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Números de la izquierda
Por ... -
Tuesday, Oct. 25, 2005 at 10:16 AM
Votaciones de la izquierda en Capital y Buenos Aires
El "impresionismo" de la caterva de anarcos indepedientes progres de este sitio es un buen indice de su grado de descomposicion.
Salta al ritmo que les dictan los diarios de la burguesia.
Se alegran porque la izquierda tiene pocos votos.
Los revolucionarios, en cambio, tratan de reflexionar.
Y para eso, hay que sentarse a analizar, mirar números, comparar, ver para donde fueron los votos de unos y otros.
Por ejemplo, aqui están los datos comparativos de las elecciones 2003 y 2005, para diputados nacionales, en Capital y Buenos Aires, de los partidos de izquierda
Distrito Partido 2003 2005
Bs As PO 83.105 94.451
IU-PS 263.379
MST 96.499
PC-PS 84.625
MAS 31.555
PTS 24.395
Capital PO 6.318 14.187
IU 26.564
MST 35.684
PC 9.417
Zamora 208.216 62.347
PS 79.883
PTS-MAS 4.275
MAS 1.432
PTS 2.995
Como se ve, el PO creció en los dos distritos.
El MST creció en Capital, y tanto el MST como el PC se hundieron en Buenos Aires
En realidad, habria que comparar esto tambien con las elecciones del 2001, ya que en esas, en general, la izquierda había sacado mas votos.
Tambien hay que comparar con los votos de partidos burgueses, para ver a donde fueron los votos de Zamora, los de Walsh, los de la alianza IU-PS de capital.
Pero lo cierto es que el único partido que creció en capital y buenos aires es el PO.
¿No es suficiente para el gusto de algunos?
Bueno, porque no prueban de hacerlo ellos mismos a ver como les va
;-)
Va de nuevo el cuadro
Por ... -
Tuesday, Oct. 25, 2005 at 10:26 AM
Distrito Partido 2003 2005 Bs As PO 83.105 94.451 IU-PS 263.379 MST 96.499 PC 84.625 MAS 31.555 PTS 24.395 Capital PO 6.318 14.187 IU 26.564 MST 35.684 PC 9.417 Zamora 208.216 62.347 PS 79.883 PTS-MAS 4.275 MAS 1.432 PTS 2.995
La tercer es la vencida
Por ... -
Tuesday, Oct. 25, 2005 at 10:27 AM
| Distrito | Partido | 2003 | 2005 |
| Bs As | PO | 83.105 | 94.451 |
| IU-PS | 263.379 | ||
| MST | 96.499 | ||
| PC | 84.625 | ||
| MAS | 31.555 | ||
| PTS | 24.395 | ||
| Capital | PO | 6.318 | 14.187 |
| IU | 26.564 | ||
| MST | 35.684 | ||
| PC | 9.417 | ||
| Zamora | 208.216 | 62.347 | |
| PS | 79.883 | ||
| PTS-MAS | 4.275 | ||
| MAS | 1.432 | ||
| PTS | 2.995 |
Algunos numeros mas
Por lcsmrt -
Tuesday, Oct. 25, 2005 at 10:32 AM
El PO sacó, en las presidenciales nacionales de 2003, 139 mil votos. En las del domingo sacó casi 230 mil.
En Buenos Aires pasó de 60 mil a casi 100 mil (todavía falta escrutar el 4% de las mesas). En Salta pasó de 13.800 a 48 mil. En Santa Cruz pasó de 600 a 8 mil.
Izquierda Unida había sacado en esas presidenciales (Walsh-Parrilli) 332 mil votos. El último domingo el MST-Unite sacó 163 mil. En algunas provincias (Córdoba, Salta, y varias), siguió Izquierda Unida, sumando a nivel nacional 78 mil votos.
El PC, a nivel nacional, suma 19 mil votos (contando las provincias donde se presenta como PC). En otras está en IU, y en otras se presentó como Encuentro Amplio. EA incluye al PS en Buenos Aires, donde sacó 85 mil votos. En el resto del país EA sacó unos 30 mil votos más.
El PO es la principal fuerza de izquierda a nivel nacional. La única que no cayó, sino que sumó, y sacó una votación similar a la elección de 2001. La única que logró meter diputados y concejales luchadores. Pregunta: ¿qué pasó que el sectario Rapanelli le ganó al peronista-que-atrae-millones de Mario Cafiero?
Saludos
pd: todo lo que puse se puede chequear en http://www.elecciones2005.gov.ar
Que grande che !
Por CONFUSIO -
Tuesday, Oct. 25, 2005 at 10:52 AM
AHORA, EL PO ESTA PARA TOMAR EL PODER.
