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"Descansa en paz, infatigable batallador por la amistad entre los pueblos"
Por Granma Internacional -
Sunday, May. 29, 2005 at 12:50 AM
Mensaje escrito por el Presidente cubano Fidel Castro Ruz en el Libro de Condolencias con motivo del fallecimiento del Papa Juan Pablo II
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Al Papa Juan Pablo II
Descansa en paz, infatigable batallador por la amistad entre los pueblos, enemigo de la guerra y amigo de los pobres.
Fueron vanos los esfuerzos de quienes quisieron usar tu prestigio y tu enorme autoridad espiritual contra la causa justa de nuestro pueblo en su lucha frente al gigantesco imperio.
Nos visitaste en tiempos difíciles y pudiste percibir la nobleza, el espíritu solidario y el valor moral del pueblo, que te recibió con especial respeto y afecto porque supo apreciar la bondad y el amor por los seres humanos que impulsaron tu largo peregrinar sobre la Tierra.
Dijiste antes de regresar a Roma que las medidas económicas restrictivas impuestas desde fuera del país eran injustas y éticamente inaceptables. Eso te ganó para siempre la gratitud y el cariño de todos los cubanos, que hoy te rendimos merecido tributo.
Nos duele tu partida, inolvidable amigo, y deseamos con fervor que tu ejemplo perdure.
Fidel Castro Ruz
Abril 4 del 2005
www.granma.cu/espanol/2005/abril/mar5/mensajefidel.html
Defensa de la revolución
Por Granma Internacional -
Sunday, May. 29, 2005 at 12:50 AM
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www.granma.cu/espanol/2005/abril/mar5/mensajefidel.html
Junto a los aliados
Por Granma Internacional -
Sunday, May. 29, 2005 at 12:50 AM
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www.granma.cu/espanol/2005/abril/mar5/mensajefidel.html
Mensaje escrito por el Primer Vicepresidente cubano...
Por Granma Internacional -
Sunday, May. 29, 2005 at 12:54 AM
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...Raúl Castro Ruz en el Libro de Condolencias con motivo del fallecimiento del Papa Juan Pablo II
Juan Pablo II, su Santidad, clamó por los pobres. Luchó por la paz. Lo recordaremos siempre con respeto y profunda amistad.
Raúl Castro Ruz
4-Abril 2005
www.granma.cu/espanol/2005/abril/mar5/mensajeraul.html
Quién era Juan Pablo II
Por Nuestra Propuesta 721 - Partido Comunista -
Sunday, May. 29, 2005 at 1:12 AM
¿Siempre "clamó por los pobres", "luchó por la paz" (¿qué paz?), fue un "infatigable batallador por la amistad entre los pueblos"?????
TRAS LA MUERTE DEL PAPA, KAROL WOJTYLA
Monseñor Arnulfo Romero fue asesinado el 24 de marzo de 1980, mientras oficiaba misa en El Salvador. Durante sus multitudinarios funerales, fueron asesinadas más de cuarenta personas por parte de las fuerzas represivas. Aquí se recuerda un encuentro que mantuvo con el Papa en 1977
-Compréndame, yo necesito tener una audiencia con el Santo Padre...
-Comprenda usted que tendrá que esperar su turno, como todo el mundo.
Otra puerta vaticana se le cierra en las narices.
Desde San Salvador y con el tiempo necesario para salvar los obstáculos de las burocracias eclesiásticas, monseñor Romero había solicitado una
audiencia personal con el Papa Juan Pablo II. Y viajó a Roma con la tranquilidad de que al llegar todo estaría arreglado.
Ahora, todas sus precauciones parecen desvanecidas como humo. Los curiales le dicen no saber nada de aquella solicitud. Y él va suplicando esa audiencia por despachos y oficinas. "No puede ser -le dice a otro-, yo escribí hace tiempo y aquí tiene que estar mi carta..."
-¡El correo italiano es un desastre!
-Pero mi carta la mandé en mano con...
Otra puerta cerrada. Y al día siguiente otra más. Los curiales no quieren que se entreviste con el Papa. Y el tiempo en Roma, a donde ha ido invitado por unas monjas que celebran la beatificación de su fundador, se le acaba. No puede regresar a San Salvador sin haber visto al Papa, sin haberle contado de todo lo que está ocurriendo allá.
-Seguiré mendigando esa audiencia -se alienta monseñor Romero.
