Julio López
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Perón y la idolatría de los sectores populares.
Por Germán del pueblo. - Saturday, Mar. 18, 2006 at 1:04 AM

Quiero respuestas sobre todo de gente identificada con la izquierda y el socialismo en general del porque de la idolatría hasta la actualidad de los más pobres hacia Perón.

Esta pregunta me la hice en toda mi corta vida (tengo 28 años).
Es muy bueno contar con este medio alternativo tendiente a informar de manera pura y desinteresada distintos sucesos de nuestra querida Argentina sin que Lobby alguno interceda en la misma.
¿ Porque Perón y su esposa Evita está tan inserta en la memoria popular, en los sectores más pobres de la sociedad, aún en la actualidad, cosa que no sucede con ningún otro político ?
Debo admitir que mi corta edad quizá me impidió vivir etapas de mi país en los cuales él haya gobernado y no tengo experiencia alguna en carne propia de sus gobiernos.
Si traté de informarme al máximo al respecto leyendo todo tipo de bibliografía, pasando por Jhon William Cooke, Los planes quinquenales y hasta el Libro negro de la segunda Tiranía.
Obtuve información personal de personas pro y contra de ellos, dá la "casualidad" que las personas que denostaron a Perón se trataba de gente pequña burguesa, burguesa o pertenecientes a clases propietarias con un buen nivel económico. Mientras que las personas que hasta en situaciones límites lo adoran con cultos casi paganos se tratan de personas humildes, personas de las villas, trabajadores.
Esto fué el común que encontré en mi pequeña investigación.
Trato de no despreciar o descalificar la opinión de los más pobres, creo que es tan valedera como la del burgués, más aún, creo que es más SINCERA.
En definitiva me tuve que rendir ante la realidad y tomé una posición conciliadora con el peronismo, totalmente ajena a mi clase social pequeño burguesa.
Yo me considero políticamente de izquierda nacionalista y tomo como filosofía de vida al marxismo, aunque no esté de acuerdo en un 100%.
Me gustaría que de forma sincera los que pululan por indymedia den sus puntos de vista sin recurrir a la agresión y la etiquetación, quizá para ello puedan acudir a otros threads.

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Comentario final.
Por Germán del pueblo. - Saturday, Mar. 18, 2006 at 1:13 AM

Me faltó realizar un pequeño comentario al respecto,estos sectores populares me parece no tienen una ideología fascista como muchos le endosan a Perón.
Y no creo que por una política demagoga dure tanto tiempo en la memoria popular como llevarlo a un ícono como es en la actualidad.
Las políticas demagogas mueren en el momento que dejan de ser eficaces y son olvidadas, algo que no sucede en este caso.

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...
Por Gorilas y Perucas - Saturday, Mar. 18, 2006 at 4:30 AM

Hay una gran verdad: A Peron no se lo puede llamar "fascista" por muchas cosas. Pero la mas notoria es que Mussolini baso su movimiento en las Clases Altas y Medias y Peron en la Baja...

Ademas "il fascio" era Racista y elitista en total antitesis con el Pocho.

Y menos que menos "nazi". Solo un gorila insidioso o un incipido politico o alguien que se deja llevar por el apasionamiento.

Que haya aplicado cosas del fascismo o del nacionalismo no lo convierte en un fascista.

La figura de Peron no me cae muy bien que digamos pero lo mas rescatable del Peronismo eran algunos de sus elementos que lo formaron: Por ejemplo, cuando Jauretche estuvo en el Banco Central fueron los mejores años de la Argentina y su pueblo. Luego de 1950 fue opositor silencioso ("para no hacerle el juego a los gorilas", que era la segunda fuerza en el pais) a Peron.

El Peronismo Historico no es Peron. Aunque a la larga se haya y lo hayan transformado asi.

Los pobres veian en la figura de Peron todas las cosas positivas de su gobierno. Nadie conoce a un Bramuglia hoy en dia.

Despues todo esto se va transformando paulatinamente en mito (con la ayuda de los desastrosos gobiernos posteriores) y asi...

Es muy largo....

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GyP
Por GyP - Saturday, Mar. 18, 2006 at 4:42 AM

Al llamar "fascista" a Peron lo estas univocamente condenando. Como si no fuera "nada mas que eso".

Es como cuando la derecha conservadora le dice "terrorista" al Che.

Las personas y todo su accionar son mucho mas que palabras etiquetadoras. Justamente el etiquetamiento facil lo despoja de todo analisis objetivo.

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Desercion 0 para German del pueblo...
Por Bronstein - Saturday, Mar. 18, 2006 at 8:00 AM

Termina el secundario ahora es posible. No se puede creer la gilada que escribis. Vos deberas ser un tarado de patria libre o afin. A esta altura del partido defender a ese tirano que dilapido con su beneficencia toda la riqueza que Argentina hace 60 años poseia. Porque regalaban de todo, si habia pleno empleo, y eran felices y comian perdices?. Preguntate eso porque la beneficencia?

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Autismo Peronista en el 2006¡¡¡
Por Mosquita Cojonera - Saturday, Mar. 18, 2006 at 8:22 AM
fliegecojonera@hotmail.com

