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movilización del lunes 24 por Alex, Rodrigo y Juan (presos 4F)
Por 2 -
Tuesday, Jul. 25, 2006 at 9:16 PM
fotos movilización del lunes 24 en Buenos Aires por la libertad de Alex, Rodrigo y Juan (presos 4F Barcelona)
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El lunes 24 de julio se realizó la quinta movilización por la libertad de Alex, Rodrigo y Juan, los tres jóvenes sudamericanos que continuan encarcelados en Barcelona desde el 4 de febrero. Unas 80 personas se movilizaron por la zona del Ministerio de Relaciones Exteriores para exigir su libertad, interrumpiendo el tránsito, repartiendo volantes informativos, realizando pintadas y juntando firmas. El vienes 4 de agosto cumplen 6 meses de encierro sin que se haya fijado aun una fecha para su juicio.
libertad a los pibes!
Por 2 -
Tuesday, Jul. 25, 2006 at 9:16 PM
libertad presos 4f!
Por 2 -
Tuesday, Jul. 25, 2006 at 9:16 PM
2.libertad4f.jpg, image/jpeg, 640x478
libertad presos 4f!
Por 2 -
Tuesday, Jul. 25, 2006 at 9:16 PM
2.jpgnnkdek.jpg, image/jpeg, 640x479
libertad presos 4f!
Por 2 -
Tuesday, Jul. 25, 2006 at 9:16 PM
3.relacionesexteriores.jpg, image/jpeg, 640x479
libertad para alex rodri, juan!!! abajo los muros!!
Por cat power -
Tuesday, Jul. 25, 2006 at 9:24 PM
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libertad para alex rodri, juan!!! abajo los muros!!
Por cat power -
Tuesday, Jul. 25, 2006 at 9:27 PM
4ensamblepercutivopre_a_pocaliptico.jpg, image/jpeg, 640x459
libertad para alex rodri, juan!!! abajo los muros!!
Por cat power -
Tuesday, Jul. 25, 2006 at 9:50 PM
5.santafeyjuncal.jpg, image/jpeg, 640x479
¡¡ A LA CALLE!!
Por emma -
Wednesday, Jul. 26, 2006 at 12:45 AM
El 4 de agosto se cumplen 6 meses de encierro, torturas y humillaciones.
¡Propaganda!
¡Solidaridad!
¡¡Acción!
¡Hasta que Alex, Rodrigo y Juan esten libres!
¡Hasta que todas y todos seamos libres!!
mas fotos libertad a Rodrigo, Alex y Juan (presos 4F)
Por cat power -
Wednesday, Jul. 26, 2006 at 1:21 AM
canciller_a..jpg, image/jpeg, 640x479
libertad a juan, rodrigo y alex (presos 4F Barcelona)
Por cat power -
Wednesday, Jul. 26, 2006 at 1:29 AM
cancilleria1.jpg, image/jpeg, 490x593
libertad a alex, juan y rodrigo (presos 4F Barcelona)
Por cat power -
Wednesday, Jul. 26, 2006 at 1:33 AM
eligetulado.jpg, image/jpeg, 630x471
libertad a rodrigo, alex y juan (presos 4F Barcelona)
Por cat power -
Wednesday, Jul. 26, 2006 at 1:37 AM
stencil4f.jpg, image/jpeg, 440x588
libertad a rodrigo, juan y alex (presos 4F Barcelona)
Por cat power -
Wednesday, Jul. 26, 2006 at 1:41 AM
otrostncil.jpg, image/jpeg, 516x640
libertad a alex, juan y rodrigo (presos 4F Barcelona)
Por cat power -
Wednesday, Jul. 26, 2006 at 1:43 AM
losvolantes.jpg, image/jpeg, 479x640
libertad a juan, alex y rodrigo (presos 4F Barcelona)
Por cat power -
Wednesday, Jul. 26, 2006 at 1:47 AM
iberia5.jpg, image/jpeg, 640x479
ak subo mas fotos
Por diego -
Wednesday, Jul. 26, 2006 at 1:59 AM
amofobiko@hotmail.com
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SUBAN MAS FOTOS!!!!!!!!!!!!!
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Por . -
Wednesday, Jul. 26, 2006 at 2:04 AM
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Por . -
Wednesday, Jul. 26, 2006 at 2:12 AM
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Por . -
Wednesday, Jul. 26, 2006 at 2:15 AM
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die
Por . -
Wednesday, Jul. 26, 2006 at 2:19 AM
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...
Por ... -
Wednesday, Jul. 26, 2006 at 2:22 AM
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Por ... -
Wednesday, Jul. 26, 2006 at 2:25 AM
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Por ... -
Wednesday, Jul. 26, 2006 at 2:28 AM
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Por . -
Wednesday, Jul. 26, 2006 at 2:32 AM
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Por . -
Wednesday, Jul. 26, 2006 at 2:35 AM
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Por . -
Wednesday, Jul. 26, 2006 at 2:44 AM
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Por . -
Wednesday, Jul. 26, 2006 at 2:47 AM
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Por , -
Wednesday, Jul. 26, 2006 at 2:53 AM
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Por . -
Wednesday, Jul. 26, 2006 at 3:11 AM
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VIVOS
Por María José -
Wednesday, Jul. 26, 2006 at 5:45 AM
No están presentes, están encarcelados. Pero vivos. Presentes están los muertos que aún así siguen en nuestras cabezas y corazones. Pero ellos están vivos!
Bueno
Por Niko -
Wednesday, Jul. 26, 2006 at 8:21 AM
La Maldición de las Macetas Asesinas españolas.
“El Macetero del Diablo y el Florero maligno contra las fuerzas del bien”
Cómo sabrán el día 4 de Febrero fueron detenidos y apresados un grupo de jóvenes en las afueras de un edificio ubicado en la Calle Sant-Pere-més en la ciudad de Barcelona.
Distintas versiones se manejan al respecto, pero todas confluyen en los mismos hechos centrales acontecidos.
Los jóvenes venían de una fiesta y pasaron por esta calle encontrándose con ésta otra fiesta.
La calle era angosta y no pudieron escabullirse del área.
El festejo al parecer no era permitido, por lo que la policía se hizo presente en el lugar.
Unos vecinos apoyaban a la policía y otros discrepaban de su accionar a punta de objetos varios, orines y otros cachivaches lanzados desde lo alto del edificio.
