Desgrabación:
Borda en Movimiento
Entrevista
1
PDF:estamos conversando con Gabriel, que es del taller
de periodismo del FAB(Frente Artístico del Borda) en el marco
de las jornadas que organizan el FAB y el AULE,comentanos como funciona
el taller de periodismo del Frente de Artistas del Borda.
Gabriel:Bueno, el taller de periodismo del FAB es
un espacio que fundamentalmente tiende a la integración humana
a travez de los codigos que mas enaltecen a las cualidades o a los
componentes humanos; el enfoque y la aplicación serían
las cuestiones que desde lo sociopolítico han marcado o nos
marcan.
PDF: Que actividades hacen en el taller? De que manera
se organiza el taller?
Gabriel: Bueno,fundamentalmente el estilo rutinario
es la lectura de diversos periodicos , la elección consensuada,
sugerida, las noticias que entendemos entre todos que son mas relevantes,
la interpretación, la redacción sobre esa misma noticia
,el análisis, por sobretodo, la discusión, con todo
lo q eso implica.
PDF: ¿el taller de periodismo tiene un objetivo
interno nada más, es decir hacia los compañeros que
estan dentro del hospital o tbn lo piensan como una herramienta para
salir hacia la sociedad y plantear que cosas piensan?
Gabriel:El sentido del FAB es ambivalente ,con todas
las limitaciones y con todos los altibajos trabaja hacia dentro y
hacia fuera .
PDF: ¿Cuál seria el sentido del trabajo
hacia fuera?
Gabriel: El sentido del trabajo hacia fuera sería
fundamentalmente tocar los esquemas arcaicos arraigados que tienen
que ver con el tabú, con el preconcepto de la locura, osea,
afectar el imaginario social respecto de la locura.
PDF:¿Contanos un poco que producciones tienen
a parte de este taller?
Eugenia: Estan saliendo boletines; salio una revista
el año pasado.Esta bueno por que la finalidad tbn es articular
con el "afuera" , es una herramienta más de demanicomialización
, tanto el taller de periodismo como el resto de los talleres que
mas o menos desde su práctica tienen todos el mismo fin, que
sería un poco, correr la mirada que hay de la locura, que tiene
la sociedad ,que a su vez contribuye a alejar y excluir más
y en ese sentido se piensan las practicas.
Gabriel:Estoy completamente de acuerdo: el objetivo
fundamental es dentro de un marco, dentro de un habitat retrogrado
, con una serie de condiciones que atentan contra la dignidad humana
(es sabido que las practicas que se ejercen, que las condiciones de
vida que hay en los neuropsiquiatricos son a veces altamente indignas),
bueno, la idea es que en principio el tallerista encuentre un espacio
donde no sean rotulados desde un diagnostico , desde un numero de
historia clinica , sino que tenga la posibilidad de compartir en una
situación de paridad, con un criterio que pretende ser horizontal.Osea
que el
coordinador psicológico, el coordinador artístico y
el tallerista, la idea -no se si siempre se logra-es que estemos en
un plano de
igualdad.
Eugenia: en ese sentido sería la transformación
de adentro para la transformación de afuera.
(se acerca Omar)
PDF:Quienes participan Omar en el taller de periodismo?
Omar: la coordinadora psicológica;Giuliana;Jairo;Luis
Maria(de los talleristas),Jorge Aquino,y tres o cuatro chicos nuevos.
PDF: Cual es el sentido para ustedes, de venir a
La Plata a realizar una actividad organizada por una agrupación
que algunos de sus integrantes estudian, por ejemplo, psicología?
Gab: Para mi el sentido de venir a La Plata es el
mecanismo por excelencia que debe adoptar el FAB en función
de sus objetivos. La posibilidad de discutir y de establecer un vinculo,
y todo lo que eso conlleva: modificar el imaginario social,por ahí,
invitar a la introspección.
