Julio López
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Guerra solapada en Paraguay: la soja transgénica
Por bioptimistas - Saturday, Apr. 23, 2005 at 7:59 PM
bioptimistas@riseup.net

Una guerra solapada a cargo de multinacionales está exterminando la vida, medio ambiente y cultura de la población campesina e indígena del Paraguay: la soja transgénica

Guerra solapada en P...
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La guerra por el poder económico del mundo toma cada vez formas más sutiles.
Cuando la multinacional Monsanto comenzó a adquirir patentes sobre semillas modificadas genéticamente, pocos previeron hasta dónde podría llegar con sus planes. Paraguay es un ejemplo de las consecuencias que produjo este modelo, al igual que Argentina, y Uruguay no se está quedando atrás (ya tenemos 300 mil hectáreass de soja RR) (USDA 2005). El fin es controlar la industria alimentaria, o sea que no alcanza con poseer patentes sobre algunas semillas modificadas sino que hay que exterminar el resto. En México, cuna del maíz con miles de variedades, es difícil encontrar maíz no transgénico, pues la contaminación genética es enorme. Varias compañías agroalimentarias occidentales están comprando empresas semilleras en países subdesarrollados para vender semillas transgénicas y así controlar el mercado mundial de alimentos, eliminando las semillas tradicionales.

El cultivo de soja transgénica en Paraguay comenzó en año 1999. Entró en forma ilegal, traída de contrabando, con la complicidad de las autoridades. La superficie de cultivo fue aumentando hasta alcanzar las 1.600.000 hectáreas en el ciclo 2003/04, prácticamente dos millones de hectáreas al año siguiente. Los cultivos se extienden a lo largo de cientos de kilómetros y afectan zonas muy cercanas a comunidades, colonias y otros asentamientos campesinos e indígenas, incluyendo escuelas, hogares, chacras familiares y comunitarias.

Los cultivos y semillas tradicionales van desapareciendo gradualmente. Es una agricultura que utiliza semillas propiedad de multinacionales, maquinaris, implementos y agrotóxicos importados, casi no contrata mano de obra y cuando lo hace es extranjera, y las ganancias se depositan en bancos del extranjero. Lo único que le deja al país es el suelo erosionado y el agua envenenada.

La soja RR (Roundup Ready), propiedad de la multinacional Monsanto, fue diseñada genéticamente para resistir al herbicida Roundup, el cual se vende junto con la semilla por ser también creación de esta empresa. El objetivo que pretende cumplir este "invento" es que a la aplicación de este herbicida sólo sobreviva el cultivo modificado. Además de la soja existen otros cultivos RR, como maíz y eucalipto.

Los productos a base de glifosato también contienen otros compuestos que pueden ser tóxicos, aunque se los denomina engañosamente "inertes" y no se especifican en las etiquetas del producto. Por lo tanto las características toxicológicas de los productos de mercado son diferentes a las del glifosato solo. La formulación herbicida más utilizada (Roundup) contiene el surfactante polioxietileno-amina (POEA), ácidos orgánicos de glifosato relacionados, isopropilamina y agua. El POEA tiene una toxicidad aguda de tres a cinco veces mayor que la del herbicida solo.

Dentro de este paquete vienen otros herbicidas como el endosulfán o la cipermetrina. También se ha aplicado Tordon (2,4,5-T), herbicida que fue utilizado en combinación con el 2,4 D para constituir el famoso "agente naranja" utilizado en la guerra de Vietnam. El 2,4,5-T se encuentra dentro de la lista de la llamada "docena sucia", que agrupa a doce agrotóxicos extremadamente peligrosos. Otro agrotóxico que se suele utilizar es el dodecacloro (mirex), utilizado para combatir la hormiga cortadora. El mirex es uno de los Contaminantes Orgánicos Persistentes (COPs), sustancias químicas tóxicas, contaminantes, orgánicas, persistentes, bioacumulables, que pueden viajar a grandes distancias, y que por lo tanto tienen graves impactos sobre la salud humana y el ambiente. (Cárcamo, 2004)

En nuestra visita a Paraguay comprobamos que se estaba utilizando el 2,4 D en los campos de soja; los cultivos cada vez exigen agrotóxicos más poderosos debido a la adaptación de las malezas. Es decir que el cultivo de la soja RR ha aumentado sustancialmente el uso de agrotóxicos, que es exactamente lo opuesto al argumento utilizado por quienes promueven la tecnología de los cultivos transgénicos

Vivir en el campo para los paraguayos implica convivir con un veneno mortal que vuela con el aire, se deposita en la tierra, agua y alimentos. La extensión de los cultivos arrasó con la selva, los montes, las tierras de los campesinos e indígenas. Los campesinos son expulsados del campo, los que se quedan corren el riesgo constante de intoxicación a causa de los agrotóxicos que se utilizan. Ya han muerto muchas personas, incluidos niños, a consecuencia de las fumigaciones.