Autismo Peronista en...
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Esta discusión es de "interna" peronista, y al pregunta es retórica. ¿porqué votaron a Hitler los trabajadores en 1933?...porque el nacionalsocialismo también llegó con voto popular, y mejor aún: Hitler era un político profesional que competía con otros partidos, mientra que Perón era parte de una dictadura militar profascista y usó su cargo para construir su propio proyecto personal. Primero todos dan por asentados que el voto de la clase obrera fue completo y empaquetado a Perón, mientras los pequeñosburgueses votaban a la UD, tesis mitológica que debe ser demostrada. Perón (no fue Perón solo: era una coalicón, ¡ojo!) ganó por poco, fue una victoria reducida: El 24 de febrero la coalición peronista se impuso por 1.486.866 votos contra 1.288.880 de la Unión Democrática, (sí, 200.000 votos nada más) sin embargo el triunfo de Perón no había sido abrumador como lo quiere entender la hipótesis de Valderrama. En la elecciones legislativas y de gobernadores, los distintos partidos de la oposición concurrieron en forma independiente. habría que analizar la compsición del voto peronista, por barrios obreros y circuncripciones, y además la abstención y el voto en blanco. Toda esta discusión, vieja y ya con musgos, se dió en los años '7' con el revisionismo histórico y la mal llamada izquierda peronista, y ya hay muchos estudios que anulan los presupuestos históricos y sociológicos de esta discusión. Un ejemplo: para contrarrestar al "Libro Azul" de Braden, Perón editó el "Libros Azul y Blanco", donde denunciaba que el autor intelectual del panfleto era un "comunista"; la campaña de 1946 fue "contra la alianza oligárquico-comunista". Además, Perón, a partir de 1943 y desde su cargo en el Ministerio de Guerra y desde la Secretaría de Trabajo y Previsión (la dictadura), había sabido ahondar en las divisiones entre los socialistas y anarquistas y atraer a su causa a consolidados dirigentes gremiales afiliados al socialismo, cuya lealtad al partido no se traducía en la promoción de la jerarquía de la organización, monopolizada por un grupo dirigente integrado por profesionales de clase media. Era el caso, por ejemplo, de Ángel G. Borlenghi, que hasta 1945 había sido Secretario General de la Federación de los Empleados de Comercio y afiliado al PS, y entre 1946 y 1955 se desempeñó como Ministro del Interior de los gobiernos peronistas. Durante los primeros años de su poder, Perón utilizó contra la prensa opositora(burguesa y de izquierda) un decreto fascista, emitido durante el gobierno militar encabezado por el general Edelmiro Farrell (un dictador), que facultaba al ejecutivo disponer sobre la expropiación y el suministro del papel de diario. ¡AH! Las elecciones de 1946 se realizaron bajo el estado de sitio decretado por la dictadura, situación que Perón, funcionario de la misma, podía manipular a piacere...Una hipótesis importante de la mitología peronista en torno al triunfo de Perón ha asociado este fenómeno con la activación política de una nueva clase obrera. Voto 1946=conciencia obrera. La idea central es que el núcleo de su victoria provino de aquellos que habían arribado recientemente al Gran Buenos Aires desde el Interior del país, atraídos por el desarrollo industrial del decenio previo a 1946. No todos los historiadores acuerdan con esta hipótesis y, desafortunadamente, no existen datos directos para resolver este asunto. Porque el censo de 1938 fue enulado, y los datos censales incompletros son de 1942. El debate entre Smith y Germani finalmente no produjo mucha evidencia para resolver la controversia. Pero puede deducirse que aunque todos los distritos con altas tasas de crecimiento demográfico presentan una alta proporción estimada de obreros votando por Perón, existen numerosos distritos obreros con un crecimiento reducido o negativo que también tienen una alta proporción de obreros peronistas. El aporte electoral bonaerense en el contexto nacional era (todavía es) decisivo: recordemos que en las elecciones de 1946, sobre un total de 2,5 millones de votantes, en la provincia votaron más de 800 mil (es decir, 1/3 del conjunto), de los que había que analizar la composición de clase. El mito de 1947 proletario debe ser re-examinado y expurgado de hipotecas ideológicas. Abandonemos este autismo peronista.

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Bajando línea a los niños
Por Mosquita Cojonera - Saturday, Mar. 18, 2006 at 8:24 AM
fliegecojonera@hotmail.com

Bajando línea a los ...
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ignorancia es felicidad
Por Erasmo de Villa Ortuzar - Saturday, Mar. 18, 2006 at 10:38 AM

yo que creía que en Indymedia argentina, la ignorancia se demostraba en los comentarios solamente, este pibe German, directamente abre foros para exhibirla y ventilarla.
encima prefiere:

¨respuestas sobre todo de gente identificada con la izquierda y el socialismo en general ¨

presuponiendo mágicamente que la respuesta más acertada rumbea por esos lares...

que triste.

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La izquierda elitista.
Por Germán del pueblo. - Saturday, Mar. 18, 2006 at 11:59 AM

1) Mi pregunta fué hecha a todos los que postean en general, aunque me importaba saber de opiniones de gente con pensamientos socialistas como el mío.

2) Terminé la secundaria estimado Bronstein y más aún pero no importa. No pertenezco a Patria Libre ni a ninguna de esas agrupaciones alcahuetas de KK.

3) No es una pregunta de interna peronista ya que nunca voté una boleta del PJ alguna, siempre lo hice por el Partido Humanista o la Izquierda Unida.

4) Veo una posición muy elitista hasta este posteo de los preopinantes, veo un desprecio total al pensamiento general del pueblo argentino, sobre todo hacia los más pobres. Cosa que de alguna manera me molesta.
Veo que no logran entender al pueblo.

5) Con personas así no creo que nunca lleguemos a nada, hasta creo ver el prejuicio típico de los burguéses respecto a los villeros y los pobres en sus expresiones. Prejuicios de gente que normalmente vota al PJ o a la UCR y sus variantes. No veo que difieran en mucho. Ese tipo de pensamiento lo tiene cualquier burgués de la Recoleta o de las Lomas de San Isidro.

6) Me termino de convencer que la izquierda en general está muy lejos de entender a los argentinos y que se enclaustran en dogmatismos pasados de moda. Etiquetan de una forma casi con desprecio a todo aquel que ose no pensar como ustedes.

7) Quizá en lineamientos generales respecto a filosofía de vida pensemos igual, pero respecto a los hechos acontecidos en el país a traves de los años en términos políticos veo que no.

8) Creo que si la izquierda no logra entender al peronismo (de Perón), no los apátridas que ahora nos gobiernan, y al pueblo en general nunca vá hacer revolución alguna porque no váa tener seguidores.

9) Falta abrir mucho las mentes y no ser tan rígidos con los pensamientos. No etiquetar a los pobres de ignorantes, me parece una expresión racista.


Cada día que pasa veo el porqué del fracaso hasta ahora sin vista de superarse de la izquierda en general. Me incluyo porque de alguna manera quizá con mi inmovilidad estoy abonando esto.

Saludos.

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leer y no creer
Por Ufff!! - Saturday, Mar. 18, 2006 at 12:07 PM

la problemática de este foro atrasa como mínimo 40 años...

ponganse las pilas...que pierden el colectivo!!!

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German
Por Sos groso - Saturday, Mar. 18, 2006 at 2:42 PM

No, para, para, para....

Fuera de joda, German, te pregunto, que te llevo a votar reiteradas veces al Partido Humanista?

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Voto descarte.
Por Germán del pueblo. - Saturday, Mar. 18, 2006 at 2:56 PM

Un voto descarte por no haber opciones en las urnas.
La verdad que nisiquiera sé que proponen, ¿ son ecologistas ?. Supongo eso, no leí sus plataformas electorales.
La verdad no me siento representado por ningún partido político.
Igual las elecciones están arregladas.
Pero no hay nada particular ni de simpatía por haberlos votado.
A izquierda Unida lo voté por cierta simpatía por Patricia Walsh, nada mas.

saludos.

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Perón no era fascista... pero era anticomunista
Por ... - Saturday, Mar. 18, 2006 at 4:47 PM

Perón no era fascista... pero centralizó todo el movimiento, todos los sindicatos y todo el Estado bajo su égida

Perón no era fascista... pero promovió el culto a su personalidad ("el primer trabajador", "mañana es San Perón", "San Martín-Rosas-Perón")

Perón no era fascista... ¿pero y su carta al regimiento de Azul llamando al exterminio de la guerrilla?

El peronismo no era fascista... pero a los "zurdos gorilas" (o sea, no peronistas) hay que hacerlos mierda

El peronismo no era fascista... pero la AAA, el CDO, Lopez Rega, Ruckauff, Luder, Lorenzo Miguel, Rucci, Vandor eran peronistas.

Los peronistas no son fascistas... pero cada vez que se cuestiona a su Führer (no importa si es con datos históricos fundamentados y científicamente comprobados) empiezan los insultos de "gorila", "izquierda elitista", "sectarismo". ¡Y no te atrevas a decir la palabra demagogia o populismo! Esas son palabras prohibidas, si las decìs quedás como un gorila!!!