Omar: Para mi el significado es el mismo que el de
mi compañero,más en el sentido del calor humano que
se siente por parte de las facultades , no solamente de aquí,
sino que también se esta organizando en las facultades de la
UBA en Buenos Aires, y se está viendo que se está difundiendo
y avanzando en la demanicomializacion hacia distintas partes de provincia
y Capital; lograr que este proyecto se concrete a corto o largo plazo.
Costi: Que importancia tiene para ustedes ,para la
desmanicomializacion el hecho de que se haya formado Borda en
Movimiento.
Gabriel: Borda en Movimiento es la coalición
del PAN del Borda ( el PAN es una cooperativa que en la decada menemista,después
de muchos años de una panaderia abandonada fue recuperada por
un grupo social que no pertenece a planta del hospital)la idea es
dar laburo, enseñar oficios que se inserten pacientes o ex
pacientes o desocupados.
Cooperanza es un espacio de esparcimientos,sino me equivoco , fundado
por un importante psicólogo social, Alfredo Guzmán,
y el FAB, fundado por un hombre de larga militancia en partidos de
izquierda con una gran trayectoria en el teatro participativo .Esta
coalición fundamentalmente apunta (como comun denominador la
demanicomializacion) pero el tema era agruparse y ver si se puede
tomar una performance con mayor fortaleza como para poder reposicionarse
frente a este aparato,este establishment, frente a esta dirigencia
inoperante, que se escuda en una mtricula profesional pero que en
realidad no hace mas que un desarrollo de orden meramente político
y que no prioriza por sobre toda las cosas la salud y la dignidad
de los que habitan el hospital.
PDF: ¿Algo que quieran agregar?
Gab:Quiero hacer una ultima salvedad , que yo me
estoy expresando en terminos generales, de lo que observo, en terminos
de lo que adhiero desde lo ideológico pero que tengo que diferenciar
muy bien, la experiencia y la relacion que el hospital y su personal
ha planteado conmigo y la que yo he tenido con el personal de planta.
Yo me he sentido desde lo etico y lo profesional , excelentemente
bien tratado y contenido.Hubo dos personas que comandaron el tratamiento
que me llevaron a la instancia del alta : La Dra Liliana Noemí
Pornoi del Servicio de Emergencia Dos,una heroína del trabajo
, de la etica y de la psiquiatria; y el Lic.Hector Santos ,un eximio
psicólogo- psicoanalista; que quede claro que no estoy en el
grueso que se incluye en los grandes padecimientos que la gran mayoria...
PDF:Pero si estas describiendo una situación
que es general
Gab: Total.
PAN
Y COOPERANZA
Fer:
¿De que se tratan estas dos organizaciones que estan
presentes en esta jornada?
Mariana:Yo soy Mariana y pertenezco al Pan del Borda
y bueno, contar un poquito porque somos integrantes del Pan del Borda,
del Borda en Movimiento,, y tiene que ver con que estos 3 espacios,
estas 3 organizaciones Cooperanza, Pan y FAB, vimos que teniamos muchas
cosas en comun por pelear; que tiene que ver con los derechos humanos
de las personas que estan nternadas,con el llevar a cabo y aplicar
la ley de salud mental que rige en la ciudad de Buenos Aires (la ley
448) y que se nos reconozca como efectores de salud a cada uno de
los integrantes de cada una de las organizaciones.Nuestro trabajo
como PDB esta basado en la idea de articular el trabajo y la salud;
la formación de una red donde se trabaja en conjunto con la
comunidad, con el barrio,con los profesionales del hospital, con los
trabajadores desocupados, y con los usuarios del hospital. Por eso
apuntamos a un trabajo en conjunto en donde podamos ,agrupándonos,
tener mas fuerzas para poder pelear por estas cosas que son desconocidas
dentro del hospital como institución, en donde las políticas
de salud no son claras, no se llevan a cabo, no se aplica lo que la
ley de salud mental propone, que tiene que ver con el reconocimiento
de los derechos humanos de los pacientes,con los periodos de internacion
que tienen q ser breves,con la creación de espacios por fuera
del hospital, que funcionen como puntos intermedios entre lo que es
la internacion y lo que es reintegrarse a la sociedad.Tratamos de
pensarlo como una ruptura de la dicotomía entre lo que es el
adentro y el afuera, el trabajador y el desocupado, lo productivo
y el reproductivo, lo bueno, lo malo,lo loco, lo enfermo; y pensar
que hay distintas variables que estan jugando y que podamos poner
a articular y podamos poner en juego, justamente, relacionándonos,
trabajando.