2003 - 2005
Por ... -
Tuesday, Oct. 25, 2005 at 10:53 AM
Mas distritos
| Distrito | Partido | 2003 | 2005 | Diferencia | |
| Bs As | PO | 83.105 | 94.451 | 11.346 | |
| IU-PS | 263.379 | -263.379 | |||
| MST | 96.499 | 96.499 | |||
| PC | 84.625 | 84.625 | -82.255 | ||
| MAS | 31.555 | -31.555 | |||
| PTS | 24.395 | -24.395 | |||
| MAS-PTS | 39.609 | 39.609 | -16.341 | ||
| Capital | PO | 6.318 | 14.187 | 7.869 | |
| IU | 26.564 | -26.564 | |||
| MST | 35.684 | 35.684 | |||
| PC | 9.417 | 9.417 | |||
| Zamora | 208.216 | 62.347 | -145.869 | ||
| PS | 79.883 | 79.883 | |||
| MAS | 1.432 | -1.432 | |||
| PTS | 2.995 | -2.995 | |||
| PTS-MAS | 4.275 | 4.275 | -152 | ||
| Catamarca | PO | 2.351 | 2.387 | 36 | |
| PC | 1.734 | 1.956 | 222 | ||
| Chaco | PO | 3.213 | 3.564 | 351 | |
| PC | 4.152 | 2.887 | -1.265 | ||
| Córdoba | PO | 17.994 | 17.994 | ||
| IU | 33.228 | 43.597 | 10.369 | ||
| PTS | 4.795 | 20.108 | 15.313 | ||
| Jujuy | PO | 0 | 4.540 | 4.540 | |
| MST | 3.841 | 3.841 | |||
| PC | 2.823 | 2.823 | |||
| IU | 4.820 | -4.820 | 1.844 | ||
| PTS | 1.543 | 2.581 | 1.038 | ||
| Mendoza | PO | 5.702 | 7.920 | 2.218 | |
| IU | 4.212 | 5.328 | 1.116 | ||
| PTS | 3.607 | 0 | -3.607 | ||
| Neuquén | PO | 2.111 | 0 | -2.111 | |
| IU | 2.701 | 0 | -2.701 | ||
| PTS | 1.563 | 6.411 | 1.599 | ||
| Rio Negro | PO | 2.319 | 4.757 | 2.438 | |
| PC | 3.392 | 5.298 | 1.906 | ||
| Salta | PO | 31.568 | 45.667 | 14.099 | |
| IU-PS | 3.400 | 5.617 | 2.217 | ||
| Santa Cruz | PO | 1.625 | 8.384 | 6.759 | |
| PS | 15.456 | 12.386 | -3.070 | ||
| Santa Fe | PO | 5.180 | 9.632 | 4.452 | |
| IU | 10.615 | 18.357 | 7.742 | ||
| PTS | 3.433 | 5.114 | 1.681 | ||
| Santiago | PO | 0 | 3.010 | 3.010 | |
| MST | 2.875 | 7.889 | 5.014 | ||
| Tucumán | PO | 7.655 | 4.981 | -2.674 | |
| IU | 6.150 | 3.557 | -2.593 |
Progres fachos y brutos
Por ... -
Tuesday, Oct. 25, 2005 at 11:04 AM
Aca hay numeros para analizar y reflexionar.
La izquierda no es toda igual.
A algunos les va peor. A otros mejor.
La política del MST y PC de ruptura de IU y alianza con sectores patronales fue un fracaso total.
Un frente de IU y el PO hubiera metido diputados y potenciado un polo de referencia que suma casi un millón de votos de izquierda.
Y otras reflexiones.
(aprovecho para corregir la tabla: en Neuquen, los 6.411 no son la diferencia sino la votacion del PTS; la diferencia, respecto de la suma del 2003 entre PO, IU y MST, son 4.848)
Claro que, en lo que refiere a los "progres" de este sitio, ademas de fachos, son brutos, asi que no saben que hacer con números, y no saben que significa "analizar", "pensar", "reflexionar", sacar balances, etc.
Lo unico que saben hacer es decir, como un gorila "che, que barbaro, el PO va a hacer la revolucion", como si esa supuesta cargada fuera algo "inteligente"
A ver cuantos votos sacaron ellos, por ejemplo, los de las asambleas, los de poder autónomo, etc.
Claro, también estará el tarado de la mosca cojonera que piensa que los viejos que no votan por enfermos puede sumarlos a su propia posicion política
;-)
Adelante PO
Y dale con el viva Boca
Por Mario el aleman -
Tuesday, Oct. 25, 2005 at 11:09 AM
Quiere leer cuales son las grandes diferencias que separan a los trosquistas,de esto hay que debatir.