Entonces, los sucesos, confirmados por varios testigos, afirman que la policía comenzó a agredir a un grupo de jóvenes que discutían en el frontis de un edificio
Todo comenzó con la caída de una maceta sobre un policía, el cual, herido de gravedad, sirvió de clarín y señal a una tormenta de golpes surtidos sobre los que allí estaban.
A razón de está lid filosófica, se podría concluir que:
Si en algún episodio polémico no estamos de acuerdo con un tercero debemos golpearlo lo más duro posible, no importando atenuantes o causas iniciales del conflicto.
Racionamiento básico y de primer orden en ciertas autoridades.
Pero eso no es todo, la justicia por sí sola no es suficiente castigo punitivo, también deber ser inquisitivo (más de alguno deber ser descendiente de algún inquisidor) Se les debe humillar, vilipendiar y torturar a los transgresores in-situ.
Es más, son juez y parte, el detenido en cuestión se presume Culpable hasta que se demuestre su Inocencia.
De los casi 10 detenidos aquella madrugada, todos fueron liberados, salvo tres jóvenes latinoamericanos. Dos chilenos, y un argentino.
Es decir, simples Sudacas (Sudamérica + caca, mierda) Porque de seguro esa cofradía pública de gusto xenófobico tendrá sus fundamentadas razones para querer expulsar a cualquiera que no sea oriundo de su propia tierra.
Entonces, si a ciertos seudo españoles le molesta tanto lo sudamericano…
Les sugiero, no te fumes el próximo cigarrillo, no compres más esas patatas fritas que tanto te gustan, tampoco te acerques a esos tomates repugnantes venidos del gran territorio Sudaca.
¿Quieres más ejemplos? Recházanos, pero sé consecuente, rechaza todo lo venido desde nuestro continente. Incluso la plusvalía vergonzosa que producen esos mismos latinoamericanos que trabajan bajo condiciones paupérrimas en alguna fábrica de connotado nombre. Fábrica en la cual el patrón se entiende a las mil maravillas con conocidas “personalidades” de todo ámbito y especie. Personajes que hacen la vista gorda al saber de trabajadores a la mala, que no reclaman, que no tienen sindicatos, que no disfrutan del seguro social y que cobran un salario miserable.
En fin…
Por lo tanto, había que Torturarlos, la punta de un iceberg resumida en tres policías y su garrote herido a modo de coeficiente intelectual.
Policías herederos del “caudillo” y su herencia de muerte.
Policías que imagino escondidos en sus sótanos bordando tiernos y concentrados, algún
Overol o mameluco naranja para algún futuro terrorista.
Yo te pregunto Policía Español, si tanto te gusta el sabor del poder ¿Por qué no te embarcas por cuenta propia a Irak o a Afganistán o a Israel o a Estados Unidos? Allí podrás ser tu mismo, podrás sacar todo tu potencial asesino y torturador. La sensación de poder no será efímera, no tendrás que esconderte como rata en el anonimato, ni tampoco ponerte de acuerdo con tus compañeros acerca de cómo hacer cuadrar la historia de los eventos acaecidos.
Podrás torturar a destajo, tendrás mejor salario, podrás tocarte las partes púdicas sin ataduras mientras escuchas el grito de un ser humano sufriendo.
Piensa en lo bien que le haría a tu cutis el clima de Guantánamo, no tendrías que esconderte más bajo el honorable pasamontañas policíaco que tanto hace palidecer tu rosada faz.
Me imagino que no es agradable llegar a tu hogar y decir que no te gusta hablar de tu trabajo, y claro, con que cara le dirías a tu esposa, a tu madre, a tus hijos: “Hoy estuve torturando a unos chavales”.
No, la patria te llama para que calles. Porque de seguro no tienes los huevos, ni los cojones para decir “Yo lo torturé y qué...Se lo merece, merecía y merecerá.
No todos los policías son malos, lo malo es que la Molotov no hace diferencia, así como la policía no hace diferencias entre seres humanos, animales y plantas.
Sabrá esa Jueza, o esos policías que el Turismo y los extranjeros alimentan una gran, gran cantidad de la economía española.
Aunque si esos chavales hubiesen sido Alemanes, Estadounidenses, o Suecos o escandinavos, de seguro esos mismos policías hubiesen fingido cara angelical para que uno de ellos pudiese ver sus muy, muy escondidos talentos.
Para que decir si hubiesen sido mujeres, ahí hubiese aparecido el Chulo policial, sacándose los guantes manchados de sangre para rendirle honores a tan distinguidas visitas.
Pero no, no fue así. Las circunstancias reclamaron el concurso de una rama infaltable en la policía. La escenografía.
El Montaje Policial, obra y gracia de anónimos y esforzados escenográfos.
Y en está trama conocida, los únicos testigos son los mismos tres policías envueltos en el conflicto.
(Casi puedo ver una ronda, Pinochet, Franco y Videla tomados de la mano)
Dos de los jóvenes son de la Tierra de Neruda, que de seguro la Jueza y la Policía jamás han escuchado, mucho menos del barco Whinipeng. Y de ser así, se deben estar lamentando de no haber nacido antes para arrestar al poeta por picapleitos.
El otro, joven proviene de la Argentina, la patria del Che, del tango y Maradona y de las decenas de jugadores que “ensalzan” el fútbol español, incluyendo el club favorito del caudillo.
El juicio en cuestión podría demorar dos años, 730 días en los cuales algún alma noble se digne revisar los antecedentes.
Arriesgan penas de hasta 18 años. El cargo más serio es el de intento de asesinato. (Y aquí no puedo dejar de pensar en la increíble semejanza de futbolistas y policías a la hora de realizar su trabajo)
Los cargos también incluyen maltrato policial, (defenderse de los golpes es maltrato policial) desgaste de garrotes, esposas, toallas mojadas, abundante agua y varios.
Penosamente, muchos de esos policías, aún no están repuestos del schock de ver como parte de “esos” seres alienígenos trataba de “Asesinarlos” con una maceta. (Hasta el día de hoy ven una plantita y temen por sus vidas).
Aunque a Joan Clos, alcalde de Barcelona, le tiraron las orejas (y otras partes) y al rato salió desdiciéndose y afirmando que la Maceta arrojada había sido con árbol y todo.
Además, según la versión de los guardias urbanos uno de ellos gritaba algo así como, “Matadles, a por ellos” palabras que se repiten en interminables pesadillas que no les dejan conciliar el sueño.
Sólo de recordar esa frase hace que se les relajen los esfínteres a tan nobles escuderos del orden público.