Es domingo. Después de misa, el Papa baja al gran salón de capacidad superlativa donde le esperan multitudes en la tradicional audiencia general.
Monseñor Romero ha madrugado para lograr ponerse en primera fila. Y cuando el Papa pasa saludando, le agarra la mano y no se la suelta.
-Santo Padre -le reclama con la autoridad de los mendigos-, soy el arzobispo de San Salvador y le suplico que me conceda una audiencia.
El Papa asiente. Por fin lo ha conseguido: al día siguiente será.
Es la primera vez que el arzobispo de San Salvador se va a encontrar con el Papa Karol Wojtyla, que hace apenas medio año es Sumo Pontífice. Le trae, cuidadosamente seleccionados, informes de todo lo que está pasando en El Salvador para que el Papa se entere. Y como pasan tantas cosas, los informes abultan.
Monseñor Romero los trae guardados en una caja y se los muestra ansioso al Papa no más iniciar la entrevista.
-Santo Padre, ahí podrá usted leer cómo toda la campaña de calumnias contra la Iglesia y contra un servidor se organiza desde la misma casa presidencial.
No toca un papel el Papa. Ni roza el cartapacio. Tampoco pregunta nada. Sólo se queja.
-¡Ya les he dicho que no vengan cargados con tantos papeles! Aquí no tenemos tiempo para estar leyendo tanta cosa.
Monseñor Romero se estremece, pero trata de encajar el golpe. Y lo encaja: debe haber un malentendido.
En un sobre aparte, le ha llevado también al Papa una foto de Octavio Ortiz, el sacerdote al que la guardia mató hace unos meses junto a cuatro jóvenes. La foto es un encuadre en primer plano de la cara de Octavio muerto. En el rostro aplastado por la tanqueta se desdibujan los rasgos indios y la sangre los emborrona aun más. Se aprecia bien un corte hecho con machete en el cuello.
- -Yo lo conocía muy bien a Octavio, Santo Padre, y era un sacerdote cabal. Yo lo ordené y sabía de todos los trabajos en que andaba. El día aquel estaba dando un curso de Evangelio a los muchachos del barrio...Le cuenta todo al detalle. Su versión de arzobispo y la versión que esparció el gobierno,
- Mire cómo le apacharon su cara, Santo Padre.
- El Papa mira fijamente la foto y no pregunta más. Mira después los empañados ojos del arzobispo Romero y mueve la mano hacia atrás, como queriéndole quitar dramatismo a la sangre relatada.
- Tan cruelmente que nos lo mataron y diciendo que era un guerrillero...
-hace memoria el arzobispo.
-¿Y acaso no lo era? -contesta frío el Pontífice.
Monseñor Romero guarda la foto de la que tanta compasión esperaba. Algo le tiembla la mano: debe haber un malentendido.
Sigue la audiencia. Sentados uno frente al otro, el Papa le da vueltas a una sola idea.
-Usted, señor arzobispo, debe de esforzarse por lograr una mejor relación con el gobierno de su país.
Monseñor Romero lo escucha y su mente vuela hacia El Salvador recordando lo que el gobierno de su país le hace al pueblo de su país. La voz del Papa lo regresa a la realidad.
-Una armonía entre usted y el gobierno salvadoreño es lo más cristiano en estos momentos de crisis.
Sigue escuchando Monseñor. Son argumentos con los que ya ha sido asaeteado en otras ocasiones por otras autoridades de la Iglesia.
-Si usted supera sus diferencias con el gobierno trabajará cristianamente por la paz.
Tanto insiste el Papa que el arzobispo decide dejar de escuchar y pide que lo escuchen. Habla tímido, pero convencido:
-Pero, Santo Padre, Cristo en el Evangelio nos dijo que él no había venido a traer la paz sino la espada.
El Papa clava aceradamente sus ojos en los de Romero:
-¡No exagere, señor arzobispo!
Y se acaban los argumentos y también la audiencia.
Todo esto me lo contó monseñor Romero casi llorando el día 11 de mayo de 1979, en Madrid, cuando regresaba apresuradamente a su país, consternado por las noticias sobre una matanza en la Catedral de San Salvador.
(Testimonio de María López Vigil, autora del libro Piezas para un retrato, UCA Editores, San Salvador 1993).
Infatigable amigo
Por GP -
Sunday, May. 29, 2005 at 1:19 AM
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Se debe tratar de otro impresionante milagro de Juan Pablo II
Por Tarambanana -
Sunday, May. 29, 2005 at 1:23 AM
La entrevista descripta, entre Romero Juan Pablo II, según el texto es de 1977; UN VERDADERO MILAGRO, ya que Juan Pablo II fue Papa a partir del 16 de Octubre de 1978.