Porque creo que ustedes son maxistas revolucionarios como lo son todos los que se dicen morenistas.
Basta de autobombo,eso dejalo para los peronistas.
Qué chanta sos
Por --- -
Tuesday, Oct. 25, 2005 at 11:18 AM
Las diferencias vos ya las conocés bien.
El PO está por un frente de izquierda, y ya se explicó mil veces desde qué concepción. El PO se niega a hacer alianzas con carreristas burgueses como Mario Cafiero o Alicia Castro. Se niega igualmewnte a plantear frentes "trotskistas".
Todo esto se explicó hasta la saturación.
Dicho esto, los resultados electorales, de copnjunto y particulares, deben leerse a partir de estas posiciones de cada uno de los partidos de izquierda que intervinieron, y no romper más las pelotas co "todos nos equivocamos, el error es de todos". Parecés Sábato en la CONADEP, sos insufrible.
Dejate de joder
Por Basta de testimonialismo -
Tuesday, Oct. 25, 2005 at 11:42 AM
Lo del PO no se puede creer, solo ellos creen que hicieron una buena elección. A ese ritmo de crecimiento (casi lo que crece la población), ganarían una elecciòn en el 2083.
?
Por --- -
Tuesday, Oct. 25, 2005 at 11:49 AM
No sabía que el objetivo del PO (ni de ningún partido que se reclame leninista) fuera ganar una elección...
Evidentemente, ése es el objetivo que vos te fijás. Te deschavaste mal.
Que pelotudo
Por el chori -
Tuesday, Oct. 25, 2005 at 11:55 AM
En otro post comente que los tres puntitos (...) del PO representa su coeficiente intelectual y esta ferreamente empeñado en darme la razon.
Pregunto: ¿Que importancia tiene para la clase obrera, los pobres, los piqueteros, los jubilados, la clase media empobrecida, las ama de casa y demas sectores populares que el PO saque 20, 30 o 40 mil votos mas que el resto de la izquierda?
Contesto: Para mi NINGUNA.
Pero seguramente este pequeño burgues troglodita nos va a decir: "muuuucho, porque marca un crecimiento espectacular del Unico Partido Revolucionario del Universo, el PO"
JAAAAAAAAAAAJAJAJAJA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
QUE PELOTUDO!!!!!!!!!!!!!!!!.
Si algun compañero tiene tiempo y ganas revisen los Prensa Obrera de los años en que no tenian posibilidades de meter ni un concejal: hablaban de "izquierda electoralera y democratizante" cuando el PC era fuerte y el MAS con Zamora llenaba estadios.
Miren ahora como hacen estadisticas y hasta aventuran pronosticos electorales con encuestas y calculadora en mano.
Miren como desaparecio lo de "izquierda democratizante y electoralera" de los discursos y editoriales de Altamira. ¿Por que sera, no?
No hace falta esperar para saber que va a salir en el proximo Prensa. En cuanto a Altamira se le pase la depresion dira: "nosotros hicimos todo bien, la culpa la tienen los demas, y nada de hablar de elecciones porque se avecinan grandes luchas".
Y preparense, no vomiten sobre la compu, porque para el 2007, el PO hara una parodia de llamado a la unidad y terminara diciendo:
SOMOS LA IZQUIERDA
ALTAMIRA PRESIDENTE-PITROLA VICE
--- -
Por Mario el alemán -
Tuesday, Oct. 25, 2005 at 11:58 AM
Ese es el metodo de discución, que deberias cambiar.
No te gustan las preguntas incomodas,ahora hay que discutir todo ,pero con paciencia y respetuosamente.
O crees que sos el partido y basta ?,si crees esto,es muy dificil de discutir.
Putearme diciendo que soy Sabato de la CONADEP,no mejora la discución,me parece que dormistes mal.
Lo que decis con respecto a la politica de frente electoral, se puede discutir.No deberia ser un obstaculo para trabajar en la construcción del partido,hay que ser más elasticos en la tactica y sino va se hace un balance y vemos.Jamas estas diferencias deberian separar a los marxistas revolucionarios y esto lo digo para todos los que quieran escuchar.
Hay algo que no entendí
Por creció el PO? -
Tuesday, Oct. 25, 2005 at 12:09 PM
Asi que el PO es el que mas creció???
sacó el 0.87 % !!!!!!!! JAJAJAJAJAJA....
Discutamos
Por Mario el aleman -
Tuesday, Oct. 25, 2005 at 12:27 PM
El PO plantea y traves de --- -,un nombre clandestino en plena democracia burgesa,que no esta a favor de frentes Trosquistas y no esta a favor de frentes con burgueses como Cafiero.O sea solo esta a favor de frentes de una organización sin sus dirigentes trosquistas,o sea esta a favor de frentes obreros de activistas obreros.Si es asi es una posición principista que se puede discutir,todo hay que discutir.