Los campesinos formaron coordinadoras por la defensa de las tierras. Han realizado acciones de bloqueo de siembras y fumigaciones y amenazado con ocupar tierras. La expulsión de la población del campo donde han vivido durante cientos de años provocó un crecimiento de la pobreza en las ciudades y un aumento de la emigración. Los cultivos de autoconsumo, mantenidos desde tiempos ancestrales, son destruidos o contaminados por el Roundup y otros agrotóxicos que se le van agregando a éste, al mismo tiempo que se destruye la vida de la fauna terrestre e ictícola. Los indígenas que tradicionalmente vivían del monte ya no tienen monte; los ríos y la tierra acumulan el veneno que no se degrada en pocos días como asegura la multinacional que los produce, el campo es un interminable "desierto verde" donde solo se planta soja transgénica y donde los agrotóxicos casi no dejan vida vegetal ni animal a su paso.

Desde que comenzó la producción de soja transgénica en Paraguay, se incrementó la dependencia de las exportaciones, así como la intervención de Monsanto en los monocultivos de soja. El precio de las tierras aumentó, hay una total falta de control del gobierno sobre los problemas que acarrea su producción y consumo. Continúan las transgresiones a la legislación ambiental y la inoperancia de la Comisión Nacional de Bioseguridad. El aparato de justicia se alía con los grandes propietarios para acallar las denuncias de los damnificados, como en el caso del niño Silvino Talavera, muerto a causa de las fumigaciones, o reprimir las acciones de protesta de campesinos e indígenas.

Ante la falta de soluciones, los afectados venden sus tierras y emigran hacia los cinturones de pobreza de los pueblos o grandes ciudades (se estima que unas 100 mil personas abandonaron sus tierras) o se organizan en coordinadoras departamentales por la defensa de la vida y el medio ambiente (aunque por el momento esto no ha dado resultado, debido a la corrupción e ineficacia del gobierno), o bien se organizan para ocupar tierras, quemar sojales, bloquear el ingreso de maquinarias y personal para fumigación. En estos casos, la brutal represión ha cobrado muchas vidas.

La organización y la movilización son muy complicadas para los campesinos debido a que las distancias son enormes y no hay dinero para el transporte, la alimentación y otras necesidades que se plantean en los viajes, sin mencionar que cuando los enfrentamientos dejan heridos, también deben procurarse los medicamentos, porque en los hospitales no hay prácticamente nada.

El caso de Silvino Talavera

El 8 de enero de 2003 falleció Silvino Talavera, niño de 11 años de una familia campesina con la que estuvo el colectivo. Esta familia vive desde hace 24 años en Pirapey 35, un sitio rodeado de plantaciones de soja transgénica. En el medio de este paisaje ellos tratan de mantener su pequeña huerta y algunos animales (los que sobrevivieron al veneno). Tienen doce hijos.

En el momento que Silvino se dirigía al almacén, que queda a varios kilómetros de su casa (algo normal en el campo paraguayo), un vecino estaba fumigando con Roundup su plantación lindera al camino. Las emanaciones alcanzaron a Silvino, que se enfermó inmediatamente y fue trasladado a Encarnación porque no podía ser atendido en Itapúa. Estuvo grave varios días hasta que le dieron el alta; entonces, a otro vecino le tocó fumigar, sin importarle los ruegos de Petrona Villasboas, la madre. El viento se encargó de trasladar el veneno hasta la casita de madera donde viven, intoxicando de nuevo al niño y causándole la muerte.

La madre es integrante de Conamuri (Coordinadora Nacional de Organizaciones de Mujeres Trabajadoras Rurales e Indígenas), y con este apoyo inició un juicio de inmediato, a pesar de los sobornos y las amenazas de muerte que recibió. Está teniendo muchas dificultades para seguir adelante, porque las distancias son grandes y para movilizarse se necesita un dinero que no tienen. El proceso iba por buen camino, pero los acusados han hecho modificar el resultado. Este fue el primer caso de muerte por intoxicación que llega a la Justicia, pero según comentó la propia Petrona y confirmó Julia Franco, también integrante de Conamuri, no es la primera muerte de un niño sino que ha habido muchas en todo el país, que no se denuncian a causa de amenazas o sobornos o simplemente por la falta de dinero para llevar a cabo las diferentes instancias de un juicio.