San Karol viejo nomásssssl!!!!
Si, un verdadero "milagro"
Por Brutus -
Sunday, May. 29, 2005 at 1:39 AM
Algo asi como la guita del Banco Ambrosiano, con la que el Vaticano financiò actividades sediciosas y terroristas de extrema derecha.
Los mlagros no existen, pero que los hay los hay., por esas cosas del Dios Dinero.
Salutus Brutus
Amigos son los amigos
Por Sandra P. -
Sunday, May. 29, 2005 at 1:54 AM
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Poderoso caballero Don dinero!!
Por Tarambanana -
Sunday, May. 29, 2005 at 1:54 AM
Brutus: Me refería al grueso error de fechas, Karol nunca pudo haber estado ahí, al menos como Papa.
Respecto al dinero, desde cuando tiene ideología???
Tu sabrás.
Muchísimos Amigos
Por Yoli C. -
Sunday, May. 29, 2005 at 1:59 AM
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Una buena opinión
Por Atilio Borón - Página/12 -
Sunday, May. 29, 2005 at 2:09 AM
El papado de Juan Pablo II se inscribe en la oleada conservadora reaccionaria que surge en el mundo en la década del '80 y está íntimamente asociado con la emergencia del neoconservadurismo de Ronald Reagan y de Margaret Thatcher, paladines de un movimiento contrarreformista.
En esa línea el Papa tuvo que ver mucho con el derrumbe de la experiencia soviética y con la legitimación del capitalismo salvaje en los ex países socialistas. Su pontificado se inscribe dentro de ese movimiento histórico y lleva a cabo una política dentro de la Iglesia que desanda el camino de democratización y apertura transitado en los '60 bajo el impulso de Juan XXIII y Paulo VI, y del Concilio Vaticano II. La Teología de la Liberación, que había sido un elemento importantísimo en la reconexión de los pueblos latinoamericanos con el mensaje redentor del cristianismo, fue ferozmente combatida, los obispos progresistas fueron rápidamente marginados y el cardenalato se reclutó entre los sectores más reaccionarios de las iglesias nacionales, y el resultado fue un progresivo alejamiento de los pueblos de la Iglesia. Esto se verifica en la caída vertical de las prácticas religiosas.
Los estudios sociológicos demuestran una caída de la concurrencia a misa y de la vocación religiosa. En este sentido, o la Iglesia reinicia el camino de las reformas o lentamente se irá transformando en un gigantesco mausoleo carente de todo contenido social, o incluso en una empresa económicofinanciera. El papado de Juan Pablo II tiene además una serie de paradojas, como un Pontífice con una presencia mediática sin precedentes en la historia de la Iglesia, acompañada al mismo tiempo por un vaciamiento de la religiosidad popular.
Hay una reconfiguración de la Iglesia como componente de esta sociedad del espectáculo, donde el Papa aparece como un personaje extraordinariamente dotado. En cuanto al plano interno existe además una agenda pendiente de asuntos como la abolición del celibato sacerdotal o el sacerdocio de la mujer, y la constitución de una estructura más democrática puertas adentro.
Obviamente hay sectores internos como el que lidera el cardenal (Josef) Ratzinger -que es un poco el sucesor de la Santa Inquisición- que están de acuerdo con el retroceso registrado. En la agenda externa, la Iglesia debe retomar su camino reformista -en el relacionamiento con las sociedades contemporáneas- si es que quiere tener alguna gravitación.
Estamos ante una Iglesia que ha sido cómplice de las mayores atrocidades, que ha callado ante el nazismo, a las bombas atómicas en Japón, y todas las atrocidades de Estados Unidos.
La Iglesia no puede pretender recuperar una mínima influencia social si sigue sosteniendo las políticas absurdas y reaccionarias en materia de educación sexual, control de la natalidad, aborto. La incógnita es si están o no dadas las condiciones políticas dentro de la Iglesia para avanzar en una dirección progresista e ingresar al siglo XXI con perspectivas favorables".
Página 12.
3 de abril de 2005.
Una buena opinión???
Por Luis Altuzarra -
Sunday, May. 29, 2005 at 3:40 AM
Primer parrafo: no fundamenta en que consiste esa asociación intima entre el papado y el neoconservadurismo emergente de los 80.
