PC.
estuvieron mal las internas abiertas del MAS
Por morenista -
Thursday, Apr. 14, 2005 at 3:28 PM
estuvieron mal las internas abiertas del MAS, tiene razon el cro del MST, si hacemos un buen balance, el MAS cometio un error en el año 1989, pero no por los argumentos calumniosos que daba el PO y Altamira en su Prensa Obrera, "de izquierda democratizante y electoralista". EL MAS intentaba construir unidad de izquierda, sin sectarismo ni hegemonismo, con una perspectiva clasista, pero se equivocó con el metodo.
Las construcciones politicas revolucionarias sirven para hacer balances y autocríticas y no volver a cometer los mismos errores.
El que no aprende y se vuelve a equivocar es el PO, despues que calumnió al MAS en el 89 con las internas abiertas, parece que ahora se desdice y cree correctas las internas abiertas y las pide a gritos, demostrando no aprender de la experiencia equivocada del MAS.
Creo que tenemos que seguir firme junto al metodo de la democracia obrera en las organizaciones de la clase, como son las asambleas y la votacion a mano alsada y otros metodos como la revocabilidad y la rotacion de los cargos
estuvieron mal las internas abiertas del MAS
Por morenista -
Thursday, Apr. 14, 2005 at 3:29 PM
estuvieron mal las internas abiertas del MAS, tiene razon el cro del MST, si hacemos un buen balance, el MAS cometio un error en el año 1989, pero no por los argumentos calumniosos que daba el PO y Altamira en su Prensa Obrera, "de izquierda democratizante y electoralista". EL MAS intentaba construir unidad de izquierda, sin sectarismo ni hegemonismo, con una perspectiva clasista, pero se equivocó con el metodo.
Las construcciones politicas revolucionarias sirven para hacer balances y autocríticas y no volver a cometer los mismos errores.
El que no aprende y se vuelve a equivocar es el PO, despues que calumnió al MAS en el 89 con las internas abiertas, parece que ahora se desdice y cree correctas las internas abiertas y las pide a gritos, demostrando no aprender de la experiencia equivocada del MAS.
Creo que tenemos que seguir firme junto al metodo de la democracia obrera en las organizaciones de la clase, como son las asambleas y la votacion a mano alsada y otros metodos como la revocabilidad y la rotacion de los cargos
mas datos
Por jovenzuelo -
Friday, Apr. 15, 2005 at 2:30 AM
que paso en las internas abiertas del MAS? soy muy pequeñuelo para recordarlo...cuente, compañero, cuente
Mentira
Por Martin -
Friday, Apr. 15, 2005 at 3:33 AM
La situacion, no es la misma de 1989, no solo por que de conunto los partidos de izquierda tiene mayor protagonismo que entonces, sino, porque los partidos patronales, tiene mucho menos control sobre las masas que en el 89. el moviento piquetero, mas alla de que organisacion reprecente, le a quitado una masa importnate de trabajadores al parato clientelar peronista, eso sumado a un sector de clase media independiente y radicalisado, junto con los distintos matices de la vanguardia obrera, aportaria la legitimidad suficiente, para obtener del resultado de las internas una lista reprecentativa de las masas en lucha. Ademas, ¿que es lo que puede pasar?, ¿que salga Ripoll primero y despues Altamira y Echegary tercero o viseversa?, la lista final, salida de la elecion de candidatos, seria igualemnte repecentativa de la izxquierda y los luchadores. El PO del gran buenos aires iso internas abiertas para la campaña por las eleciones en la provincia, en el 2003, fue una muy buena experiencia, nosotros mimos sacabamos a los compañeros de las garras de los punteros QUE NO QUERIAN QUE LOS TRABAJADORES PARTICIPEN DE LAS INTERNAS DE PO, y los llevavamos a votar en nuestras internas, repito, en las condiciones actuales, es la opcion mas democratica, y la que puede poner YA en campaña al frente de izquierda para octubre. Lo del compañero del MST, es una chicana barata, que demustra la poca voluntad de unidad que tiene.
Que horror!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Por n. -
Friday, Apr. 15, 2005 at 4:29 AM
No puedo tolerarlo: El PO cambia su postura entre 1989 y 2005. Es demasiado, es una ausencia de una lógica consecuente que debería culminar necesariamente en el suicidio masivo de todos los militantes del PO. El MST, en cambio, jamás se contradijo en toda su historia, es decir, que hoy volverían a enviar flores (como en ese mismo 1989) a los milicos y ratis que reprimieron la toma en el cuartel de la Tablada.
