Julio López
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Bakunin
Por ... - Wednesday, Sep. 28, 2005 at 2:58 PM

Solo una cita...

"La libertad sin el socialismo conduce a privilegios e injusticias; el socialismo sin la libertad conduce al esclavismo y la brutalidad"

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ácratas, no existen
Por iuo - Wednesday, Sep. 28, 2005 at 3:32 PM

giles, anti-obreros, desorganizadores del pueblo...dejense de joder

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a ver si con la picana seguís diciendo eso del socialismo con libertad...
Por represor pintado de rojo - Wednesday, Sep. 28, 2005 at 3:51 PM

aguante Kronstadt, anarco-lúmpenes.

ya les vamos a dar si siguen jodiendo con eso de la libertad.

Heil Stalin/Trotsky!

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Un nivel
Por pindonga - Wednesday, Sep. 28, 2005 at 7:20 PM

Lo unico que pueden dar es risa.

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Que pasa che?
Por xxxxxx - Thursday, Sep. 29, 2005 at 6:01 AM

Bo que mierda dicen, respeto con bakunin, aguante krosdant y majnó.

Hermosa frase la de bakunin estaria bueno que siguas metiendo frases.Otra cosa, hacele oidos sordos a los tarados que dicen taradeces.

un abrazo fraternal

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bakunin dijo....
Por petete - Thursday, Sep. 29, 2005 at 6:04 AM

Que la guerra social sera contro todos los bolches o no sera guerra !!

filosofia politica tomo 4

Recopilacion: estoy al pedo y le tiro bosta a los anarcos total, mi dirigente no me designo nada para hoy.

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sobre el anarquismo
Por Leon - Thursday, Sep. 29, 2005 at 6:13 AM

El mito del carácter "libertario" del anarquismo

Uno de los más profundos autoritarios en la historia del radicalismo no es otro que el "padre del anarquismo", Proudhon, cuyo nombre es periódicamente revivido como ejemplo de gran "libertario", a causa de su frecuente repetición de la palabra libertad y de sus invocaciones a la "revolución desde abajo".

Algunos podrían ser condescendientes y pasar por alto su hitleriana forma de antisemitismo ("El judío es el enemigo de la humanidad. Es necesario devolver su raza a Asia o exterminarla..."). O su racismo en general (pensaba que el Sur tenía derechos a mantener a los negros americanos en la esclavitud, por ser la más baja de las razas inferiores). O su glorificación de la guerra por sí misma (de igual forma que Mussolini) O su opinión de que las mujeres no tienen derechos ("Niego sus derechos políticos y sus iniciativas. La mujer sólo encuentra su libertad y bienestar en el matrimonio, en la maternidad, en los deberes domésticos...", esto es, el Kinder-Kirche-Küche de los nazis).

Pero no es posible disculpar su violenta oposición no sólo al sindicalismo y al derecho de huelga (hasta apoyando la ruptura de la huelga por la policía), sino incluso a las ideas de derecho a voto, sufragio universal, soberanía popular y a la misma idea de constitución ("Toda esta democracia me asquea... Daría cualquier cosa por arremeter contra esta turba con mi puño cerrado"). Las características de su sociedad ideal incluyen la supresión de todos los demás grupos, la prohibición de cualquier reunión de más de 20 personas y de cualquier prensa libre, así como de cualquier tipo de elecciones; en las mismas notas, pensaba para el futuro en una "inquisición general" y en la condena de "algunos millones de personas" a trabajos forzados, "una vez hecha la revolución".

Detrás de todo esto estaba un feroz desprecio para las masas populares, fundamento necesario del socialismo desde arriba, de la misma forma que el marxismo sentaba sus bases en el sentimiento opuesto. Las masas están corrompidas y desahuciadas ("Yo adoro a la humanidad, pero escupo a los hombres"). Son "únicamente salvajes... a quienes es nuestro deber civilizar, sin convertirles en nuestros soberanos", escribe a un amigo al que reprende con desprecio: "Tú todavía crees en el pueblo". El progreso, para él, puede llegar únicamente por la autoridad de una élite que toma la precaución de no dar al pueblo la soberanía.

En algunos momentos, Proudhon contempla a algún déspota como el dictador que podría traer la revolución: Luis Bonaparte (en 1852 escribe un libro entero ensalzando al Emperador como portador de la revolución); príncipe Jerome Bonaparte; finalmente, el zar Alejandro II ("No olvidemos que el despotismo del zar es necesario para la civilización").

Evidentemente, había otro candidato al papel de dictador, más cercano al hogar: él mismo. Elaboró un detallado proyecto para una empresa "mutualista", cooperativa en la forma, que se extendería apropiándose de todas las empresas y, después, del estado. En sus notas, Proudhon se coloca a sí mismo como director jefe, no sujeto, naturalmente, al control democrático que él tanto desprecia. Ha previsto con cuidado muchos detalles: "Redactar un programa secreto, para todos los directivos: eliminación irrevocable de la realeza, la democracia, los propietarios, la religión [y así sucesivamente]".