La verdad, quien a esta altura sigue defendiendo a ese viejo facho, (que no era nazi... pero trajo a varios nazis a la Argentina) merece mi desprecio. Pero lo que más merece mi desprecio son aquellos que se dicen socialistas pero son tan cagones y forros que en vez de decir lo que piensan sobre Perón y el peronismo se lo callan para no parecer "gorilas".

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PH = SECTA = SILO = PINOCHET = C.I.A. = $$$
Por ultrafrecuencia - Saturday, Mar. 18, 2006 at 4:50 PM

ESTA KLARO??? O TENGO QUE ABRIR UNA BIBLIOTECA SOBRE "LA COMUNIDAD" DE WASHINGTON???

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viva el general
Por Peronista - Saturday, Mar. 18, 2006 at 4:52 PM

viva el general peron! muerte a los putos zurdos guerrilleros castrocomunistas.

peron peron
que grande sos
mi general cuanto vales
peron peron
gran conductor
sos el primer trabajador

ni capitalistas ni comunistas, peronistas!

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Mas ejemplos
Por Felices Fiestas - Saturday, Mar. 18, 2006 at 7:49 PM

Mas ejemplos...
feliz_anio_nuevo.jpg, image/jpeg, 320x237

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Peron no era nazi
Por Agustin Magaldi - Saturday, Mar. 18, 2006 at 8:01 PM

el problema es que a los comunistas no los quiere nadie, Peron era solo uno mas....

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uhmm
Por ?? - Saturday, Mar. 18, 2006 at 8:01 PM


Nunca entendí eso de mi general,de que grande sos y todas esas palabras que lo idolatran, no puedo entender cómo lo vieron a cómo lo siguen viendo a Perón, lo de la justicia social todo muy bien teóricamente, pero y eso de su amigo ?, de López Rega, el brujo amigo, que mandó a poner en el Ministerio de bienestar Social?, Perón era un inmaduro?, un ingenuo?.
Que pasa con los Argentinos?, cómo algunos se dicen Peronistas?, no cierra, de verdad.

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uhmm
Por ?? - Saturday, Mar. 18, 2006 at 8:17 PM


Creo que esos que enseguida saltan y te dicen gorila , y etc... cuándo criticás a Perón, son los que viven y comercian ahora de lo que llaman "peronismo o peronistas".
Y hay de esos en los foros, que se yo...es canibalismo puro y duro, quieren quedarse con la banderita, es el uso y abuso del poder por el poder mismo. Y los mas humildes ya sabemos, acá y dónde sea son rehenes de los inescrupulosos por su misma pobreza.

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Lo quiero porque era EL PRIMER MOTOCICLISTA
Por El Primer Motociclista - Saturday, Mar. 18, 2006 at 8:24 PM

Lo quiero porque era...
motoperon53.jpg, image/jpeg, 300x388

Credito grafico: http://www.magicasruinas.com.ar/

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DE NUEVO
Por Primer Motociclista - Saturday, Mar. 18, 2006 at 8:30 PM

DE NUEVO...
motoperon53.jpgrhqxg4.jpg, image/jpeg, 300x388

Que peligro esto de subir fotos... si observan abajo de la foto de arriba dice "primer motociclista" pero Indymedia me agarro una foto cualquiera!!!!.

Asi que muchachos OJO con las fotos que tienen en el directorio en donde esta la que quieren subir.

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Lopez Rega
Por Conocer a Lopez Rega - Saturday, Mar. 18, 2006 at 8:38 PM


Cuantos de nosotros conocimos a Lopez Rega.
Pocos
Pero todos lo podemos escuchar.

ES PATETICO, no sabes si reir o llorar: http://galeon.hispavista.com/elortiba/sounds/lopezrega.mp3

o http://elortiba.galeon.com/media.html

este hombre fue el que eligio Peron al final de su vida. ¿Como pudo?.

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No solo al final de su vida
Por peronista de coock-ies y spames - Saturday, Mar. 18, 2006 at 8:44 PM

No solo al final de ...
lopecito06.jpg, image/jpeg, 300x170

1951. Perón encabeza un desfile por la avenida Santa Fe. A un costado del coche presidencial va el cabo José López Rega, integrante de la custodia

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uhmm
Por ?? - Saturday, Mar. 18, 2006 at 8:54 PM


Si, regalaba motocicletas, zapatillas, que infantilada para decirlo suavemente!.
Esto es por lo que yo no entiendo, no me cierra que algunos se digan Peronistas, el brujo López Rega, su esposa Isabelita, no es poco y todo el mundo lo sabe.
Vos podés ser humilde, carecer de lo básico para vivir con dignidad, pero la humildad que tiene que ver con la ignorancia?, digo ignorancia cómo decirte miopía, o necedad, no precisan ser cultos ni haber podido ir al colegio, para conocer toda esta historia nefasta del que llaman general y que grande sos!.

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Lamentablemente SI
Por Mariana Estevez Menchaca - Saturday, Mar. 18, 2006 at 9:04 PM


Humildad economica en estos tiempos y quiza siempre tienen que ver con la ignorancia. Es por eso que el Banco Mundial recorto en educacion publica en Argentina: para mantener la ignorancia.

Una persona con necesidd economica solo piensa en eso que le falta: trabajo, plata.

Asi son las cosas.

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uhmm
Por ?? - Saturday, Mar. 18, 2006 at 9:14 PM


Nadie dice que en estos tiempos la humildad económica no tenga que ver con la ignorancia.
Lo que decía es que lo de López Rega, Isabelita era público, era comentado en el almacén del barrio, no precisabas ni saber leer para estar enterado. Todo viene a cuento de los que idolatran a Perón, alguien dijo que en las clases mas humildes es dónde lo idolatran.
Hay que decir que hay pobres de distintos tipo, ahora hay pobres y debajo de la línea de pobreza, que hasta hace poco eran "clase media" , sin embargo de esa gente mucha pudo llegar hasta la universidad y no creo que sean estos los que idolatren a Perón.
Porque la gente que invierte no sólo dinero sino también tiempo y esfuerzos en educación, es porque cree en ciertos valores, básicos.

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Ni cobarde, ni alcahuete, ni ignorante, ni forro.
Por Germán del pueblo. - Saturday, Mar. 18, 2006 at 9:46 PM

Al contrario "...", es dificil admitir siendo socialista y en ambientes pequeño-burgueses que algo tuvo Perón que los sectores más pobres tanto lo adoraron y lo adoran. Tuve miles de discusiones con compañeros de militancia social (no partidaria) respecto a mi posicionamiento, son casi todos anti-peronistas. Lo mismo me está sucediendo en este thread en dónde ya me calificaron de ignorante, alcahuete kk, cobarde, cagón , forro.
Hasta me reprochan porque alguna vez voté al PH como voto descarte porque en mi ignorancia respecto a su plataforma política , supuse que eran ecologistas, lo demás desconozco. Igual sabía que no sacaban mas del 1% en mi provincia, Santa Fé. Y el voto en blanco favorece a los partidos mayoritarios por el sistema d'ont. Es preferible no votar.
No soy demagogo ni cobarde por miedo a que me digan gorila como intentás calificarme.
Debés reconocer si, que vos por lo menos no sos puro como yo en tu posicionamiento político ya que decís ser anarquista y luego defendés a troche y moche el estado opresor de Israel.
La conclusión es que admiro ese movimiento social que produjo el peronismo del 45 nunca antes visto en el país.
No me preocupa que se utilice la palabra demagogia , un gobierno demagogo deja de ser popular cuando dicha demagogia deja de ser eficaz. la gente luego los olvida. Varios casos tenemos en nuestro país.
Alguno dijo que estamos hablando de 40 años atrás, pero veo que tiene viegencia aún por la cantidad de comentarios.
Es algo que yo creo se debe discutir en serio en la izquierda argentina alguna vez para intentar entender al pueblo argentino.

saludos.

