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Aborígenes chaqueños se reunieron en Colonización; el lunes importante asamblea
Por Bernardo Saravia y Nuhem Bashe -
Friday, Dec. 15, 2006 at 10:35 PM
bernardo_saravia@yahoo.com.ar; bashe-octubre@hotmail.com
Ayer por la noche se reunieron funcionarios del Instituto de Colonización, encabezados por su presidente Omar Rodríguez, con el directorio del Instituto del Aborigen Chaqueño (IDACh) y los delegados de las comunidades. El encuentro estuvo enmarcado por un creciente estado de disconformidad indígena ante el Gobierno, a quien acusan de no cumplir con el acuerdo sellado en agosto. Los temas centrales del encuentro fueron la relocalización de las familias criollas ocupantes de las 150 mil hectáreas en la zona del Impenetrable chaqueño, la ejecución de las mensuras de los territorios indígenas, las denuncias de ventas ilegales de tierras fiscales y la revisión de todos los expedientes de Colonización. Finalmente, los presentes acordaron una nueva reunión para el viernes 22 de diciembre, pero el IDACh y los delegados de las comunidades realizarán una asamblea el próximo lunes, en la ruta 11 en su empalme con la ruta 90, para evaluar la situación y definir si se ratifica o suspende un plan de lucha votado previamente.
Entrevistas a Omar Rodríguez (Colonización) y Orlando Charole (IDACh)
audio: MP3 at 3.1 mebibytes
- ¿Cómo fue la reunión con el Instituto del Aborigen
Chaqueño y con los delegados?
Omar Rodríguez: Fue una reunión muy positiva, se intercambiaron ideas, y también
se ha intercambiado en cuanto a planificación y trabajo. El presidente
del IDACh, Orlando Charole, nos trajo una resolución por la cual afecta
a 4 personas, con ellos un profesional adjunto, para trabajar juntos la temática
y la política de la tierra aborigen, que coincidemos plenamente en eso.
Yo lo había charlado ya, al personal afectado, que son dos personas que
tengo afectadas para trabajar con respecto a eso. Y el 22 de diciembre hacemos
la primer reunión para poder ver todas las actuaciones que tenemos hoy
en cuanto a la regularizacón de las tierras indígenas.
- Teniendo en cuenta de que el tema tierras es muy complejo, que no se resuelve
de un año a otro: el año 2007 es un año electoral, ¿usted
cree que por ahí el Gobierno de la provincia tendrá muchas ganas
de resolver algo concreto antes de fin de año?
OR: Yo ya estoy trabajando. Una de las premisas y órdenes del
Ejecutivo el día que me hice cargo acá, el 29 de agosto, fue “pequeños
y medianos productores y todo lo que es Pueblos Originarios, por favor, una
de las premisas importantes en la cual estamos trabajando. Yo precisamente le
informé al presidente del IDACh hoy que estamos en la búsqueda
de fondos, inclusive él me había dicho que también, para
realizar trabajos de mensuras específicamente de pequeños productores
y de las poblaciones aborígenes. No obstante esto, hace muy poquito estuvimos
en Pampa del Indio con uno de los muchachos que trabaja, López, que es
concejal también en la municipalidad, y firmamos un convenio, porque
con la ampliación del egido municipal de Pampa del Indio quedaron muchas
tierras - tanto de criollos como d eaborígenes - dentro del egido municipal.
Como no tienen una relación con la administración de tierras y
no tenían personal adecuado o capacitado para hacer ese trabajo administrativo,
el Instituto de Colonización firmó un convecio comprometiéndose
a llevar todas las instancias administrativas. Y hoy lo confirmamos con el presidente
del IDACh, porque va a haber también personal del IDACh colaborando en
este trabajo y fiscalizando, para poder llegar hasta el título de propiedad.
El título tendrá que otorgarlo la municipalidad, como corresponde,
porque ya no corren las facultades del Instituto.
- ¿Propiedad individual o comunitarias?
OR: Individuales y si hay comunitarias, comunitarias.
- ¿Cuál es la situación de la relocalización
de los criollos que están en estos momentos habitando en terrenos que
es tierra aborigen, en la zona del Impenetrable?
OR: Es una situación bastante compleja, pero estamos avanzando.
El contador [Eduardo Omar] Yunes, que es quien tiene a cargo toda la coordinación
de lo que es el trabajo en el Interfluvio, explicó detalladamente el
trabajo que se está haciendo y los atrasos, por problemas climáticos,
por problemas economómicos, en una epoca antes del 2004, por el cual
tuvieron parados 2 años todos los trabajos de infraestructura. Pero en
esto también llegamos a un acuerdo, que apenas terminado el receso administrativo,
por el cual empieza el 18, compartiría el IDACh la Comisión Mixta
Interministerial para poder llegar a un acuerdo y acelerar los trámites,
si bien se está trabajando, pero acelerar. Y el señor Charole
dijo que va a llevar una propuesta para presentarla ahí y acelerar los
trámites de relocalización de criollos para poder liberar todo
el territorio que corresponda.