La policía agrega además “estrés laboral”:
Ponerse de acuerdo en la historia les demandó horas de conversación, jaquecas y mareos
Dolor muscular en pies y manos. La dura piel de los acusados sería otro intento de maltrato policial.
Interrupción de Siestas vitalicias al interior de los cuarteles que recibieron a los inculpados.
Y otras más que son de conocimiento público.
Entonces, ¿se debe entender que ese Zapatero usa estos zapatos-botas para aplastar cualquier gusano que no sea declarada mariposa española y constitucional?
No es sorpresa que dentro de las filas policiales existan sádicos que se esconden detrás de un uniforme, como así también, los otros, los acomplejados, los traumados, los rechazados, los disminuidos, los del complejo peniano, halitosis, malos modales, coprolalia, se sienten a sus anchas, como rey y soberano sobre aquellos que no son de la misma casta castrense.
Y es que al parecer esos pibes pertenecían a “esos” desadaptados de una tal organización “Okupa” que tanta bulla hace. O quizás eran Comunistas solapados o Anarquistas destructivos. Todos esos gilipollas que insisten en que el sistema capitalista es repugnante.
Ahí el protector número uno del sistema capitalista imperante en Hispania saldrá a masacrar cualquier opinión contraria.
El único detalle es que esos mismos gilipollas son los que les pagan el sueldo a esos defensores del orden establecido. Esos mismos que les tiraban macetas y objetos a la policía para que terminaran la pateadura contra los chicos esos, son los mismos que le pagan el sueldo.
Sueldo que viene a través del ESTADO, ese mismo que esos izquierdistas se empeñan en imponer.
Entonces, porque no hacen correr un listado con nombres y apellidos pidiendo urgentemente que se Privaticen, Es una vergüenza que esos mismos que apalean sean los mismos que los mantengan.
A Privatizar la Policía Ahora, Ni un duro más proveniente del Estado.
Rodrigo Lanza junto con Alex Cisternas y Juan Pintos y la madre de uno de ellos, Mariana Huidobro, realizaron una Huelga de Hambre con la intención de sensibilizar la piel de oso jurídica existente en España.
Las incontables irregularidades hicieron nata al interior del cuartel de policía y hospitales varios. No hubo control médico, se negó información de importancia vital (vidas estaban en juego) privaciones de visitas etcétera etcétera.
Encomendados a José Escribá de Balaguer (Fundador del Opus-dei y el mismo que bendecía a Pinochet el año 74 en Chile. (Menciono esto ya que los guardias se quejaban contra los encarcelados de que Pinochet no había hecho bien el trabajo de matar a todos) y un santito del caudillo sobre sus manos callosas esperaron pacientes a que el problema se les solucionara sólo. Sin que tuvieran que hacer nada rezaban cada día para que se murieran de una vez por todas. Si al final eran sólo tres perros menos.
Pero sus ruegos no fueron escuchados (tal vez oraron en dirección equivocada, hacia el Norte de seguro le hubiese ido mejor)
Entonces, la rabia le carcomió sus prolijas uñas a la Jueza, le avinagró su exquisito perfume francés y negó la libertad a estos Sudamericanos aduciendo que podrían escapar a sus respectivos países.
Para ser honestos, creo yo, que no se irán a ningún lado. La indemnización que el estado español debe y tiene que pagarles va a ser millonaria.
Es más, la Unión Europea, al rato se pronuncia, de malas ganas, pero se pronuncia.
Mientras tanto, allí están, a la deriva, esperando, esperando.
Sin embargo, no esperan solos, somos miles los que esperamos con ellos.
“De nuevo quieren manchar mi tierra con sangre obrera, los que hablan de Libertad y tienen las manos negras, quieren ocultar la infamia que legaron desde siglos, pero el color de asesinos no borrará de sus caras”.
Y como dijeron los Mossos d'esquadra ¿Te duele Sudaca Hijo de Puta?
Debo afirmar que sí, si nos duele.
Aunque me gustaría ver a esos mismos guardianes del orden diciendo lo mismo a alguien que pueda defenderse, que no este esposado, herido y maniatado.
Es tanta la duda que tengo acerca de este punto que les voy a enviar estos apuntes a todas aquellas instituciones policiales, jurídicas y políticas que conozca en España.
A ver si responden…
Escupe sus manos a vuestras ilustrísimas excelencias del Terror y la Injusticia
Andrés Bianque.
Julio 23, del 2006
insuficiente
Por A -
Wednesday, Jul. 26, 2006 at 11:26 AM
a lxs señorxs fotografxs, tapen mejor la caripelas, gracias y buen trabajo.
Si bien la solidaridad revolucionaria no fue del todo expresada, bien por las inciativas de todxs !!
a continuar hasta que todxs salgan de las carceles !
que quede claro
Por (A) -
Wednesday, Jul. 26, 2006 at 12:08 PM
EL art arriba posteado hace hincapie en la condicion de sudacas de los detenidos, mas bien habria que hacer hincapie en su condicion de explotados y marginales, en su condicion de enemigo de este orden dominante, de todo orden.
Hay centenares de compañeros presos de nacionalidad europea, y yo los siento tan cercarnos como a Alex, Rodri y Juan.
Nuestra lucha es por la abolicion de las carceles en su totalidad, por la destruccion del estado, sin treguas ni mediaciones, sin victimismos.
Las consecuencias logicas de la guerra social las pagaremos todos, quien mas, quien menos, quien como participe, quien como espectador.
Estuve el lunes en la marcha y salio bien, pero demasiado control policial (aunque vulnerable claro) y demasiadas cuestiones a atender entre los diferentes grupos.
Sin mas, aclarar una vez que los anarquistas vamos a por todo, y si bien esta vez la prioridad son los presos del 4 F, no descansaremos hasta que el ultimo de los presos pueda sacar sus huesos de esos putridos campos de concentracion.
6 meses de infamia
Por guy fawkes -
Wednesday, Jul. 26, 2006 at 4:10 PM
el 4 de agosto se cumplen 6 meses de humillación.
¡propaganda!
¡accion!
¡solidaridad !
Quemar los pre juicios !
Por A por todo ! -
Wednesday, Jul. 26, 2006 at 5:19 PM
Así es: Propaganda, ACCION y complicidad SOLIDARIA !!!!
Más acción y menos pálabras !!!
