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Eticamente, esta mal robarle al patron?
Por Anonimo -
Saturday, Jul. 02, 2005 at 7:09 PM
Trabaje en una fabrica de hielo en esta temporada que paso. Ganaba, contando los decretos de aumento, unos 648 pesos mensuales
A pesar de que los domingos laburaba 12 horas, nunca me las pagaron como extras.
El ruido de los motores que hacian funcionar el silo de hielo perjudicaron mi poder auditivo, mas alla de que usaba sorderas.
El pasar por al lado de los motores era inevitable, encima a una temperatura de 60º centigrados.
Y de un minuto a otro, pasaba de esa temperatura a -6º cuando subia al silo a palear el hielo apelmazado.
Esos cambios bruscos me producian un gran cansancio al termino de la jornada, junto con las condiciones de insalubridad en que se encontraba el establecimiento.
Tambien atendia al publico, sea para pedirme hielo para una conservadora o para llenar algun camion, con manejo de la caja incluido cuando no se encontraba el encargado.
Y cuando no habia demanda de hielo, pintaba.
Todo esto mientras el patron iba solo una vez por semana para llevarse lo recaudado. Ni le interesaba las condiciones en las que se laburaba.
Como estaba por contrato(basura), eran solo 3 meses de trabajo y despues la incertidumbre.
Por eso, cuando tenia acceso a la caja, me llevaba algun pesito de mas para saldar algun que otro impuesto. Y para que del salario pueda obtener un ahorro para solventar hasta donde pudiera situaciones futuras. Replanteos eticos me los hice una y otra vez, mas cuando casi me agarran. Luchar por mejorar nuestras condiciones era casi imposible. El encargado y el otro compañero que hacia el turno noche, estaban acostumbrados a la insalubridad y ganaban $1600 y $1200 respectivamente, aunque laburaban uno 11 y el otro 13 horas.
Me gustaria saber que piensan ustedes sobre el acto que cometi, sin que dejen de tener en cuenta los factores que nombre anteriormente.
sitio equivocado
Por pastor -
Saturday, Jul. 02, 2005 at 8:05 PM
2 padrenuestro y 3 ave maria....ah, y antes de irte deja algun pesito para San Cayetano.....
todo bien loco
Por Ramiro P. -
Saturday, Jul. 02, 2005 at 8:10 PM
estuve en situaciones parecidas a la tuya y da rabia que el jefe se lleve todo por obra y grarcia de tu esfuerxo,y más si no te garpaga las extras.
ABAJO LA PATRONAL!!
...
Por pájara -
Saturday, Jul. 02, 2005 at 9:30 PM
a mi amiga la rajaron del negocio de ropa en el que trabajaba porque al dueño se le ocurrió, también obviamente sin ninguna seguridad social, con contrato basura, etc. y de más está decir sin indemnización. apareció un día el dueño en el negocio y le dijo "mañana no vengás porque no te necesito" (ya tenía que hacerle un contrato de empleo estable, así que la iba a reemplazar por otra mina). una vez que el tipo se fue, ella se deslizó hasta el almacén de al lado y compró cuatro litros de lavandina que roció minuciosamente por toda la ropa: pantalones, polleras, remeras, buzos, vestidos. luego, con ayuda de una tijera, propinó alegres cortes a las camperas de cuero, sacos de gamuza, carteras, bolsos, etc.
el tipo tuvo que vender lo rescatable a dos mangos y se clavó con todo el resto de la mercadería.
al garrón del despido ella se lo comió igual, pero no se fue llorando.
está bueno cuando esto se puede hacer como lucha o intervención colectiva, porque es un problema político que a ella la hayan rajado y son condiciones en las que estamos todxs.
robarle al patrón ,100 años de perdón
Por uno -
Saturday, Jul. 02, 2005 at 10:18 PM
el patrón es el que te roba a vos. recuperar parte de eso es un deber de clase!
HABRA QUE SER BOLUDO
Por Brutus -
Saturday, Jul. 02, 2005 at 10:27 PM
PARA TRABAJAR EN UNA FABRICA DE HIELO!. JUAJUAAA. LIQUIDO FICTICIO. Y TODO POR 10 PESOS.
TE AFANAS UNA BARRA Y EN QUINCE MINUTOS LLEGAS HECHO AGUA A LA ESQUINA.
LA POBREZA DA PARA TODO. ¡LUMPENES!!
Asalten bancos. Roben armas. municion. Desvalijen empresas extanjeras
¡Rochos de cuarta!
Brutus Emprendimentus
Brutus
Por Nunca un aporte bueno -
Saturday, Jul. 02, 2005 at 10:56 PM
Brutus siempre elevando el nivel de la discusión...
Y VOS, GILAZO
Por Brutus -
Saturday, Jul. 02, 2005 at 11:28 PM
¿Te pensas que la burguesia va a dejar el poder por las buenas? ¿O que nosotros vamos a tener la ética y el valor necesarios para hacer la revolucion siendo tan corruptos como los patrones?
"Ahh, claro, si el patron afana porqué yo no haré como él". Fijate vos, aasi estamos.
Si te da la lengua para ser tan banana, tan guerruco, tan revolucionario, juntate con un par de flacos pulenta y asalta bancos, multinacionales, cuarteles, en vez de rebajarte a los aullidos del coyote, a la existencia de un triste lame sobras.