De hecho en el libro Avance del monocultivo de soja transgénica en el Paraguay, editado por Tomás Palau, se denuncian decenas de casos de intoxicaciones, muertes y contaminación de fuentes de agua, y asesinatos de campesinos en ataques policiales a acciones de resistencia. Por ejemplo, el 22 de enero del 2004, en Caaguazú, fuerzas policiales atacaron con armas de fuego a un grupo de campesinos que se dirigía a manifestarse contra el uso de agrotóxicos en una parcela de 70 hectáreas de soja, dejando dos campesinos muertos, nueve heridos, una decena de lesionados y más de 40 detenidos.

Contaminación de suelo y agua

Al contrario de lo que dice la etiqueta del Roundup (según la cual el herbicida que cae al suelo es inactivado inmediatamente mediante una reacción química que ocurre con las arcillas, sin dejar residuos que puedan afectar las siembras posteriores, ni tampoco penetrar por las raíces de los cultivos ya establecidos) el glifosato puede soltarse de las partículas y ser muy móvil en el ambiente del suelo, y lo hace en grandes porcentajes. En un tipo de suelo estudiado, el 80% del glifosato adicionado se soltó en dos horas. Según la Agencia de protección del Medio Ambiente de EEUU (EPA) en estudios de campo los residuos se encuentran al año siguiente.

El glifosato es altamente soluble en agua (12 gramos/litro a 25º C). Ha contaminado el agua en Canadá. Se ha encontrado que persiste de 12 a 60 días en aguas de estanques, pero persiste más tiempo en los sedimentos del fondo. La vida media en sedimentos fue de 120 días en un estudio en Missouri, Estados Unidos. La persistencia fue mayor de un año en sedimentos en Michigan y en Oregón.

En Dinamarca el ministro de Medio Ambiente anunció restricciones nunca vistas al uso de glifosato, debido a una investigación que demostraba la presencia de glifosato en el agua del subsuelo, de donde se obtiene la mayor parte del agua potable del país. El glifosato y uno de sus subproductos alcanzaron niveles inaceptables en el agua subterránea.

Se filtra a través del terreno, contaminando el agua subterránea en una proporción cinco veces mayor respecto del nivel permitido para el agua potable. Las bacterias de la tierra no lo degradan antes de alcanzar el agua de las napas subterráneas. (RAPAL, 2004; Kaczewer, 2004)

Paraguay nunca superó la devastación de la guerra de la Triple Alianza, en la que Argentina, Uruguay y Brasil se unieron para cumplir con los deseos de Inglaterra y exterminar al país, su población y su cultura con el objetivo de que no se expandiera el "mal ejemplo" de independencia económica y, prácticamente, autoabastecimiento.

Actualmente el FMI presiona al gobierno para lograr un crecimiento superior al de la población, cosa que sólo se puede lograr con el aumento del PBI agrícola, que a su vez depende de la soja transgénica. La última ampliación de estos plantíos (426 mil hectáreas) se hizo principalmente sobre tierras campesinas. (Palau, 2004)

Se acentúa la pérdida de soberanía económica por depender de la exportación de un solo producto cuyas semillas son provistas por una sola empresa (Monsanto), y por lo tanto depender de importaciones mayores. Se pierde también la soberanía territorial, pues las tierras pasan a manos extranjeras, y la soberanía alimentaria, porque se desplaza la diversificación y los cultivos de subsistencia, expulsando a los campesinos hacia las ciudades. No hay mejor forma de dominio que mantener una población hambrienta, sin recursos alimentarios propios.

Las luchas y movilizaciones reclaman un nuevo tipo de reforma agraria. No sólo la distribución de tierra, sino la defensa de la soberanía alimentaria, el derecho a producir con la propia semilla y a desarrollar técnicas agrícolas adecuadas de acuerdo con la economía campesina y el equilibrio del medio ambiente, el desarrollo de formas sociales de producción y la democratización de la educación en el medio rural.