Sabrá el autor del articulo que "capitalismo salvaje" es precisamente una frase acuñada por Juan Pablo II en los documentos referidos a las cuestiones sociales? (a mí me parece que no tiene idea). El rol mágico que le atribuye a la teología de la Liberación en Latinoamérica, carece de fundamentos. Porque combatió una (presunta) teología más funcional a la lucha de clases propia del materialismo dialéctico ateo que a una emanación del Evangelio??? (lo explica? creo que no) Tiene realmente algo que ver "el alejamiento del pueblo de la Iglesia" con la Teología de la liberación??? Habría que salir a las calles a preguntarle al pueblo que carajo es la teología de la liberación, nos sorprendería el resultado, cuando a durísimas penas se sabe la relación entre las pascuas y la resurrección de Cristo.
El tercer párrafo es de antología.
Los estudios sociológicos sin duda deben decir muchísimas cosas más, como por ejemplo que esta crisis de participación en el plano de lo espiritual, no es ajena a ninguna religión tradicional en occidente, incluso la baja de vocaciones sacerdotales, puede verificarse en religiones dónde el celibato y el matrimonio esta permitido para quienes ejercen ese tipo de ministerio religioso. Lo de gigantesco mausoleo o empresa...creo que no se le escapa a nadie en los últimos 500 años, ni siquiera a la propia Iglesia, pero, alguna frase hay que poner aunque sea de relleno.
Me gusta mucho esta burrada:
"...como un Pontífice con una presencia mediática sin precedentes en la historia de la Iglesia, acompañada al mismo tiempo por un vaciamiento de la religiosidad popular."
Es obvio que la presencia mediática de hoy día no tiene precedentes, pero no solo para el Papa, sino para nadie que maneje cierta relevancia pública, mucho más si la proyección del personaje es internacional. Pero la última parte es para saborearla:"vaciamiento de la religiosidad popular" (!!!???)
Channnn!!! será bueno??? será malo???
Que entenderá este buen hombre por religiosidad popular? parecería partir de un apriori: cualquier termino asociado a lo "popular" debe ser bueno (!?), claro, pero no lo es tanto si se trata de religiosidad.
San la muerte, el gauchito Gil, Pancho Sierra, incluso los sobre-mediatizados Rodrigo o Gilda, entronados como santos, no estaría bueno un buen vaciamiento de la religiosidad popular???
(Me remito a los terminos del artículo, desde ya que para muchos lectores, no existe diferencia entre Gilda y San Pablo) Si bién la religiosidad popular fue incentivada por la Iglesia desde siempre y en todo lugar -asimilaciones,sincretismos y persecuciones de por medio-, solo lo fue en una primerísima fase de la evangelizacón -más allá que esta fase dure siglos-. Calculo que el vaciamiento de la religiosidad popular es lo que cualquier Papa y/o sacerdote desearía, siempre y cuando ese plano de lo religioso fuera superado por una instrucción en la catequesis que eleve cualitativamente esa "religiosidad" dándo lugar a una experiencia religiosa personal y colectiva de mayor madurez vivencial y doctrinaria (no se impresionen por la frase, similares las hay en cualquier corriente ideológica partidaria).
Como mínimo, la frase del autor "peca" valga el sustantivo, de simplificadora.
El relato empieza a asumir decididamente su déficit intelectual en la materia eclesial con el cuarto párrafo. Sabrá Atilio Borón que el Papa apareció desde siempre como un "personaje extraordinariamente dotado"? Basta con decir que solo el Papa, para el conjunto de la Ilglesia católica, posee la llamada "infalibilidad" (y tener esto, aunque suene a joda, no debe serlo para la institucionalidad eclesiástica) en cuestiones de fe. Además uno, podría preguntarse, en que momento de la historia de la humanidad, las sociedades, fueron "ajenas" al carácter de espectaculo de sus propias conductas.
Habiendo demostrado tanta ignorancia en el "plano externo" de la Iglesia, Borón, ni corto ni perezoso arremete contra el "plano interno" con una verdadera letanía laica de lugares comunes, sin el menor análisis ni fundamento crítico ("democratización puertas adentro"-!!!??? como si la religión fuera una democracia -; sacerdocio de la mujer!!!- y el desconocimiento ya mueve a risa-, "abolición del celibato", tomando un partido que no admite posiciones alternativas, mucho más graduales para una institución de 2000 años de antiguedad.).