Lo de Cafiero ouede que sea un error,veremos lo que dice el balance,más votos no trajo o SI ?,
Lo que siempre crei que el programa es lo principal y si hay gente que cambia y propaga el programa puede ser positivo,esto no me asusta,siempre y cuando sirva para la construcción del partido.
Lo de estar en contra de frentes trosquistas,hay que aclararlo bien que quiere decir esto en concreto,no lo tengo claro,si puntitos me lo aclara seria muy interesante.
Tambien seria más interesante si el MST 1 y 2,el MAS,el PTS Y LOS DEMAS GRUPOS,discutan sobre estos problemas y poder ver si podemos avanzar juntos.
Si querés llorar, llorá... ¿o querías discutir?
Por --- -
Tuesday, Oct. 25, 2005 at 12:42 PM
Esa no es una respuesta, es un lloriqueo ininteligible.
No se entiende nada de lo que decís sobre la naturaleza de la estrategia frentista. Hasta pareciera que me das la razón, pero de un modo vergonzante y confuso.
Eso no está bien: si querés discutir discutí, pero no tiene sentido que metas la palabra "discusión" por todos lados si no sabés vos mismo qué es lo que querés discutir.
Nadie se negó a discutir nada y, de hecho, hubo discusión (aunque el MST hizo todo lo posible por evitarlo, mediante postergaciones y poniendo condiciones de "informalidad", cuando no planteando ultimátums como en Salta).
Pero discusión hubo. Eso es innegable.
Ahora lo que toca es ver, en base a la epxeriencia y a los hechos consumados, quién tuvo razón y quién no. Algo que vos te negás a hacer.
Lo demás no lo contesto porque no son más que chicanas, pequeñas ofensas y expresiones de mal humor.
Honestamente, lo de Sábato en la CONADEP, aún si te resulta ofensivo (merecidamente, diría) me parece un análogo no sólo legítimo, sino clarificador, por aquello de "todos somos culpables", sentencia con la que Sábato buscaba escamotear SU propia culpa por haber hecho migas con la dictadura. Vos decís que "todos nos equivocamos". La analogía es clara, por no decir que es transparente.
consulta
Por yo -
Tuesday, Oct. 25, 2005 at 12:55 PM
al que puso los datos
¿que paso con el PO en cordoba en las legislativas de 2003? ¿por que no figura nada?
¿de que sirve?
Por m -
Tuesday, Oct. 25, 2005 at 1:06 PM
Cuando se pregunta de que sirve que un partido de izquierda en medio de un debate por la unidad , sea el que mas crecio , justo cuando su posicion era atacada por no unirse al "malon electoral" que significaria aceptar a representantes ajenos a la izquierda , es en primer lugar , un error de caracterizacion politica de la supuesta izquierda que se une , lo cual , aqui no hay que ver la importancia en si del crecimiento del PO que en relacion a los numeros es poco , pero se mantuvo un programa para la experiencia para la clarificacion en la izquierda , todavia no en el pueblo , sobre la disputa de las masas y la izquierda , aqui no se jugaba eso , las elecciones estaban planteadas mal par la izquierda en el momento de la imposibilidad de realizar el frente , claro que para cualquier trabajador esta disputa todavia no forma parte de su analisis , pero si tiene que formar oparte del analisis de los miiitantes de izquierda que deben desarrollar su politica frente a las masas todos los dias y debe presentar cada vez mas una direccion mas firme , capaz de no desaprovechar oportunidades , las elecciones son una gran experiencia para la izquierda que debe sacar conclusiones politicas.
che puntitos !
Por M. el A. -
Tuesday, Oct. 25, 2005 at 1:20 PM
Es muy dificil con --- - crear un ambiente propicio para discutir las cosas importantes.Las elecciones ya pasaron,nadie te lo dijo ?.Puta que sos arrogante Tomate un tinto y calmate,no quiero escribir lo que pienso,porque yo quiero al trosquismo unido y vos no.
...
Por --- -
Tuesday, Oct. 25, 2005 at 1:25 PM
De nada sirve... escaparse de uno mismo ;-)
Estoy bastante de acuerdo con vos, "m".
Pero creo que mayormente la gente del PO que está posteando acá no lo hace en la actitud de "ganamos" o "crecimos", sino para marcar algunos puntos, factuales y políticos.
Te aclaro, por otra parte, que yo no soy militante del PO, aunque lo voté y estoy en un 100% de acuerdo con la campaña frentista que hizo.
Desde mi punto de vista no se trata de que el PO creció o le ganó a alguien. Pero sí se trata de que no fue arrasado políticamente ni en materia de implantación por la bancarrota general de la izquierda.