Brutus Dignisimus Perceptum
Brutus...
Por un lector -
Saturday, Jul. 02, 2005 at 11:32 PM
me imagino que habrá sido tu clon el que firmó por vos.
si no es así, has tenido una actitud bastante despectiva con la situación.
espero o tus aclaraciones o tus disculpas
Atentamente
un lector
creo que me equivoqué
Por un lector -
Saturday, Jul. 02, 2005 at 11:35 PM
creí que había sido tu clon.
la verdad, lamentable tu postura.
se ve que nunca hiciste trabajos de fuerza sumado a saber que te explotan ferozmente.
hay que robar
Por obrero -
Sunday, Jul. 03, 2005 at 12:10 AM
posta que está muy bien robarle al patrón. algún dia voy a contar como hago yo. quien diga lo contrario, es xq nunc apisó una fábrica en su vida, de verdad os lo digo.
No hay nada que explicar ni disculpar
Por Brutus -
Sunday, Jul. 03, 2005 at 12:55 AM
cuando le robas cien ladrillos por dia a tu patron y después votas a cualquier politico hambreador. O cuando desesperado por llevar un mango a casa atracas a un obrero que acaba de cobrar su magro sueldo.
Lamento en tu reaccion una falta total de argumentos y consistencia politica. Entiendo al hombre que actua bajo el imperio de nacesidad absoluta, admiro al rocho profesional que sabe donde, cuando y a quién golpear. Porque sé que la propiedad es robo. Y el patron, un ladron especializado en la debilidad ajena.
No entiendo sin embargo a los agentes de consciencia y transformacion que defienden la corrupcion intelectual de las mal llamadas "capas bajas" por el simple hecho de ser explotadas ("donde fueres haz lo que vieres").
Al hacerlo, estas defendiendo la perpetuacion de esa debilidad general que pudre por dentro a las clases dominadas. Cuando a mi entender se trata de subir las masas a una concepcion socialista y no de bajar el socialismo a las masas, recurriendo a todo tipo de desvios para ello.
Y con respecto a mi propia persona, muy poco o nada debés conocer para darte una idea tan facil de mi pasado.
Muy pocos principios le quedan a esta sociedad, por lo visto, para que haya tanta gente "sobrevviendo" sin hacer lo necesario para cambiarla, para que haya incluso tantos activistas como vos justificando el salvese quién pueda.
El quiera pescado que se moje el culo -dice un proverbio-
A ver cuando nos zambullimos juntos.
De onda
Salutus Brutus Compañerisimus, si Entenderum
Ellos nos roban la vida
Por nosotr@s unas monedas -
Sunday, Jul. 03, 2005 at 3:09 PM
Nos sacan la vida
y la posibilidad armar otro tipo de vinculo,
...
...Patrones , empresarios, politicos, periodistas pelotudos, los artitas que le hacen el juego a k, que son muchos..
¡¡¡¡que se vayan todos!!!
No esta mal reapropiarse de lo nuestro,
pero para sobrevivir un dìa mas, solo para eso, o para tener fuerzas para explotar y pensar que tipo de vida queremos...
... nos alcanzan unas monedas màs?
Viva el antikapitalismo!!!!
Chau a los patrones,
Chau a los politicos "representantes"
Chau a las monedas
Viva la Libertad!!!
el que le roba a un ladrón
Por todo el poder a los soviets -
Sunday, Jul. 03, 2005 at 5:27 PM
tiene cien años de perdón.
Pero a no olvidarse que el robo principal que nos hacen a los trabajadores es el de los medios de producción, que son producidos con nuestro esfuerzo como clase pero en este sistema son propiedad del patrón.
Pero mientras tanto, algo de justicia, aunque sea poca, está rebien.
así que vos Brutus...
Por el mismo -
Sunday, Jul. 03, 2005 at 6:07 PM
hablás de no robarle a los patrones para no volvernos intelectualmente corruptos como ellos..pero sí avalás a un grupo minúsculo que, asaltando un banco, puede hacer peligrar los ahorros de toda la vida de una familia?
o sea..el error cometido por un ahorrista al confiar su dinero en un banco, hace que vos ubiques a los patrones por sobre los ahorristas en tus consideraciones?...a la hora defender la ética del robo?
así que vos Brutus...
Por el mismo -
Sunday, Jul. 03, 2005 at 6:08 PM
hablás de no robarle a los patrones para no volvernos intelectualmente corruptos como ellos..pero sí avalás a un grupo minúsculo que, asaltando un banco, puede hacer peligrar los ahorros de toda la vida de una familia?
o sea..el error cometido por un ahorrista al confiar su dinero en un banco, hace que vos ubiques a los patrones por sobre los ahorristas en tus consideraciones?...a la hora defender la ética del robo?
Cortita la bocha
Por Observemus al Superherus -
Sunday, Jul. 03, 2005 at 7:24 PM
asaltar un banco con un par mas? SI!!!! QUE HEROICO!!!
Robarle al patrón por necesidad? NO...ESO SI QUE NO. NO LES INCULQUEMOS A LA CLASE OBRERA ESAS IDEAS. QUE SEAN PROPIEDAD DE LOS GRANDES ROCHOS. NADA MAS!!!
corrupcion generalizada
Por estibador -
Tuesday, Jul. 05, 2005 at 3:57 PM
no es facil.unos tienen necesidad y otros ambicion. el problema esta si te agarran infraganti.capaz que empiezan a publicitarlo dejando mal parada a la clase.y encima no conseguis mas laburo en tu puta vida.
si te la jugas,que sea con cautela y precaución.