Anarquistas
Paradojas
Por osvaldo banano -
Wednesday, Jul. 26, 2006 at 6:04 PM
balcarce 50
las fotos de arriba son capturas fotográficas de una acción (una de tantas que se han hecho).
el comentario de arriba es un grupo de palabras.
más acción y más palabras , solo puede expresarse a través de palabras
Por cierto banano
Por alfredo mandarina -
Wednesday, Jul. 26, 2006 at 11:57 PM
Es que deberia ser que las pálabras y los hechos, se aparentan casi en su fidelidad de existencia..pero aun tengo mis grandes dudas !
PD: correr ?
Acción en solidaridad por los presos 4F
Por DEVIL -
Thursday, Jul. 27, 2006 at 11:58 AM
El mismo lunes 24, se tomo en forma parcial el palacio de España de la calle B. de Irigoyen y Alsina, arrojando en su interior cantidad suficiente de panfletos informativos sobre los hechos del 4 de Febrero en el mismo, frente de su fachada se escribió con pintura algunas consignas por la LIBERTAD de los mismos.
La lucha por la anarquía y contra las cárceles no es juego, esto recién comienza y la próxima no serán sólo volantes !!!
TUTTO LIBRE !!
Por (v) -
Thursday, Jul. 27, 2006 at 2:14 PM
Que se escuche, que se vea, lcon la anárkia no se juega !
LIBERTAD A TODXS !!!
Es TIEMPO DE AXION
Por franscico bocha -
Friday, Jul. 28, 2006 at 1:55 PM
Que comienze la ofensiva !
eh eh eh
Por unx -
Friday, Jul. 28, 2006 at 10:27 PM
es tiempo de...
...dejar de postear clichés! Si avisamos tanto que atacamos, nos van a esperar armadxs hasta los dientes!...
mejor hagámonos un toque lxs logis...
banana
Por lagarto -
Saturday, Jul. 29, 2006 at 10:53 PM
si vamos a una marcha nos esponemos, tan peligrosos no somos y mucho tampoco hacemos. mas que esto.-
aclaro que hay muchos cumpas presos, aca no mas.
muchos cumpas que sufren la repre. aca nomas.
no es muy dificil de entender lo que ocurre en bariloche.- y d eso no se habla, o que pasa? y lo que pasa en los barrios de provincia, que pasa como no son "anarkos" nadie dice nada y los fusilan asi nomas, pero no son del mismo palo, esta es la insencibilidad
en cual el mov esta sujeto y sumido en sobervias a la hora de discutir entre cosas que no se viven en carne si en la lecturas de libros, pero aqui florece la pubertad de las ideas.-
livertad a todos y todas.-
banana
Por lagarto -
Saturday, Jul. 29, 2006 at 10:59 PM
si vamos a una marcha nos esponemos, tan peligrosos no somos y mucho tampoco hacemos. mas que esto.-
aclaro que hay muchos cumpas presos, aca no mas.
muchos cumpas que sufren la repre. aca nomas.
no es muy dificil de entender lo que ocurre en bariloche.- y d eso no se habla, o que pasa? y lo que pasa en los barrios de provincia, que pasa como no son "anarkos" nadie dice nada y los fusilan asi nomas, pero no son del mismo palo, esta es la insencibilidad
en cual el mov esta sujeto y sumido en sobervias a la hora de discutir entre cosas que no se viven en carne si en la lecturas de libros, pero aqui florece la pubertad de las ideas.-
livertad a todos y todas.-
insensibilidad
Por osvaldo banano -
Sunday, Jul. 30, 2006 at 2:10 PM
lagarto:
si te fijás , el reclamo especifíco está enmarcado dentro de la consigna mucho más amplia:"abajo los muros de las prisiones".
resulta un poco idiota pretender que alcemos una demanda exigiendo , o pretendiendo la libertad de cada un@ l@s pres@s, por el sencillo caso de que no nos darían bola.
esa lucha es más extensa y más inteligente.
así que luchamos particularmente por la libertad de alex, rodrigo y juan , pero enmarcandolos dentro de una consigna mucho más abarcativa , que integra la lucha anticarcelaria.
el impulso de la movidas por los presos del 4f , se da porque hay amig@s de juan que se empezaron a mover y el movimiento (a) se sumo luego, porque los chicos se hacen cargo de que son anarcos y si bien es cierto que queremos la libertad de TOD@S, obviamente sentimos más cercanía con l@s cumpas.
no se desconoce que el problema son la carceles, y no algun@s pres@s.
desgraciadamente está fuera de nuestro alcance reclamar por cada uno de ellos con la especificidad y el conocimiento de cada caso.
ya que sos tan sensible y luchador te rogamos que lleves a cabo esa lucha , que tanto reclamas en l@s demás.
seguramente tendrás el apoyo , la simpatía y el compromiso de much@s de nosotr@s.
si no es así , te pedimos encarecidamente que no nos rompás más las pelotas con planteos imbeciles.
(A)
algunas consideraciones sobre las manis 4f
Por algunxs anarquicxs -
Wednesday, Aug. 02, 2006 at 12:03 PM
algunxs_anarquicxs@hotmail.com
Teniendo presentes las limitaciones que tenemos al expresarnos en este medio tan accesible a tod@s, exponemos algunos pareceres sobre las ultimas manis 4f:
.Creemos que informalidad no es sinónimo de desorganización, por el contrario estamos convencidxs que organizarse informalmente es una buena (no optima)manera de reducir las posibilidades de infiltraciones policiales y aparateos.
.También idealizar el factor de la "espontaneidad", de que cada unx haga lo que le viene en gana ha tenido malos resultados (desbande generalizado, compás apresados, etc.) aparte de no poder concretar la acción que se pretendía realizar (ejemplo: última marcha del orgullo gay, mani a la embajada de Uruguay por lxs presxs de la cumbre, etc.)
.Establecer previamente un acuerdo y entendimiento entre las individualidades y grupos convocantes/participantes de tal o cual mani resulta básico y saludable (y no es metáfora)
.Puntos como lugar de encuentro, recorrido de la manifestación, tipos de acción que se pretende realizar, autodefensa, puntos de encuentro en casos de corridas, intercambio de opiniones e inquietudes entre todxs para lograr consenso (si no implica democratismo, o sea la imposición del criterio de la mayoría a las minorías) y así evitar la pretendida hegemonía de algún grupete o ilumiadx, entre otras cosas son cuestiones que tendríamos que ir puliendo sobre la base del debate, las afinidades y el curtirse cotidiano que va de la mano de las practicas concretas
PD: Como ultimo aporte, dejar claro que nos parece poco apropiado mencionar el lugar donde se dirige la manifestación, ya sea impreso en volantes, afiches, por Internet, etc., como sucedió con alguna propaganda convocante a la mani 4f del 24 de agosto. O de otro modo podrían adquirirse una buena cantidad de moños de regalo para todos y todas.