Para terminar: es la "influencia" o "gravitación social" la prioridad de la Iglesia o la de Atilio Borón???
Pedir sostener direcciones "progresistas" a la Iglesia es como poco no entender la esencia principal ni la dinámica en el tiempo y la praxis de la Iglesia.
Ángeles Insurrectos
Por Plomero -
Sunday, May. 29, 2005 at 6:53 AM
Angeles Insurrectos
A Frederich Engels, in memoriam
I
Un mundo se derrumba y recorre sus fantasmas
Porque el nuevo costará mucho parirlo, aunque un
Muro de mentiras ya cayó
Unos revoltosos izquierdistas obstinados
Abrieron una tronera en la bóveda celeste y
Tomaron el poder a punta de kalachnikovs
Las sacrosantas autoridades celestes
se encuentran ahora en aprietos.
Pues su Jefe se empeña en seguir defendiendo a los reaccionarios
En todo caso, ángeles insurrectos y hartos de un cielo inconmovible
Han tomado la decisión de modificar sus objetivos.
Decididos a vengar a Prometeo, los ángeles ñangarizados
Han establecido una línea de fuego sagrado,
Cruzado y continuo.
II
«Ha sonado la hora de expropiar a los expropiadores»
Gritaba un barbudo alemán,
De piel moruna como la nuestra,
Hace más de siglo y medio
Al final del Tomo I
III
Cabalistas de su época, temerosos lo llamaron
el Prometeo de Tréveris.
En su Soho londinense cuchicheaban a su paso:
¡The Red Terror Doctor!
El fantasma nunca cesó de recorrer al mundo...
Mnnnn ZZZZZZ!!!
Por Pombero -
Sunday, May. 29, 2005 at 7:32 AM
ZZZZZ!!!!
ZZZZZZ!!!
virus peligroso
Por cordobes -
Sunday, May. 29, 2005 at 8:25 AM
Segun yo aquella vez que K le dio un abrazo a Fidel alcanzo a trasmitirle un par de germenes del tipo dubliusdiscursis realictpolitikis que el servicio de salud nacional cubano no logro detectar todavia.
De todas maneras che....no le perdonan ninguna maniobrita al pobre Fidel ...que qeurian que escribiera frente al hecho inevitable del "epitafio" "chau viejo culeao.....?? "
Al cordobés
Por Fernando -
Sunday, May. 29, 2005 at 11:33 AM
Cordobés:
Nadie dice que haya que insultar al Papa, pero no hay que olvidar que se trata del Papa de la Contrarrevolución; y hay maniobras y maniobras. No se puede ensalzar al Papa como lo hizo Fidel; toda su autoridad de revolucionario la utiliza para lavarle la cara a ese repugnante de Wojtyla
Insultar al Papa
Por lo digo yo -
Sunday, May. 29, 2005 at 1:04 PM
el Papa Karol no fue dictador 40 años de ningún lado querido en cambio Fidel, lo fue y mandó mucha gente a la sombra y a mirar crecer las flores desde abajo. Pero te lo voy a elogiar, para que no te enojes conmigo, ahí va:
Con su lucha, Fidel le dio la independencia a Cuba, con su muerte, le dará la libertad!!!
Aguante Juan Pablo II !!!!
gusano asqueroso
Por Fernando -
Sunday, May. 29, 2005 at 1:31 PM
Para "por lo digo yo": Repito las palabras de Hebe, "Que el Papa Juan Pablo II" se pudra en el infierno!!!
"lo digo yo" sos un gusano asqueroso que bregas por la muerte de Fidel, un revolucionario que acabó con el hambre y la dependencia del pueblo cubano. Que pregonás, una invasión a Cuba? Sí, hace falta la dictadura del proletariado para acabar con inmundicias capitalistas pro-yankis como vos
Viva la Revolución Cubana!!!!
Muerte a los lacayos de la burguesía!!
Que el Papa se pudra en el infierno!!!
ya sabemos todos quien fue este papa
Por cordobes -
Sunday, May. 29, 2005 at 3:09 PM
Me parece que Fidel sabe perfectamente quien es el enemigo efectivo de Cuba, y como politico brillante sabe que no cabe en un comentario formal de este tipo despotricar sobre las cualidades negativas de el papa en cuestion.El manejo politico de la visita del Papa a Cuba resulto favorable a la estrategia de Fidel y tuvo como resultado final la condena de parte del papa al bloqueo norteamericano.No nos olvidemos que el modelo cubano tiene enemigos descomunales y hay que tener la capacidad de neutralizar eventuales aliados del capitalismo entre otras cosas para segui aislando cada vez mas a Bush en su batalla contra Cuba.
uyyy se amigaron el Cordobés y Fernendo, que miedo!!!