Por eso mismo
Por Brutus -
Tuesday, Jul. 05, 2005 at 4:32 PM
Si te la jugas, que sea con ideologia PARA EXPROPIARLOS... retomando sencillamente lo que siempre fué nuestro y nos fué robado.
Pero aun asi, hace falta mucho respaldo colectivo, eficacia, cautela y organizacion. Por la individual siempre vamos a estar corriendo agotados tras un puñado de migajas.
¿Porque "robarle" solamente a tu patron cuando podriamos expropiar a todos simultaneamente?
Si perdemos igual, que sea por algo grande dando ejemplo y sin avergonzarnos.
Salutus Brutus Amabilis
Esta bien Brutus
Por Anonimo -
Wednesday, Jul. 06, 2005 at 1:19 AM
Pero no me encontraba en una situacion en la que estaba respaldado, por quienes laburaban conmigo, ni siquiera la iniciativa de pensar en una expropiacion.
Ante ese factor, junto con la necesidad de tener 3, 4 o 5 mangos por dia mas, es que decido hacerle una pequeña sustraccion al dueño.
Casos y casos
Por El Mutante -
Wednesday, Jul. 06, 2005 at 3:34 AM
el que nos devela ¨Anonimo¨..se puede comprender si así fueron las condiciones dadas.
Ahora bien...a veces se da que siendo empleado ganás más que tu patrón. Cuando te pasa eso, el planteo (me parece) tiene que ser distinto. Y si es un amigo el que te emplea como es mi caso..mucho más.
Es un negocio de Play Station 2, que de 6 consolas que tenía pasó a haber 2 solamente. Por diferentes motivos, todavía la guita no se puede juntar para arreglarlas. Así que factura muy poco y de yapa son tres los socios. Me garpan 10 pesos por estar 5 horas y ellos a duras penas llegan a 7 u $8 c/u. De los tres, a uno lo apoya la familia, y los otros dos obtienen ingresos de otros lares mientras yo los cubro. También me pagan cuando lo requiero.
Por lo tanto, si hay algo de lo que me arrepentiría, es de tratar de sacarle alguna ventaja a todo esto, sea robándole unas míseras monedas o de la manera que fuera. Ellos se han portado de diez conmigo hasta conóciendo mis tendencias de estar en contra de lo que representa la figura patronal. Así que con más razón todavía no podría fallarles.
Etica para Nicómaco
Por Morlock -
Wednesday, Jul. 06, 2005 at 4:12 AM
Vos no entendés Mutante.
La idea es que ningún capitalista pueda ganar plata con su empresa, así cae todo el sistema más rápido. Ni aunque sea tu amigo. Mejor si es tu amigo, porque cagándolo a él (que es por sobre todas las cosas el dueño de los medios de producción y te ha expropiado) probás tu fervor revolucionario. Vos no te acordarás, pero en algún momento las consolas fueron tuyas, luego, en lo que se llama la "acumulación originaria" que ya la explicó Marx, a vos y a toda tu aldea les robaron las consolas y además se apropiaron del conocimiento para poner negocios de Play Station (innato en todo trabajador) y te emplearon como obrero para hacerte un mal.
Si le robás y lo fundís, le hacés un favor a tu amigo, porque ahora va a ser mucho más amigo tuyo, ya que participará de tus marchas en busca de planes sociales y del fin del sistema, y será como vos, un proletario y un verdadero compañero. Se lo merece, sólo por haberte robado el dinero en el siglo XVII (cuando comenzó la acumulación primitiva) y por robarte todos los días la plusvalía, un derecho que te corresponde porque de ser las consolas tuyas, serías su amo y señor y lo humillarías y te acostarías con su mujer en su noche de bodas y te besaría el anillo y todo sería hermoso.
Además, una vez que lo fundas a él, los dos juntos podrán emplearse en otra empresa para intentar fundir a los dueños del capital por medio del robo de la caja chica, el engaño y todos los métodos válidos para traer más temprano la revolución socialista.
Cuando todos los obreros tengan claro que la ética socialista se construirá por medio del robo al empleador (que no es robo, porque los sacerdotes de la revolución no lo consideran así y te absuelven), y todos los amigos capitalistas pasen a ser mucho-más-amigos proletarios, entonces seguro que Argentina va a salir adelante, como un país pujante y socialista y Altamira será presidente.
Así que no vengas con tonterías de escrúpulos. En el socialismo no habrá escrúpulos porque no se necesitarán. Todos tendrán Play Station y se la pasarán jugando y riendo como niños. O acaso no querés eso...? No serás un traidor?
Un Morlock
Si
Por Joaquin -
Wednesday, Jul. 06, 2005 at 10:05 AM
Es lo mismo que imprimir afiches y volantes de concientización en tu horario de trabajo. Este parece ser el consuelo que nos queda por carecer de las armas necesarias para la revolución, no?
Saludos y arriba compañeros
Que es ésto ?
Por Maestra jardinera -
Wednesday, Jul. 06, 2005 at 3:41 PM
Esto parece un jardín de infantes.Algunos dirán.por algo se empieza.Yo le digo: el que roba termina defendiendo el capitalismo,el que lucha organizadamente lo hace a veces hasta la muerte
Depende el caso.