AlGUNXS ANARQUICXS
(A)
algunas consideraciones sobre las manis 4f
Por algunxs anarquicxs -
Wednesday, Aug. 02, 2006 at 12:08 PM
algunxs_anarquicxs@hotmail.com
Teniendo presentes las limitaciones que tenemos al expresarnos en este medio tan accesible a tod@s, exponemos algunos pareceres sobre las ultimas manis 4f:
.Creemos que informalidad no es sinónimo de desorganización, por el contrario estamos convencidxs que organizarse informalmente es una buena (no optima)manera de reducir las posibilidades de infiltraciones policiales y aparateos.
.También idealizar el factor de la "espontaneidad", de que cada unx haga lo que le viene en gana ha tenido malos resultados (desbande generalizado, compás apresados, etc.) aparte de no poder concretar la acción que se pretendía realizar (ejemplo: última marcha del orgullo gay, mani a la embajada de Uruguay por lxs presxs de la cumbre, etc.)
.Establecer previamente un acuerdo y entendimiento entre las individualidades y grupos convocantes/participantes de tal o cual mani resulta básico y saludable (y no es metáfora)
.Puntos como lugar de encuentro, recorrido de la manifestación, tipos de acción que se pretende realizar, autodefensa, puntos de encuentro en casos de corridas, intercambio de opiniones e inquietudes entre todxs para lograr consenso (si no implica democratismo, o sea la imposición del criterio de la mayoría a las minorías) y así evitar la pretendida hegemonía de algún grupete o ilumiadx, entre otras cosas son cuestiones que tendríamos que ir puliendo sobre la base del debate, las afinidades y el curtirse cotidiano que va de la mano de las practicas concretas
PD: Como ultimo aporte, dejar claro que nos parece poco apropiado mencionar el lugar donde se dirige la manifestación, ya sea impreso en volantes, afiches, por Internet, etc., como sucedió con alguna propaganda convocante a la mani 4f del 24 de agosto. O de otro modo podrían adquirirse una buena cantidad de moños de regalo para todos y todas.
AGUNXS ANARQUICXS
(A)
amen
Por banana -
Wednesday, Aug. 02, 2006 at 6:14 PM
clara actitud anarkista.
egocentrica, carente de autocritica, soberbia y fantaciosa.
y en su colera de bronca arrastra todo un oceano de palabras.
sera la ultima vez que te rompa las pelotas sai baba.-
cuestiones
Por unx -
Thursday, Aug. 03, 2006 at 12:56 AM
La ausencia del anarquismo de los conflictos sociales actuales no se debe a un error en la forma de organización, ni a tompoco al aparateo ni a las paranoias policiales.
La ausencia del anarquismo radica en la adopación de posturas que lo alejan de la lucha de clases.
No buscamos ser vanguardia, y no estamos en Europa.
La traslación acritica de formas de organizacion europea hacia el contexto latinoamerciano sólo nos hace pelear con enemigxs de fantasía.
Para combatir la realdiad, hay que conocerla y aceptarla.
No noto que haya habido grandes probleams en las últimas manifestaciones por el 4F, en todo caso me jode demasiado cuando bajo una postura insurreccional se intenta usar al resto de lxs compañerxs como carne de cañon.
Para organizarse informalmente no hace falta publicar aquí. Sólo hablarlo con el grupo de afinidad y debatirlo entre aquellxs que se sientan parte de dicha postura.
La demostración de una pretendida radicalidad es sólo un síntoma (más) de la desvinculación del anarquismo de la realidad social.
Bien
Por J -
Thursday, Aug. 03, 2006 at 10:42 AM
Ahora estaria pendiente el detalle de debatir esto mismo que expones sin virtualidad computalizada.
Allí es donde recide el real debate, al menos yo me muevo por los distintos gettos (A) y no escucho criticas ni debates de frente es una verdadera lastima y no un detalle menor. A retomar los replanteos y destruir la estetica vacia que germina de las ideas y las poses, pero entre todxs, al menos a lxs que nos interesa.
Saludos
MAs
Por J -
Thursday, Aug. 03, 2006 at 10:53 AM
Ademas me quede con ganas de decirte, que a todos nos jode algo de los otros:grupos, periodicos, actitudes, esteticas, lenguajes, ETC....pero uno de los mayores errores es justamente este mismo el seguir planteandolo en estos ambitos o reducirlos a chusmerios !
Te equi Bocas en no tener el animo de decirlo de frente !!!
Nuevamente saludos, me calente !!!!!!
el viernes se cumplen 6 mezes
Por aLF -
Thursday, Aug. 03, 2006 at 5:42 PM
A sí ke allí nos vemos tod@s !
Para unx
Por (A) -
Thursday, Aug. 03, 2006 at 8:42 PM
La ausencia del anarquismo en los conflictos sociales radica justamente en un estancamiento producido por el metodo organizativo que tiene paralizado a los compañeros y más pendientes en sumar y "llegar a la gente" (¿¿nosotros que somos??) que en posicionarnos frente a la realidad y darle para adelante con un proyecto anarquista real. Pero por supuesto, es más facil criticar para afuera y decir que los equivocados son otros y no "nuestra orga". Tampoco pasa por ver quien tiene la posta, sino de ver de que forma podemos organizarnos (o no, si no es necesario...) para avanzar hacia adelante en vez de tirar mierda a los compañeros que en algunas luchas tenemos al lado.
El posicionamiento anarquico frente a la lucha de clases esta en estrecha relacion con los medios en la misma. No podemos separar el fin con los medios. Si elegimos reproducir esquemas organizativos que en algunos casos se encuentran totalmente desfazados, es de esperar que no se logre salir del ghetto y de la ilusión de lucha, mientras la realidad nos pasa por encima y nos deja a un costado, sacandonos a relucir cuando nos necesite para ridiculizarnos.
