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Denuncia Penal de Vargas contra León Gieco por Santa Tejerina
Por Reenvío - Monday, Jul. 18, 2005 at 8:22 PM

Enviado: julio 17, 2005

Miguel Ángel Miguez Agras, abogado defensor de Eduardo Emilio Vargas,
el hombre que Romina Tejerina indicó como su violador, presentó este
viernes una denuncia penal contra el cantautor León Gieco por
considerar que en la canción "Santa Tejerina" que...

...integra su última placa "Por favor, perdón y gracias", hace
apología del crimen tipificado en el artículo 213 del Código Penal; y
no descarta solicitar que se retire de circulación el material
discográfico que contiene la canción.

El escrito fue presentado ante el Fiscal Penal de Feria del Centro
Judicial San Pedro, Dr. Carlos Cattan, el día 15 de julio, en virtud
de considerar, entre otras cosas, que mediante la canción se confunde
a la población volviendo a poner a Vargas como el violador de
Tejerina, cuando la justicia ha determinado su inocencia.

En la denuncia, el abogado expresa que "el día 6 de Julio de 2005 tomé
conocimiento a través de la pagina de Internet de origen local
http://www.edenoticias.com que LEON GIECO habría grabado una canción sobre
ROMINA ANAHI TEJERINA, citándose allí como fuente de la información al
diario PAGINA 12. Consultada la página de Internet correspondiente al
citado diario http://www.pagina12web.com.ar, me informé que el día 1° de
Julio de 2005 el Diario PAGINA/12 (suplemento RADAR) al igual que su
página web, difundieron una entrevista que habría efectuado el
periodista CLAUDIO KLEIMAN a GIECO en donde se aborda como uno de los
temas centrales, la cuestión referida a la canción dedicada a ROMINA."

Santificarás su nombre
El abogado de Vargas entrevistado por edenoticias.com dijo "bajo
ningún punto de vista puede una persona como León Gieco o como
cualquier otra, irresponsablemente hablar que santifica a Romina
Tejerina".

Dado a que en la entrevista concedida a Página 12 el músico distingue
que su santificación de Tejerina no es religiosa, Miguez expresa "el
dice que no la santifica en sentido religioso, sino pagano o popular,
y cuando uno toma conocimiento de cuál sería el significado pagano o
vulgar de santificar, acudiendo al diccionario de la Real Academia
Española uno puede leer que la 5º acepción dice que santificar cuando
se utiliza comúnmente significa: perdonar, justifica y abonar,
entonces León Gieco en su canción estaría diciendo que la conducta de
Romina Tejerina de matar a su hija sería buena, pero aparte de eso la
estría perdonando y justificando", entonces "él está diciendo que
matar a un hijo es perdonable, es justificable y es bueno" sentencia.

Para los denunciantes, Gieco ensalza públicamente la figura de
Tejerina, mostrando que matar a un hijo sería bueno.

Por ello, piensan en pedir que se excluya del último disco de Gieco,
el tema "Santa Tejerina", lo que sería la segunda complicación de la
placa que ya tuvo problemas por la canción en la que participa Pato
Fontanet, cantante de Callejeros. "Nosotros analizaremos por nuestra
parte si interponemos algún tipo de medida por vía civil o la
solicitaremos en el expediente penal constituyéndonos como
querellantes a fin de que cese el efecto de este hipotético delito"
aseguró el letrado.

¿La violación?
Acerca de la aseveración pública de Gieco de que Tejerina fue víctima
de abuso, Miguez Agras entiende que "en la canción se habla de la
violación, y por eso hemos decidido hacer la presentación solicitando
la intervención del agente fiscal de turno a fin de que determine si
el cantante o cantautor León Gieco habría incurrido en el delito de
apología del crimen con el texto de esta canción Santa Tejerina, pero
también fundamentalmente con el contenido de la entrevista del Diario
Página 12".

Para el defensor de Vargas la violación nunca existió "él dice que fue
violada y eso es mentira. Hay fallos judiciales que claramente dicen
que Eduardo Emilio Vargas jamás la violó, que nunca existió este
hecho" y agrega "en la nota de Página 12 León Gieco dice que conoce el
caso. Que desde hace mucho tiempo. Que lo siguió desde siempre, que
incluso leyó la entrevista de la Revista Rolling Stones, y en esa
revista dice claramente que Eduardo Emilio Vargas fue sobreseído por
la justicia. Si el va a hacer algo tan importante y trascendente como
una canción sobre una persona condenada por un delito está obligada a
tener el mínimo de precaución y saber si realmente existe una persona
que cometió un hecho ilícito, en este caso Vargas".

Vargas considera que la canción de Gieco contribuye a perjudicar su
reputación "León Gieco bajo ningún punto de vista puede exonerarse
frente a Eduardo Emilio Vargas de la responsabilidad que le incumbe al
sindicarlo como violador" indica a edenoticias el abogado que lo
asesora, que no descarta que EMI tenga algún grado de responsabilidad
en el hecho que denuncia "acá habrá una responsabilidad del sello
editorial que no ha tomado la más mínima precaución" dice.

Finalmente recomienda "no hay que confundir las cosas, Romina Tejerina
le mintió a todo el mundo, le mintió a la opinión pública, lo sigue
haciendo al igual que su familia y al igual que muchos medios de
comunicación".

Descargar la Denuncia completa

Santa Tejerina, la letra
(LETRA: LEÓN GIECO / MÚSICA: LUIS GUREVICH)
A ROMINA TEJERINA Y AVIVI

En sus ojos la mirada de un secreto sin amor
y el final es un camino con las heridas de todos
que se lavaran con su bendición.

Santa Tejerina tiene la risa escondida en el medio del alma
A veces, de pronto, deja para el que ve sus huellas
su perfume a comunión.

Vamos a bailar que yo ya te perdoné
aunque nos quemen en la hoguera como fue una vez.

Santa Tejerina es amiga de los que creen en el ángel salvador,
en ese que está siempre en un lugar presente
para que no pase lo peor.

Vamos a bailar que yo ya te perdoné
aunque nos quemen en la hoguera como fue una vez.

Santa Tejerina es la santa preferida de los que piden perdón
Es una santa desconocida recién aparecida, según la gente pecó
matando al hijo presa de un castigo, del maltrato y de
una violación
creyendo así conseguir toda la libertad.

Santa Tejerina, santa de la justicia quiere salir a volar.
De las rejas negras, de muros y cadenas
rápido se quiere soltar.

Vamos a bailar que yo ya te perdoné
aunque nos quemen en la hoguera como fue una vez.

Santa Tejerina es la que sana los días de la perpetua reclusión
de los que siempre pagan para que otros hagan
de una vida un gran dolor.

Vamos a bailar que yo ya te perdoné
aunque nos quemen en la hoguera como fue una vez.

Santa Tejerina es la santa preferida de los que piden perdón

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Perdon señor violador..
Por Carlos Cejas - Monday, Jul. 18, 2005 at 10:26 PM

Al ultimo esa es la justicia argentina, deberemos pedirle perdon al violador por violar como "no violaras" no figura en las escrituras (antes no eran tan hijos de puta) debemos pedir perdon a los violadores. Ya se no se puede comprobar que violaron no estan las fotos no esta el semen es decir el rebusque de zafar es infinito y la justicia bien gracias pues la sola prueba es siempre custionable con el dinero todo se puede hasta hacerle un juicio a Gieco para sacarle unos mangos. Estos en Dios no creen pues de otro modo le tendrian miedo a las llamas del futuro averno donde seguro iran...

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Asco...
Por Aguante K! - Monday, Jul. 18, 2005 at 11:26 PM

Realmente da asco!
Romina presa, el violador libre y el abogado del violador querellando a León Gieco... es macabro.
Ahora falta que propongan un monumento al violador.
Es repugnante.
Aguante León!

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vos también das asco
Por muerte a K! - Monday, Jul. 18, 2005 at 11:43 PM

vos también das asco...
kirchner-blumberg.jpg, image/jpeg, 295x190

sostenés concientemente al sistema que puso presa a Romina y le da la posibilidad a ese hijo de puta de que se la agarre con León.

apoyás a un hijo de puta que manda tropas que todos los días hacen en Haití lo que le hicieron a Romina.

decís aguante K cuando K apoya a Bush, responsable del asesinato, mutilación, tortura y violación de miles de iraquíes, hombres, mujeres y niños.

Y personas como Blumberg, a la que tu presi apoya, quieren "más poder" para la policía.

Vos también das asco, gorra hijo de puta. No te quieras hacer el solidario si te cagás en todos para apoyar a tu presi.