Por Esteban -
Thursday, Jul. 07, 2005 at 10:19 AM
Una cosa es luchar contra el capitalismo.
Este es un sistema de relaciones sociales y productivas determinado, que lleva en su seno la propiedad privada de los medios de producción y la apropiación mediante el salario de la fuerza de trabajo, en un contexto filosófico moderno y occidentalizante, donde la razón instrumental es ama y señora.
Contra esto luchamos para que cambie. Ok.
Después, en cuanto al robo a este, habría que diferenciar a que patrón nos referimos.
Si es un tipo que por ejemplo tiene un Ingenio Azucarero y les paga a sus obreros jornales de hambre, y a su vez dilapida sus ingresos en lujos suntuorios, ya obsenos, no veo por qué no robarle, porque este tipo está robando.
Pero si es una Pyme, pequeña, que ves que el tipo la puso con la indemnización de su anterior empleo. Que el la puso a laburar en vez de apostar a vivir de un alquiler o de jugársela en la timba financiera, y que tal vez no pague buenos salarios porque el mercado caníbal no se lo permite porque los formadores de precios estrangulan a los jugadores pequeños... ahí no.
En este caso, podemos seguir luchando contra el capitalismo. Pero afanarle a un tipo que es dueño de un medio de producción, pero que en realidad es un perejil, me parece una canallada.
Un robo. No traten de lavarse la conciencia avalando cualquier cosa en cualquier caso.
ROBAR ES DELITO
Por Fangulo -
Thursday, Jul. 07, 2005 at 11:55 AM
EL QUE ROBA AL PATRON PARA QUEDARSE EL CON ESO, ES UN MISERABLE LADRON.
ESO ES EGOISMO, INDIVIDUALISMO, LA BASE DEL CAPITALISMO.
AHÍ NO HAY LUCHA CONTRA EL CAPITALISMO.
HAY UNA REPRODUCCION DE EL.
EL SOCIALISMO SE CONSTRUYE CON ETICA Y GENEROSIDAD, NO CON EGOISMO.
EL QUE ROBE PARA EL, ES PARTE DEL ENEMIGO.
Robar y Expropiar es distinto
Por Paco -
Thursday, Jul. 07, 2005 at 12:19 PM
No confundan robar, algo totalmente mesquino y reaccionario como bien marca "Fangulo" mas arriba, con "EXPROPIAR", algo que implica socializar en el contexto de una lucha, para el bien común, dentro del cual también está el patrón expropiado y su familia, como parte de la sociedad beneficiada con la "socialización de los medios de producción".
Esto es algo ordenado, etico y moral.
La rapiña del que roba, es totalmente capitalista y corrupta. No jodamos.
El que roba, es una rata. Igualito que el que explota.
No es mejor. Es igual al patrón.
De hecho, si tiene la oportundiad, será un patrón garca igual al que roba. O incluso peor, porque tiene mas naturalizada la corrupción.
si va a haber mas joda, que me expropien...
Por Khyron el destructor -
Thursday, Jul. 07, 2005 at 12:29 PM
yo, si me prometen que en el paraiso socialista va a estar todo bien, va a haber mas joda, mas fiestas y mas sexo, debido a la liberacion femenina de los prejuicios burgueses, que me expropien todo, démosle para adelante con estas medidas.
Ahora si me dicen que vamos a terminar como Cuba o Corea del Norte, van a tener que venir de a muchos y bien armados a sacarme las cosas
En las villas Miserias argentinas...
Por Rabanal -
Thursday, Jul. 07, 2005 at 12:32 PM
En las villas miserias argentinas se vive muchísimo peor que en Cuba. Es la mitad del país. Te la presento, pebete acomodado.
Pd: De Corea del Norte, no me hago cargo, porque es cualquier cosa menos comunismo, aunque ellos digan lo contrario.
Me olvidaba...
Por Rabanal -
Thursday, Jul. 07, 2005 at 12:49 PM
Lo antes dicho, no le hace a la pregunta sobre el tema que nos convoca.
Robar mezquinamente, para mí es un acto tan capitalista como cualquier otro. Es simple reproducción del sistema. Nada nuevo (ni bueno) bajo el sol.
no creas todas las mentiras sobre Corea del Norte, Rabanal...
Por Mariscal Bresnev -
Thursday, Jul. 07, 2005 at 12:52 PM
movimiento_stalin_vive@hotmail.com
no creas todas las payasadas que el imperialismo inventa sobre Corea del Norte, rabanal, ni tampoco creas que Cuba es tan socialista como dicen, con todas las multinacionales que explotan trabajadores en la isla.
En un análisis dialéctico de la situación , no quedan dudas que ambos países cuentan con un gobierno de corte estalinista, en el caso de Cuba mas orientado hacia el turismo, el turismo sexual, y las ciencias relacionadas con la medicina. Tambien presenta una cierta apertura hacia las potencias imperialistas europeas, e incluso se permite la llegada de ayudas económicas provenientes de los gusanos emigrados a EEUU, para sus parientes en la isla, lo cual los ayuda a sostener un nivel de vida sensiblemente superior al de las villas miserias del resto de los paises subdesarrollados.
En el caso de Corea del Norte, la orientación es más hacia el lado del desarrollo de armas de destrucción masiva, pero es un comunismo mas "puro" en el sentido de que no se permite al imperialismo intervenir de ningun modo en la economía (excepto cuando envían ayuda humanitaria).