Creo, perdon si me equivoco, que con eso de "No buscamos ser vanguardia, y no estamos en Europa" te referís a la organización informal y a la lucha anarquista revolucionaria (como a algunos, que les encanta etiquetar y dividir, le dicen: insurreccionalista). Primero, acusar de vanguardismo a una forma organizativa que pretende lograr la intervencion anarquista y la extension y radicalización en luchas y con luchadores que no tienen porque ser anarquistas me parece una ignorancia (bastante común por otro lado) en cuanto a lo que es una organización informal o como se lo quiera llamar. En cuanto a la ubicación geografica del movimiento anarquista, sabemos que estamos en la region argentina. Se agradece, igualmente, el bien intencionado recordatorio.
Una vez más se cae en el error de creer que la organización informal (sin mayúsculas ni especificidades), es un metodo novedoso creado por algunos europeos loquitos que pretenden imponernos sus delirios. A lo largo de la historia los anarquistas se han organizado informalmente (sin tener que recalcar esto último), y eso ha sucedido aca tambien a fines del '20 y principios del '30 (y antes también) con los grupos de acción y expropiadores o ambos (algunos más conocidos que otros) y su intervención en la lucha; el caer en la acusación idiota de que dicha forma organizativa haya adquirido en los últimos años una cierta difusión y práctica en Europa o aca mismo denota la imposibilidad critica de algunos de ver más alla de su ghetto.
El enemigo, aca en Europa, en Asia o donde fuere, no es de fanstasía. Si, por otro lado, algunos pretenden seguir demostrando que tanto las personas como las estructuras concretas del estado y del capital no tienen por que ser atacadas (ya que sólo se debe combatir la IDEA de Estado), los compañeros no tienen porque demorarse en los mismos óbstaculos. Critiquemos constructivamente, pero no impongamos nuestras limitaciones.
Concuerdo en que para combatir la realidad hay que conocerla, pero no aceptarla. Por esta misma negación, porque no acepto esta realidad de mierda que dia a dia se nos impone es porque lucho por la destrucción de la misma.
No se a que te referís con eso de "me jode demasiado cuando bajo una postura insurreccional se intenta usar al resto de lxs compañerxs como carne de cañon". Hacer semejante acusación basandote en renconres personales es muy poco productivo y no aporta nada. Si vos te sentiste usado o usada "como carne de cañon" lo que haria cualquier persona sensata es hacerse valer o decir las cosas en la cara y no venir a boquear por indymedia (una bajeza total). Nadie usa a nadie de nada y a mi no se me ocurriria jamás hacer semejante acusación (en este caso en particular), cuando las cosas se estan dando de un cierto modo en que existe la posibilidad de decir todo lo que se quiera decir en la cara de quien se desee sin recurrir a estas habladurías por detrás y de forma anónima.
Te referís nuevamente a la desvinculación del anarquismo de la realidad social (algo que es imposible, en todo caso, de la lucha social), diciendo que la "pretendia radicalidad" es un síntoma de esta cuestion. Pretendida radicalidad me parece que es aquella que se basa en una lucha intelectual, estética y puramente cultural contra lo establecido, y no una lucha subversiva que se esta dando (con sus propias dificultades, pero avanzando) contra el Estado y el capital.
((( I )))
Por pálidas -
Friday, Aug. 04, 2006 at 4:30 PM
Casi todos los articulos de "publicación abierta"por presos 4F, no fijuran aquí..es decir si escriben en el buscador y selección: texto, imagen, video...y ponen presos 4f..no sale nada....y ademas dentro de las columnas de "publicación abierta" clikquean en el titulo de presos barcelona 4f y regresa al comienzo de la misma página, ademas notar que los comentarios que se postean en este mismo sector son rapidamente movidos cuanto otros con muy pocas opiñones o cambios aparentes permanecen en mas tiempo en el sector de "ultimos comenetarios"
Este suceso no es casual con los anarkos, claro que en medio existen muchas bizarras peleas y acusaciones poco serias que bien podrian ser restadas para dar mas espacio a otras "publicaciones abiertas"....pero este no es el caso...y tampoco la primera vez que paso algo así con los anarkos.
para (A)
Por unx -
Saturday, Aug. 05, 2006 at 12:04 AM
Bueno, mas allá de ciertas acusaciones y chicaneadas, agradezco que hayas contestado a lo que dije. Lo minimo que se buscaba era una reacción. En cierto modo discutir por aquí me da una sensación rara, ya que probablemente nos conozcamos, si andamos en la misma, y probablemnete hayamos tenido esta discusión cara a cara, porque no "boqueo" por internet, ni tampoco mi inteción es bastardear a compañerxs.
Pero bueno, vamo a los bifes...
Cuando hablo del anarquismo alejado de la lucha de clases, no digo que yo y mi "orga" tenga razón y que el resto no. Todo lo contrario. Como anarquista me considero parte de ese todo que, hoy en día, se encuentra bastante fuera de la mayoria de los conflictos sociales.
Ese el punto de partida del anarquismo hoy en día. Punto. En ese sentido -y no otro- afirmo que para combatir la realdiad hay que conocerla y aceptarla. Para poder llegar con un "proyecto anaruista real" hay que saber de donde estamos partiendo. Hay que aceptar las dificultades para poder mirarlas y transformarlas en oportunidades.
Eso es lo que nos falta a la mayoria de nosotrxs, cosa que se evidencia en el anacronismo discurivo anarquista.
POr otra parte, respecto del insurrecicionalismo. Si lles bien lo que escribi, mi critica no esta dirigida a todo ese cuerpo de accion y teoria, sino mas bien a toda una gama de comportamientos y actitudes que -bajo ese rotulo insurreccional- en la busqueda de una mayor beligerancia terminan dejando pagando a la mayoria de lxs compañerxs.
En las experiecnias que he tenido en bs as, muchxs grupos autodefinidos como insurreccionalistas critican constantemente la tares de difusión, edicion de material y movimiento de ferias anarquistas, afirmando que ellos son comportamientos pasivos, y que la verdadera lucha esta en tirarle piedras al rati que vigila en la esquina. ¿Pero sabes que sucede despues? Esos grupos, van y le tiran piedras al rati de la esquina, y todos los patrulleros vienen a las ferias, a acusar a esas caras que estan siempre. Mientras, los "beliigerantes", tiraron la piedra y escondieron la mano", porque "la difusión" es "pasivista".
Eso, creo, es un insurreccionalismo estupido, o mejor dicho ni siquiera lo es, pero por estos pagos es lo que se entiende.