Los directivos son los representantes naturales del país. Los ministros son simplemente los directivos superiores o los directivos generales: como yo lo seré algún día... Cuando nosotros seamos los amos, la Religión será la que nosotros queramos que sea, y lo mismo ocurrirá con la educación, la filosofía, la justicia, la administración y el gobierno.

El lector, tal vez lleno de las usuales ilusiones sobre el carácter "libertario" del anarquismo, puede preguntarse: ¿mentía entonces cuando hablaba de su gran amor por la libertad?

Nada de eso: basta con comprender el significado de la "libertad" anarquista. Proudhon escribe: "El principio de la libertad es del abad de Thélême (en Rabelais): ¡haz lo que quieras!" y este principio significa: "cualquier hombre que no puede hacer lo que quiere y cualquier cosa que quiera, tiene el derecho a la revuelta, incluso solo, contra el gobierno, incluso si el gobierno está formado por todos los demás". El único hombre que puede gozar de esta libertad es un déspota; éste es el sentido de la brillante intuición de Shigalev de Dostoyevsky: "Partiendo de la libertad ilimitada, llego al ilimitado despotismo".

La historia es similar en lo que respeta al segundo "padre del anarquismo", Bakunin, cuyos planes para la dictadura y la supresión del control democrático son mejor conocidos que los de Proudhon.

La razón básica es la misma: el anarquismo no está relacionado con la creación del control democrático desde abajo, sino solamente con la destrucción de la "autoridad" sobre los individuos, incluyendo la autoridad de la más extremadamente democrática regulación de la sociedad que sea posible imaginar. Esto ha sido dejado claro por autorizados autores anarquistas una y otra vez; por ejemplo, George Woodcock: "incluso allá donde la democracia es posible, el anarquista no podría apoyarla... Los anarquistas no abogan por la libertad política, sino por liberarse de toda política..."

El anarquismo es, por principio, violentamente antidemocrático, ya que una autoridad idealmente democrática sigue siendo autoridad. Pero ya que, rechazando la democracia, no tiene otro camino para resolver los inevitables desacuerdos y diferencias entre los habitantes de Thélème, su ilimitada libertad de cada incontrolado individuo es distinguible del ilimitado despotismo de tal individuo, tanto en la teoría como en la práctica.

El gran problema de nuestra época es la consecución del control democrático desde abajo sobre los extensos poderes de la moderna autoridad social. El anarquismo, más generoso que nadie para parlotear sobre "cualquier cosa desde abajo", rechaza este objetivo. Es la otra cara de la moneda del despotismo burocrático, con todos sus valores invertidos, no la solución o la alternativa.

hal draper

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vanquense esta
Por el mas poronga - Thursday, Sep. 29, 2005 at 6:14 AM

eeehhhh viejaaaaa, yo la tengo mas grande.....

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Pitanando
Por Otro - Thursday, Sep. 29, 2005 at 7:14 AM

"el anarquismo no está relacionado con la creación del control democrático desde abajo, sino solamente con la destrucción de la "autoridad" sobre los individuos, incluyendo la autoridad de la más extremadamente democrática regulación de la sociedad que sea posible imaginar..."


Esa frase lo dice todo. Por suerte el anarquismo no pretende autoridad, ni de "arriba" ni de "abajo".
Si el autor del articulo cree que no es posible una sociedad sin autoridad, allá el... si el autor cree que la democracia salvará al mundo... allá el... seguramente pensará que la anarquia son 4 crestas pateando tachos de basura, imagen muy folklorica que lo unico que hace es desdibujar un movimiento hacia la verdadera libertad.

"Todo estado es opresor"
Bakunin

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españa
Por leon - Thursday, Sep. 29, 2005 at 7:27 AM

la guerra civil española fue la tumba del anarquismo. Esta discusion ya fue saldada por la historia

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...
Por ... - Thursday, Sep. 29, 2005 at 8:38 AM

Si Bakunin era antisemita que decir de Marx?.

http://www.marxists.org/archive/marx/works/1844/jewish-question/

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la revolucion rusa fue la tumba del bolchevismo
Por comunista antibolchevique - Thursday, Sep. 29, 2005 at 10:06 AM

sin embargo sigue habiendo fachos pintados de rojo como Leon...

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amor y anarquia!
Por ninia SKA-P - Thursday, Sep. 29, 2005 at 10:24 AM

no solo somos mas que cuatro crestas .....somos libertarios tratando de resitir a tu mundo "democratico" (concentracion de riqueza, elecciones fraudulentas, clientelismo politico, violencia contra las minorias, rascismo, machismo, corrupcion....y asi puedo seguir por años!!)
Esa es la democracia del pueblo!!!!!! claro, que vamos a estar siempre en contra de la democracia....de tu democracia!!!!

Salud y anarquia!