Respecto de estos temas, el camarada Khyron ya ha dicho con justeza que la falta de una industria pesada fuerte hace a Cuba totalmente vulnerable a la influencia imperialista, mientras que el camarada KIM IL SONG, el "querido lider" de Corea del Norte ,se ha dado cuenta de esas debilidades e intenta fortalecer su independencia mediante el desarrollo industrial-armamentístico, aunque hasta ahora sin demasiado éxito.
Yo en particular, y sin desmerecer al Comandante Castro, me inclino por la postura de KIM IL SUNG, ya que sin dudas que, en caso de un ataque imperialista, Corea del Norte está mucho mejor preparada para resistir militarmente al imperialismo.
Hasta la victoria final
disculpe , Mariscal...
Por El Oligarca -
Thursday, Jul. 07, 2005 at 1:03 PM
movimiento_stalin_vive@hotmail.com
no se como decirselo, no quiero decirle que se equivoco, pero digamos que hubo una pequeña desinteligencia gramatical, el actual Gran Lider de Corea del Norte se llama Kim Jong IL, se lo confundio con el padre, con el que seguramente habra compartido tantas jornadas de lucha, Mariscal.......
http://www.korea-dpr.com/pmenu.htm
Para mas datos sobre Corea del Norte, datos libres de la contaminacion y mentiras del capitalismo, no se olviden de visitar la su web:
http://www.korea-dpr.com/
tambien hay interesantes souvenir para comprar, no se los pierdan!
al mensaje d Paco 'Robar y Expropiar es distinto'
Por Mario -
Thursday, Jul. 07, 2005 at 11:16 PM
"... El que roba, es una rata. ..."
¡NOS SENTIMOS INDIGNADOS POR TAN CANALLEZCA COMPARACION!
firmado
El Raton Perez, mikey Mouse, Jerry (el adversario d Tom), el hocicudo chaqueño (el d las vacas mutiladas) y sigue la lista d firmas d los roedores
despues del momento d humor
Por Mario -
Thursday, Jul. 07, 2005 at 11:19 PM
coincido con el comentario susodicho d paco
ROBAR ES (MUY) DISTINTO A EXPROPIAR
Gracias Mario
Por El Oligarca -
Thursday, Jul. 07, 2005 at 11:30 PM
por sumarte a la campaña de moralidad emprendida en nuestras filas.
Robar igual no es nada. JeJe. Si pueden...
Expropiarnos, eso nunca.
El capitalismo necesita gente con principios, como vos
sigo afirmando que Anonimo se tiene que confesar
Por un lector divertido. -
Saturday, Jul. 09, 2005 at 5:40 AM
Robar es un acto individual , es como tomar mucha Coca Cola para agotar la imagen simbolo del capitalismo....
Expropiar es otra cosa y sobre todo quien es el sujeto,con que fines, con que proyecto politico etc.etc.
a Anonimo le indico como bibliografia un viejo y discutido documento del PRT-ERP del titulo "Moral y Proletarizacion"
Lo busque en Google
Por Anonimo -
Saturday, Jul. 09, 2005 at 11:26 PM
Pero no lo encontre. Solo vi datos de la situacion en la que se escribio el articulo, y que la misma direccion del PRT-ERP recomendo tiempo despues no leerlo.
Si me pasas el link, te voy a estar agradecido.
este es mi relato
Por Rodrigo Calcaterra -
Tuesday, Jul. 12, 2005 at 5:38 PM
rodricalca@hotmail.com
yofui patrón alguna vez. tuve la concesión de un puesto de panchos y hamburguesas. pleno verano. no quería empleados pero no me quedó otra. era dentro de un boliche,se vendía barato y había mucha demanda. eramos dos socios. el otro atendía y yo cocinaba. no dábamos a vasto. entonces sio si precisabamosde alguien. se le pagaba 10 p los dias que se vendia poco,15 los + o -, y 20 o 25 los que se laburaba bien. y estaba de las 0:30 hasta las 6, 7 o 9 de la mañana. ganasde laburar tenian todos. mas que nada,para hacer rostro en la barra con las minitas,que estupidamente se ponian mas accesibles que de costumbre. pero resulto que una vez falto plata de la caja. 30 pesos. entre conclusiones, llegamos a que fue el empleado. mi socio lo echó. pero lo que masme molesto no fue el robo, sino que no me lo reconociera tiempo despues. fue el punto culminante de mis contradicciones politicas. veia y veo mal la explotacion,pero el me choreo no por conciencia de su condicion,sino por costumbre...despues supe que le habia choreado a un monton d gente. que le vamo a hacé.
De donde salio esto?