Joaquin:
Como surge Pan del Borda?
Mariana:El Pan surge en el 2001, empieza a gestarse
con toda la crisis social ,economica y política ;con la creación
de asambleas barriales.Esas asambleas después se van agrupando
en la Intersalud, y recorriendo el barrio, descubren dentro del Borda
una panadería que durante los años 90, con el menemismo,
fue abandonada porque se tercerizaron todos los servicios. Entonces
esa panaderia estaba inundada , con máquinas muy buenas pero
que estaban rotas y en desuso ; se recupera ese espacio, se reacondiciona
y se empieza a trabajar con toda la gente que tenia ganas de participar
del proyecto.
Fer: es un proyecto donde se invita a los internos
del hospital en forma abierta.
Mariana: si, la participación es abierta,todo
aquel que quiere ingresar a colaborar puede venir a trabajar , y la
idea es q se genere un intercambio, que haya una articulación
de saberes, donde no esta centralizado en alguien porque es profesional
o porque tiene determinado "poder" dentro de la institución,
sino que entre todos podemos construir algo. Específicamente
en el Pan , tiene que ver con una capacitacion en panaderia y pastería,
se aprende a hacer distintos productos: prepizzas, panes rellenos,
biscochitos,alfajores,pepas. Esta panaderia funciona a modo de cooperativa.De
lo que se vende, un porcentaje se destina a comprar insumos, y el
otro porcentaje se reparte entre los trabajadores, según las
horas trabajadas. Tiene un funcionamiento asambleario y autogestionado.
¿Por
qué está encerrado este tipo?
Desde
aule consideramos que la desmanicomialización
es una forma viable para romper con el encierro del sistema manicomial
y la expresión de ese proyecto es el Frente de Artistas
del Borda y es por eso que al igual que el año pasado,
realizamos un encuentro donde los prejuicios y la gente confronten con
el loco mientras disfruta de su arte.
Y no sólo compartimos su proyecto sino también su forma
de construcción, basados al igual que nosotros en la horizontalidad,
la democracia de base, la independencia y la autonomía. Ahora
para saber lo que es la desmanicomialización, un extracto de
una entrevista realizada a un tallerista del frente de artistas:
Llego a Ramón Carrillo 375, en el borde sur de la Ciudad de Buenos
Aires, en ese rincón de la urbe donde la sociedad amontona marginados:
en una larguísima cuadra, están el Hogar de Ancianos Rawson,
el Hospital Infanto-Juvenil, el neuropsiquiátrico de mujeres
Braulio Moyano, y este lugar, el Hospital Interdisciplinario Psicoasistencial
José Tiburcio Borda.
En el hall central ningún cartel lo indica, pero a la derecha,
a unos metros, está la “oficina” del Frente de Artistas del Borda
(FAB), una organización independiente del hospital, que pelea
desde el arte por el cierre de los manicomios, empezando por este. Desde
1984 desarrolla, entre otros, talleres de teatro, mímica, música
y letras con aproximadamente 120 de los casi mil internos que tiene
el hospital. Hace de los “pacientes”, “talleristas”, y así los
encamina en la creación artística, para que con las obras
traspongan los muros y vuelvan a sentirse personas.
Preguntas con respuestas…
¿Por qué persiguen el cierre de los manicomios?