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bakunin
Por bakunin - Thursday, Sep. 29, 2005 at 12:28 PM

"Así, segun el marxismo, para liberar a las masas, primero es necesario esclavizarlas"

Bolches inútiles, policías! Ustedes también son represores, y a cada represor se la vamos a dar!

hay una bomba para cada uno de ustedes

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A ver si nos entendemos
Por (A) (otro) - Friday, Sep. 30, 2005 at 7:52 AM

Ninguno de todos los infelices que firmaron "en contra" pudieron decir mas que insultos y comentarios que parecen salidos de la boca de las viejas fascistas de barrio.

Que haya algunos imbeciles que se crean que ser anarquista es tener cresta no se niega, eso no nos afecta en nada a los que estamos realmente comprometidos. No necesitamos el apoyo de una izquierda por de mas fascista y traidora. Me acuerdo cuando estaban de moda las remeras con la cara de Lenin... No soy tan estupido como para creer que "los zurdos" son tal cosas porque el pibito con la remera del Che esta comiendo una hamburguesa en mcdonald. Ustedes por lo visto si, pero no se podia esperar mas...

Proudhon era un autoritario que lo unico "interesante" (y nisiquiera) que escribio fue El principio federativo y Que es la propiedad. Particularmente no soy dogmatico como para sostener hasta la muerte teorias formuladas hace 150 años. En cambio ustedes hatsa los discursos fascistas de sus grandes lideres se saben de memoria... Religiosos...

AHORA ENSERIO:

Todo autoridad implica obediencia y asesina la libertad. A ustedes les encanta obedecer, a nosotros nos da asco.

El Poder corrompe. Ustedes quieren el poder porque seguramente escapan a esta premisa que se respalda en toda la historia de la humanidad.

Si el hombre no puede gobernarse a si mismo, como podemos esperar que ustedes gobiernen su vida y encima la nuestra?

Si el hombre puede gobernarse a si mismo, para que necesitamos los gobiernos?

La revolucion española fracaso por errores por parte de los anarquistas (unirse con los republicanos y luchar en su ejercito) y por las infaltables traiciones de la izquierda.

Metanse la banderita roja en el culo y respondan a estos ultimos comentarios que hice (EMPEZANDO DESDE "AHORA ENSERIO")* en ves de opinar sobre algun autoritario que se creyo anarquista durante algun tiempo y que dsp flasho cualquiera. Ustedes tiene idolos, no nosotros.

*= Hay que explicarles todo...

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por dios q bestia
Por nicolas - Thursday, Jun. 01, 2006 at 2:00 PM

che a ese q dice lo de la picana por dios que animal...
libertad para el ser humano nada mas

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error del anarquismo
Por el ale - Thursday, Jun. 01, 2006 at 3:31 PM

El maximo error del anarquismo es llamarse de esa manera, porque sus ideas libertarias de ninguna manera plantean el caos, sino por el contrario el órden desde abajo, autónomo y libre, de la multitud.

Entre el anarquismo revolucionario que cerró su ciclo histórico con la derrota de 1939 -en la guerra civil española-, y la parodia liberal que construyó el sistema sobre el, hay una diferencia abismal. Lo mas triste es que el marxismo siempre le discutió a esa parodia, y nunca a las verdaderas ideas libertarias.

Actividad autónoma y libre de la multitud, revolución social, abolición de la propiedad de los medios de producción, realización colectiva de los deseos sin trabas de ningun tipo, apropiacion de la vida personal y los asuntos comunes en manos de cada uno, rechazo a la división en dirigentes y dirigidos, en opresores y oprimidos, en explotadores y explotados, etc., autogobierno asambleario... : estos principios, medios y finalidades son los que propone la corriente libertaria del movimiento social, que existe desde que existe la insumisión misma.

No tiene sentido discutir con los leninistas sobre esos principios: entre ellos, habrá quienes coincidan en la práctica con el pensamiento y accionar del sistema enajenante, del empresariado, de la policía, de la burocracia,etc., a los cuales no se los va a convencer de nada, asi como sin duda habrá también entre ellos quienes alberguen en su corazón el fuego libertario (porque son militantes sinceros luchando por la Revolución, aunque bajo los aparatos de la enajenación), y son los que llegado el momento se sumarán a las barricadas de la insurrección, por fuera, a pesar y en contra de sus actuales dirigentes.

Salud, socialismo y libertad

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excelente, el ale
Por ... - Friday, Jun. 02, 2006 at 3:18 AM

coincido 100%.

ojala haya en la izquierda más espíritus críticos de lo que se deja ver normalmente.

bolchevismo=anticomunismo

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nestor mahkno
Por ya quisieras tu basura - Saturday, Dec. 20, 2014 at 8:50 PM

ya quisieras tu que el anarquismo estuviera acabado estalinista hijo de puta.

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nestor makhno
Por tu puta madre - Saturday, Dec. 20, 2014 at 8:55 PM

para acratas no existen(el retrasado cree que esto es futbol jajaja): basura infeliz,escoria autoritaria perro antiobrero cerdo hijo de puta,lameculos del crminial vende obreros de stalin.

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