Viva el MST y su consecuencia revolucionaria!!!! Viva la demagogia retórica en favor de la unidad de la izquierda para culminar en el boicot a esa unidad!!!!!!! Viva el oportunismo y la búsqueda de llevarse la mayor tajada, aunque sea a costo de repetir métodos perimidos!!!!!!! Vivan las excusas para no hacer un frente de la izquierda desde una lógica mezquina!!!!!!
Viva el MST!!!!!!!
AVER SI SE DEJAN DE JODER
Por Garoto de Ipanema -
Friday, Apr. 15, 2005 at 6:24 AM
Miren compañeros, dejense de bla,bla,bla, y pongan las manos a la hobra. El gobierno ya puso fecha para que todos los partidos deban realizar internas abiertas OBLIGAOTRIAS, ustedes las van a hacer cada uno por su lado, o van a contruir un frente de izquierda para enfrentar a Kicher y toda la lacra fondomonetariasta.
Si quieren les armo la lista de candidatos para la Capital:
PO: Altamira.
MST: Vilma Ripoll
PC: Echegaray
Pongan las boletas y que la gente elija,
Agan una lista unica de toda la izquierda para pelearle a Kichner, sino van a seguir gobenrnado los mismos,
dejense de joder viejo.
"GAROTO DE IPANEMA" ES UN POST DEL po
Por ellos se constestan solos!!! -
Friday, Apr. 15, 2005 at 8:25 AM
guarda que el PO se constesta solo e inventa para sostener como una idea mesiánica "lo de las internas abiertas", van a colgar post sobre este tema de las internas abiertas miles, miles......miles.....
Lo que pasa es que se ven que esto de las "internas abiertas" no lo van a poder instalar por mas que hagan lo imposible y lo no imposible
nos vemos muchachos del po...!!!
se nos escapó un loco
Por Democracia Obrera -
Friday, Apr. 15, 2005 at 8:40 AM
Anda posteando como morenista desenfrenado por Indymedia. ¿Alguien lo vió?
por ahora independioente
Por poraho independ -
Friday, Apr. 15, 2005 at 10:41 AM
La izquierda no se va a unir nunca, esto no es nuevo.
Lo que deberian ir haciendo es planear algunos objetivos MAS ALLA DE UNA ELECCION en un sistema ante todo echo para que ganenn siempre los partidos tradicionales con una estructura y un manejo de medios , alianzas y que hacen las reglas a su antojo de acuerdo al distrito.
Si lo que quieren es solo ganar un escaño para que la gente los vea como les apagan un microfono cuando tienen la palabra o no logran cuorum cuando tratan un tema que se cae por propio peso y ni una camara se acerca porque nologran interesara nadie, entonces sigan peleando su eterna interna como un buen partido burgues que desata su furia porque a fin de año se reparte la torta.
De otra manera sirvanse tomarse un tiempo para
informar en forma transparente cuales son los
objetivos principales y ultimos de su agrupacion o
partido para que los que leen o siguen estas
alternativas puedan ser informados y saber de que lado estan .
Por otro lado es muy constructivo que salden diferencias por
medio de la discusiòn, planteada en forma racional,
mas alla de creerse dentro de la secta iluminada con la verdad.
Momento, momento
Por Juan -
Friday, Apr. 15, 2005 at 3:45 PM
Yo creo que el PO sí debe una explicación de el por qué del cambio de parecer. Y no porque sea un "pecado". En absoluto.
Un compañero decía por ahí "¿Acaso las tácticas no cambian con el tiempo?" Y dió en el clavo. Es que PO no criticaba las internas en el 89 sólo como un problema táctico, sino de principios. O sea las criticaba porque -según PO- eran el método de la burguesía, y era propio de la izquierda "democratizante y electoralista".
Más allá de si estamos o no de acuerdo con el método de internas abiertas, yo quiero saber que fue lo que hizo a PO cambiar de opinión sobre un tema que para ellos era de principios, no táctico.
Y por favor no me vengan con la excusa de que la situación objetiva cambió, etc. Eso (que no niego) sería válido si su crítica hubiera sido otra en el 89. Quiero saber concretamente por qué en el 89 las internas abiertas eran burguesas, democratizantes y electoralistas. Y por qué ahora son revolucionarias.