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San Leon
Por santa francisca - Monday, Jul. 18, 2005 at 11:54 PM

como dice leon en el reportaje, hay personajes que fueron santificados por el pueblo, como Bairoletto, el gaucho gil, y cuando se muera habrá un san maradona.
Algunos de esos santificados populares como bairoletto fueron delincuentes...que compartían con la gente pobre lo robado.
esas santificaciones populares tienen como raíz el reconocimiento de los pares, de los pobres o los sin nombre. Por eso puede haber una santa tejerina, no porque fue una héroe, sino porque fue culpada por la sociedad hípócrita, machista y cristiana (con perdón de los verdaderos cristianos, si es que los hay). Condenada y crucificada por los que abortan y no lo dicen, por los que violan y piensan que a el otro le gustó, por los dueños de la moral que matan de hambre a la gente, que le meten 40 balazos a un viejo
wichí por defender sus derechos, que liberan asesinos de cromagnon, que se rasgan las vestiduras señalando a las mujeres y pagan para que no se los acuse de pedófilos.
Sí señores, tenemos una santa tejerina, un san maxi kosteki y un san darío santillan, un san pocho leprati, están los san muertos en la mina de carbón de usuahia, y algún día nos daremos cuenta que también tenemos un san león gieco, que no hizo nada demasiado heroico, sólo habló por la boca de los que no hablan, y eso es mucho más trascendente que lo que puedan hacer o decir los jueces.

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Es difícil hablar con tantos mogólicos como vos
Por Aguante K! - Tuesday, Jul. 19, 2005 at 6:17 PM

Es difícil debatir seriamente en este foro con mogólicos como "muerte a K".
¿Sabés cuál es tu problema? Sos un patotero autoritario, un intolerante y un imbécil. No aceptás la existencia del que piensa diferente a vos. Entonces entrás a un debate sobre León Gieco y Romina Tejerina, y para atacarme a mí (pese a que probablemente estés de acuerdo con lo que dije) me insultás y metés un montón de temas que ya hemos discutido hasta el cansancio en otros foros. Lo único que sabés hacer es insultar y agredir al que piensa diferente a vos, no te importa de qué tema estamos hablando acá, ves en la lista de comentarios que yo opiné y enseguida entrás para insultarme.
Los intolerantes como vos dan asco.
Seguro debés extrañar a Videla. En su época, gobernaba el odio, que es el motor de tu vida. Seguramente sos un torturador desocupado. Te encantaría ser Astiz, poder picanear a alguien. Porque lo que te corre por las venas es odio, intolerancia, fascismo. Si vos gobernaras, yo estaría fusilado, o preso, por pensar diferente. Y muchos más. Todos los que no te rindieran pleitesía.

Sos una mierda ¿sabés?.
Una mierda.

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Aguante
Por Harta de ellos. - Tuesday, Jul. 19, 2005 at 7:46 PM


Aguante K..es incomprensible, si no hubiera mas aguante ya estríamos liberados de toooodos los profesionales de la política y toooodos son los que ocupan bancas en el Congreso, gobernadores, ministros etc...que siempre son los mismos, sieeempre.

No te entiendo aguante, cómo si "tu aguante" fuera caído de un paracaídas. Vos no escuchaste lo del que se vayan todos?. Tu Jefe lo único que tenía y tiene que hacer es la reforma política.

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Justicia y medios para los ricos
Por asi es el capitalismo y asi es Kirchner - Tuesday, Jul. 19, 2005 at 8:58 PM

El violador libre, Romina Tejerina en la carcel y ahora el violador "inicia demanda penal" a Leon Gieco ? : Hasta cuando??? JUSTICIA PARA LOS RICOS, JUSTICIA CAPITALISTA, JUSTICIA DE KIRCHNER

pero hay mas
Ibarra suelto y la banda Callejeros procesada. Como dijo Leon Gieco, le hubiera pasado a cualquier banda.
Tambien JUSTICIA PARA LOS RICOS, JUSTICIA CAPITALISTA, JUSTICIA DE KIRCHNER

Pregunto: ¿ hasta cuando aguantamos a esta vieja politica corrupta, mafiosa con jueces corruptos y vendidos al poder?

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Santos Inocentes ¡¡¡ NOSOTROS !!!
Por Oiroguer - Tuesday, Jul. 26, 2005 at 5:26 PM
oiroguer@yahoo.com.ar 03884-420002 Tenesse 42 Bº Pacará

De leon y su trayectoria mis mejores conceptos, hasta Amnisty Internacional, su labor, pero mientras escribo esto, escucho el tema del CD, "Santa Tejerina", y es capaz de sacarme una lagrima sobre todo la musica con esa base de tecnofolk Tilcareño, pero esta historia la sé, y la sabemos todos aca en el Norte, porque la criatura no es del mentado "violador", un tipo que se salvo de pedo de la injusticia de la Santa Tejerina solamente por el analisis cronobiologico de la concepción, tambien se la historia porque vi las fotos del cadaber de una beba que a pesar de haber recibido una veintena de puñaladas agonizó 2 dias más, y asi conmovido me pregunto, talvez el Luis de la canción de toma Luis de Leon fue el que mató a las abuelas de Fito Paez, y "Solo le pido a Dios" se la encargaron los milicos para encubrir la incipiente carrera armamentista de la dictadura, y el Fantasma de Canterville sodomizaba niños en la plaza, y Cachito no fue a pelear a la capi sino a llevar 2 kilos que le trajo el primo de bolivia, porque por lo visto Leon, el que si me agarra desprevenido y me hace llorar con sus canciones, no corrobora para nada tus historias, porque si asi lo hubiese hecho la Santa Tejerina ubiera sido escrita para la "Santa Milagro Socorro TEjerina" una inocente criatura que no tuvo oportunidad de respirar siquiera como Leon, como vos, como yo....o en sus defecto Santos inocentes Vos y yo que descuidamos nuestra felicidad de la normalidad que elegimos vivir para angustiarnos con estos oportunistas garcas, y quien te dice que tipos como los que ven los efectos de estos inocentes mensajes subliminales, y los objetan no son necesarios, para que algunas Socorros vean la luz a pesar de todo, para que tipos comunes y corrientes como vos y yo no seamos manipuleados por seudos angeles con armonica y guitarra .....por favor , perdon y gracias

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ME AUSTA!!!!!
Por UN JUJEÑO HORRORIZADO - Wednesday, Jul. 27, 2005 at 5:50 PM

Me austa que una persona tan pública y popular, y proveniente nada menos que de la cultura artistica, como es el Sr. Leon Gieco, pueda llegar a cometer la aberración de santificar a la asesina de una indefensa criatura de horas de vida. Me asusta que gente con un cierto grado de cultrua y alfabetismo, como creo que son las personas que visitan esta pagina, puedan llegar a apoyar tanto a Leon Gieco como a su Santa Asesina. Me asusta la posibilidad que brindan los medios de comunicación de poder opinar o componer musica (y difundirla) sin conocer nada de lo que se opina o se canta. Me asusta que ninguno de los defensores de los derechos de la Santa Hija de Puta piense en este momento en los derechos de esa beba a la que le sacaron la posibilidad de disfrutar de su vida. Si estos son los santos populares y paganos que tenemos ME ASUSTAN, ya que probablemente en algun ataque de locura desde el cielo, o desde donde esten, probablemente un dia de estos me claven 20 puñaladas y despues inventen alguna historia para que los que opinan o cantan los perdonen.

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Una duda
Por Maria - Wednesday, Jul. 27, 2005 at 9:12 PM

Che, jujeños horrorizados y asustados, si estaban tan seguros de que el tipo este no violó a Romina ¿por qué los jueces no permitieron, al menos, hacer un análisis de ADN al bebé para ver si el tipo era el padre?
Ya se que eso no iba a probar la violación, pero al menos...

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Para Aguante K!
Por El mago Garré - Wednesday, Jul. 27, 2005 at 9:33 PM

¿Qué te da tanto asco? ¿Como estás tan seguro de que vargas la violó? Lo enjuiciaron y lo absolvieron. Obvio que con una justicia con tantas deficiencias como la que tenemos, una absolución no es prueva irrefutable de nada. Pero tampoco lo es el testimonio de la chica que dice que vargas la violó.

Mi información con respecto a este tema es más o menos la que tiene todo el mundo (y seguro la que vos manejás). Y esta información no demuestra a las claras una violación. Con esto no digo que el tipo no la haya violado a Romina, ya que una violación es algo bastante complejo de probar, simplemente que es bastante probable de que no la haya violado. Yo creo que con la mano en el corazón y un poquito de honestidad intelectual, deberías decir: "NO SE si la violó". A nadie se le caen los anillos por decirse ignorante (o incompetente, mas bien) en algún tema...

A lo que voy es que en varios foros te he leído despotricar contra blumberg y demás paladines de la mano dura, y sin embargo en este caso particular pretendes condenar a un tipo por el testimonio de la demandante y alguna evidencia muy circunstancial -insisto: no hay ninguna prueba fehaciente y contundente que demuestre que Vargas la forzó a tener relaciones sexuales.
¿Entonces como es la cosa? ¿A veces está bien la mano dura? ¿A veces hay que mnadar en cana a la gente con pruebas laxas y deficientes? No, hermano, en cosas de la ley no existe el "a veces". Las leyes son universales; y cuando el que goza de mi simpatía es perjudicado por el tipo de leyes que defiendo, entonces me la tengo que comer sin chistar...