Por lo digo yo -
Sunday, May. 29, 2005 at 4:45 PM
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Bien lo dijiste Ferny, "acabó con el hambre (gracias al "platanico frito" como dicen los propios cubanos en la isla) y la dependencia del pueblo cubano" a lo que agregaría, "a cambio de libertades civíles y políticas".
No pregono ninguna invasión a Cuba, nadie va a querer ponerse en gastos, con lo que le queda de vida al viejo, para qué? O creés que la dinastía Castro, con el reemplazo por el hermanito Raul, es un derecho dado por la revolución? Revolución que por otro lado, ni siquiera nació socialista. Siempre va a ser rescatable el rol de Fidel en la historia de la independencia Cubana, lástima que el "político brillante" la recagó gobernando "40 añitos" tomando siempre la misma sopita fría revolucionaria. Él fue el peor enemigo de la revolución cubana. Qué estratega!
AH, ahora que son amiguitos les dejo para que vean juntitos unoa foto del frente de una comisaría cubana, con un slogan que los va a dejar un poco duritos...como era? ...revolución?, dictadura del proletariado? o Estado Policíaco???
Ahhh chicos, se nota que no viven en Cuba!
Quién Sos, "lo digo yo"?
Por Fernando -
Sunday, May. 29, 2005 at 5:23 PM
"lo digo yo" (nombre estúpido por otra parte): quién te dijo que yo conozco al cordobés? Estamos de acuerdo con él en un punto, que es la defensa de la Revolución cubana. No sé porque decís, "se amigaron" a menos que yo conozca al cordobés en cuestión. Me podés decir qué independencia de Cuba se hizo sin la revolución socialista? Además, te aviso para que sepas, yo estuve en Cuba, y algo de su realidad conozco. Conocí policías cubanos personalmente y están al servicio de defender al estado revolucionario. Que querés que se vaya Fidel y venga la gusanería de Miami? Porque Juan Pablo II vino a la isla a promover la contrarrevolución: a tirar todas las leyes progresistas que hizo la revolución, como el derecho al aborto, al libre divorcio, etc. etc. Si Fidel está hace 40 años es porque el pueblo cubano así lo quiso. Si no te invito a que vayas a Cuba y propongas otro líder: cualquier cubano se te va a cagar de risa. Seguramente te debe gustar Posada Carriles, el terrorista que voló un avión de la línea cubana de aviación.
un gusano a la derecha....
Por cordobes -
Sunday, May. 29, 2005 at 5:57 PM
che gusano te cuento que en una de esas el "viejito" te entierra tambien a vos como enterro la esperanza de varios de tus presidentes preferidos desde Kennedy para adelante. Han estimado que goza de una salud de hierro y pasara seguramente los 100 para continuar luchando de la mano del glorioso pueblo cubano contra los ideologos de tu "democracia" que ha saqueado y postrado en la miseria a los paises de la America Latina. Segui disfrutando de tu Miami porque si pisas algun pais latinoamericano (exepto ahora tambien la Patria Bolivariana) vas a saber verdaderamente lo que es una "policia sin poder revolucionario y en la calle".
Para el dúo "pardepe"
Por lo digo yo -
Sunday, May. 29, 2005 at 7:30 PM
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Ferny:
Si no te gusta mi nick (lo lamento tanto), creo que no viene al tema, pero parece que te estás calentando un poquito y te agarrás de cualquier boludez para tirar mierda. Digo que se amigaron, porque venían planteando ciertas diferencias, y cuando aparecí, se fundieron en el mismo discurso, porfi Ferny, no te pongas loquito, tranquilizate, te juro que me chupa un huevo si se conocen o no.
Vos leíste realmente algo de historia cubana alguna vez?? Por lo que afirmás realmente parece que no, excepto la blableta de algún folletito "re(b)olú". El proceso de la independencia cubana, desde ya, que no lo inicia Fidel Castro, sino que cuando él toma protagonismo decisivo (desde el 56 -post Moncada-), el planteo ideológico obedece más a un reforminsmo nacionalista (no comunista); hasta fines del 59 dónde una política -de nacionalizaciones- más agresiva contra EEUU lo vuelca definitivamente en la órbita del bloque soviético. No lo sabías??? Todos los días se aprende algo, no? Es decir primero se hizo la revolución, después la revolución se hizo socialista (mal que les pese a muchos, como a vos -remitirse a libros de historia latinoamericana-).