Respondan sin irse por la tangente por favor.
Juan:
Por lucas -
Monday, Apr. 18, 2005 at 8:02 AM
las citas del libro "La estrategia..." que menciona el MST son claras. O por lo menos para mí...
Lo que no me queda para nada claro es lo que vos decís: Es que PO no criticaba las internas en el 89 sólo como un problema táctico, sino de principios. O sea las criticaba porque -según PO- eran el método de la burguesía".
No he visto lugar alguno en donde se haga tal crítica principista.
No me iré por la tangente diciendo simplemente que la situación cambió. Pero vale la pena señalar algunos elementos:
*en las internas del 89 participaba el FRAL, participaba Nestor Vicente. ¿era ese un llamado de internas a la izquierda...? (entonces llamemos ahora a que participe, no sé, D'elía o algún otro personaje)
*Era claro entonces que los pejotistas y cía. harían votar por Vicente. En cambio, hoy, en una interna, digamos entre el PO e IU (para simplificar), por quién harían campaña los punteros acaso??!!!!
Por esa razón el que las tendría todas para perder es el PO. Sin embargo, con el miedo a los hechos consumados nunca se llega a nada. ¡Si tuvieran un poco de valor! ¡por que otra de las cosas por las cuales se niegan es que dicen que no se puede lograr la "movilización política" que pretende el PO!¡entonces, no hagamos nada!
ahora entiendo....
Por Chileno -
Monday, Apr. 18, 2005 at 9:33 AM
Ahora entiendo la escasa incidencia política de la izquierda argentina. Y es que con la situación económica y social que tienen uno se pregunta y como no lograron contituirse en una fuerza política que golpee el tablero de la lucha de clases en su país...y leyendo las disputas que tienen....se entiende...na que hacer...
PD: y seguro no faltara el hueon que dira que soy del PO o del MST camuflado JA,JA,JA tristes hueones, mientras los poderosos se cagan en ustedes.
Para Chileno
Por viuda de Allende -
Monday, Apr. 18, 2005 at 10:25 AM
che, pibe ¿¿y por casa como andamos??
¿¿o me vas a decir que con la Concertación o con el PODEMOS, ustedes atemorizan a los ricos??
Ustedes tuvieron una oportunidad histórica, y la cagaron jugando a la escondida detrás de Allende y los reformistas del PS, así que no me jodas...
Perdoname, pero a tu comentario idiota no puedo contestar sino de la misma manera...
¿Huevones? ...jajaja mirá quien habla...
GRACIAS WALESA
Por ALTAMIRA -
Monday, Apr. 18, 2005 at 12:31 PM
walesa.jpg, image/jpeg, 400x527
GRACIAS WALESA POR AYUDARNOS A DERRIBAR EL COMUNISMO TOTALITARIO.
¡¡¡VIVAN TROTSKY Y EL PAPA!!!
a viuda de Allende
Por Chileno -
Monday, Apr. 18, 2005 at 1:35 PM
Las condiciones económicas de los chilenos en general son mucho mejores que en cualquier país de America latina. Particularmente de Argentina, son ustedes los que tienen una oportunidad historica en este contexto. En Chile el modelo tiene amplia aceptación social, somos el pilar más fuerte del capitalismo y ustedes la cadena mas debil...por ahi va mi critica.
PD: no envien gente del PTS a hacer el loco por aca, aqui no se pueden reeditar las formas de lucha del pueblo argentino.
Che, cayampa
Por Golden Boy -
Monday, Apr. 18, 2005 at 2:21 PM
Una crecida fuerte del otro lado y Chile desaparece del mapa. Longaniza!!!
¡Glup, Glup!, el capitalismo chileno tragadito por la naturaleza.
Bah, no hay mal que por bien no venga.
Los Argentinos podremos bañarnos de los dos lados, con el Pacifico incorparado a nuestras costas socialistas. Jajaja!
pedido natural
Por terremoto -
Monday, Apr. 18, 2005 at 2:33 PM
yo opino que deberiamos correr la cordillera un poquito mas...
no me entendieron...