Lo que ocurre para mí con este caso es que los defensores del aborto hicieron bandera de Romina y la pifiaron muy feo. Primero porque la mina no mató un feto sino a un bebé. Segundo porque cuando ya la habían convertido en martir se hicieron los pelotudos con respecto al viejo, que era un cavernícola que la acusaba de puta porque fifaba sin estar casada, y yo creo que por acá viene una gran parte de la tragedia que después se desató. Este tipo tiene muchísima responsabilidad en lo que pasó, entonces se les fué a la mierda la teoría del complot entre la Iglesia, la sociedad Patriarcal, el Gobierno Jujeño, y Darth Vader.

Por lo demás, si yo fuera Vargas y fuera inocente, y viene un tipo a hacer una cancion en la que me acusa de violador... que juicio ni que mierda, le rompo todos los dientes con un caño, a ver si puede serguir cantando. Asique si este fuera el caso bastante generoso estuvo el tipo. (Aclaro que León me parece un cantante de puta madre, siempre que puedo lo voy a ver, para prevenir a algun despistado que pueda pensar que le tengo animosidad.)

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Símbolos
Por Ricky - Wednesday, Jul. 27, 2005 at 11:03 PM

No entendés Garré.
Romina es pobre, por lo tanto DEBE haber sido violada, no hay otra posibilidad.(que el presunto violador también sea pobre es un detalle sin importancia)
El bebé no es un feto, pero REPRESENTA a los fetos, ya que debería haber sido abortado antes de nacer.

Captás ahora?

No dudes más, la duda es la jactancia de los intelectuales.
Se ve que León se contagió de Aldo.

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Mucho opio , mucho opio
Por A llorar a la Iglesia !! - Thursday, Jul. 28, 2005 at 5:30 PM




Ponganse de acuerdo .....si el bebe tenía horas de vida nada mas es porque la verdadera vida comienza al venir al munndo.No se puede decir que vivimos desde los huevos del padre por que seria una verdad mentirosa (como tantos tecnisismos inventado para retrasar nuestra calidad de vida)

Lo que si me parece aberrante es que esta piba tuvo que llegar hasta ese extremo (el de matar) y no la oportunidad para realizarce un aborto (que mencionada la real academia española no es sinonimo de asesinatos sino que dice "interrupcion del embarazo)....

De esto se trata la libertad de expresion (para algunos el "che" es uno de los mayores heroes de nuestra patria y para otros un guerrillero asesino al igual que Roca, Sarmiento (que sin embargo tienen hasta monumentos ) habiendo asesinado (no a uno) sino a miles .....y entonces ??? como que no se entiende..

Yo no apoyo a Leon pero tambien como él Santifico a Tejerina ....

Aparte santifican a cada monja (se premian ellos mismos) dejate de joder...

Con este absurdo criterio a los redondos o los grdelitos o zapallitos de locura habria que fusilarlos y ni hablar de la cumbia villera o de resistencia suburbana...

Si fuese así solo podriamos escuchar los piojos , la brsuit , trulala y mambru ......ahh y a Arbol

A la que le quitaron la posibilidad de "disfrutar" la vida es a Tejerina mi amor , una piba como cualquiera , a la que violada o no , se le negó el derecho a vivir SU vida como ella sienta o elija vivir ....

Seguro que nadie te obligo a cojerte y encima despues a tener un o tu hijo (sin saber , querer o consultarlo antes)

Esto no se trata de "conchas populares" ...ustedes pongan las gambas que nosotros adoptamos ....

Cuestion de libertad , nada mas ......
Los debates en este pais , no existen (pero por que no les convienen que exista) y asi estamos y asi vivimos no solo censurados, privados de nuestra libertad , sino que retrogradamente , y muchos en la miseria...

Si quieren debatir(informarse , mejor dicho) sobre el aborto,la despenalizacion del porro , no sigan perdiendo el tiempo, entren a foros españoles, holandeses que realmente son cultos (o por lo menos serios, no como en este pais) y capaz lleguen a entender por que estos paises viven (gracias a estas politicas sociales) en excelentes condiciones y optima calidad de vida.....

Porque esto ya lo vivimos (con el divorsio , educacion laika , la ley seca , toke de queda )

Siempre estamos unos 20 años mentalmente retrasados......

En 20 años la marihuana la cultivara y vendera el hijo de Bush o Marlporro o Philip porris y los abortos seran publicados en los clasificados de Clarin y las pastillas (como oxaprost) seran propagandas en la Tv y la radio .....igual muchos (la mayoria) que estan en contra ni estaran vivos , y pese a quien le pese tarde o temprano , las viejas politicas moriran dandole paso al progreso (y no dormir, comer,ducharse y trabajar)
sino a politicas mas a la epoca , con una identidad y una cultura mas nuestra..

Nada mas que nosotros estaremos debatiendo para entonces sobre el medio ambiente y las nuevas energias .....mjj !

Basta de discursos fachos (dicendo defender la vida por un lado y pidiendo pena de muerte para Tejerna por el otro.......muy gracioso) y basta tambien de bicicletear y cambiar los discuros para el lado que conviene .....Objetivida es dificil , pero un poco de sensatez nunca viene mal..

Si nos ponemos al leer en el foro sobre el tema ABORTO , veremos como van evolucionando y cambiando las razones e ideas del porque esta mal despenalizar el aborto... primero era porque el sexo y el libertinaje , despues los preservativos y la Iglesia, que con los anticoncepitvos van a cojer mucho ,despues que no depende de la madre (que poco duro), despues si es feto , embrion o persona , despues que regalen los pibes, despues que la adopcion, ....

Hasta cuando se les acabaran las excusas me pregunto yo , no ...ya que ni ellos saben el porque , solo se guian por su dogma y su reino de Dios (para que tanto albroto si tendran la eternidad para criarlos en el paraíso)???

Para mi Tejerina no es una" santa "(primero por que nadie lo es ni lo sera.....para los que les gusta leer el diccionario SANTA es igual a perfeccion y en el "mundo católico" es un termino que prefiero no referirme ya que el mundo es uno solo y meterme en este tema tan complejo mereceria ser llamado ignorante) y segundo por que es (o por lo menos lo era) una piba como vos o como cualquiera....

Pero si creo estar seguro !cuak! que es una victima (sabemos que si hubiera nacido en San Isidro , o viajaba a Europa (ya que es legal) o con unos dolares bastarian para las pastillitas o algun medico" amigo " de la familia) por eso merece por lo menos el perdon ,por lo menos mio y el de Leon....

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Para "a llorar a la Iglesia"
Por El mago Garré - Thursday, Jul. 28, 2005 at 11:19 PM

Mira, una cosita nomás: no creo que perdamos el tiempo metiéndonos en foros argentinos. Porque a mi, por lo menos, lo que me interesa son los argentinos. Si a los holandeses les cabe el aborto, la falopa, bien por ellos. Encontraron lo que les gusta.

Los holandeses que son tan informados y "cultos" no tienen problemas en exhibir a sus mujeres en vidrieras cual mercancías al mejor postor, llegando al colmo de la degradación de la mujer como objeto. Bien por ellos. Yo para mis mujeres criollas deseo otra cosa.

Dudo mucho que el manual holandés sirva para solucionar nuestros problemas argentinos. Pero si vos te sentís más cómodo entre ellos ni te gastes en postear aca, si al final somos todos unos negros ignaros que ni merecemos que alguien que la tiene tan clara como vos o los holandeses nos lleven el apunte...

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No tanto holandes
Por solo quiero ayudar mago garron - Friday, Jul. 29, 2005 at 12:05 AM

No tanto holandes, sino español ......

Y por lo menos no se las cogen los canas o persiguen , o venden falopa o les roban 10 horas de estar rompiendose el culo .....

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Ayudate con tratamiento
Por Gloria - Friday, Jul. 29, 2005 at 8:23 AM

(10 horas de estar "dejándose romper el culo")

Ésto es una apología en favor de la policía holandesa?
Si la policía holandesa es tan linda andáte a vivir allá.

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no me hace falta
Por quien dice que ayudan ?? - Friday, Jul. 29, 2005 at 4:35 PM






por que ??

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Hup Holland!
Por Legalicen todo - Friday, Jul. 29, 2005 at 5:54 PM

"Si a los holandeses les cabe el aborto, la falopa, bien por ellos. Encontraron lo que les gusta."

Y creo que, si acá, hay gente que le "cabe" esas cosas, no veo quien sos vos (o la ley) para decirles que no.

"Los holandeses que son tan informados y "cultos" no tienen problemas en exhibir a sus mujeres en vidrieras cual mercancías al mejor postor, llegando al colmo de la degradación de la mujer como objeto."

No veo que diferencia hay en publicar un aviso en el Rubro 59...

"Bien por ellos. Yo para mis mujeres criollas deseo otra cosa."

Jajaja, ¿para "tus mujeres criollas"? ¿Que querés para tus mujeres criollas? ¿culeartelas en cuatro, mientras le das con una fusta?

Holanda tiene legislaciones mas avanzadas de las que tenemos acá en mas de un aspecto: pueden abortar, fumarse un porro, casarse entre un mismo sexo. Y está bien...¿quien mierda sos vos (o el estado argentino) para negarle el derecho a hacer del cuerpo de un@ lo que se me cante el orto?