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Peron era un viejo degenerado...
Por Bronstein - Saturday, Mar. 18, 2006 at 9:51 PM

el tipo slia con su siambretta a perseguir y cojerse minitas de la ues. Viejo canalla

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LA HISTORIA ARGENTINA NO EMPEZO EN 1945
Por BRONSTEIN RECALIENTE - Saturday, Mar. 18, 2006 at 10:10 PM

VIVAN LOS OBREROS ANARQUISTAS DE LA SEMANA TRAGICA

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entiendo
Por M Menchaca - Saturday, Mar. 18, 2006 at 11:10 PM

German, te entiendo y mi posicion es parecida a la tuya. Soy algo mas critica sin embargo. Creo que manipulaban a la gente con demagogia. No me parece algo demoniaco, si inconveniente. Se lo acusa de demagogo y populista. Es verdad. Pero tambien es verdad que un Cavallo o un Martinez de Hoz es un elitista, es decir un populista para unos pocos con dinero y ademas es un demagogo pues promete cosas IMPOSIBLES a largo/mediano plazo: un orden economico donde haya 70% de expludidos, 20% de sobrevivientes y un 10% que son unos pashá.

El inconveniente se vio hasta hace poco: le pones un Menem adelante y te lo votan 3 veces. Lo unico que se fijan el el sello que diga "peronista certificado" y ya esta. Es decir si apoyas a alguien porque te dio una maquina de coser, un sindicato o un choripan te fijas en eso y chau politica y conciencia.

?? con todo respeto: Me parece que no podes ponerte en la posicion del desposeido, pareciera que no podes ver que si naciste en el subsuelo de la sociedad es muy dificil que de sientas atraidos por las luces del intelecto y el entendimiento. Pones "Porque la gente que invierte no sólo dinero sino también tiempo y esfuerzos en educación, es porque cree en ciertos valores, básicos." y tenes 100% de razon pero parece que no te das cuenta que la falta de "valores basicos" y la indisposicion a invertir tiempo y esfuerzo en (auto)educacion es muy dependiente del origen y estado social.

YO te voy a contar algo personal para probar e ilustrar mi punto. Una vez, por esas cosas de la vida, quede muy mal parada en este mundo. Estuve viviendo cosa de 3 años en una casilla de madera, chapa y cartón. El agua la iba a buscar a una canilla a 3 cuadras de donde vivia en una lata de 10L de "multilube" u otro aceite de auto. La falta de plata y comodidades materiales cambiaron mi aspecto general al punto que no me reconocia. A veces lloraba por eso (era bastante coqueta antes del tropezon). Para poder tener afectos -porque perdi TODAS mis amistades de clase media- tuve que asimilarme a la cultura de la villa donde vivia, comparti todo, fui casi una mas y me dejaron de interesar las cosas de siempre. Es decir me transforme en lo que condenas. ¿te imaginas alguien que nace ahi?, muy dificil que zafe!!.

Y otroa cosa. Dije que perdi mis amigas y amigos. No me dieron vuelta la cara (algunos si) porque estuviera en la mala, lo que pasó fue que dejamos de tener tema de conversacion pues yo me hice otra persona. Fui una villera mas durante 10 años.

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uhmm
Por ?? - Saturday, Mar. 18, 2006 at 11:26 PM


La verdad que no se que tanto admirás "ese movimiento social", no se si es para tanto, la sociedad Argentina estaba cómo nunca dividida y no creas que eran todos gorilas los no Peronistas cómo nos quieren hacer creer. Lees que alguien en el foro dijo degenerado por Perón?, y bue...son muchos los que te cuentan eso y no son gorilas, simplemente que no se puede entender que salía con una sciambretta o cómo se escriba a perseguir adolescentes, por decirlo de alguna manera, no es anecdótico, habla de los valores y perfil del líder de algunos Argentinos,que nos guste o no son parte de nuestra sociedad.
Creo que a Perón hay que analizarlo en el contexto mundial," movimiento social" decís?, cuándo el asumió había muchísmo dinero en el país, no es dificil repartir cuando hay plata.
Lo cierto es que ahora a dña Isabelita le damos algo de 70.000 dls por mes de jubilación, no te parece un asco esto?, hay que decirlo, quien es gorila?, gorila es el que no quiere ver esto, el que no le molesta.
Para mi Perón es un mito perverso.

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uhmm
Por ?? - Saturday, Mar. 18, 2006 at 11:31 PM

Es verdad Menchaca es muy difícil zafar de eso.

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trabajadores sin conciencia de clase, Vol. 1 ?
Por IsmaelAlí - Monday, Mar. 20, 2006 at 5:16 AM

queria decir que aparentemente German del pueblo, esta algo confundido , sin duda de buena fe...aunque se deja llevar un poco, igual invito a leer historia argentina a todos...
ahora, lo que dice la del posteo anterior a este y Menchaca me parece, sinceramente, pura mierda... una estupida, nos quiere hacer creer que vivio en una villa de emergencia y no hace mas que una constante exhibicion de la miseria de su conciencia burguesa..
dice que fue villera durante 10 años y habla todo el tiempo como si " ah, ser pobre es lo peor que te puede pasar" un comentario digno de susana gimenez...jja
ya con esa estupidez de que "los obreros fueron manipulados", o por venir del campo o no tener educacion se hicieron peronistas... Habria que hablar mas de los obreros "viejos" de distinto arco ideologico dentro del movimiento obrero que tuvieron una participacion protagonica , no como han dicho hablando de, unos supuestos boluditos sin experiencia ni conciencia de clase como se quiere poner aca , haciendo que tienen los libritos de marx bajo el brazo , mientras subestiman a los trabajadores como el peor de los reaccionarios... atencion...
"admiro ese movimiento social que produjo el peronismo del 45 nunca antes visto en el país." <--- al reves, las masas se hizieron peronistas, el pueblo hizo el 45... que queres que haga frente a eso ? les dejo un post viejo...
http://argentina.indymedia.org/news/2004/07/211604.php ,pero puede seguir el debate...