El enemigo, compañerx, se construye. Te guste o no, el enemigo se construye. O vos acaso podes decirme quien es el enemigo? que es el enemigo? "el capitalismo", me vas a responder? Y que es el capitalismo? como hacemos para combatir al capitalismo? el enemigo lo contruis, en tu cabeza y tratas de ver sus manifestaciones en la realdiad. Si fuese tan facil identificar al enemigo, otra sería la historia.
O te crees que el enemigo es el rati de la esquina? Ah no, me diras que el enemigo es "El estado y sus verdugos, los policicas, jueces y carceleros". esta bien, conicido, pero si crees que matando a todos los policicas, jueces y carceleros vas a cambiar algo, estas perdido. El proletariado, lo decia Carlitos, es el ejercito de reserva.
No digo que las estructuiras fisicas y concretas -al igual que las personas- que poseen mayor relevancia para el sistema capitalista no deban ser atacadas fisica y concretamente. Digo que si creemos que ese el verdadero ataque, nuetsro enemigo sin dudas es de fantasia.
Por ultimo -pero no final- no se dodne ves que la lucha subversiva esta avanzando. eso es, justamente a lo que me refiero, no conocer la realidad y no acpetarla para luego poder, desde alli transformarla.
Nos creemos que estamso a un paso de la revolución. Que estamos en la decada del 30 en españa. Por ello, te reitero, el insurreccionalismo y lxs expropiadorxs de principìos de siglo estaban situado en otro contexto. No me tomes por tarado.
No me acuses de bajeza porque no me conoces. el anonimato no lo mantengo por no hacerme cargo, sino por razones que no hace falta explicar, y por las cuales vos tb lo mantenes. En todo caso, plantea esta discusión "en la vida real" y si estoy presente te aseguro que no me voy a quedar callado. Porque estas discuiciones se tienen, se tuvieron y se seguiran tenidoe fuera de este foro. No tengas dudas, si no lo sabes es porque quizas sos vos el que no sale del foro (eso fue una chicaneada)...
por naranja
Por gatito -
Saturday, Aug. 05, 2006 at 2:56 PM
es interesante, ya que dudo que nos puedamos ver las caras para hablar de esto ya que las distancias juegan en contra, me encuentro fuera de lo que es capital y aunque no lo creas no nos estamos preocupando por la movida insurreccional ya que lo vivimos por fuera, nos preocupan otras cosas mas reales, como poder org. diariamente, crear lazon con quienes no son (A) y por lo que leo no hay chicanas, hay un lenguaje agresivo y muy irrespetuoso, quizas capital les genere esto. pero nos queda bien en claro que nosotros no vamos a interseder ni molestar a quienes dentro del (A) se org. de otra forma. Si nos mantendremos solidarios antes sus luchas y causas,
nuestra sobervia la esgrimimos frente al enemigo, quien nos oprime y de que manera nos reganizamos para enfrentarlo.-
sim mas. abrazos.-
(A)
Por zapi -
Saturday, Aug. 05, 2006 at 8:55 PM
Buena, por el nivel y el compromiso de las discuciones,...yo postie mas arriba y la verdad levanto un poco el nivel y ojala esto sea un pequeño y minusculo gesto de que algo va en serio...a UNX: lo que expones de los insurrectos y sus piedrazos me parece que lo haces en sentido de causa y efecto y alli por supuesto se debe ajustar y tenzar los nervios, pero pareciera tu expresion de plantear que la culpa que vallan los patruyeros a las ferias sean de los que tirna piedra..mmm..realmente un razonamiento peligroso de culpables e inocentes...y la verdad apesta tal afirmacion entendiendo como anarquista que la realizacion de la represion es por parte de de los gobiernos sus intereses su capital, su cultura y su concenzo.. cuidado con eso....por lo demas se esperan oprtunidades que existen por suerte de vernos y charlarlo o discutirlo...en algunas cosillas coincido..pero tambien sin conocerte a tener cuidado con eso de llorar y verlo todo por afuera sino nos gusta algo no hay que pedir sino tomarlo realizarlo, organizarlo...y de hecho en eso estamos.
Nos vemos
siga siga
Por anonimo por supuesto -
Saturday, Aug. 05, 2006 at 8:56 PM
Siga siga el bla bla por Indymedia, los falsos criticos, detractores y policias AGRADECIDOS!!!
Lo mas triste es que cuando nos vemos las caras, tomamos mates todos juntos y...
A LLORAR A INTERNET!
vivan los obelos!!!!!!
Por siglassiglassiglassiglas -
Saturday, Aug. 05, 2006 at 11:12 PM
dale seguro sabes pa donde correr!!!!
.
Por unx -
Sunday, Aug. 06, 2006 at 5:49 AM
Hola. No, no se trata de hablar de culpables o inocentes, o por lo menos no es la intencion razonar en esos terminos, es decir, supongo que sabemos de lo que estamos hablando y en el marco en que lo estamos haciendo.
Se trata simplemente de ver como suceden las cosas y dar cuenta de que forma se desatan mas rapidamente los mecanismos de represión que ya de por si están y de entender quién después termina sufriendo esa represión.
Porque muchas veces -tan acostumbradxs al anonimato de la internete-, terminamos sienod anónimos en la realidad entre lxs propixs compañerxs. Y no es una cuestión de responsabilidad en el sentido de "tener que rendir cuentas" -por lo menos no en este marco-, sino más bien de considerar que la construcción de la destrucción no es individual sino colectiva, y en cierta medida, si bien los medios pueden diferir, los objetivos de los distintos grupos son los mismos -o por lo menos eso quiero creer-..
Por ello, y juzgando el contexto actual del anarquismo (porque despues de todo ahi es donde empezo la discusion), no creo que sea bueno añadir mas piedras a nuestra situación de la que el sistema ya nos pone. Un viejo anarquista solía decir que "con quien hay que ser mas duros en la crítica es con lxs propixs compañerxs", y es una gran verdad, el garron es que a veces la crítica está mal dirigida porque arrancamos el debate mal predispuestxs (como hice yo en los primeros comentarios), creyendo que en realidad de poco sirve andar opinando de tal o cual cosa.
Reitero entonces que no es que "la" culpa sea de andar tirando piedras, eso está mas que claro, sino de ver de que forma a veces nos complicamos la vida entre nosotrxs mismxs y le damos mas excusas y justificaciones mediáticas al sistema para que vengan a sacarnos a patadas de un puesto de difusión.
Se trata de hacerse cargo. Despues de todo, el anarquismo, guste o no, se trata de responsabilidad.