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Al que contestó
Por El mago Garré - Friday, Jul. 29, 2005 at 7:25 PM

Y creo que, si acá, hay gente que le "cabe" esas cosas, no veo quien sos vos (o la ley) para decirles que no.
- Si te gusta fumarte un porro o inyectarte WD40, por mi hacelo, por lo que me importa... El tema de abortar es un poquitín más complejo porque en mi opinión el feto es una persona, pero es una discución muy larga que no tengo ganas de tener aca.


No veo que diferencia hay en publicar un aviso en el Rubro 59...
- Aunque reconozco que el tema de la vidriera me chocó mucho, yo tampoco veo una diferencia muuuuuy grande. Sólo lo mencioné en respuesta al comentario que decía que los holandeses eran tan piolas, y que impliocaba que nosotros eramos unos zapallos. A eso iba


Jajaja, ¿para "tus mujeres criollas"? ¿Que querés para tus mujeres criollas? ¿culeartelas en cuatro, mientras le das con una fusta?
- ¿Qué es tan gracioso? ¿Tenés 15 años que te reís de una palabra, pajarón? ¿O es que el término "criolla" ya no se usa? ¿Ya no está de moda? ¿Ya fué? Disculpame macho, no lo hago mas. Una duda... ¿Vos sos porteño, no?

Holanda tiene legislaciones mas avanzadas de las que tenemos acá en mas de un aspecto: pueden abortar, fumarse un porro, casarse entre un mismo sexo. Y está bien...¿quien mierda sos vos (o el estado argentino) para negarle el derecho a hacer del cuerpo de un@ lo que se me cante el orto?
- No pongas palabras en mi boca. Con tu cuerpo hacé lo que se te cante el hoyo. Repito: ¿Que mierda me va a importar a mí que te metas porquerías en el cuerpo o tengas ganas de casarse con uno de tu mismo sexo? Si te gusta, adelante mi amigo... no pienso gastar energía en decirte nada. Mientras no jodas a nadie más, todo bien. Aparte personalemente no me gusta decirle a nadie como vivir, ya bastente lío tengo conmigo mismo como para, encima, vivivirle la vida a otro. Vive y deja vivir, decía John Lennon que era un capo. Pero (vuelvo a repetir) creo que feto es persona, y por lo tanto no es parte de TU cuerpo, al que tenés derecho de hacerle lo que quieras.

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Ya lo veran...
Por Es mas fuerte ... - Friday, Jul. 29, 2005 at 7:41 PM

Lennon sera un capo ......pero si hubiera nacido en Argentina seria un drogadicto y seguro lo hubieran fusliado o metido preso por acidoinomano.....

Y respecto al aborto ,repito , ya esta...llegamos tarde al debate......El debate ya se hizo años atras y ahora veamos los resultados .......

En Europa no aumento la cantidad de abortos por haber legalizado este ...
Pero si se logran salvar diariamente las vidas de las madres que antes no tenian mas opciones que la clandestinidad o arriesgar la muerte...y ni hablar los cambios en la juventud....
Igual tampoco da comparar Holanda con Argentina porque es mas que obvio que con todas las politicas netherlandesas Argentina queda ridiculizada una minima comparacion ,..... Igual España,Belgica,Suecia,y hasta Canada viene implementando politicas similares o o en base a las del pais bajo....


Igual , el dia que salgan los gays a reclamar poder adoptar va haber un drastico cambio en el pensar del comun de la gente que antes criminalizaba el aborto

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Ellos habrán dado el debate
Por El mago Garré - Friday, Jul. 29, 2005 at 8:03 PM

Ellos habrán de batido. Y habrán sacado las conclusiones que a ellos les perecían mejores.

Pero en todo caso no me parece que tengamos que importar SUS conclusiones como si fiueran nuestras. No imitemos simiescamente a los europeos, porque cada vez que intentamos nos fue para el ojete. ¿O es que somos todos tarados aca? Tengamos un poco de autoestima.

Yo creo que en temas tan importante se debería decidir por plesbiscito. Que se haga lo que la mayoría quiera y al que no le guste que se joda.

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La libertad
Por dale che - Friday, Jul. 29, 2005 at 8:21 PM



ESo venimos hacioendo desde hace 85 años papi ...pero no de Europa especificamnete sino del Norte (y es verdad, así nos fue) y dado que siempre se trata de asemejarce (como dice Bloomberg, no) a las politicas yanquees yo solamente pretendo que ya que no se le pueden caerse una idea a la mayoria (mira las elecciones sino) y desde afuera se vee com esa mayoria es influenciada por un discurso pro Bush desde la Tv y desde la derecha y desde el gobierno y kla gente no sabe o puede o estuvo educada desde chica por un sistema que se retroalimenta de pelotudos , lo mejor seria tanto que les gusta copiarse de los demas o hacer y decir lo que los dema dicen que hagamos , que se ponga de ehjemplo los paises quie realmente son avanzados y optan por los derechos humanos , la libertad y la representacion de los que a realmente representan (no sus votates , sino que todo el pueblo) ...por lo menos nos iria mejor que ahora y se estarian respetando el pilar de la vida ..........

Lo el plebiscito es debatible (no esta mal) pero lo que no puede faltar es la Libertad

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El caso Tejerina: otro crimen social
Por RAZÓN Y REVOLUCIÓN, Organización Cultural - Friday, Jul. 29, 2005 at 9:35 PM

El caso Tejerina: otro crimen social

Por Rosana López Rodriguez


Los hechos

El calvario de Romina Tejerina, la joven jujeña que hoy tiene 21 años, se inició en agosto del año 2002, en su suelo natal, el pueblo de San Pedro, ubicado a 63 km. de la ciudad de Jujuy. A los 18 años debió atravesar por un embarazo no deseado, según ella, producto de una violación. Durante el embarazo realizó varios intentos caseros de aborto, mientras ocultaba a los ojos de su entorno la situación en la que se encontraba. Finalmente, dio a luz en forma prematura, a los seis meses y medio de gestación, en el baño de su casa, el 23 de febrero de 2003. En medio de la desesperación, intenta matar a la beba. Su hermana descubre el hecho y lleva a la muchacha y a la beba al hospital, donde muere la pequeña. Desde ese momento, Romina queda detenida en la Unidad nº 3 del Servicio Penitenciario de Jujuy, el Penal de Mujeres. Hace poco menos de un mes, después de un juicio oral y público, Romina fue condenada a 14 años de prisión, considerándose atenuantes el pasado de violencia familiar y la condición social de la acusada.

La acusación formal y el problema de fondo

La fiscal Liliana Fernández había solicitado cadena perpetua por homicidio agravado por el vínculo. Su conducta, según la sentencia del juez Jorge Samman, no puede estar comprendida en ningún causal de inimputabilidad puesto que “tuvo intención homicida para con su hija antes del hecho, cuando quiso abortar en reiteradas oportunidades y también al momento del parto”. Nótese de paso que el fallo confirma, por esta vía, que el aborto es una forma de infanticidio. El eje de la defensa encarada tanto por la abogada de Romina, la doctora Mariana Vargas (y retomado por diversos organismos de defensa de derechos humanos y agrupaciones feministas) consistió en hacer hincapié en la presunta violación, buscando con ello sustentar la posibilidad de inimputabilidad por emoción violenta. La violación no resultó comprobada durante el juicio, razón por la cual toda la estrategia fracasó. Sirvió, en todo caso, como detonante de la indignación de amplias capas de la población ante el hecho que el presunto violador estaba suelto mientras Romina debía enfrentar largos años de cárcel.
El asunto de la violación merece un punto aparte. Es un argumento débil porque las violaciones son los casos más difíciles de comprobar: el varón siempre puede alegar consentimiento (como es el caso de Eduardo Vargas, el acusado por Romina) o provocación por parte de la víctima (como se evidenció en las preguntas que la fiscal y el jurado le hicieron a la pobre muchacha). El argumento se debilitó aún más porque fue denunciado después del infanticidio, cuando ya Romina estaba procesada, aunque todo el mundo sabe que la mayor parte de los casos no se denuncia: dos de cada diez, según las estadísticas. Se entiende también por qué: la violación es uno de los momentos más aberrantes que puede pasar una mujer; la vergüenza y el miedo se enseñorean de sus sentimientos, la sanción moral y el prejuicio aparecen ante cada paso que intenta dar la mujer violada.
Sin embargo, el problema de fondo es otro. Romina estaba condenada de todas maneras por una sociedad que abandona el problema de la reproducción humana a los individuos, en particular a las mujeres, a su suerte de clase. Como veremos, condenada no sólo por el estado que consagra esa división en clases, sino incluso por aquellos “feminismos” que debieran haberla defendido.

¿De qué fue víctima Romina?