El colectivo visitó también una comunidad de diez familias indígenas guaraní, en Pirapey 35, Itapúa. Hace muchos años estas familias vivían del monte pero fueron despojados de sus tierras. Estuvieron luchando años para recuperarlas, y sólo lograron recuperar un cuarto de ese territorio porque ya estaba totalmente devastado. Como no sabían sobrevivir de otra forma que no fuera el monte, una organización llamada Prodeco (Proyecto de Desarrollo Comunitario), con sede en Asunción, les ofreció participar en un proyecto del que recibirían dinero para construir graneros y desarrollar su agricultura. A cambio tenían que plantar soja transgénica. Sin embargo, aunque empezaron a plantar la soja nunca recibieron el dinero. Ahora están buscando alternativas que les permitan sobrevivir en una tierra empobrecida que ya no puede satisfacer sus necesidades. Viven en una situación de extrema pobreza, beben el agua y se bañan en un río que atraviesa los sojales. Lo que más les preocupa es aprender a leer y escribir, para no ser estafados nuevamente.

Algunos de los casos de intoxicación , muertes o movilizaciones a causa del modelo sojero (Palau, 2004)

08/01/03 (Pirapey 35, Itapúa) Siete niños fueron internados en Encarnación con el mismo cuadro gastrointestinal de Silvino Talavera.
06/06/03 (Minga Pora, Alto Paraná) La Empresa Seda y Fibras denunció la intoxicación de cientos de pequeños productores, plantaciones de mora y el laboratorio de producción de larvas, debido a la fumigación aérea de los sojales con monocrotophos.
02/07/03 (3 de Febrero 5ª línea, Caaguazú) Una mujer fallece presumiblemente afectada por fumigaciones
26/02/03 (Juan E. O´Leary, Alto Paraná) Agrotóxicos causan gran mortandad de peces en la zona porque los brasileños fumigan sus plantaciones y lavan sus máquinas en el arroyo.
1/12/03 (San Pedro del Paraná, Itapúa) En emergencia 10 compañías del distrito cercano a La Paz y Fram, a causa de la destrucción total de cultivos, muerte de animales de corral e incluso la muerte de un menor de edad, supuestamente por uso indiscriminado de pesticida "matayuyos".
03/12/03 ( Potrerito, San Pedro del Paraná, Itapúa) Itapúa en alerta ante posible intoxicación por agrotóxicos, unas 300 familias estarían afectadas. Un menor de 9 años falleció en una de las compañías afectadas y 7 personas internadas con problemas cutáneos, dolor de estómago y vómitos.
12/12/03 (Mismo caso) Gobierno confirma contaminación de campesinos con agrotóxicos. MAG prohibió fumigación en áreas pobladas y en cursos de agua en un espacio de 100 metros a la redonda. Encontraron glifosatos y carbonatos tóxicos en agua y orina de pobladores.
22/01/04 (Ypekúa, Repatrición, Caaguazú) En ataque policial resultan dos campesinos muertos, 9 heridos, una decena de lesionados y más de 40 detenidos. Iban a sumarse a la resistencia contra el uso de agrotóxicos en una parcela de 70 hás de soja. La ONAC denuncia la utilización de armas de guerra para acribillar a campesinos. Posteriormente son denunciadas torturas a 35 detenidos por efectivos policiales.
29/01/04 (K.18, Ruta 1, Encarnación, Itapúa) Vecinos denuncian la contaminación de un pequeño arroyo con agroquímicos empleados en la fumigación de la soja. Varios niños presentan granos en piernas y rostros, vómitos, mareos y fiebre. Denuncian también gran mortandad de peces y animales de corral
13/02/04 (María Auxiliadora, Los Cedrales, Alto Paraná) Unas 80 familias de la zona están afectadas por la contaminación de un arroyo (murieron todos los peces y ranas), también murieron perros que bebieron el agua.
21/02/04 Debido a la alta toxicidad que afecta a las personas y a todo el medio ambiente, fue solicitada al Congreso Nacional la prohibición del uso de los potentes plaguicidas Paraquat y 2,4 D, utilizados a gran escala para la eliminación de malezas en los cultivos extensivos.
27/02/04 (Paso Yobai, Guairá) 10 personas destruyeron 5 hectáress de soja de un total de 14.
29/02/04 ( La Paloma, Canindeyú) Desconocidos queman unas 10 hás de soja y 15 hás. En Mcal. López, Caaguazú
03/03/04 (San Agustín, Repatriación, Caaguazú) Un grupo de desconocidos campesinos destruyó 4 hectáreas de soja con machete.