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Hasta los chilenos se avivaron¡¡¡
Por Mosquita Cojonera - Monday, Mar. 20, 2006 at 6:07 AM
fliegecojonera@hotmail.com

Tal como sucedió en 2004, cuando el ex canciller chileno Ignacio Walker escribió que la doctrina peronista tenía rasgos "autoritarios, corporativos y fascistoides", un nuevo incidente diplomático podría generarse entre la Argentina y Chile por las polémicas declaraciones de un integrante del gabinete nacional chileno. Y, para colmo, justo cuando la nueva presidenta, Michelle Bachelet, se apresta a viajar a Buenos Aires en una visita de Estado programada para mañana.

Esta vez fue Andrés Velasco, ministro de Hacienda de Bachelet, quien sostuvo que hay "rasgos fascistas" en algunos dirigentes peronistas.

En rigor, el concepto figura en una columna publicada el 22 de octubre de 2004 en la revista Capital. Allí, Velasco señaló que "Walker tenía razón" -tal es el título de la nota, justamente-, pues había "rasgos fascistas en algunos dirigentes del peronismo".

Velasco consideró, además, que los dos primeros períodos de gobierno de Juan Domingo Perón fueron "un ejemplo clásico de populismo".

Según el actual ministro de Hacienda chileno, sus afirmaciones y las de Walker coincidían con otras del ex secretario argentino de Cultura Torcuato Di Tella; del politicólogo Guillermo O´Donnell, y del ex presidente de Brasil Fernando Henrique Cardoso.

"¿Les estrecharía la mano Kirchner a O´Donnell y a Cardoso?", preguntó Andrés Velasco en su texto, con ironía.

"Frente a lo que han dicho los mismos argentinos (y algunos otros del vecindario) acerca de Perón y el peronismo, lo de Walker difícilmente hace subir la fiebre", agregó Velasco.

El diario El Mercurio, de Santiago de Chile, se preguntó ayer si ahora Kirchner estaría dispuesto a estrechar la mano de Velasco.

El caso de Velasco se asemeja al de Walker, que poco antes de asumir como canciller, en 2004, en reemplazo de Soledad Alvear, había escrito en El Mercurio que el "verdadero muro" entre la Argentina y Chile no era "la cordillera de los Andes, sino el legado" y la "lógica perversa" del "peronismo".

En el mismo texto, Walker recordaba que Kirchner había obtenido "sólo el 22% de los votos" en las elecciones que lo convirtieron en presidente y, por lo tanto, se encontraba "empeñado en cuidar su único verdadero capital político: su popularidad".

Aquellas declaraciones causaron un fuerte malestar en el gobierno argentino, hasta el punto de que el entonces canciller argentino, Rafael Bielsa, dijo que no sabía si, en adelante, Kirchner le estrecharía la mano a Walker.

El canciller chileno pidió disculpas "una sola vez", como se encargó de publicitar, y, finalmente, la relación entre ambos países se recompuso.

El caso, ahora, resulta parecido. Tras aquel artículo controvertido de Walker, Velasco publicó otro, en la revista Capital, donde defendía las críticas de Walker al peronismo. El Mercurio recordó ayer los comentarios del ministro de Hacienda.

Bachelet llegará mañana a Buenos Aires en una visita de Estado de 25 horas, en la que se entrevistará con su par Néstor Kirchner con una agenda que contempla obras comunes de infraestructura, desarrollo energético, integración regional y el equilibrio de la relación comercial.

La mandataria chilena se entrevistará con las máximas autoridades de los poderes Ejecutivo, Legislativo y Judicial, tras lo cual viajará hacia Montevideo para reunirse con el mandatario Tabaré Vázquez.

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hay que asco ...pueblo
Por heladero con conciencia de clase - Monday, Mar. 20, 2006 at 8:36 AM

hay que asco ...pueb...
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mira cuanta gente. todos populistas, nacionalistas burgueses, filo-nazi, facistas, demagogicos y bla bla bla me voy a la univerisdad........

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hay que asco ....mas pueblo
Por heladero con conciencia de clase - Monday, Mar. 20, 2006 at 8:39 AM

hay que asco ....mas...
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mira cuanta gente. todos populistas, nacionalistas burgueses, filo-nazi, facistas, demagogicos y bla bla bla me voy a la univerisdad........

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¡VIVA PERON CARAJO!
Por Mosquita Cojonera - Monday, Mar. 20, 2006 at 9:00 AM

¡VIVA EVITA!
¡VIVA EL PUEBLO PERONISTA!
¡FUERA GORILAS DE INDYMEDIA!

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Mirá cuanta gente...
Por Mosca Cojonera - Monday, Mar. 20, 2006 at 9:06 AM
fliegecojonera@hotmail.com

Mirá cuanta gente......
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hay descamisados, nacionalistas, jauretchianos, sindicalistas, etc.
Mirá qué resultados (ni Perón ganó con esa diferencia:

La participación de los nazis en el Gobierno sería algo a discutir después de las elecciones. Estas se celebraron hacia finales de julio y el Partido Obrero Nacionalsocialista Alemán obtuvo el 37 por ciento de los votos (cerca de 14 millones de votos y 230 diputados en el Reichstag). Los diputados comunistas del Reichstag se mostraban reacios a dar credibilidad a la "democracia burguesa". Los socialistas no se entendían con los comunistas ni entre sí. El futuro gobierno ya no podría gobernar sin dar participación a los camisas pardas. El 20 de julio, días antes de las elecciones, Von Papen había suspendido en sus funciones al gobierno prusiano y se había proclamado Reichskommissar de Prusia. De esta manera la democracia en Alemania empezaba a ser aniquilada. Las elecciones no habían hecho otra cosa que confirmar una realidad firmada ya por el fascismo.

El ascenso nazi: las elecciones del 5 de marzo de 1933 que dieron total poder a Hitler (las cifras corresponden al número de diputados en el Reichstag):

PARTIDO COMUNISTA ALEMAN (KPD) : 81

PARTIDO SOCIAL DEMOCRATA (SPD): 120

CENTRO CATOLICO (Z): 73

PARTIDO NACIONALSOCIALISTA DE TRABAJADORES (NSDAP) (NAZI): 288

PARTIDO POPULAR NACIONAL ALEMAN (DNVP): 52

PARTIDO POPULAR ALEMAN (DVP): 2

PARTIDO ALEMAN DEL ESTADO (DDP): 5

PARTIDO POPULAR BAVARO (BVP): 19

OTROS PARTIDOS: 7

Al moderador de Indy: me están "truchando" los punteros de De Vido¡¡¡¡¡¡¡

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Adivinanza a los populistas
Por Mosquita Cojonera - Monday, Mar. 20, 2006 at 9:51 AM
fliegecojonera@hotmail.com

¿Qué Lider de masas implementó estas medidas sociales populistas y llegó al poder por medio de elecciones?

1) vacaciones pagas;
2) duplico el número de feriados anuales
3) bajó los impuestos a los más pobres
4) subvenciones por hijo
5) subvenciones familiares
6) escala móvil en las jubilaciones con el sueldo activo y la inflación
7) congelamiento de alquileres para viviendas
8) prohibición de embargo de salarios de los trabajadores
9) 1º de mayo=fiesta nacional
10) ayudas para la formación y capacitación profesional
11) créditos a matrimonios de trabajadores recién casados
12) Impuesto a la especulación en la Bolsa
13) Exención de impuestos indirectos a los artículos de consumo popular

Adivinen el nombre??