Romina fue víctima del sometimiento del cuerpo femenino al orden patriarcal y burgués. En efecto, que se hubiera consumado o no la violación, que ello provocara un estado psicológico particular o que Romina quisiera o no quedar embarazada, no agregan ni quitan nada al problema de fondo, a saber, que la mujer no tiene derecho a la determinar la suerte de su propio cuerpo. Está claro que todo se agrava si Romina fue violada, si ese hecho le provocó un estado de emoción violenta y si ella no quería ser madre. Pero aunque ninguna de esas cuestiones existiera, el problema seguiría siendo el mismo: el derecho a interrumpir un embarazo no deseado. El juicio, más allá de la suerte de la persona enjuiciada, es sobre el aborto, es decir, sobre la propiedad del cuerpo de la mujer. Y lo que se ha dicho es que la mujer no tiene derecho sobre su propio cuerpo.

Dos feminismos sin salida

Está claro que no existe derecho al infanticidio. Está claro también que en las condiciones sociales de chicas como Romina, es decir, de mujeres de la clase obrera, presuponer que se llega a ello como una elección libre y consciente, es un absurdo. Romina debiera estar libre, porque es inocente, y bajo tratamiento psicológico, porque va a necesitar mucha ayuda para superar el trance por el que pasó y que quedará marcado en su cabeza por el resto de su vida. La simple consideración de su condición social y de género habría bastado para sostener su inimputabilidad y el fallo se auto contradice al tomar como atenuante su historia familiar. No hace falta confirmar violación alguna para suponer que quien llega a esa situación, que la mujer educada como tal en esta sociedad patriarcal, no ha debido estar en “pleno uso de sus facultades mentales” al realizar el hecho. No lo está, ni antes ni después.
En efecto, antes que el juez, la ideología patriarcal ya había condenado a Romina. Una ideología que dice que, antes que persona, la mujer es madre. De allí a decir que la mujer es propiedad del hijo hay un solo paso. Con uno más, dado que el hijo es propiedad del padre, la mujer es propiedad del varón. No en vano, el supuesto violador de Romina pretendió que se realizara el análisis de ADN porque si el niño era suyo, él también quería constituirse en querellante contra la muchacha… Estos personajes tienen cómplices dentro del movimiento feminista, en particular, el feminismo de la diferencia, que reivindica la maternidad como un episodio que pone de manifiesto la capacidad de la mujer para conectarse con los “verdaderos valores humanos”: solidaridad, sacrificio, voluntad, bondad, etc. Los hombres serían incapaces, en principio, de alcanzarlos (a menos que desarrollen su “aspecto femenino”, “convirtiéndose” en “madres”). La feminización (cultural, social) del varón e sería un modo de curarlo de sus males. La maternidad biológica (objetiva), entonces, no lleva en sí misma estos valores, sino que los mismos están dados por la “capacidad para la maternidad”. Si esa capacidad nos hace “buenas”, va de suyo que negar su posibilidad concreta (abortar o no desear la maternidad) nos convierte automáticamente en los seres más deleznables de la “creación”, peor incluso que los varones, puesto que al varón no se le puede exigir prima facie una actitud que la biología les ha negado. Esta corriente del feminismo condenaría sin contemplaciones a Romina Tejerina, luego de contribuir a desarrollar y mantener toda la mitología del patriarcado que la llevó hasta la cárcel. Hasta el feminismo de la igualdad liberal parece mejor, pues sobre la base de la reivindicación de los derechos individuales de la mujer, su perspectiva resulta más progresiva que la anterior. La “posible madre” tiene derechos preexistentes a los del feto. Asimismo, ese feto sólo lleva en sí la posibilidad de vida, pues no puede sobrevivir sin la voluntad y el deseo de la mujer en la cual ha sido concebido. Es un proyecto de vida, no una vida independiente y, en ese sentido, da por tierra con la concepción de la mujer como “incubadora obligatoria” y, por supuesto, con el mito de la “semillita” (plantada en la “maceta”).
Pareciera, entonces que el pensamiento “progresista” del feminismo liberal podría ofrecer una salida a la compañera jujeña y a todas aquellas en su condición. No obstante, no sólo no lo hizo, sino que eliminó una posibilidad concreta de inimputabilidad. Sucede que la ideología patriarcal (y su correlato invertido, el feminismo de la diferencia) tiene, como todas las ideologías, contradicciones. Una de ellas sostiene que, como las mujeres nacen para ser madres, no puede suceder que una madre mate a su hija/o conscientemente. Si lo hizo, contrariando su “naturaleza”, algo debió haberla perturbado seriamente, algo debió “sacarla de sí”, debió haberla privado de su “sano juicio”. La defensa, sin embargo, no contó con la figura legal que sostenía este prejuicio. Fue derogada inmediatamente después de realizada la Convención Constituyente de 1994. Dicha figura es la de “infanticidio en estado puerperal”. Como esa reforma daba jerarquía constitucional a la Convención de los Derechos del Niño, los legisladores consideraron una contradicción interpretar como atenuante de un infanticidio, la situación biológica y psicológica de la parturienta. Se plantearon, incluso, dudas “científicas” que cuestionaron la existencia de un “estado puerperal”. El Congreso derogó el artículo 81, inc. 2º del Código Penal: “Se impondrá de uno (1) a seis (6) años (de prisión) a la madre que para ocultar su deshonra, matare a su hijo durante el nacimiento o mientras se encontrare bajo la influencia del estado puerperal.” El senador Eduardo Laferriere propuso la derogación de la figura de infanticidio, mientras que la Cámara de Diputados intentó agravar las penas, pero no sin homologar esa figura con la de homicidio. Los senadores ganaron la partida: con una mentalidad “progresista”, típicamente burguesa, argumentaron que hoy en día el parto no compromete la honra ni el honor de la mujer, sino que, inclusive, puede ser motivo de orgullo. Argumento perfecto desde el punto de vista del feminismo burgués de la igualdad, que pretende que si la ley dice que somos iguales, lo somos. Incluso, merecería el aplauso del feminismo posmoderno, que cree que eliminando el discurso patriarcal se elimina el patriarcado. Hasta Eugenio Zaffaroni mostró en aquel momento un pensamiento más progresivo que los legisladores y que estas feministas, cuando cuestionó la derogación, comentando que esa figura le había permitido, más allá del anacronismo que implica la presencia del tema de la honra, que muchas mujeres que había defendido pudieran ser liberadas, teniendo en cuenta la ausencia de una ley de salud reproductiva, la prohibición del aborto, la ausencia de educación sexual y la renuencia (histórica, patriarcal) de los varones a hacerse responsables por la reproducción.
Ambos feminismos se demuestran como ideologías reaccionarias, incapaces de servir de sustento real a la lucha por la emancipación de la mujer, porque ésta se resume en el problema más general de la emancipación del género humano. Por eso, el problema de la maternidad en la sociedad actual debe pensarse desde otra perspectiva.

El problema de la reproducción social de la vida

En el capitalismo, la producción y reproducción de la vida han sido privatizadas. No aparecen como problemas sociales, a pesar de que la vida es un hecho social, sino como preocupación de individuos particulares. Queda claro que las posibilidades de enfrentar la reproducción de la vida, con mejores o peores armas, dependen de la propiedad privada que esos individuos posean en tanto tales. Así, vuelve a ponerse sobre el tapete la diferencia de clase entre las mujeres de la burguesía y las obreras. En un contexto social en el cual la mujer obrera no puede elegir entre tener o no un hijo, entre abortar un embarazo no deseado o no hacerlo; en el cual debe hacerlo sobreviviendo a las presiones y prejuicios de su medio (ser madre soltera es aún hoy un estigma, en especial en un pueblo de provincia); en el que deberá criar a ese hijo en condiciones económicas miserables o al menos muy difíciles; en el que tendrá que enfrentar los reproches de “mala madre” si decidiera entregarlo en adopción o, peor aún, “monstruo”, si decidiera abandonarlo; en ese contexto, el juicio de la sociedad burguesa no puede ser considerado otra cosa que hipocresía. La sociedad que destruye la familia obrera, que envía a la tumba miles de niños que mueren antes del año de vida por causas ligadas a la malnutrición y la pobreza, no tiene derecho a hablar de vida, ni de familia ni de valores humanos.
En realidad, Romina es una víctima de un embarazo no deseado en el contexto de una sociedad que la obligó a parir por su posición de clase. La subordinación de género se verificó durante el proceso que se le siguió: si la chica iba a bailar, si usaba minifalda. En suma, la víctima (de presunta violación, de embarazo no deseado) convertida en seductora victimaria. Desde el inicio fue puesta en tela de juicio su moralidad y su responsabilidad de haber sido violada: el “por algo será” que vuelve una y otra vez… Romina Tejerina constituye un caso que muestra cómo la situación de clase y la pertenencia de género se combinan y potencian. Por su posición social, Romina no pudo escapar a sus condicionamientos. No deseaba ser madre, más allá de que la violación se haya llevado a cabo o no, en una sociedad en la cual la ideología de la maternidad es muy eficaz. Ideología que sanciona que las mujeres nacemos para ser madres, cuando en realidad, nos educan para serlo. Ideología que sospecha de las mujeres que no quieren ser madres, pero que además, sanciona moral y legalmente a aquellas que habiendo concebido, deciden abortar. La anticoncepción estaría, muy probablemente, lejana del conocimiento de la vida y de la experiencia de clase de una chica como Romina. Imposible en el caso de que el embarazo hubiera sido producto de una violación. Ocultar el embarazo y parir en el baño de su casa son pruebas de cómo los prejuicios morales oprimen y subordinan. Si Romina fuera burguesa, habría contado con una situación económica, social y mental que le habría permitido abortar o enfrentar el asunto en otras condiciones. Ella no contó con ninguna de esas posibilidades.
Pero entonces, ¿quién mató a esa pobre niña? ¿Tenía Romina derecho a matarla? Algunas feministas prefieren eludir la pregunta, suponiendo que así evitan un ataque al feminismo. No hay que hacerlo. Si no hay que olvidar que una compañera, que una hermana de clase ha ido a la cárcel por un crimen que no cometió, tampoco hay que olvidar que una compañerita, una hermanita de clase ha muerto. Ese crimen también será vengado algún día. Lo único que decimos es que se ha castigado a una inocente, porque el criminal es el capitalismo. Romina fue simplemente el chivo expiatorio de un nuevo crimen social, cuya única justicia se llama socialismo. Necesitamos un feminismo a esa altura.
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Se consigue -entre otros lugares- en librerías de calle Corrientes, y en Centro Cultural de la Cooperación (Av. Corrientes 1543), los viernes y sábados de 19 a 22hs. Capital Federal.