Ese punto puede no ser importante para los que la ven de afuera, pero eso no le quita importancia.
Porque los que la ven de afuera no están en la actitud de militar, sino de votar.
Insistir tanto en que a los que votan no les interesa quién fue reafirmado en sus posiciones y quién fue descalabrado es propio de los enemigos de la izquierda, no de sus integrantes (aún cuando algunos enemigos de la izquierda militen en partidos de izquierda, como creo poder constatar por algunos posts de gente del MST).
Porque si a los que votan lo único que les interesa es que haya un solo partido para que pueda "ganar", les cabe la misma crítica que cabe a los que postean diciendo "ganamos", sólo que con mucha más razón, porque el que vota no está haciendo el gran esfuerzo de luchar cotidianamente que hacen los militantes y para los cuales es importante sentirse reafirmados.
Más que triufalismo, lo que yo quise expresar es una reafirmación de la solidez y la corrección de la intervención electoral y pre-electoral del PO, y cómo ello puede guiar una lectura fructífera de los guarismos electorales.
Saludos.
l
Por Si -
Tuesday, Oct. 25, 2005 at 2:39 PM
Un partido de que tiene dialogo con las masas, que "es" la unica izquierda, no saca mas de 100 mil votos. ¡dejense de joder!
El unico que tuvo una politica frentista consecuente en esta elecciones fue la del Mas y el pts
Aleman y la política
Por ... -
Tuesday, Oct. 25, 2005 at 3:18 PM
El problema contigo, Mario, es que asi como no distinguis tres puntitos (...) de tres guiones (--- -), no distinguis revolucion de oportunismo o secta.
;-)
Por eso votas MST.
A ver, porque no tratas de volver a explicar lo "acertada" que fue la política del MST y lo bien que hiciste en votarlo ???
Porque no tratas de explicar que pasó con el MST con Cafiero?
;-)
Los números para Aleman
Por ... -
Tuesday, Oct. 25, 2005 at 3:28 PM
Por las dudas, para quedar en claro a que nos referimos, te recuerdo que la suma de MST y EA en provincia da 80.000 votos menos que lo que saco IU en el 2003.
El PO sumará de a poco (de 80 mil a 95 mil), pero ... suma !!
El PO no sacará todos los votos que los "progres" que se dedican a mirarlo por TV quisieran para sentir que "ganaron". Pero no deja de ser el único partido que no se divide, y que sigue consolidándose como izquierda consecuente.
En qué benefició a la lucha obrera lo que hicieron el MST y el PC?
Los números demuestra lo acertada de la crítica que el PO estuvo haciendo a la linea de disolución y liquidacion de la izquierda que impulsaron el MST y el PC.
que pajeros
Por bolsonero -
Tuesday, Oct. 25, 2005 at 3:56 PM
Que discusiones inutiles. El que propone analizar los numeros en funcion de el aguante de la izquierda me parece bien como metodo. Hay que verificar en que sectores se dio el voto a la izquierda. Hay que verificar si una parte de la vanguardia que lucha votó a la izquierda. Hago notar que por ejemplo una organizacion de la unidad piquetera (UTD me parece) llamó a votar por ... el juez Cruciani!!! Es inaceptable!!! Años luchando contra el Estado y despues rompen la unidad de lucha en las elecciones y votan a un carrerista como ese chanta!!! Ahi hay mucho macartismo y antipartido, y asi no vamos a ningun lugar. Otro ejemplo: El MTD de Neuquen, con el cual el PTS coqueteaba (asi como el PO lo hizo con un sector de Patria Libre en el pasado) armó un frente con la burocracia de la CTA y otros sujetos trasversales K. Y ni que hablar del MST que aparte de Cafiero se junto con peronistas duros y puros en Almirante Brown, San Martin y otros lugares. Y con residuos clericales del Polo Social de Farinello y la OLP de Perdia. Que programa se defendia ahí?
Otra punto: conozco las diferencias entre el PTS-MAS y el morenismo en general y el PO. Creo que son importantes pero no sustanciales. Ambos estan en la misma barricada en ultima instancia. El hecho que se pudiera armar un frente asi coincide con que sean troskistas pero eso no tendria que bastar para decir que es un "frente ideologico" porque si defienden el mismo programa y otros no lo hacen, y bueno , que lo defiendan juntos. otro dato: el PH , partido en si inexistente y visto como de izquierda, sin esfuerzos, debates, militancia ni nada saca mas votos que todos!!! Y eso duele. Y no por los votos en si, mas bien porque hay miles de militante que todo el año estan ahi en la lucha y estos no hacen un cuerno , y ahi estan...