Los casos son muchos más, solo ennumeramos algunos, tanto de intoxicaciones como de acciones campesinas. Como decíamos al principio de la nota, es una guerra solapada que se extiende en muchos países sobre todo de América del Sur y se justifica con argumentos totalmente ridículos como terminar con el hambre en el mundo por citar un ejemplo.


Fuentes

Cárcamo, María Isabel (2004) "Informe de la situación de los transgénicos en Uruguay y bioseguridad"

Kaczewer, Jorge (2004) "Toxicología del glifosato: riegos para la salud humana"

Palau, Tomás (2004), "Capitalismo agrario y expulsión campesina - Avance del monocultivo de soja transgénica en el Paraguay", CEIDRA, Asunción

RAP-AL Uruguay (2004) "¿Qué Uruguay queremos? ¿Un Uruguay Natural o un Uruguay Transgénico? Soja transgénica e impactos del glifosato"

USDA, Departamento de Agricultura de EEUU (2005), Datos sobre cultivos para 2004/2005 de la página Official Foreign Estimates, Foreign Agricultural Service, consultada el 19/4/05

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La familia Talavera-Villasboas
Por bioptimistas - Saturday, Apr. 23, 2005 at 7:59 PM
bioptimistas@riseup.net

La familia Talavera-...
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La primera foto: ranchito abandonado en medio del sojal. Todas las fotos son de Taylor, redsemilla@riseup.net

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Cambalache
Por Mariano - Saturday, Apr. 23, 2005 at 11:55 PM

Qué manera de mezclar cosas!!
No cabe duda que le que desaloja a una familia campesina es un cretino, y el que fumiga por encima de una vivienda, o una persona(con cualquier cosa) es un criminal. El homicidio esta en cualquier código penal, y eso debe correr hasta en Paraguay.
Pero el informe mezcla muchas cosas que lo desnaturalizan.
1) El 2,4,5-T y el 2,4-D MATAN A LA SOJA, transgénica o no, así que nunca se aplican sobre sojales vivos. El 2,4-D se aplica en Maíz, Sorgo o trigo no transgénicos, y tambien se pueden aplicar sobre malezal puro, antes de sembrar cualquier cultivo. NUNCA CON AVION, en Argentina ha habido indemnizaciones millonarias desde la década del 60 a los que han causado daño.

2) Todo es tóxico, hasta la aspirina, el tema es que dosis se puede recibir con un uso racional,(aún en caso de accidente), y que relación tiene esa dosis con las dosis letales o tóxicas. En el caso del glifosato no hay riesgo aunque te mojes con la dosis de un avión o una pulverizadora que te pase por encima, pero hay insecticidas (el glifosato es un herbicida)que si pueden ser tóxicos aún en esas circunstancias. De todos modos, TODOS los productos que se usaban antes de que se inventara el glifosato, eran más tóxicos, y se degradaban mucho más lentamente.

3) El algodón, que es el cultivo típico de esa zona del paraguay, se caracteriza por necesitar fuertes dosis de insecticidas, mucho más peligrosos que el glifosato o casi cualquier herbicida(una excepción puede ser el tóxico paraquat, que fue uno de los herbicidas reemplazado por el glifosato)

4) El tema contaminación de cursos de agua esta presentado de modo engañoso. El glifosato es uno de los agroquímicos de más rápida descomposición en contacto con arcillas y materia orgánica, a tal punto que si se usa agua sucia como vehiculo para glifosato(normalmente se diluye de 20 a 50 en uno) si permanece dos horas en el tanque dos horas ya pierde la mitad de su efectividad. Por supuesto si pongo agua en un cromatografo de gases se pueden encontrar muchas cosas en dosis infinitesimales, pero es mucho más peligroso cagar cerca de un arroyo que fumigar un campo lindero.

Cuando junto con un legítimo reclamo sobre la situación de campesinos terminás mezclando groseras exageraciones y mentiras, terminás restandole credibilidad a tu reclamo principal. El país que más glifosato consume es USA(más de 100 veces que Paraguay), cuántos yankis mueren por año por esta causa?