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Prensa: veronicabaudino@yahoo.com.ar
Página web: http://www.razonyrevolucion.org.ar
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Tilingos progres
Por Carolina - Saturday, Jul. 30, 2005 at 12:57 AM

"Holanda tiene legislaciones mas avanzadas de las que tenemos acá en mas de un aspecto: pueden abortar, fumarse un porro, casarse entre un mismo sexo."

Pueden fumarse un porro, sí, bajo ciertas condiciones restrictivas (cantidad de gramos, edad, etc.), PERO no pueden consumir cocaína ni heroína, ni ninguna otra de las llamadas "drogas duras". Los coffee shops son la principal atracción turística de Holanda... en ésto se basa mayormente la política "liberal" respecto a las drogas de los Países Bajos.
En Buenos Aires, que yo sepa, existe la unión civil para parejas del mismo sexo (algo que no se admite en muchos países europeos).

El ridículo régimen monárquico holandés también es una manifestación de "superioridad" respecto a la Argentina?


"Igual tampoco da comparar Holanda con Argentina porque es mas que obvio que con todas las politicas netherlandesas Argentina queda ridiculizada una minima comparacion ,..... Igual España,Belgica,Suecia,y hasta Canada viene implementando politicas similares o o en base a las del pais bajo...."

jajaja... cuanta tilinguería sarmientina!

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Al que no se pone nicks
Por El mago Garré - Saturday, Jul. 30, 2005 at 3:17 PM

Referido a tu último post y más precisamente a esta frase:
“ESo venimos hacioendo desde hace 85 años papi ...pero no de Europa especificamnete sino del Norte (y es verdad, así nos fue)”

- Si quisiste decir que imitamos toda la vida a los yanquis te equivocás fiero. Los yanquis fueron proteccionistas a ultranza de sus industrias ¿y aca? Bien, gracias. Los yanquis jamás cedieron un milímetro de lo que ellos consideran su soberanía nacional ¿Y nosotros? Cri cri, cri cri…Lo que tenés vos es un poco de lo que dice Carolina, esa tilinguería progre que desprecia lo yanqui por considerarlo “guarango”, “new rich” y demás; pero se te cae la baba sobre lo que viene de París o Londres. Sonás un poco “mediopelense” en eso de despreciar a los yanquis por ser arribistas o recién llegados, no cómo los europeos que sí son gente bien en serio.
Yo creo que si los hubiérmos imitado a los yanquis en algo de lo que hicieron (y no lo que nos dicen que hicieron jejeje, hay una diferencia) estaríamos un poco mejor, pero no se… es pura suposición nomás.

Antes de alinearte ciegamente detrás de los europeos por considerarlos avanzados, defensores de los derechos humanos, y demás bondades, no te olvides que fueron ellos los que empezaron a lanzarse sobre el mundo a conquistarlo a punta de espada, los que hicieron de la venta de esclavos una industria hecha y derecha, que fueron ellos los que comenzaron las guerras más sangrientas que conozca la humanidad, y que, como dijo uno, de vez en cuando se les da por hacer jabón con la gente.

Un comentario final con respecto a esta frase:
“ya que no se le pueden caerse una idea a la mayoria (mira las elecciones sino)”
¿Y vos quien sos para juzgar como votan los demás? Vos debés ser muy pendejo para ser tan soberbio. Si no te gusta lo que piensa la mayoría aprendé a respetarla porque con aciertos o errores, bien o mal, es lo único que puede sacar la cosa adelante, y no los iluminados que porque dieron el CBC se creen que se pueden llevar el mundo por delante y comerse los pibes crudos. Si no te gusta la opinión de la gente, bien… intentá cambiarla con respeto y humildad porque sino el único camino que te queda es la secta pajera. Así de simple.

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Respetemos a Bush , no seamos reaccionarios , por favor ..........
Por Ivan Marino - Saturday, Jul. 30, 2005 at 4:16 PM
chicagorey@ubbi.com.ar corrientes y medrano


Si ,, yo creo que si hubieramos seguido imitando a los yanquees , Hoy estariamos mas muertos que vivos (sino mira Aznar,Londres,etc) ASi les va a los que apoyan las politicas yanquees .....Bien merecido lo tienen (los mandatarios)
Proteccionistas ?? A que costo pelotudo ??
La unico aspiracion seria politicamente en este pais fue las de los anarcos que venian de europa a principio de siglo...

Aca a cualquiera que este a favor en despenalizar la marihuana y el aborto se lo tilda de "tilingo porgre" , y si asi fuese ustedes serian los de la otra vereda o sea "tilingos retrogrados" .....

Para nada , jamas nombre Paris o Londres , en mas estoy encontra del G8 y de que los europeos se crean la unica cultura ........

Desprecio a ciertos (mayoria) yanquees por asesinos y racistas ,, por que creen que son el "superhombre" ,,

Es facil etiquetar y generalizar pero en todo caso los jabones tambien eran a base de europeos ........Y aca Roca masacro a casi todos los indigenas y por eso no siginfique que yo sea igual por ser Argentino , no..

Es verdad todo lo que hicieron los europeos pero la diferencia con lo yanquees es que ya dejaron esas practicas ..... y por lo menos se hicieron cargo ..


Lo que admiro es la politica (social) que llevan estos paises ...
Yo no juzgo , es la realidad quien lo hace , soy pendejo y talvez un poco soberbio (pero no avale nunca las politicas que matan al pueblo del cual me siento parte) y por eso tengo la conciencia tranquila y hago lo que hago por que asi lo siento ...

A que costos que sacar el pais adelante (Hitler pensaba eliminar lo malo para dejar solamente lo bueno y sacar adelante Europa)
LA (mayoria) gente no tiene opinion , son los medios quien forman estas , si vos queres respetar a los cagadores bien respetuoso sos , te felicito ,...

Segui respetando que cuando te quieras acordar , vamos a ser una colonia como Las malvinas ......

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jajajaj Te tomaste en serio lo del nick (somos vecinos)
Por El mago Garré - Saturday, Jul. 30, 2005 at 6:27 PM

“Si , yo creo que si hubieramos seguido imitando a los yanquees , Hoy estariamos mas muertos que vivos (sino mira Aznar,Londres,etc) ASi les va a los que apoyan las politicas yanquees .....Bien merecido lo tienen (los mandatarios)”
- No me refería a la invasión de otros países. Me refería más bien a cómo pasaron de ser una colonia a ser una potencia. No imitaron a nadie, no importaron libros ni recetas. Se cagaron en los ingleses cuando estos les decían durante el siglo XIX que debían abrirse al comercio internacional, la libre navegación de los ríos y demas cantos de sirena. Tomaron su propia realidad y a partir de ella construyeron su país.
Acá al que defendió la soberanía argentina a cañonazos en Vuelta de Obligado, lo tildaron de retrógrado, tirano y que se yo que mas.

“Proteccionistas ?? A que costo pelotudo ??”
- No se… ¿Qué costo tuvieron en el proceso al que me refería? ¿Convertirse en potencia, quizas? ¿O vos pensas que con la esclavitud se hicieron ricos? Precisamente los esclavistas del sur eran los pobres y los retrógrados. Si ellos hubieran ganado la guerra civil hoy no serían muy disnto de nosotros.

“La unico aspiracion seria politicamente en este pais fue las de los anarcos que venian de europa a principio de siglo... “
- Si, calro. Me había olvidado que acá somos todos retrasados mentales. Tipos como San Martín, Dorrego, Artigas, Belgrano, Alem, Yrigoyen eran unos negritos incultos. Sudacas, bah. ¿Qué se pensó toda esa gente que era para andar por ahí pensando en formas de organización mas criollas? (¿puedo decir criollas?) Tuvieron que bajar los anarquistas del barco para enseñarnos lo que es la política, que joder!!