También yo estuve en Cuba -que no es lo mismo que estar en los hoteles de Cuba-, y en más de una oportunidad, pescadito, así que también yo sé de que te estoy hablando. Y si un policía dice estar al servicio de la defensa de un Estado revolucionario POLICÍACO, no me dice nada bueno, es + ó - como estar "al servicio de la comunidad", pero sin eufemismos. Se vé que los Estados Revolucionarios Policíacos te atraen mucho, y por como conocés la realidad cubana, sabrás de que se trata el formulario que te adjunto. Cuando quieras argumentame algo válido respecto a esos datos que piden en cualquier país revolucionario (policíaco), no dudes en hacerlo.
Quien siga después de Fidel, ya lo sabrás, la democracia revolucionaria castrista ya señaló a su querido hermanito al que seguramente nadie se opone y TODOS van a aceptar incondicionalmente (como si en 46 años de "revolución" nada hubiera cambiado en la propia Cuba y en el mundo).
Lo que el Papa fue a hacer en su momento a Cuba, fue lo mismo que hizo y dijo en todos los países en los que estuvo. Pero bueno, se vé que el Papa "contrarrevolucionario" no les propuso el conservador y retrógrado sistema electivo del vaticano para reemplazar a la cabeza de la Iglesia aplicado a la revolucíon cubana; es mucho más avanzado, progresista y revolucionario, la sucesión dinástica de los antiguos faraónes egipcios y las monarquías absolutistas europeas. Sin lugar a dudas - vés en eso debemos coincidir-.
Cordoooobés:
Lo tuyo es muy triste, primero me cago en todos los presidentes norteamericanos juntitos; pero creo que el glorioso pueblo cubano, merece algo mejor que un viejo megalómano gobernándolos por más de 46 años, si sigue otro presidente revolucionario, me parece fantástico, pero, ...no te huele a verso eso de que nadie es capaz de gobernar la Cuba Socialista a excepción de Fidel o su familia??? Sinceramente, no deseo la caida del socialismo en Cuba, solo que no tomen a la gente de boluda. Así las cosas, y escuchando los slogans que vos y Ferny reciclan desde el ejercicio de la ortogonalidad partidaria, solo dan margen a pensar que después de una revolución, mágicamente, la voluntad popular se congela indefinidamente, tras un personalismo absolutista. Pensá un poquito por vos mismo, cuesta, pero vale la pena.
"lo digo yo" pedazo de ignorante!!!
Por Fernando -
Sunday, May. 29, 2005 at 9:36 PM
Que con la revolución socialista se inicia la verdadera independencia cubana, es un hecho comprobable en teoría y en la práctica. Que Fidel no lo haya tenido claro en sus comienzos (porque era un nacionalista radical no comunista) no significa nada. Después se dio cuenta en el 61, que solo con la dictadura del proletariado se puede lograr la verdadera independencia nacional, expulsando a los imperialistas y nacionalizando sus propiedades. Te recomiendo que leas la "Revolución permanente" de Trotsky; pedazo de gusano democratizante. Vos restaurás la ideología stalinista de la revolución por etapas (primero democrática, luego socialista). Sí estuve en Cuba y no en hoteles lujosos como seguramente debés haber estado vos con tus amigos yankis y alemanes que pagan prostitutas a bajo precio. Yo estuve parando en casa de familia, y conocí gente de todos los estratos sociales.
En el Estado "policíaco" del cual vos hablás se reunieron recientemente los llamados "disidentes" en una plaza pública. Nadie los reprimió. Por el contrario. Si algo se le puede cuestionar a Fidel, es que trajo al Papa y permite la legalidad de la contrarrevolución. ¡¡¡Viva la dictadura revolucionaria del proletariado!!! ¡¡¡Vivan Marx, Engels, Lenin, y Trotsky!!!! Paredón para "lo digo yo"!!!!
Che y si estuviste en Cuba
Por te lo digo yo -
Sunday, May. 29, 2005 at 10:06 PM
La revolución permanente, la tengo y la leí; pero no dice en ningún lado que es sinónimo de revolución permanente que un jovato gobierne 46 años o más, flor de "eslabon de la cadena internacional" se quiere apuntar la interpretación trotskysta.