ADOLF HITLER

(Fuentes: "Hitlers Volksstaat", de G. Aly, Fischer, frankfurt, 2003, página 19 y ss)

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...
Por ... - Monday, Mar. 20, 2006 at 11:46 AM

viva el general
Por Peronista - Saturday, Mar. 18, 2006 at 4:52 PM

viva el general peron! muerte a los putos zurdos guerrilleros castrocomunistas.

peron peron
que grande sos
mi general cuanto vales
peron peron
gran conductor
sos el primer trabajador

ni capitalistas ni comunistas, peronistas!

-----------

Carta del Presidente JUAN DOMINGO PERÓN al personal militar de la guarnición Azul:
Buenos Aires, 22 de enero de 1974

Señores Jefes, Oficiales, Suboficiales y soldados

De la Guarnición Azul

S..../....D

Como comandante en Jefe de las Fuerzas Armadas y soldado experimentado luego de más de sesenta años de vida en la Institución, quiero llegar directamente a ustedes para expresarles mis felicitaciones por el heroico y leal comportamiento con que han afrontado el traicionero ataque de la noche del sábado 19 de enero de 1974.

Los ejemplos dados por los jefes y oficiales que han llegado hasta ofrendar sus vidas, tuvo la misma repercusión en los suboficiales y soldados que- con su valentía y espíritu de lucha- repelieron la agresión, con la colaboración de la Armada y la Fuerza Aérea.

Quiero asimismo hacerles presente que esta lucha en la que estamos empeñados, es larga y requiere en consecuencia una estrategia sin tiempo.

El objetivo perseguido por estos grupos minoritarios es el pueblo argentino, y para ello llevan a cabo una agresión integral.

Por ello, sepan ustedes que en esta lucha no están solos, sino que es todo el pueblo que esta empeñado en exterminar este mal, y será el accionar de todos el que impedirá que ocurran más agresiones y secuestros.

La estrategia integral que conducimos desde el gobierno, nos lleva a actuar profundamente sobre las causas de la violencia y la subversión, quedando la lucha contra los efectos a cargo de toda la población, fuerzas policiales y de seguridad, y si es necesario de las Fuerzas Armadas.

Teniendo en nuestras manos las grandes banderas o causas que hasta el 25 de mayo de 1973 pudieron esgrimir, la decisión soberana de las grandes mayorías nacionales de protagonizar una revolución en paz y el repudio unánime de la ciudadanía, harán que el reducido número de psicópatas que va quedando sea exterminado uno a uno para el bien de la República.

Vaya mi palabra de consuelo para los familiares que perdieron a sus seres queridos, de aliento para los heridos y de esperanza para las familias del Coronel GAY y Teniente Coronel IBARZABAL. Tengan la certeza de que todo el poder del Estado está siendo empleado para lograr su liberación.

Quiera Dios que el heroico desempeño de todos ustedes nos sirva siempre de ejemplo.

JUAN DOMINGO PERÓN


pd para german del pueblo: sigo sosteniendo todo lo que dije y es falso que yo apoye al estado de israel, no se de donde mierda sacaste eso.

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Que densos!!
Por Y dale con los muertos. - Monday, Mar. 20, 2006 at 2:42 PM


Acá nos toman de idiotas yo creo, es cierto con el gbno Peronista se implementó asignaciones familiares, vacaciones pagas, aguinaldo...etc etc..se reivindicó al trabajador, y saben, sabemos todos que estos derechos los hicieron mierda también los PERONISTAS, fue Menem el que borró por decreto las asignaciones familiares, El y todos los adulones que puso en el gbno. Si señores, Menem un Peronista cómo todos ustedes.
No sean caraduras Peronistas y truchos, luchen ahora por los derechos del trabajo, a Perón no le fue dificil, copió de Hittler, es verdad, de Mussolini, tuvieron eso bueno los fachos nazionalista, quien niega el 14 bis ?, que dicen escribió EVITA, pero esa sra no pudo haber escrito nada la usaron, le hacian poner la cara.

Dejense de joder con Perón, esta recontra muerto, que sociedad mas boluda habalndo del pasado siempre.

Che nada dicen de los dolares que le mandamos a isabelita ? , siempre pegando esa carta que anda por todos los forros, perdón, foros....,ustedes " Peronistas"son miopes, ciegos,
o imbéciles?.

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Jodiendo con Perón
Por Somoncura, Meseta de - Monday, Mar. 20, 2006 at 4:04 PM


recuerdo a todos mi esclarecido articulo en http://argentina.indymedia.org/news/2002/12/73016.php tambien el de Celina

Lamentablemente ya no estan las fotos del coronel Peron con Freude y otros.

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el 14bis lo puse yo
Por Aramburu - Monday, Mar. 20, 2006 at 9:30 PM

Y así me pagaron ....terminé muerto en una cárcel del "pueblo"....snif snif

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Hay que entender a los obreros y a los pobres.
Por Germán del pueblo. - Monday, Mar. 27, 2006 at 8:18 PM

Esta pregunta es la que alguna vez tenemos que debatir la izquierda Argentina.
¿ Quienes van a ser el día que se haga la revolución ya sea a través de los votos (como Venezuela) o de la lucha popular(como Cuba) los principales actores de la misma ?
¿ los pequebuses de Capital Federal, Rosario, Córdoba y de las ciudades más importantes ?
o
¿ los obreros peronistas y habitantes de la villas del Conurbano y de los suburbios de las ciudades antes nombradas ?
Si nunca debatimos en serio esta pregunta, el tren de la historia vá a seguir pasando por el frente de nuestras narices y nada vá a pasar. Bah si, seguirá gobernando el capitalismo y las discusiones de la izquierda, ahora más dividida , por los ámbitos de los centros de estudiantes universitarios, charlas de café y teorética de indymedia.
Ese es el quid de la cuestión.
La pequeña burguesía no creo tenga interés en cambiar el sistema, a pesar de sus penurias, está a favor de todo esto, no apostarán nunca a un cambio. Solo pequeños sectores.
La clave de la izquierda es primero entender al obrero peronista y luego captarlo, no hay otra alternativa.
Al igual que los habitantes de las villas que desesperadamente esperan un cambio honesto pero no ven opciones y siguen votando al peronismo.
Si no se entiende esto, estamos muertos.

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Germán, la pólvora ya la inventaron
Por peronchuelo - Monday, Mar. 27, 2006 at 8:33 PM

""La clave de la izquierda es primero entender al obrero peronista y luego captarlo, no hay otra alternativa""

Germán, este planteo lo hizo un sector de la izquierda desde la revolución libertadora, y sabés en que terminó?
si...en el golpe del 24 de Marzo del 76...y con 30.000 desaparecidos.

Pero no te amargues, por lo visto, ahora Kirchner, le está haciendo el ¨entrismo¨ a la izquierda.
de alguna manera, vos sos un claro ejemplo de ello.