”Aca a cualquiera que este a favor en despenalizar la marihuana y el aborto se lo tilda de "tilingo porgre" , y si asi fuese ustedes serian los de la otra vereda o sea "tilingos retrogrados" .....”
- No, no tildo de tilingo progre a cualquier defensor del aborto o despenalizacion de la marihuana. Solo a aquellos que el único argumento que tienen es “europa, europa, europa, europa, europa, europa”. Y mirá que hay argumentos eh…

”Para nada , jamas nombre Paris o Londres , en mas estoy encontra del G8 y de que los europeos se crean la unica cultura ........”
- Bueno, te lo tomaste muy a pecho: para los mediopelenses de antes era parís y londres; para los de hoy es Ámsterdam o Madrid… la idea es la misma.

”Desprecio a ciertos (mayoria) yanquees por asesinos y racistas ,, por que creen que son el "superhombre" ,,”
- Uaaaau!!! Cuantos yanquis conocés!!! ¿Viviste en EEUU? ¿Tuviste relaciones mas o menos fluídas con bastantes yanquis? Pregunto porque unas líneas mas arriba te quejabas de que se tilde a la gente, y ahora vos etiquetás a la mayoría de los yanquis de “asesinos y racistas”, nada menos. Fuerte lo tuyo, eh… imagino que si te indigna que se etiquete a la gente, vos hablarás con sólidos fundamentos basados en la realidad y no en lo que ves en la CNN, o en alguna votación.

”Es facil etiquetar y generalizar pero en todo caso los jabones tambien eran a base de europeos ........Y aca Roca masacro a casi todos los indigenas y por eso no siginfique que yo sea igual por ser Argentino , no.. “
- 1ro- Es facil etiquetar y generalizar = ciertos (mayoria) yanquees por asesinos y racistas……………... A confesión de parte, relevo de pruebas
- 2do- No, claro que no significa eso. Significa que los europeos no pueden dárselas de defensores de los derechos humanos, porque las cagadas que nos mandamos aca, ellos se la mandaron allá multiplicadas por mil.

“Es verdad todo lo que hicieron los europeos pero la diferencia con lo yanquees es que ya dejaron esas practicas ..... y por lo menos se hicieron cargo ..”
- ¿Si? ¿Las dejaron? Remitamonos solamente a Holanda. Que yo sepa el rey consorte de holanda había sido nazi, y no un pendejo boludo que lo agarraron a los 15 años y se dejo arrastra con la corriente, sino un ferviente y entusiasta miembro de las Juventudes Hitlerianas (creo, no estoy seguro, que incluso escribió algunas cosas). No veo que se hagan mucho cargo del tema los holandeses.
También podría mencionar la cobarde retirada de las tropas holandesas de un pueblito en Bosnia, cuya consecuencia fue que dejaron a los musulmanes culo pa´rriba y los serbios pudieron masacrarlos a todos sin ninguna bala holandesa que molestara.
Y esto para hablar de los holandeses de ahora, ni que hablar de Holanda como potencia colonizadora, ya que fueron los colonizadores mas hijos de puta que existieron (los españoles son una carmelitas descalzas al lado de estos tipos). Y tampoco digamos a los holandeses sudafricanos, que fueron creadores del apartheid, y esto no es prehistoria, eh… está a la vuelta de la esquina.
Pavada de currículum tus pollos eh!!

”Lo que admiro es la politica (social) que llevan estos paises ... “
- Si, es cierto que tienen una política social bastante buena por lo general. Tambiéjn es cierto que esa política se da en un contexto económico y social distinto de acá.

”Yo no juzgo , es la realidad quien lo hace”
- ¿La realidad juzga? ¿Cómo es eso? A mi me parece que los que juzgan son las personas. ¿Cómo hace el ente “la realidad” para juzgar? Haceme caso y dejá a la realidad en paz, que, como decía el general, es la única verdad.

“soy pendejo y talvez un poco soberbio (pero no avale nunca las politicas que matan al pueblo del cual me siento parte) y por eso tengo la conciencia tranquila y hago lo que hago por que asi lo siento ... “
- No hace falta ser soberbio para no avalar algo. Se puede pelear contra algo desde una posición digna y con respeto al contendiente. Muy buena la de “hago lo que hago porque lo siento”… ¿Viste Matrix 3?

”A que costos que sacar el pais adelante (Hitler pensaba eliminar lo malo para dejar solamente lo bueno y sacar adelante Europa)”
- ¿A mi comentario sobre el respeto a las mayorías lo único que podes responder es esto? ¿Respeto a las mayorías es ser nazi?

”LA (mayoria) gente no tiene opinion , son los medios quien forman estas , si vos queres respetar a los cagadores bien respetuoso sos , te felicito ,... “
- Respetar a la mayoría no significa avalar. No significa estar de acuerdo. No significa callarse. Significa ser lo suficientemente pluralista y democrático como para reconocer que la gente quiere una cosa distinta a lo que quiero y te la tenés que comer doblada. Porque ¿sabés que? En lo que a mi respecta podés ser vos al que los medios le comieron el coco con el discurso progre, y sin embargo aquí me tenes discutiendo con vos.

”Segui respetando que cuando te quieras acordar , vamos a ser una colonia como Las malvinas ......”
- Voy a tratar de seguir respetando lo que quieren las mayorías. Aunque a veces me revienta… que le voy a hacer, asi es el juego. Y quedate tranquilo, que las mayorías de este país tienen la cabeza menos colonizada que vos. Haciendo lo que ellas quieran, difícil que perdamos algo de nuestra soberanía.
Y volviendo al aborto , que es el tema que nos compete (bah, en verdad es la denuncia a León gieco, pero bue, una cosa lleva a la otra). Ponete a pensar que el aborto es una de las “soluciones” que los países ricos tienen para los países pobres. Hay poca plata, la solución no es hacer más, sino que haya menos gente. Y de paso tienen menos negros colándose por sus fronteras, que encima les saturan sus sistemas sociales tan perfectos…. Jejeje. ¿No le estarás haciendo el juego a los gringos vos?

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Diferencia
Por Carolina - Monday, Aug. 01, 2005 at 4:50 PM

"No veo que diferencia hay en publicar un aviso en el Rubro 59...
- Aunque reconozco que el tema de la vidriera me chocó mucho, yo tampoco veo una diferencia muuuuuy grande. Sólo lo mencioné en respuesta al comentario que decía que los holandeses eran tan piolas, y que impliocaba que nosotros eramos unos zapallos. A eso iba"

La gran diferencia está en el hecho de que Holanda es tomada como un ejemplo y la Argentina no.

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porque tanto daño?
Por eliana - Monday, Aug. 01, 2005 at 6:39 PM
ely_16_153@hotmail.com

yo me pregunto tal como dice el titulo. para que hacer daño a la gente por nada. yo no estoy a favor de romina y tampoco lo estoy para gieco ya que ni siquiera soy fanatica de este canta-autor. a romina muchos sabemos que es un delito matar a un hijo y no hubo ninguna violacion y lod digo por la gente que la conoce que sabe que no es ninguna ^santa^ en el sentido de ser una persona educada, pero no por eso tiene qiue venir un cantante que parece que no tine nada mas que escribir y justo tuvo que tocar el tema de romina. si bien tambien sabemos que gieco tuvo ya un ploblema con su cd y tuvo que reeditar 10000 de ellos no por esto lo van a hacer de nuevo si vargas dice que no es ningun violador y me parece que tiene razon no tiene porque sentirse tocado por un tema. no lo creen?
el es inocente y nada mas.
gieco se equivoco
y romina se salvo.

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el poder de la ignorancia
Por nuria - Wednesday, Aug. 03, 2005 at 10:29 PM

REALMENTE NO SE COMO SE DAN EL LUJO DE OPINAR CON UN TEMA DEL CUAL NO SE TIENE CONOCIMIENTO DE COMO FUERON LAS COSAS EN REALIDAD. YO SOY DE JUJUY, Y A ROMINA TEJERINA NO LA VIOLARON!!! NO SE DEJEN ENGAÑAR. ESO FUE UN "ENGAÑO" DE ROMINA, QUE HACIENDO ESTO SE QUIZO "LAVAR LAS MANOS" DESPUES DE LO QUE HIZO. Y QUE ESO NO TIENE JUSTIFICACION DESDE NINGUN PUNTO DE VISTA. Y LEON GIECO, CON SU IGNORANCIA SOBRE EL TEMA, INFLUYE Y FOMENTA UN HECHO TAN GRAVE Y VIOLENTO COMO EL DE ESTA ASESINA, SANTIFICANDOLA. CUANDO LA SANTIFICACION ES ALGO SAGRADO.
"HAY QUE INFORMARSE BIEN, Y DESPUES OPINAR"

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Nuria
Por Unx - Friday, Aug. 05, 2005 at 9:51 AM

Y que te hace creer que porque sos de Jujuy vos tenes la verdad de lo que sucedio? Estuviste en el lugar? Si sabes algo sobre la violación porque no te presentaste en el juicio o por el simple hecho de vivir en el mismo lugar geografico donde vive Romina sabes más que lxs demas.