Por Eduardo -
Thursday, Sep. 15, 2005 at 7:21 PM
eduardoyodomil@yahoo.com.ar
un foro para confesarse?? jaajajaajajajajaj
Indymedia da pa´ cualquier cosa.
esta bueno esto, es para pensarlo
Por Edgardo -
Friday, Sep. 16, 2005 at 10:12 AM
Una cosa es robar y otra es expropiar. En la empresa en la que yo trabajo,que no voy a decir cual es,los duños se dan la gran vida y a nosotros,somos 35 nos garpan entre 650 y 950. Ello s se van de vacaciones a Miami y a esquiar en vacaciones de invierno,asi que cuando puedo me redeondeo el sueldo,que para eso me deslomo 10/11 horas todos los dias. Creo que estoy en mi derecho y no me siento ningun corrupto por eso,corruptos son los politicos,K y todos los empresarios esos son los verdaderos ladrones
algo raro pasa
Por uno -
Friday, Sep. 16, 2005 at 3:28 PM
censuran comntarios menos los de l oligarca
Si, está mal
Por No hay que robar -
Friday, Sep. 16, 2005 at 3:44 PM
Si, está mal robar a quien sea, hay que hacer la revolución para no degradarse robando lo que a veces nos pertenece.
Pero miuentras no haya revolucion
Por ex-cartero -
Friday, Sep. 23, 2005 at 8:54 PM
cual es viejo? yo fui cartero hace un tiempo, ganaba 15 mangos pedaleando 20 km por dia como minimo, y cuando se me rompia la bici, el garca de mi patron queria que yo la pague, y no solo eso, para pilotearla con las inspecciones, queria que me saque una foto para carnet, y a que no saben que...me la tenia que pagar yo tambien!!!
entonces dije bueh, cuando me mande a la concha de la lora a entregar una carta documento...minga voy a ir, la firmo como si no habia nadie en el lugar y listo...que se cague.
hijos de puta
Por yo -
Saturday, May. 20, 2006 at 7:00 PM
No puede ser posible que se avalen este tipo de hechos. El trabajo arduo de una familia para insertarse en el mercado y encima crear fuentes de trabajo no puede tener como consecuencia estos injustificables actos. Pudranse en el infierno manga de delincuentes
asi que a explotar le llamas crear fuentes de trabajo...
Por ... -
Saturday, May. 20, 2006 at 7:51 PM
anda a cagar, burgues del orto.
aunque debes ser tan boludo que capaz que ni sos burgués.
el patrón roba mediante la plusvalía. asi que no está mal robarle al patrón, sobre todo si lo que se "roba" es el producto de nuestro trabajo o si se usan las herramientas de trabajo para hacer cosas para nosotros.
el que roba al patrón hoy, robará a la sociedad sin clases mañana
Por MARISCAL BRESNEV -
Saturday, May. 20, 2006 at 8:01 PM
movimiento_stalin_vive@hotmail.com
Excepto Robin Hood, no existen los ladrones ideológicos (salvo en alguna fantasia masturbatoria de adolescentes troskos). Las motivaciones puramente materialistas/individualistas de la generalidad de los ladrones no cambia con el cambio de sistema, por lo que los ladrones son una peste tanto para el sistema capitalista como para el socialismo.
solucion: la liquidación de todos los ladrones.
ningun ladron ideologico
Por Sipko -
Saturday, May. 20, 2006 at 9:15 PM
aca se hablo del empleado que roba por necesidad, el que siente que lo que se le paga es poco y lo que da es mucho, y solo mediante eso roba, no el que le roba al patron solamente porque es su patron, ahi si se daria lo que vos decis, seria una peste que no entenderia de sistemas.
es matemático: cuanto peor remunerado mas explotado es un empleado, más roba
Por Mariscal BRESNEV -
Saturday, May. 20, 2006 at 9:54 PM
movimiento_stalin_vive@hotmail.com
Esto lo saben los mismos capitalistas. Un empleado mal remunerado, explotado y maltratado es casi seguro que donde pueda va a meter la mano en la lata. El capitalista que intenta abaratar costos con contratos y sueldos basura sabe que se expone a estas cosas y toma el riesgo. Mayor aún es el riesgo del empleador del caso este , ya que iba una sola vez por semana, por lo que el manejo efectivo de la empresa estaba fuera de su control directo.
Por lo general, el empresario inteligente va a intentar pagar buenos sueldos y brindar buenas condiciones de trabajo, no porque sea bueno, sino porque le conviene por el aumento de productividad que ello acarrea. Si esto no fuera verdad, probablemente todavía seguiría la esclavitud. El esclavo es el caso extremo del "empleado" extremadamente maltratado y extremadamente infiel al "empleador".
La esclavitud cayó porque la complejidad del mundo industrial capitalista volvió obsoleto al esclavo (y al trabajador semi-esclavo de la industrialización primitiva en Inglaterra), ya que el capitalista necesitaba gente confiable para efectuar trabajos no solo manuales , sino tambien en areas muy sensibles al choreo, como la contable y administrativa.
Hoy en día las megacorporaciones tienden cada vez mas a estar fuera del manejo de sus dueños, y en manos de una casta de empleados gerenciales (que muchas veces ganan más que los dueños minoritarios, aunque en los papeles son empleados) , lo que ha generado una nueva crisis que probablemente lleve al colapso de ese modelo, es el problema de los "superempleados" (CEOs, Gerentes Grales) que utilizan a la empresa (que esta bajo su control y no del control directo de los capitalistas) para enriquecerse ellos mismos (caso Enron, entre otros). O sea, hacen lo mismo que el que escribió esta nota pero a gran escala: se aprovechan de la falta de control operativo del capitalista sobre el negocio para meter mano. Pero ese es otro tema...
hay algún ladrón que no robe por necesidad?
Por tolerancia cerovich -
Saturday, May. 20, 2006 at 10:04 PM
todos roban por necesidad, algunos necesitan comer, otros necesitan un Mercedes Benz o una cuenta de cinco palos verdes en las islas caimán...según lo que se entienda por "necesidad"...