Pero bueno, creo que hay que seguir peleandola y ahora que K se siente fuerte se abatira con todo sobre los trabajadores y precarios y piqueteros y ahi estaremos del mismo lado de la barricada luchando y defendiendo lo que se pueda y conquistando mas militantes.
Un llamado a todos los infantiles que pueblan este sitio: vayan a militar, a donde quieran, pero vayan , discutan , suden la camiseta, formense, y tambien descubriran que esos partidos de izquierda no son ni sectarios ni monoliticos como ustedes creen prejudicialmente. Desde afuera es facil putear. Metanse y peleenla. Y si no callen
como duele
Por cacho -
Tuesday, Oct. 25, 2005 at 6:19 PM
Como duele este nivel de sectarismo, arrogancia y incapacida de l aizquierda argentina, DA ASCO, son tan necios ue siguen peleandose entre uds. a ver quien saco mas o menos votos o quien "crecio" y quien no. S Ya no existen a nigun ivel dense cuenta, ninguno no me refiero ni al po ni al mst o el que sea, todos son playos. si siguen asoi no va a quedar nada, me da verguenza la izquierda en la argentina. En serio se creen que crecieron? o es una joda, encierrense y hagan una autocritica seria, se necesita en argentina una izquierda unida, no estos mangas de incapaces, llamense altamiras, montes, etchegaray, zamora etc.
Sigan sacandose las muelas entre uds. giles. Por algo videla y cia. dejo vivos a los que tenia que dejar vivos, que desperdicio argentina, tu izquierda es deniigrante
se acerca la revolú
Por raul matera -
Tuesday, Oct. 25, 2005 at 7:29 PM
la pregunta es : en serio el PO cree que hizo una "valiosisima" eleccion porque paso del 0,83% al 0,92%, "manteniendo sus votos y consolidandose como la primera fuerza de izquierda" (sic)???
Una de tres : O realmente son hiper-ombliguistas, son los "campeones morales" del optimismo y el hop! hop!...o son unos revolú de primera.
Bien bolsonero
Por Julio -
Tuesday, Oct. 25, 2005 at 8:16 PM
El bolsonero tiene razon. Los numeros que da el pibe del Po no tienen vuelta de hoja, pero el analisis... no es un analisis, es un autoconsuelo. Si conoce al PO, sabe que desde Altamira hasta los militantes creian y confiaban en sacar mucho mas, y dudo que sean muchos los militantes del PO que saquen las mismas conclusiones que tres puntitos. Los que yo vi estan bajoneados, y no les falta razon, porque les pintaron un panorama irreal. No es cierto que la eleccion del PO sea buena y la del resto una catastrofe. Es una eleccion pobre en general para la izquierda, y algunos salvaron un poco mas la ropa que otros. El PO hizo una MUY buena eleccion en Salta y el MST fue al que peor le fue, pero si la discusion post elecciones va a ser esa, estamos fritos.
Lo que dice el PTS en su balance me parece bastante ubicado. Alguien sabe que dice el resto?
Saludos a los que militaron y militan, y a los que critican con buena leche. A los resentidos antipartido, ni la hora.
Gracias por los datos
Por Klaus -
Tuesday, Oct. 25, 2005 at 8:47 PM
Gracias al que posteo los datos. Los voy a analizar. Creo que es útil análizar lo más cientificamente posible los resultados de las elecciones. Además a diferencia de la mayoría, me parece interesante que haya diferentes propuestas de izquierda, eso permite poder ver como se reflejan las distintas posiciones en el resultado de la votación (en el caso que supongamos que la mayoria de la gente hace un voto conciente). El balance del PTS para empezar a analizar las cosas es bueno, aunque incompleto, por ejemplo, no analiza si fué útil o no la alianza con el MAS.
Brinda una tesis, sobre que los votos del PO en salta se deben a que no hay partidos de centroizquierda, es discutible, pero en todo caso es una oportunidad que los cumpas del PO están aprovechando, y me alegro por eso.
Tenemos que avanzar en hacer análisis serios y los más objetivos posibles (no neutrales claro).
Saludos a los militantes de todos los partidos.
Los comentarios risueños o burlones la verdad es que dan lástima por los que los hacen.
y ahora... y ahora...
Por harry -
Tuesday, Oct. 25, 2005 at 9:03 PM
y ahora... y ahora... nos chupan bien las bolas... CARRIO, LOPEZ MURPHI, Y EL PUTO DE PITROLA
y ahora... y ahora... nos chupan bien las bolas... CARRIO, LOPEZ MURPHI, Y EL PUTO DE PITROLA
y ahora... y ahora... nos chupan bien las bolas... CARRIO, LOPEZ MURPHI, Y EL PUTO DE PITROLA
no es serio
Por barracas -
Wednesday, Oct. 26, 2005 at 2:48 AM
No es serio afirmar "los militantes de PO estan bajoneados"...puede haberlos, son militantes pero tambien tienen sentimientos, grados de espectativas distintos, etc..¿cual es el problema?