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en usa
Por Mario - Sunday, Apr. 24, 2005 at 12:41 AM

hasta la indiada vive en ciudades

no hay poblacion rural en usa

los 'farmers' son cada vez menos, cada vez esta mas tecnificado el 'agro' (si se le puede llamar agro a eso q hacen ustedes, vos y tus socios y/o colegas)

ni los bosques existen, solo desiertos verdes llenos de arboles hibridos y/o transgenicos, A LOS Q NI EN PEDO PUEDE LLAMARSELES BOSQUE (porq aunq sean nativos de ese lugar al hacer monocultivo se va al carajo la biodiversidad, entonces deja d ser bosque)

por eso no hay 'muertos' por fumigaciones


pero da la casualidad q del rio bravo hasta usuahia quedan todavia unos cuantos ecosistemas naturales y gente viviendo en ellos, q respetan en mayor o menor medida al ambiente, se integran a el, aun con una aculturacion de 512 años (q les ha afectado a practicamente todos, son menos del 0,5% los q se han salvado del contacto con la 'civilizacion')


ESO ES LO Q MATA TU MODELO FAVORITO, ESOS ECOSISTEMAS NATURALES Y ESAS PERSONAS, SUS CULTURAS

ESO ES LO Q DENUNCIA LA NOTA, NO SI EL GLIFOSATO ES MAS O MENOS DAÑINO Q LAS MIERDAS Q TIRAN DESDE NO HACE MAS DE 100 AÑOS COMO MUCHO


Y MUCHAS DE ESAS PERSONAS CULTIVAN NATURAL Y ORGANICAMENTE DESDE HACE MAS DE 10.000 AÑOS

todo un numero ¿verdad?

'Comunidad Río Blanco: el orgullo de crear con nuestras propias manos y sin patrón'
http://www.argentina.indymedia.org/news/2004/03/180763.php

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Hay
Por Mariano - Sunday, Apr. 24, 2005 at 12:57 AM

Estas equivocado, hay población rural en USA. Recorré Iowa, Illinois, Indiana, Minnesota, Misouri, etc.
Los sembrados llegan hasta el borde de las casas.
De hecho, han encontrado residuos peligrosos de Triazinas en aguas de consumo humano en pequeñas comunidades, lo que ha ocasionado que restringieran el uso de Atrazina al máximo de 2 litros por hectárea; es el efecto lógico de tener millones de hectáreas de maíz todas juntas, como en el centro de Iowa.
De problemas con el glifosato, ni noticias.

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bueno, entonces
Por Mario - Sunday, Apr. 24, 2005 at 2:02 AM

brinda con glifosato esta noche

tomate una botella de roundup, en honor a la atoxicidad del susodicho

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Hola Mario
Por Brutus - Sunday, Apr. 24, 2005 at 2:30 AM

Y gracias por tus intervenciones. Sos re-grosso pateàndole el boliche a los ingenyeri de porlan.
Yo soy Marxista pero respeto mucho a los saben defender valores universales con ahinco, desinterés y argumentos contundentes
A estos panchos (Mariano, etc.) hay que hacerlos hablar mostrando la hilacha.
Mas para que reincidir en lo patético. El mismo Mariano nos regala frases antologicas. Es toda una biblioteca de burrologia, defendiendo por ejemplo la ausencia de vida rural en los Estados Unidos.
Aunque de todo corazon deseo siga participando en estos foros a fines de ilustraciòn, "alertandonos" con sus métodos capitalistas sobre lo que no se debe hacer.

salutus honorabilis

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A Brutus
Por Mariano - Sunday, Apr. 24, 2005 at 3:10 AM

No cabe duda que sos un pelotudo.
Encima entendés todo al revés, yo dije que SI había vida rural en Estados Unidos.
Lo de burrología solo se puede aplicar a vos, jamás te vi un argumento en ninguna discusión.
En Indymedia postean marxistas con buen nivel intelectual, como SOB, Leonardo Mir o el de los signitos,por ahí necesitan un barra brava medio obtuso que los aliente(aunque no les llegue a los tobillos) como vos.
Encima no creo haber usado nunca argumentos pro-capitalistas, en este tema la cosa no pasa por ahí.
Hasta el Oligarca te basurea a gusto, solo servís de felpudo.

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Anda a cagar trolo
Por Brutus - Sunday, Apr. 24, 2005 at 3:37 AM

Anda a cagar comilón. Para de chupar pijas todo el día que te va a hacer mal.