De acuerdo con Bresnev.
Es obvio que el acto de robar es independiente del sistema, desde la prefistoria hasta acá hubo muchos sitemas, y siempre hubo ladrones...o acaso... alguien se creyó el versito del sistema fabuloso que va a ser el fin de la historia?
Que país socialista abolió alguna vez, sus sistemas carcelarios?
lo peor son los que chorean
Por la mano en la lata -
Sunday, May. 21, 2006 at 11:35 AM
y ni siquiera laburan en la empresa
esta bien, depende del concepto de necesidad
Por Sipko -
Sunday, May. 21, 2006 at 2:04 PM
en este caso se hablo de robar para cubrir necesidades basicas, pago de impuestos, solvencia futura, no para aspirar a un mercedez benz o algo por el estilo.
Aca el patron no paga las horas extras y hace que labures en condiciones insalubres, esto sumado a que la guita no te alcanza para los gastos minimos, hace que termines optando por robarle.
Yo no creo que al cometer este acto, siempre bajo las circunstancias dadas, se refleje de que vos despues termines siendo un ladron bajo cualquier circunstancia. No lo implica creo yo. El obrero no se mancha en estos casos
ya lo dije:
Por Mariscal Bresnev -
Sunday, May. 21, 2006 at 2:57 PM
es mas culpa del empresario que del obrero. El empresario que no paga horas extras y abona sueldos miserables esta ahorrando costos por un lado, pero por el otro , se esta exponiendo a robos, reclamos y bajo nivel de rendimiento por parte de sus empleados. El choreo y la infidelidad en general es el riesgo que el patrón corre al optar por una politica de tipo explotatoria en la empresa. Se supone que es un riesgo calculado, luego de considerar los pros y los contras.
sean mas
Por eficaces -
Sunday, May. 21, 2006 at 7:14 PM
Si, está mal robarle al patrón, pero además te pueden meter una acción judicial por robar, digamos que no es lo mas conveniente, mas vale denuncialo por trabajo esclavo, se llama trabajo esclavo cuándo estás en negro , trabajás mas de 8 hs. y en malas condiciones en general. Lo tenés que denunciar en la afip, en el gbno ciudad de Buenos Aires, en el Ministerio de Trabajo, en el Anses por no hacerte los aportes, en la Secretaría de derechos humanos.
También se reciben denuncias en el 0800-999-2727 (Opción 1) de 8 a 20 hs.
Si estás en Ciudad autónoma por internet también podés denunciar:
http://www.buenosaires.gov.ar/areas/seguridad_justicia/seguridad_urbana/sistema_unico_denuncias/index.php?menu_id=14105+
Siempre tenés que pedir absoluta reserva de tus datos personales.
Después de hacer la denuncia, regresá a asegurarte de que están haciendo algo y preguntá que medidas tomaron.
denunciar al patrón... ante quien?
Por la anarquía!!! -
Sunday, May. 21, 2006 at 9:57 PM
al Estado?? El Estado no es neutral, ¿como pueden seguir sosteniendo esa boludez con toda la experiencia de los siglos XIX y XX?
La solución definitiva es la gestión de los medios de producción por la comunidad y la abolición del trabajo asalariado, pero mientras tanto todos los medios de resistencia son válidos, ya sea el sabotaje, la destrucción de mercancía, la utilización de las herramientas de la empresa para provecho propio, hacer otras cosas durante el horario de trabajo, el absentismo y, por supuesto, el robo (que en realidad es expropiación) de bienes que uno mismo ayudó a producir o que son pagados por la plusvalía que el patrón nos extrae.
ojo, igualmente no pienso convencer a nadie. vamos a seguir robando y utilizando todos los medios disponibles a nuestro alcance para vengarnos de la explotación a la que somos sometidos todos los días, no tenemos que pedir permiso ni a los pequebus bienpensantes ni a los "trabajadores honestos" y amigos del patron que son unos cerdos serviles.
Conozco un caso...
Por Pensemos un poco. -
Monday, May. 22, 2006 at 1:15 PM
Conozco un caso de una chica que limpia por horas, que como siente que con lo que le pagan no tiene capacidad de ahorro, y además no tenía aportes jubilatorios, le robó joyas a su patrona.
A su vez, su patrona, que es una señora divorciada que trabaja de cajera en un banco, siente que este le pagaba poco, se quedó con un par de diferencias positivas que le dio su arqueo de caja al final de una jornada agotadora. Cree que le pagan poco porque sus gastos fijos que tiene, que van desde el colegio privado de los chicos, las expensas, las compras del súper y la chica que limpia, no le dejan casi capacidad de ahorro. Encima está enojadísima con el Gerente de la sucursal porque no valora su trabajo
A su vez, el gerente de la sucursal está enojadísimo con la sede central del banco, porque hace años que no lo ascienden de ese puesto, y sigue en esa pequeña sucursal de barrio. En el fin de año, también con una diferencia positiva que dió el balance final, se lo quedó miti y miti con el portero.
A su vez, el presidente de la sede Central del Banco, molesto porque el Estado le pesificó ciertos bonos originalmente emitidos en dólares, evade impuestos sistemáticamente y dibuja los saldos para no pagar impuesto a las ganancias.