Nadie inflo nada, el analisis de PO (con un grado mas optimista), nunca dio por sentado que Pitrola entraba, sino que explicaba, por el grado de aceptacion, que PODRIA ENTRAR.
Pero aqui se soslaya lo que PO planteo al mst, lo que tendria que haber sido un frente de luchadores y la izquierda, Eso es un acierto incuestionable de PO, marcandole al mst los terribles errores de concepcion frentista.
No creo que los militantes de PO sientan "el fracaso", asi, en terminos burgueses, como se plantea aqui.
El PO salio entero de estas elecciones, ni desbande ni brindis, denuncio, estubo en las luchas, en los cortes, reagrupo compañeros, etc etc etc.
Zombies a mi izquierda?
Por Mosca Cojonera -
Wednesday, Oct. 26, 2005 at 8:09 AM
fliegecojonera@hotmail.com
Disonancia cognoscitiva es un estado de ansiedad mental que se produce cuando aparecen evidencias de que una creencia, decisión o comportamiento propios son incorrectos. No es algo que se disfrute. Desde 1957 se llevan investigando experimentalmente los efectos de estas emociones negativas.Hay una tendencia en la gente (en especial en los militantes de la vieja izquierda) a reaccionar inconscientemente para reducir tal disonancia, para recuperar un equilibrio. Investigaciones recientes demuestran que la disonancia puede ser un obstáculo serio para la apropiada toma de decisiones, ya que se produce un mecanismo curioso: el que la padece se aferra a su primera decisión y elude, minimiza o manipula todo lo que la niega, para reducir el conflicto interno y su disonancia.Pueden así tomarse decisiones irracionales y arriesgadas, incluso en propio perjuicio. Se puede participar activa y apasionadamente en el circo electoral burgués, para luego ante la adversidad del resultado se reduzca afirmando el argumento contrario. Este mecanismo está detrás de algunas catástrofes militares, según explica Dixon en su revelador “Sobre la psicología de la incompetencia militar”, y de graves decisiones políticas. En “Why smart executives fail” de Finkelstein, se hablaba de los “zombie businesses”, empresas que sistemáticamente eluden cualquier información que contradiga su visión de la realidad. Así son felices, durante un rato. "Zombies leftists" podría ser el nombre de nuestros militantes y cuadros de la izquierda jurásica después del Waterloo del domingo.
También se experimenta un tipo de disonancia ante la amenaza de que te sucedan cosas sobre las que no tienes ningún control. Para reducir esta disonancia, se crea una “disponibilidad heurística” (un sesgo de apreciación en que se confunde la probabilidad con lo imaginable) que tiende a reducir la probabilidad relativa del riesgo de lo que no quieres considerar. Por ejemplo, no te entra en la cabeza que corras más riesgo de sufrir un accidente en tu cuarto de baño que en un avión. Ahora resulta que las elecciones son "burguesas", que no importa nada, que etc., etc. dejense de boludear y asuman el debacle, transformen sus organizaciones o formen nuevas y lo más importante: intuyan cual es hoy el instinto de las masas...
Balance impresionista del PTS
Por ... -
Wednesday, Oct. 26, 2005 at 8:12 AM
No se a quien le puede parecer bueno el "balance" del PTS. Es un articulo que no dice nada. Es puro impresionismo. Es lo mismo que dice Clarin, con el unico agregado de que, "no importa, en el futuro las masas se enfrentaran a Kirchner, y entonces ganaremos nosotros".
Es absolutamente falso que el gobierno de Kirchner halla salido fortalecido. Estas elecciones no resolvieron de ningun modo la crisis de poder. Los partidos patronales se siguen deshilachando. Macri retrocedió en Capital. El aparato mafioso del peronismo se hace añicos en Capital.
Que las masas no voten todavia a la izquierda, que sigan eligiendo figuras mediáticas, no indica que el gobierno saga fortalecido. La misma dimension mediática indica su debilidad.
Un gobierno fuerte es un gobierno que tiene las masas controladas en organizaciones propias, y que puede resolver las contradicciones de la burguesia.
El gobierno de Kirchner no puede hacer ninguna de las dos cosas.
El PTS es un grupo aboslutamente impresionable (por eso mismo, su sitio web, en vez de ser un sitio de prensa revolucionario es un sitio de "noticias"). Se maneja por la "opinion publica".
Y sus articulos no salen del lugar comun, de la tonteria mediatica, de la falta completa de perspectiva política.