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Eso es "statu quo".
Por Germán del pueblo. - Monday, Mar. 27, 2006 at 8:40 PM

Vos entonces proponés que siga gobernando el capitalismo.
Debés ser un burgués que quiere que todo siga igual.
Y si, lamentablemente hasta que no caigan los yankees estaremos condenados a eso.
Con tu respuesta es lo único que se me pasa por la cabeza.
Statu Quo que le llaman.

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que poco se te pasa por la cabeza
Por peronchuelo - Monday, Mar. 27, 2006 at 9:06 PM

pensá lo que quieras de mí, francamente, me chupa un huevo.

Solo digo que la formula que proponés (el entrismo al peronismo) es un viejazo y ya dio los peores resultados que podía dar (junto con el foquismo)...que poco pasa por tu cabeza si despues tantos años, despues de la experiencia entrista de la izquierda hacia el peronismo y los resultados lamentables que arrojó, no se te ocurre mejor cosa que... más de lo mismo.

lo tuyo es una suerte de status quo de revolucionario cronico y estático, incomprendido por el pueblo
insisto, la pólvora ya la inventaron,
de las experiencias se aprende, para no repetir errores.

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la izquierda tendría que operar como Los Simuladores
Por simulador - Monday, Mar. 27, 2006 at 9:08 PM

porque una vez que les digan de donde vienen, cagan fuego. la clave esta en simular ser un ciudadano comun y corriente preocupado por los intereses de ellos, de los trabajadores. esa es la unica manera de que capten sus ideas. y por supuesto tienen que ser varios los que simulen.

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¿ Alguien leyo el "Hombre que fue jueves".?
Por M. Fman. - Monday, Mar. 27, 2006 at 9:15 PM

Cuando alguien hace "entrismo" jugando al doble agente, se presentan varios escenarios posibles:

1) A le "melonea" la cabeza a B.

Pero mirando las situacion desde afuera nunca se sabe quien le esta meloniando la cabeza a quien...si B no lo melonea a A creyendo este, ingenuamente que esta meloniando.

En la novela se trata de agentes encubiertos del Escotland Yard. Son tan buenos agentes, tan inteligentes, brillantes y preparados que se engañan entre ellos...

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O sos de derecha o estás entregado peronchuelo.
Por Germán del pueblo. - Monday, Mar. 27, 2006 at 9:20 PM

El anterior está equivocado y existen muestras para hacerlo, Bolivia se sacó los estigmas y votó a un Presidente que representa a la mayoría con todo en contra,.
De alli a que gobierne de otra forma a lo que prometió es otra cuestión pero demuestra que se puede.
En cuanto a peronchuelo, estás entregado.
Admitilo.
Y sino, comentame cual es tu visión que aproxime a una fórmula posible de lograrlo.

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El problema es el cerebro del obrero.
Por Master - Monday, Mar. 27, 2006 at 9:26 PM

Yo tengo la solucion:

Primero deberiamos formar un partido u organizacion obrera tipo " Kaos".
Nuestro agente 86 seria German del Pueblo.
La 99 seria Guido Suller.
Nos presentariamos a golpear las manos en los barrios obreros de Rafael Castillo en un comienzo. Llevariamos un listado y nos presentariamos del comando de campaña peronista " K" releccion Cristina vice versa por 18 años.
Brutus cuidaria que no ande M. Fman por ahi.
Valderrama, mientras suspira por su fiel amigo, vendria con nosotros para tomar la leche.
Y captariamos al obrero engañandolo con un choripan de plastico. Cuando proteste seria demasiado tarde, estaria ya en un cine viendo "El acorazado Potelmik " o algo por el estilo, y se olvidaria del choripan y del peronismo...

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Más alla de tus ironías...
Por G. del pueblo. - Monday, Mar. 27, 2006 at 9:34 PM

Master, vos creo que subestimás demasiado al obrero.
El obrero sigue votando a sus verdugos peronistas actuales porque no vé alternativas.
Insisto con la palabra satu quo, eso está haciendo el obrero.
Quizá el día que vea una alternativa honesta ni nosotros nos demos cuenta y llega.
Como pasó en Venezuela.
Al principio había mucha desconfianza pero luego se demostró que no se equivocaron.

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Soy nazi, judio, negro y homosexual! ta?
Por peronchuelo - Monday, Mar. 27, 2006 at 9:35 PM

por algún motivo (que poco y nada me importa), intentás posicionarme o definir mi situación personal en lo político, solo conseguís evadir mi crítica, no hacés referencia a mi observación puntual respecto al fracaso del entrismo.
hablamos de la propuesta que vos planteas o de mi situación personal? si querés abro un tópico:

"peronchuelo: es de derecha o es un luchador social alienado????" (a quién, en su sano juicio, le puede importar????!!!)

PD: El hombre que fue Jueves, no es lo mejor de Chesterton, pero me alegra que alguien lo mencione.

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Y sino queda la revolu "rubia".
Por G. del pueblo. - Monday, Mar. 27, 2006 at 9:42 PM

La cuestión no es hacer "entrismo" al OBRERO PERONISTA, la cuestión es entenderlo y hacer "entrismo" al OBRERO, que siendo peronista no deja de ser obrero.
Quizá nunca deje de serlo, pero a ellos hay que ganarlos.
Sino, la única revolución que nos espera es la revolución española de 1.979( u 80 no recuerdo) del PSOE, con las clases burguesas defendiendo lo suyo.
Por eso mi crítica continua a los troscos porque creen que van a hacer una revolución (con o sin votos) con los pequebuses solamente, una revolución "rubia" como diría el popularísimo Bronstein.


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consejo
Por ale - Monday, Mar. 27, 2006 at 9:53 PM

german, el debate es bueno, pero te recomiendo que no lo des en indymedia, a la mayoria no le interesa discutir seriamente con argumentos sino chicanear etc...

busca algun foro o organiza una charla-debate... esto es una perdida de tiempo...

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Este punto de la discusion ya se dio...
Por M.Fman. - Monday, Mar. 27, 2006 at 9:57 PM

"se mantiene el status quo porque el obrero no ve alternativas"

Siguiendo el planteo: ¿ Cual es el problema?

a) el obrero NO VE la alternativa.
b) La alternativa no se deja ver por el obrero.

Cavilando por la segunda interrogacion, pense:

Tomar conciencia de clase y convertirse en sujeto historico es, desde el punto de vista fisico y siquico, mas sacrificado, necesita mas entrenamiento intelectual, mas ayuda, mas tiempo y mas dinero que hacer un curso de reparacion de lavarropas " Aurora".

Y como en el mundo real la medida de la accion es el interes, solo se trata de propiedad. El obrero no ve la salud, la educacion, la familia sino como un problema de propiedad. De pequeña propiedad.

Y encuentra mas facil, provechoso, ahorro de tiempo, posible por el mismo y mas economico, hacer el curso de reparacion de lavarropas "Aurora" que tener conciencia de clase/ convertirse en sujeto historico y hacer la revolucion.

Por otro lado necesitariamos un "mundo mejor" en tres pasos amenos, para nada dificiles, de facil comprension y sin necesidad de conocimientos anteriores o limite de edad.