Como la jugada es muy grande, para eso necesita la complicidad de los funcionarios principales de la DGI cuya jurisdicción corresponde a ese banco. Estos funcionarios, como creen que el Estado les paga poco, y además creen que es un arca infinita que "nunca quiebra", en vez de jugar para el Estado, juegan para el presidente del banco, obteniendo una parte del dinero ahorrado gracias a su vista gorda.
"Coima" se le dice en la jerga.
Y como me quedé sin tiempo, para acá.
ah.... que reconfortante la moral burguesa, ahorra pensar
Por la anarquia!!! -
Monday, May. 22, 2006 at 1:42 PM
ahora resulta que los grandes negociados de arriba son lo mismo que los robos de abajo.
mm
Por lopre -
Friday, May. 26, 2006 at 10:47 AM
claro, pero hasta q punto uno puede justificar esa serie encadenada de robos? Es entendible hasta la sustraccion que comete la cajera? hasta la especulacion del arqueo también??. O directamente todo es justificable por los antagonismos de clase reinantes?
Pipo lopredo
moral
Por burguesa -
Friday, May. 26, 2006 at 11:05 AM
Si, la moral burguesa : cómo todos roban ,y mas arriba arriba se roba mas porque hay mas posibilidades y la torta es mas grande, entonces yo también robo. Una formula bien burguesa que siempre persiguió al Argentino medio, medio pelo, claro.-
Y da lo mismo que se robe para comer que para bancar la campaña política, somos todos ladrones.-
Noooo, paren un poco.-
No seamos estúpidos. Porque por lo que roban los de arriba hay hambre pobreza y miseria, son estos los que roban y no el pobre infeliz.
Hay que destruír el capitalismo perverso y ese mensaje que trae que se hizo carne y es creencia popular.
Dejemosnos de joder, porque los que van en cana son los pobres , no los ricos que siempre zafan.No es simple moralismo lo mío, es un análisis de la realidad.
El tema pasa por la destrucción de este p... capitalismo, que encierra el germen de los pobres y ricos, según en que lugar de la pirámide te toque estar.
FRENTE DE LIBERACION DE GNOMOS DE JARDIN
Por DIABLUCHA -
Friday, May. 26, 2006 at 2:33 PM
¡Ayho, ayho, al bosque a trabajar
Los enanitos buenos tenemos que currar...!
¡Ayho, ayho, ayho, ayho!
Como hay mucho paro hijo, tienes que aguantarlo todo
como está la vida hoy y es que hay que comer
Todo el día reventando y a un cabrón beneficiando,
y encima con cachondeos de amor al trabajo
¡Ayho, ayho, ayho, ayho!
Cuando llega fin de mes, con mirada de desprecio
te reparten sus migajas, agradecimiento
Somos enanitos, somos los siete enanitos,
pero en este cuento Blancanieves no folla con ellos
A pringar
¡Ayho, ayho, ayho!
Ya vale de pringar
Los enanitos buenos al patrón han de matar
http://www.flgj.net/inicio/
FRENTE DE LIBERACION DE GNOMOS DE JARDIN 2
Por DIABLUCHA LA JEFA DE HOGAR -
Friday, May. 26, 2006 at 2:35 PM
http://www.flgj.net/inicio/
Declaración de derechos del gnomo y demás criaturas de jardín
1. Todo Gnomo tiene derecho a la vida.
2. Todo Gnomo tiene derecho a hacer su casa en una seta o, en su defecto, en el hueco de un árbol u otro elemento del bosque. Todas las casas de los gnomos tendrán luz y agua corriente. Se considera intolerable que un Gnomo sea obligado a vivir a la intemperie.
3. Todo Gnomo tiene derecho a formar una familia (que será inseparable). Por tanto, por cada Gnomo deberá haber otro del sexo opuesto y, al menos, una cría de Gnomo por cada 2 parejas.
4. Los gnomos deberán ser dados de alta en la Seguridad Social.
5. Los gnomos tienen libertad total de Creencia, reunión, asociación, prensa y expresión.
6. Todo Gnomo tiene derecho a buscar la Felicidad.
7. Ningún Gnomo será discriminado por razones de sexo, religión, ideales políticos o inclinación sexual.
8. Todo Gnomo tiene derecho a denunciar las condiciones laborales en que se encuentre.
9. Todo Gnomo tiene derecho a un sueldo digno, a hacer huelga, a una semana de prueba en sus puestos de trabajo y a una semana de vacaciones al año.
10. Bajo ningún concepto estará permitido que un animal doméstico marque su territorio sobre estos seres.
ADHERIMOS
Por MPS (Movimiento Peques del Sur) -
Friday, May. 26, 2006 at 2:45 PM
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hay algunos comentarios...por favor!!
Por cYclope -
Wednesday, Aug. 01, 2007 at 6:04 PM
asi que si le robas migajas por q no te alcanza para vivir sos igual que ellos??
o sea, que proponen los detractores de la iniciativa? que te quedes manso?, no vayas a tocarles un centavo, te ensucias el espiritu y te volves como la patronal, no eh! te prefiero obsecuente ante todo...por favor , hay algunos tambien aca , nunca en su vida laburaron pareciera
lo volveria a hacer
Por Anonimo que emula a barreda -
Saturday, Feb. 19, 2011 at 6:28 AM
no me arrepiento de nada, si se diera la misma situación, lo volvería a hacer.