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Brutus marca su nivel
Por Mariano - Sunday, Apr. 24, 2005 at 6:46 AM

Que bestia! Te descalificas solito.
Tampoco le llegás a los tobillos a Mario, que tiene ideas y plantea argumentos(algo inconsistentes pero argumentos al fin)
En mi comentario puse 4 puntos,Mario no contesto uno solo, salvo la disgresión muy inexacta sobre las chances de toxicidad en el Medio Oeste americano, sobre el que no puse elogios ni censuras, solo describí(siempre me llamó la atención esa situación que acá se da poco,un pueblito de 15.000 habitantes rodeado por 200 o 300 mil hectáreas 100% de soja y maíz). Así que mantengo mi punto: poruqe solo se enferman los paraguayos y no los yankis? Porqué supuestamente se enferman los formoseños o los santiagueños y no los santafesinos(que tienen ellos solos el 35% de la soja de la Argentina).
Y no mezcles el marxismo en esto,no tiene nada que ver,si puiseramos kolhozes cultivaríamos muy parecido a lo actual.
Los marxistas, con tu notable excepción,son tipos inteligentes, y saben que el meollo es la propiedad de los medios de producción. Pero estas demostrando que se puede ser marxista y salame a la vez.
Andá a cagar tris-tris.

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Jaja, siempre te agarran papando moscas Mariano
Por fans club de Brutus - Sunday, Apr. 24, 2005 at 7:37 AM

No sè. conozco bien a Brutus y es muy raro que hable asi. Me lo dice la intuición femenina.
En fin...No sé si captaste en otros debates. Hay un loquito copiando su apodo.
El problema en estos foros es que cualquiera puede decir cualquier guarangada clonando a quién se le antoje.
Imaginate Mariano que ahora mismo yo le responda mal al chico este Mario usando tu propio nick, simplemente porque odie a uno de los dos. ¿ Te das cuenta la influencia negativa para todos?
Por eso es que me gustaba la idea de Leonardo Mir consistente en registrar un nombre de ingreso inviolable.
Bue, con el debate que vienen llevando me inclinaria a pensar que Mario tiene razón, aunque un poquito ortodoxo para discutir el muchacho
Lo mejor para el planeta será siempre lo menos contaminante. posible

y hasta pronto, amablemente

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para acabar con brutus, nada mejor que el MSV
Por anti-brutus - Sunday, Apr. 24, 2005 at 7:47 AM

le vienen dando duro y parejo al pobre enfiestante..

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A Mariano
Por Susy - Sunday, Feb. 05, 2006 at 5:33 PM

Decir que el tema en cuestion no tiene nada que ver con el capitalismo es ceguera total. Nada de lo que haga una empresa como Monsanto es aceptable, porque mata hasta su madre si la cuestión es vender. Aveces por mirar el arbol no vemos el bosque. Si te pones a investigar un poco veras que la soja de por si es altamente toxica para el ser humano. A eso le agreguemos la toxicidad adicional que produce la soja transgenica y sus residuos de glifosato e "inertes". Entonces, perdernos en una discusión como la que estan vos y Mario me parecen superfluas. Creo que el problema serio lo estan dejando de lado. Monsanto esta envenenando al mundo. Hay pruebas de ellos en todas partes.
Por eso creo que sí es un problema del capitalismo, porque Monsanto es un producto de ese sistema que en su face actual (globalización) esta acabando con nuestro planeta. Ante esta situación no entiendo como podes defender al glifosato. Tocate hermano, no tenemos otro lugar en el universo que nuestra tierra.

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Susy tiene razon
Por Inqui - Wednesday, Feb. 15, 2006 at 7:06 PM

A veces no hace falta ponerse tan tecnico para darse cuenta del resultado que tienen los monopolios manejando el juego. Y mas cuando este deja mucha plata como la soja.Hechos:
se extiende el monocultivo, esto jamas ha sido bueno
se desforesta para extender las zonas sojeras, todo el planeta esta viviendo la consecuencia de la desforestacion
Las poblaciones rurales dejan el campo para vivir en villas como cartoneros en las ciudades, los sojeros no los usan como mano de obra, lo unico que necesitan es la tierra que ellos ocupan.
Esta claro que la soja le esta dando plata a algunos, pero a costa de la destruccion de la vidas de muchos, y del planeta de todos, no solamente de los ricachones.

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Que tal men..
Por Juanma.. - Thursday, Aug. 17, 2006 at 12:33 PM
061571389 Paraguay

Que tal men, bueno.. te agradezco por hacer este material por que me va ayudar a hacer un trabajo practico je je solo por eso..

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