Por Chileno -
Monday, Apr. 18, 2005 at 2:55 PM
A ver me explico, mi opinión sobre la situación de Chile es algo objetivo, no es mi deseo, ni defiendo el capitalismo. De que las clases dominantes y hay que reconocer buena parte del campo popular sostienen el modelo es cierto. respecto Argentina, tiene un contexto más favorable para la lucha por le socialismo y nosotros seremos el último eslabon de la latinoamerica proimperialista lo que no me enorgullese. Lo que me da lata es que ustedes con el escenario que tienen se llevan en disputas esteriles de protagonismo personales, en vez de poner por encima el proceso revolucionario. Eso...
Y sobre los chovinismos hueones, no respondo porque creo en la unidad continental. Pero nosotros estamos años luz de embarcarnos en ese proceso, ustedes a la vuelta de la esquina.
Si, vos creés en "la unidad continental"
Por Golden Boy -
Monday, Apr. 18, 2005 at 3:21 PM
pero yo no te creo nada...
Y menos si apoyas o defendés "la objetividaf" de Ricardo Lagos que sale por el mundo a manguear dentaduras postizas para financiar la campaña "sonrisa de mujer".... Clac-Clac. Una verguenza.
AJaja!. Potennnnnte economia la Chilena: dentaduras de cobre y lavado bancario del narcotràfico.
No me jodas flaco.
Tu discursito denota un conflicto no resuelto. Sé sincero y hacéte capitalista aunque sea vendiendo peines a dpmicilio. Por algo se empeiza.
BIP BIP
Por DETECTOR DEL FORO -
Monday, Apr. 18, 2005 at 3:31 PM
DETECTANDO AL OLICACA O A UNO DE SUS AMIGUITOS LIBERALES... BIP BIP... NO RESPONDER A ESTOS PROVOCADORES... BIP BIP
BIP BIP...detector de rati frustrado
Por Bip Bip Biiiip -
Monday, Apr. 18, 2005 at 3:44 PM
El que se procupa en detectar es un rati frustrado o vigilador privado resentido, - NO DAR BOLA -, debatir ideas y argumentos no sospechas de nabos. Bip...biiip ...BIIIIPPPPP!!!!
DETEKTOR FALLADO
Por Golden Boy -
Monday, Apr. 18, 2005 at 4:07 PM
¿OLIGARKA YO?
¡Vade Retro!
Por lo que sé del precitado individuo, dudo mucho que tenga algo de auténtico liberal
Si te hace falta, yo vendo detektores mas modernos a precio de fabrica, con asistencia gratis incluida.
Por ejemplo, con "El Oligarka" podrias empezar preguntandole que piensa sobre la libre circulaciòn de personas.
En la respuesta hallaras seguramente a un perfecto conservador.
El ser liberal es una actitud politica que nada tiene que ver con el llamado liberalismo mercachifle de nuestros tiempos.
Se puede estar contra los dos al mismo tiempo. Lo que no se puede, es practicar éste ultimo y pretenderse lo primero.
¿O los PO-PTS and company no son liberales?
ja,ja pff
Por Chileno -
Monday, Apr. 18, 2005 at 4:37 PM
vamos no pretendo hecerme capitalista, ni necesito tus consejos..solo doy una opinión y es que ustedes tienen mas posibilidades de avanzar que mi país, si eso te produce algun tipo de frustración quien tiene que revisar sus convicciones seguramente no soy yo. Ademas la objetividad del "epidemia", soy un profesional del area social que trabaja con sectores en extrema pobreza y he estado en tu país y te dire que los niveles de consumo en uno y otro lado,dejan mejor parado al capitalismo "chileno" por eso la huea se sostiene y el juntos podemos no pasa del 10% y las expresiones herederas del mirismo y el rodriguismo, tienen pequeños anclajes sociales que no le permiten incidir en la lucha política.
En una situación de crisis social similar n los 80' en Chile se impulsa un proceso de sublevación nacional que casi derrota una dictadura. Y ustedes no han sido capaces de construir una alianza social y política que otrogue hegemonia al campo popular en un contexto democratico??? No los del Polo son mesianicos y los MST son maricas o cualquier cosa y por ahi hasta aparecen los del MSV (ja,ja).
y yo pensaba que aca el caudillismo era una enfermedad endemica de la izquierda..ja,ja y los argumentos son el ataque personal...y la politica...nada.
Aparece y pega!
Por Argentino Socialista -
Monday, Apr. 18, 2005 at 4:55 PM
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