Tambien es de mucha utilidad en las tareas de convencimiento dar el ejemplo. Necesitamos martires obreros, capaces de llamar no a la envidia sino a a emulacion. En este punto el sistema Cubano es de mucha utilidad. Deberiamos traspolar el medico internacionalista, de tal manera que se situe como objeto de deseo del obrero. Y que prefiera un hijo medico internacionalista y no un profesional garca pequebus...

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Se deja engañar porq no vé alternativas.
Por G. del pueblo. - Monday, Mar. 27, 2006 at 10:34 PM

Y si Fridman, tu visión liberal (al menos eso lo ratificás con tu seudónimo) es la visión del pensamiento único que se intenta hacer imperar en el mundo actual.
Es tu teoría justamente la clave del engaño del modelo capitalista , hacer creer al obrero que porque tiene una pequeña propiedad ya es libre, dejó de ser proletario.
Luego el modelo en forma subliminal le volverá a decir que no alcanza con ser pequeño propietario sino que debe ir por más, lo mantendrá engañado y alienado constantemente a través del tiempo.
Le hará ver un montón de modelos facilistas, muy comunes en los sistemas capitalistas-liberales, de ganar dinero con poco esfuerzo como apostar y ganar dinero en la bolsa especulando con las acciones. Especular con monedas extranjeras.
En el caso particular del obrero le venderá la idea de que el ascenso social es infinito, un método será tener un hijo prodigio futbolista, otro será pegarla en el loto y muchos ejemplos más.
Vos decis que debe estudiar para entender el marxismo, quizá si para entender el marxismo en su escencia y teoría.
Pero no necesita estudiar para entender que se puede vivir mejor, cuando se dé cuenta que todo eran espejitos de colores. Que en realidad pasó de ser proletario a pequeño propietario (propietario relativo) y sin embargo sufre igualmente las concecuencias y necesidades que cuando era "proletario absoluto".
Yo creo que vive en ese engaño porque está habilmente manejado por el sistema, quizá el en su inconsciente también lo sepa pero al no ver alternativas valederas sigue el juego del engaño.
¡ ojo Fridman !
En cualquier momento y si vé una alternativa honesta puede despertar. Hay ejemplos en el mundo.

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ni una cosa ni la otra
Por Polo - Monday, Mar. 27, 2006 at 11:34 PM

si hablamos de ganarlo para algun partido, no tiene NINGUNA alternativa viable que lo represente.
No es alternativa la ucr, ari, pro, ps, pc ni ninguna organización de izquierda porque estan todas atomizadas.
La unica alternativa radica en la posibilidad de que el obrero adquiera claridad sobre sus derechos, los que indica la ley y los que no, y que luche por ellos. O sea, ganarlos para la lucha (la suya, la proletaria) y no para el partido.

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como se esfuerzan!!!
Por Vargas Llosa - Tuesday, Mar. 28, 2006 at 1:25 AM

si los zurdos utilizacen todo ese esfuerzo intelectual que usan para defender ese modelo obsoleto y fracasado que se llama socialismo, quisá el país estuviese mejor.
el que postio fridman con una frase lo desarmó, estudien a reparar un lavarropas aurora.
pico y pala.

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Todos los prejuicios juntos.
Por G. del pueblo. - Tuesday, Mar. 28, 2006 at 6:50 AM

Polo, nunca se viene hablando de ganarlo o coptarlo para un partido político de la forma tradicional, hacerlo rellenar la fichita de afiliación y la mar en coche, eso está un poco pasado de moda y toda esa burocracia hasta me aburre.
"Ganarlo" me refiero a convencerlo sobre un proyecto político serio ( se entiende que será de izquierda) y que supuestamente vá a tener continuos embates de la clase burguesa desde el día que se ponga en marcha, en todos sus frentes, exteriores e interiores.
Quizá alli el obrero saque a relucir su verdadero valor apagado últimamente en su máxima expresión y salga a defender ese modelo más justo.
Y en el troll anterior se vuelve afirmar los prejuicios burgueses respecto al socialismo pero intrínsecamente y de forma disimulada (lo hacen sin darse cuenta con ese racismo y sectarismo inserto en sus inconscientes) es un tiro por elevación a la clase obrera y demuestra todos los miedos de que ella tome alguna posición de poder real en la república alguna vez. Pico y pala dice el troll despectivamente, asociándolo(en su inconsciente) con una labor de un obrero poco calificado y dando a entender que ese es su rol inamovible.
Yo creo que todos tenemos posibles roles mucho más allá de lo que nosotros mismos creemos.

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entrismo en el peronismo?
Por ... - Tuesday, Mar. 28, 2006 at 10:25 AM

este es el problema de los que piensan que cuanto mas miembros tenga la organizacion "revolucionaria" mas cerca se estara de la revolucion.

estan dispuestos a hacer entrismo en toda tendencia burguesa de masas con tal de sacar un numero de militantes. esto no solo es un comportamiento carroñero, sino funcional a esas tendencias burguesas, porque quien defiende el entrismo en ellas las termina defendiendo en sí. sino, fijense la triste historia del morenismo.

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Perón o muerte
Por Julián de Colón - Monday, Nov. 13, 2006 at 7:13 PM
jullito2003_10@hotmail.com

Vos debes de ser un "Vendepatria" resentido que perdió algo durante el peronismo.
Perón ttuvo rasgos positivos y negativos. no se lo puede ni condenar ni idolatrar.
Si. Fue autoritario, por el hecho de que era militar.
pero hay que reconocer que que otorgó al pueblo trabajador muchos beneficios que antes los señores de la oligarquía, esos terratenientes vendepatrias no permitían que tuvieran las clases bajas, dichos beneficios no fueron "regalos que hizo Perón a los pobres". Simplemente ascender en dignidad al obrero que era tan marginado por las clases altas.
Pensalo

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Perón no puso a Lopez Rega por ser su amigo
Por Julián de Colón - Monday, Nov. 13, 2006 at 7:24 PM
jullito2003_10@hotmail.com

Perón no puso a López Rega por ser su amigo, sino que fue una orden de Isabelita. López Rega era su amante. Isabel trabajaba en un cabarete, por lo tanto imaginen la idea de política y bienestar social que tenía. pero eso sería lo de menos porque Eva era actríz, sin embargo logró grandes cosa. La cuestión es que el Macumbero de Lopez Rega fue ingresado a un cargo político por orden de "sabelita la de la zona roja"

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No jodan
Por Viva el peronismo - Tuesday, Nov. 14, 2006 at 12:08 AM

El peronismo es un gran negocio. No exige pensar, es solo adherir y vamo que vamo que la cuenta la paga el pueblo. Y quien no es peronista pero quiere el curro político que abra otro kiosco partidario y va a ver que difícil es. Por eso... biba Perón!!!!!!! Bamo de mionca, de renta petrolera, de tercera posición, como sea , deale padelante.

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nazis¿?
Por tolo - Friday, Nov. 17, 2006 at 3:36 AM

ponete a pensar quienes integraron la UNION DEMOCRÁTICA y te vas a dar cuenta de qué lado estarías en aquel momento si lo hubieras vivido

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