La represión está siempre. Pero tenemos que ser lo suficientemente rápìdxs como para saber manejar los tiempos nosotrxs mismxs y no cederles mas espacios a ellxs y adoptando posturas infantilistas.
Espero que se haya entendido lo que quise decir, saludos.
Perfectamente
Por (A) -
Sunday, Aug. 06, 2006 at 10:47 PM
Se entiende perfectamente: decis que no debemos manejarnos por los conceptos de culpabe o inocente, pero seguis hablando de la culpa.
Por otro lado, seguis hablando, con una aparente malintencion, de que todo pasa por tirar piedras o no.
Un planteo tan, pero tan pelotudo, no merece tener cabida ni respuesta ni siquiera en un medio tan ficiticio como lo es indymedia (en cuanto a debate se refiere).
Hasta aca llegue enganchandome en esta payasada.
bue...
Por unx -
Monday, Aug. 07, 2006 at 12:44 AM
Como escuche la vez pasada, "la ignorancia es atrevida"... Luego de la falta de argumentos, siempre llega la estupiez.
Chau payaso, anda pal circo.
mALa intención
Por J -
Monday, Aug. 07, 2006 at 11:05 AM
No creo que la agresividad expuesta por el compa (A), se manifieste personalmente como en estos medios anonimos. Yo soy el que te dijo lo de culpable e inocente y para comenzar decirte, que no que no se entiende, que no esta todo sabido y si queres apuntar a alguien o a alguna forma de expresar la lucha anarquica, me parece que lo reducis a tu propia experiencia que en principio es lo que todos hacemos, pero tal redución no toma un caracter real de discucion cunado generalizas desde tu experiencia, ya que bien un movimiento o crítica se nutre de la interacción de todas las experiencias tanto para la critica como para la evolucion revolucionaria y demas cuestiones. Yo en particular al menos por este medio no te conozco y puedo supener por el planteo claramente malicioso en algunos sentidos que le das a lxs compas insurrectos/anarcos que sin duda es mas de lo mismo, esto de analizar de forma malicioza por este medio y no dar la cara por los medios reales..estas y muchas mas son las cosas que no nos permiten avanzar hacia nuestros pretendidos proyectos anarquicos. Realmente es peligroso esto de dar todo por sentado, todo por entendido...cuando en contra posicion citas a un viejo compañero que dice eso que con los compas es con los que mas hay que discutir....nosotros vivimos con las contradiciones todo el tiempo..pero la demagogia no !
Ademas aclarte que lxs compas anarquistas qur pasan a la accion los ves todos los dias en tu puesto de difucion, en las charlas, en las reuniones, tambien sus periodicos e editoriales pueden conseguirse muy facilmente, capaz no lo sabes pero hasta tu compa del al lado es tambien al que criticas elijiendo como medio el anonimato de internet...pero bien ...
En realidad es un problema solo tuyo y de tus limitaciones, las nuestras? si, pero en serio !!!
y eso de infantilismo...
Por j -
Monday, Aug. 07, 2006 at 11:13 AM
Corre por tu cuenta...
Es realmente increible lo pedante que somos, lamentable y desalentador !
Pero bien hay mucho por hacer y los que balbucean por la espalda y los que critican sin argumentos nada !!
che cambiando de tema
Por monte de venus -
Monday, Aug. 07, 2006 at 5:21 PM
hay imagines de la ultimas axxiones del viernes 4 ?
.
Por unx -
Monday, Aug. 07, 2006 at 6:59 PM
ok, ya no tiene sentido esto; pues no se responden a lo planteos sino a lo que ya se tiene de antemano para decir. La conclusión como premisa.
Continuamos en las calles, que es donde se ven las cosas.
mira unx
Por j -
Tuesday, Aug. 08, 2006 at 10:49 AM
Dudo el sentido que entendes que existe, en toda esta discución/acusación/lloriqueo...si lo hacemos por este medio anonimo, no hablamos de las calles sino de dar la cara..a mi me encontras muy facilmente...
ufff
Por unx -
Tuesday, Aug. 08, 2006 at 8:23 PM
Yo tb puedo decirte que "me encontras facilmente en las calles". y? Que se prueba con eso? Bajo la excusa del anonimato se impide dar cualquier debate.
es muy facil decir que "unx lucha en la calle" y que no es solo "palabras", lo groso de todo es que no se entiende entonces que hacen trenzandose en estas discusiones o lloriqueos como vos le llamas, si de nada sirven.
Como siempre, el discurso huidizo del anarquismo reformista que enuentra en la "paranioa policial" la excusa perfecta para no hacerse cargo de sus opiniones y debatir.
fotos a 6 meses del encierro de Alex, Rodri y Juan
Por a es una vocal -
Wednesday, Aug. 09, 2006 at 2:29 PM
http://argentina.indymedia.org/news/2006/08/430713.php
a unx
Por J -
Wednesday, Aug. 09, 2006 at 2:31 PM
poca seriedad
1.paranoia policial ? Fijate que yo firmo con la primer letra de mi nombre.
2.soy facilmente encontrable es decir las calles, debates, hambitos (A) etc...
3. E ldebate y las criticas son posibles y se nesecitan para avanzar y despegar de tanta medocridad en eso acordamos, pero no asi los metodos de este foro y no es paranoia policial es mas bien tanto anonimato como tambien el capricho de los opinologos que no proponen ni se organizan en la accion misma.
4.Reformismo, huidozo...???
me parece que lo huidizo biene por tu lado...que hablas encontra del anonimato pero le decis payaso a un compa, que no podes expresar al menos por este medio que realmente no quiziste decir la teoria de culpables e inocentes y supones que suponemos...esas son las actitudes huidizas....
saludos
cumpas
Por A -
Thursday, Aug. 10, 2006 at 10:34 AM
Como continua la solidaridad, donde las cordinaciones ?
seguimos compa
Por pensador claustro -
Thursday, Aug. 10, 2006 at 10:41 AM
Contacte con los compas del fotolog !
los huevones
Por hay que darce manija... -
Saturday, Aug. 12, 2006 at 9:19 PM
sobre todas las cosas:
mucho planteo.
mucha advertencia.-
ademas este no es el espacio indicado.
y sobre todo que lindo que es ser anarquista!!!
parecen ser todo lo que critican-
shhhh
Por V -
Sunday, Aug. 13, 2006 at 6:41 PM
huevon !!
Entonces deja de llorikiar !!!