Me parece que la que se tiene que informar aqui sos vos. En lo personal si creo que Romina fue violada, es decir forzada a tener una relación sexual que no quizo. Pero este no es el único tema, es que la sociedad, el estado la obligaron a tener un embarazo que no deseaba y la llevaron a cometer el acto que tantos hipocritas como vos repudian. Romina te guste o no a vos y cualquier retrogrado catolico es una victima y en este hecho ya hubo muchas victimas de que sirve tenerla encerrada? Que paga con eso? Vuelve a la vida a la beba? Para mi ya es suficiente castigo por lo que tuvo que pasar, ademas la cárcel (según dicen) no es para castigo sino para reinsertar en la sociedad a las personas que se equivocaron. Aqui mucxs de lxs que opinan sólo quieren venganza, tiene sed de vengaza y león no habla de santa como habla tu iglesia catolica, el habla de algo más importante que es el PERRDÓn, el ponerse en el lugar del otrx, el no juzgar el entender la situación a la que te lleva cometer algunos actos.

A Romina la Libertad!!!
Al violador la cárcel!!!
Anticonceptivos para no abortar, aborto libre y gratuito para no morir!!!!

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sese
Por aborto libre - Friday, Aug. 05, 2005 at 2:32 PM

jaajaj coincido plenamente con unx ...

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soy mujer y que!
Por soy mujer - Sunday, Aug. 07, 2005 at 5:26 PM

Condenaron a 14 años de prisión a Romina Tejerina. Una
condena a las mujeres jóvenes.
En el marco de una batalla histórica que continúa

Testigos y maniobras
Testimoniaron una asistente social (Moya) y, de
imprevisto, sin notificación alguna, el que era
psiquiatra del servicio penitenciario, Dr. Padilla. La
asistente social expresó que por una cuestión de
"piel" entendía que no había sido violada Romina, lo
que mostró la “seriedad” de las indagaciones de la
fiscal para investigar la verdad y la facilidad con la
que profesionales sin aptitud profesional alguna se
prestan a la farsa de esta justicia, ya que cuando se
le preguntó si ella le había preguntado a Romina si
había sido violada, dijo que NO!. Se intentó, por
todos los medios, demostrar que Romina mentía cuando
hablaba de agresión sexual. El Dr. Padilla si bien
expresó no haber constatado datos de psicosis en el
momento del hecho, no descartó la posibilidad. Y
habiendo diagnosticado el trastorno (TPET) que también
diagnosticó la perito de parte Fernández (que sufren
el 80% de las víctimas de abuso sexual) consideraba
que el mismo era equivocado ya que en un mes (de mayo
a junio de 2003) desaparecieron los síntomas. Ante las
preguntas de la defensa, respecto de que si el hecho
traumático –abuso sexual- ocurrió en agosto de 2002, y
los síntomas desaparecieron en junio de 2003, había
transcurrido casi un año, y entraba dentro del cálculo
qué el hacía, Padilla aceptó que efectivamente podía
ser así, por lo que quedaba claro que su conclusión de
que había formulado un diagnóstico equivocado
resultaba como producto de un error de cálculo.
Terminados los testimonios, sin que lo justifique la
normativa procesal, los jueces decidieron postergar
los alegatos y la sentencia para el viernes,
descomprimiendo la movilización. Ya se habían conocido
versiones periodísticas de que el gobierno provincial
presionaba para endurecer la sentencia, y la
suspensión del juicio de improviso, más la citación de
Padilla de imprevisto parecía abonar en ese sentido.
La bronca comenzó al final de la audiencia con la
hermana de Romina gritando que no la iban a dejar
sola. Hubo mucha bronca y el grupo de gente que
acampaba frente a Tribunales decidió ir a la
Secretaría de Derechos Humanos del gobierno de Fellner
a tirar huevos y tomates, ello por el rol de vocera
del gobierno que cumplió esta secretaría contra
Romina. Ese día, muchos de los que habían venido
tuvieron que irse. Quedó un grupo acampando de San
Pedro y Libertador. El día viernes el dispositivo
policial era absolutamente desproporcionado, adentro y
afuera de Tribunales. Incluso la policía no permitía
el paso de vehículos diciendo que se estaban
apedreando autos, lo que era absolutamente falso.
Romina entró a la audiencia custodiada por 9 policías.
La banda musical del SEOM (Sindicato de Empleados y
Obreros Municipales de Jujuy), estuvo presente los dos
días. Y el grupo que estaba hizo radio abierta,
declaraciones y adhesiones todo el tiempo. El viernes
escuchaban por radio abajo lo que pasaba arriba, lo
que hizo que cantaran en consecuencia.

Los alegatos
El alegato de la fiscal Liliana Fernandez fue
durísimo, con saña, crueldad, desconociendo cualquier
tipo de atenuación, y en su última parte manifestó lo
que realmente piensa: "Romina iba al baile 3 veces de
los 4 fines de semana del mes, lo que le gustaba era
divertirse...” y hasta llegó a decir que “buscaba ese
embarazo exponiéndose cuando iba al baile”, terminó
contando un episodio mentiroso de Romina contra el
hijo de una interna en la prisión, pidiendo cadena
perpetua. Se produjeron gritos de repudio y la bronca
de la familia, que fue desalojada de la sala.
Luego se escucharon los alegatos de la defensa.
Mariana Vargas pidió la absolución de Romina, diciendo
que “fue abusada sexualmente por su vecino el 1 de
agosto de 2002, y que no denunció el hecho como no lo
hacen 9 de cada 10 mujeres”. Dijo que “no formuló la
denuncia por vergüenza porque siempre se pone bajo
sospecha a la víctima”, y denunció que “existió
negativa a producir pruebas ofrecidas por nuestra
parte, como el ADN y la autopsia realizada por métodos
científicos que no dan casi margen de error”. Fernando
Molinas dijo que “corresponde analizar si es
inimputable o existen atenuantes”. Aseveró que la
violación fue el desencadenante del trágico hecho por
el cual es juzgada Romina. Aseguró que “Romina tuvo un
trastorno severo en su personalidad por el embarazo”.
Dijo “está acreditado el episodio psicótico agudo, por
lo que mi defendida es inimputable”. Finalizando
Molinas con una frase del poema de Brecht “La
infanticida Maria Farrer” “… cuando los que hemos
podido gozar del embarazo y hemos tenido la dicha de
poder llamar al vientre bendito, debemos evitar juzgar
a aquellas personas que no han podido..” “Porque el
hijo de Romina era como cualquiera de nosotros, pero
la madre era totalmente distinta” , y toda la sala,
incluyendo a los periodistas, quedó conmovida hasta
las lágrimas. Mientras se expresaban los alegatos se
armó abajo una gresca con la mamá de Romina. La
policía la empujó cayéndose al piso, y tuvo que ser
auxiliada con oxígeno y una camilla.

La sentencia
Luego de una hora, se leyó el fallo donde se condenó a
Romina a 14 años de prisión por homicidio calificado
por el vínculo, considerando que existían condiciones
extraordinarias de atenuación. Si bien no se ordenó la
absolución que es lo que correspondía, concede por
primera vez en el proceso, el hecho de que Romina no
era un monstruo asesino, sino que actuó bajo
circunstancias extraordinarias de atenuación, de lo
que se aferrará la familia de Romina y el inmenso
movimiento que peleamos por su libertad para ir por
más, logrando la libertad inmediata de Romina.
Con la bronca y el dolor contenido que estalló al
conocer la sentencia, se realizó una marcha hasta la
casa del Juez Llermanos, presidente del Tribunal. Se
hizo un escrache frente a su domicilio al canto de:
“Juez Llermanos, yo te quiero preguntar, si te violan
a una hija, de qué lado vas a estar?”

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Culpable o inocentes???
Por Coty - Friday, Sep. 09, 2005 at 9:56 AM
cotylonga@hotmail.com

Me pregunto si en esto de que si fue una violacion, o no, de los derechos de una mujer, de si tiene que estar presa o internada en un psiquiatrico, alguin se puso a pensar en lo que puede llegar a sentir un ser humano clavandole 20 punialadas a un bebe? Entonces si me roban tengo derecho a matar? Si me insultan? si me golpean? La muerte no se justifica con nada. NUNCA

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Si hubiera abortado no hubiera matado
Por mas que simple - Friday, Sep. 09, 2005 at 3:28 PM

Con la carcel se justifica pelotuda .

En texas se justifica.

Bush justifica.

Ves como hablan muchos y poco saben .
La ignorancia es el opio de la religion .

Algunos hablan de derecho?? Ya el hecho de vivir en Salta te quita de tener derecho / igualdad o libertad alguna .



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Desaparecida Política
Por Atencion - Friday, Sep. 22, 2006 at 7:06 PM
falguche@yahoo.com.ar

Parece que no sólo la beba es asesinada, sino que ni siquiera recibe la más mínima compasión humana.

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