Insisto, el proceso de la independencia cubana no la inicia Fidel, ni termina con la revolución socialista (veremos que sucede cuando el finado en vida de Castro sea embalsamado). Yo no restauro un carajo, pedacito de troskin, trato de no forzar los procesos históricos dentro de matrices ideológicas que pretendan auto justificarse, eso es entender historia en perspectiva histórica, y eso deberías aprender vos.
A propósito de "la revolución permenete" sabías que el Che mismo prohibió su publicación en Cuba??
http://argentina.indymedia.org/news/2005/05/295230_comment.php#295612
leéte el artículo de Gary Tennant, y de paso mirá el foro así aprendés algo, digo, ya que el ignorante soy yo, no se te habrá escapado el dato, no?
Pedazo de tontito, yo estuve en Cuba construyendo casas para Fidel, así que no me la vengas a contar bobín, nada de hotes lujosos, nada de amiguitos yankees ni alemanes, nada de putas. Y conozco Cuba, los cubanos, el Estado Socialista y la "policía revolucionaria" muchísimo más de lo que te puedas imaginar. Ahorrate las arenguitas de trotkista furioso conmigo. Cuando los argumentos son insostenibles, siempre aparece la palabrita "paredon" ...pedazo de boludo debés ser.
Me olbvidaba Ferny,..que me contás del formulario que te mandé?
Nada?
Tengo una pila de esos y otros parecidos, que te dejarían bastante sorprendido.
ahh cierto, vos no argumentas, levantas paredones!!!
Chau pendejo estudiá más que así te va.
Me olvidaba!!!
Por te lo digo yo -
Sunday, May. 29, 2005 at 10:12 PM
Justo un trosko acusa al Papa de contrarrevolucionario??
Lo que hay que leer por estos sitios!!!
El muerto riéndose del degollado!!
Chau chicos!!!
"Lo digo yo" dejá de mentir
Por Fernando -
Sunday, May. 29, 2005 at 10:29 PM
Eso de que estuviste haciendo casas para Fidel es un verso, no te lo cree nadie. Fuiste, sos y serás un gusano disfrazado de progre. En cuanto al artículo de Gary Tennant lo leí hace mucho tiempo y es una cagada. Que yo sea trotskista no significa que justifique a cualquier contrarrevolucionario liberal que se disfraza de "trotskista" y le hace el juego a podridos stalinistas sirvientes de la CIA como El Oligarca. Por otro lado la obra de Trotsky se está empezando a discutir en Cuba, a través de Celia Hart, hija de dos revolucionarios cubanos.
¡¡¡Además que te sorprende que un trotskista acuse al Papa de contrarrevolucionario!!. León Trotsky era anti-stalinista pero no stalinófobo. Él critico la stalinofobia de muchos de sus "seguidores" (como el renegado James Burnham) que, bajo pretexto de criticar a Stalin, le hacían el juego a la reacción anticomunista.
Y la planillita???
Por lo digo yo -
Sunday, May. 29, 2005 at 11:25 PM
Creéme o no, es tu problema, trabajé en Cuba a fines de los 80, como maestro mayor de obras, volví y me recibí de arquitecto acá, yo no toco de oído y vos sí. Ese también es tu problema.
Que el trotkismo es contrarrevolucionario lo sabe cualquiera, que haya leído algo de la historia de la revolución rusa (no solo la que Trotsky escribió, o la rebolución traicionada, por supuesto), como lo sabía claramente el propio Lenin, leélo a él -COMPLETO- para que te voy a explicar yo.
Bueno pichón, mañana tengo mucho laburo y veo que te seguís rajando por la tangente con la planillita que te mandé, quisiera un comentario tuyo al respecto, ya que decís que no es un Estado policíaco, debe ser muy normal, para vos, que te pregunten, cuando buscas laburo, dónde militás y que religión profesas vos y tu familia...ay pibe, andá a tomar mano de obra a Cuba y vas a ver de qué se trata (...y encima los pobres tipos, apenas saben levantar una pala, pero eso no tiene nada que ver con Fidel ni el socialismo).
PD: No la voy a seguir, tengo miedo que los pelotuditos como vos me fusilen, mejor me voy con mis amigos yankees, alemanes, las putas cubanas, a mi piso en Miami, dónde me doy aires de progre y recibo a los miembros de la CIA que me dan el libretito para minar la revolución internacional socialista.
Chau pescado, seguí participando.