Solo teniendo en cuenta la dimension de la crisis, los pronosticos que se pueden hacer en términos de conflictos interburgueses, se puede valorar la importancia de mantener un poste firme para izquierda en este pais.
Comparen con Brasil, donde la izquierda ha rifado todo su capital en el apoyo al proyanqui Lula. O con Bolivia, donde el MAS de Evo Morales sigue el mismo camino. O Uruguay, donde el Frente Amplio defiende a las papeleras contaminantes, se opone al aborto, y lleva adelante los planes del imperialismo.
Si hay algo que tengo claro es que, aca, eso no va a pasar, al menos mientras exista algo como el PO.
Como toda cosa real, tendra sus contradicciones y no es perfecto, pero es la encarnacion real de una izquierda que no claudica.
Hay que retener a los militantes
Por Mario el aleman -
Wednesday, Oct. 26, 2005 at 8:47 AM
Hay que convertir la derrota en un triunfo ,hay que evitar el desbande.Es tan dificil de entender ?
Esa es la linea de los partidos despues de esta catastrofe !
Cualquier trabajador o desocupado te dira, la izquierda tiene razón,pero se pelean entre ellos y se dividen en tantos partidos que no entiendo nada.Y VOTAN OTRA COSA.
En las manifestaciones concurren todos los grupos con las mismas consignas y todos estan por el socialismo.
Le preguntaron a la gente que opina de todo esto ?
Que le van a preguntar!,saben que le dicen?,Moreno es un maniobrero,Altamira es un sectario,el gordo tiene mosca y asi se le habla a la masa de activistas.
En vez de escuchar,creen que las masas no tienen conciencia de clase o que no estan preparadas para entendernos y se rompen la cabeza ,pensando porque todavia son peronistas.
Si toda la izquierda iria unida,seriamos un polo para un gran sector de las masas y ahora estariamos pensando como estructurarlas y no estariamos vendiendo como un triunfo una derrota.
Comienza la pelea por ganar a los mejores,20 grupos se disputan el activista del conflicto,hasta que este se cansa ,porque no aguanta más y se borra,si se va al peronismo o a la burocracia ,decimos que es un burocrata y traidor o que no tiene nivel intelectual para entendernos.
El militante troquista parece un vendedor de aspiradoras,cada rato aparece uno de distinta marca y ofrece la mejor aspiradora.
Es tan dificil de entender todo esto ?
LO TRISTE ES QUE LOS CUADROS VIEJOS CON MAS EXPERIENCIA LO SABEN Y NO HACEN NADA EN CONTRA, DEJAN QUE TODO SIGA IGUAL, NO TIENEN CREATIVIDAD Y ESTAN BUROCRATIZADOS
Solo las bases pueden cambiar la situacion ,este sacudon deberia ser como un huracan y barrer con todo.
Estamos en una situación,que se puede ser más democratico que centralista,abran el partido,elijan cros obreros y no sectarios en las direcciones,manden a laburar a los que los llevaron a esta situación.
SINO SEGUIRA TODO IGUAL !
Y SEREMOS LOS CAMPEONES DE LA DESMORALIZACION !
MST y las elecciones
Por datos -
Wednesday, Oct. 26, 2005 at 11:37 AM
EL MST crecio en Jujuy, en Salta, en Santiago , en Cordoba, en Capital Federal
y en otras varias provincias crecio el MST, en algunas como parte de la alianza Izquierda Unida. En Pcia de Bs. As, se mantuvo en algunas ciudades y creció significativamente en otras importantes del conurbano,con referentes locales muy bien instalados como en Avellaneda, Quilmes, Lanus,y La Plata.
Creció el MST en San Luis, en San Juan con IU, en La Rioja con IU, en Entre Rios con el MST, donde el PO no tiene ningun trabajo, ni presento boleta para las elecciones en esas provincias.
Que paso en Jujuy, Santiago del Estero y Cordoba con el PO?
Tambien se destaca el crecimiento de Izquierda Unida en Santa Fé.
En pcia con la candidatura de Vilma Ripoll se cosecho 96.500 votos donde una buena parte de los votos que cosechaba izquierda unida se han ido para la Carrio y para el FPV.
Sumados el EA y el MST/UNITE da 181.200 votos, o sea que IU perdió casi 82.000, respecto del 2003 votos que se han ido a distintas expresiones de centroizquierda como la Carrio y a Kirchner, justamente porque la izquierda al haberse presentado dividida genero confusion y se ha visto castigada por eso.
Tambien tuvo que ver que el MST/UNITE hacia poco que habia instalado un referente unitario de la izquierda a 2 meses de las elecciones que no termino de instalarse claramente entre el electorado, lo mismo le pasó al Encuentro Amplio.