El manicomio es considerado casi un campo de concentración,
con falta de libertad, maltrato, violación de los derechos humanos,
sobremedicación. No es una atención hospitalaria, sino
que es un lugar de resguardo, de exclusión,
de segregación, de separación de lo social. El manicomio
tiene una ideología casi fascista, en el sentido de recluir a
la gente. Son lugares de mucha violencia, psíquica sobre todo.
¿Cómo se manifiesta esa violencia psíquica
en la persona que está internada?
Una persona que está encerrada en un hospital,
progresivamente deja de ser persona, se va convirtiendo en un objeto,
en un ladrillo más del hospital. Va perdiendo sus pasiones, su
deseo, su proyecto de vida, sus vínculos sociales. Deja de ser
una persona. (Enrique) Pichón Rivière decía que
para ser una persona hay que tener la capacidad de pensar, decir y hacer.
Aquí es como que todo eso se pierde.
¿Cómo ayuda el arte a una persona que tiene
un sufrimiento mental?
El arte convoca a esa persona a una tarea. Con eso, recupera
un deseo, el deseo de hacer algo artístico. En el momento en
que comienza a trabajar, generalmente es algo grupal, y recupera así
el vínculo con otros. El manicomio lo va individualizando y despersonalizando,
entonces así recupera un vínculo, en relación a
una tarea. Esa tarea lleva un proyecto. El proyecto no es sólo
la formación como artista sino que haya una producción
artística. Puede ser una obra de teatro, una poesía, una
pintura, música. Esa producción debe salir del hospital.
¿Por qué?
Para que haya una proyección social. La voz acallada
del manicomio vuelve a circular en el afuera. Para nosotros es obligatorio
que esa persona que se vincula con una tarea, que recupera su deseo,
que pasa de una posición de muerte a una de vida, salga del hospital.
Si no sale del hospital, la estructura institucional tiene una inercia
que hace que se vaya muriendo cualquier proyecto. Hay que salir.
¿Qué ocurre cuando la obra y su autor trasponen
el neuropsiquiátrico?
Cuando sale, pensamos que produce tres efectos. Un efecto
clínico. De la posición de muerte y ladrillo de hospital,
a una posición de vida, lo pone con capacidad de producir cambios
para sí y para los demás. Se posiciona desde un lugar
ideológico en el Frente de Artistas. En segundo lugar, produce
un efecto institucional. Desde el momento en que sale la producción
artística, no sólo sale la producción artística
sino que sale la persona encerrada y puede denunciar lo que le pasa
acá adentro. La sobremedicación, la falta de libertad,
el maltrato, la mala comida, la mala vestimenta. Lo peor de la sociedad
está sintetizado en el hospital Y genera un movimiento nuevo.
El tercer efecto es social. En la medida en que el artista sale, el
imaginario colectivo que hay respecto de la locura se cambia. El escuchar
a un tallerista que canta bien, que escribe bien, que dice una poesía,
que va a un festival, o a las marchas por los derechos humanos, que
asiste a los festivales de las huelgas, la gente se pregunta; ¿Por
qué está encerrado este tipo?.
La
relación con el frente de Artistas del Borda (FAB)
comenzó hace ya un año con su visita a la facultad y
decidimos que era una buena oportunidad para abrir la convocatoria
a todos nosotros, futuros psicologos.
El FAB es un espacio alternativo donde los conocimientos
académicos pueden ser llevados a un campo que en nuestra carrera
no esta comprendido, además de que ayuda a comprender otras
realidades, tal vez más duras, que las que acostumbramos a
vivir…
Al principio el Frente de Artistas promueve una pasantía por
todos los talleres con el fin de conocer a todos los talleristas y
también las dinámicas de cada taller. Luego, se elige
en el que se esta a gusto y se comienza a trabajar.
Convocan:
Borda en Movimiento (Frente de Artistas del Borda,
Pan del Borda, Cooperanza) y AULE.
Teatro,
plástica, fotografía, periodismo, mimo, letras, debates,
mesa de publicaciones y producciones artesanales.
¡Sí
a la salud pública, no al encierro Hasta que los muros caigan!!!
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