- ¿Cuánto de cierto hay con respecto al informe que presentó
Telenoche Investiga?
OR: ¿En qué sentido o porqué tema?
- En cuanto a la venta de tierras, la denuncia que presentó el señor
Jose Luis Rivero [jefe de la División Títulos del Instituto de Colonización],
que es de conocimiento nacional.
OR: Primero [me enteré] por los medios periodísticos y
después sí me tocó acá interiorizarme con los pedidos
de informes tanto de la Cámara como de las distintas Fiscalías.
Yo creo que eso se va a dirimir en la Justicia, en base a las investigaciones.
Hoy están todos los expedientes enviados, en base a los requerimientos
de la Justicia. Como dije recién, creo que la Justicia va a ser la que
va a determinar cuánto de cierto hay y cuánto no.
- ¿Es cierto también que se continúan con las ventas
irregulares de estas tierras?
OR: Desde mi gestión, desde el 29 de agosto de este año,
desde que yo estoy acá, eso lo niego rotundamente, ante cualquier medio,
ante cualquier institución de la Justicia, lo niego rotundamente. Las
únicas adjudicaciones - las ventas las firmo yo - que se hicieron fueron
a los productores que residen en sus predios, a los productores que están
ocupando realmente las tierras. No se les dieron a nadie que venga desde afuera.
Desde que yo estoy únicamente a los productores que están ocupando
sus tierras.
Estaban suspendidas todas las adjudicaciones hasta el 30 de noviembre. Hoy estoy
firmando adjudicaciones recientemente, de Pompeya, por ejemplo, de poblaciones
que viven ahí, autóctonos de la zona, que dentro de poco tendrán
sus adjudicaciones pero son pobladores de la zona.
- Se habló también de los títulos, ¿cuántos
titúlos se han entregado?
OR: Recientemente, entre septiembre y octubre eran 37 títulos,
algunos ya estaban en trámite anterior a mi gestión, prácticamente
todos estaban en trámite. A medida que el Registro de la Propiedad nos
proveyó esos títulos, se fueron entregando. Sí hicimos
trámites en el departamento Maipú, Güemes, donde tenemos
adjudicaciones en propiedad, que es el paso previo porque le falta mensuras
en algunos casos, previo al título de propiedad. Esto es lo que hablábamos
recién justamente con el presidente del IDACh, Charole, que es que se
hace el trámite en adjudicación en propiedad pero porque es un
trámite puramente administrativo para poder llegar a la escriturización.
En algunos casos sin mensurar, en otros casos con mensura. Por ejemplo, en este
momento son 16 adjudicaciones en propiedad, una superficie de 1400 y pico de
hectáreas. Se hizo una reserva en la zona de Miraflores, esa la estoy
llevando ahora, ya le pasé una copia al señor Charole, le estoy
llevando a entregar al presidente de la Asociación, y bueno, se sigue
trabajando, ahora gracias a Dios coordinamos con el IDACh, van a venir - como
dije al inicio de la nota - 4 personas del IDACh y vamos a trabajar de forma
conjunta.
Orlando Charole: “El Gobierno tiene que terminar con las publicitaciones estériles”
Por Bernardo Saravia y Nuhem Bashe -
Friday, Dec. 15, 2006 at 10:35 PM
bernardo_saravia@yahoo.com.ar; bashe-octubre@hotmail.com
audio: MP3 at 2.2 mebibytes
- Orlando, ¿cómo fue la reunión?
OC: Con el Instituto de Colonización y la gente de Planificación
de resultados de la provincia, hemos llegado a un especie de cuarto intermedio.
Los datos fidedignos, precisos, sin error alguno, ellos van a aportar el viernes
de la semana próxima, o sea el día 22 vamos a tener una proyección
y una vista panorámica general de todo lo que ha pasado en el interfluvio
Teuco Bermejito y la problemática de las tierras, no solamente indígenas
sino de la venta ilegal de tierras fiscales originadas desde el Instituto de
Colonización. De manera que estos dos temas que para nosotros son muy
esenciales y candentes con el Poder Ejecutivo, queda supeditado a la posibilidad
de levantamiento de una medida de fuerza por parte de los pueblos indígenas,
o caso contrario, si es que esto no satisface nuestro reclamo, inmediatamente
se va a concretar lo que ya está planificado.
- Se habló también sobre la entrega de títulos, hasta
se dio números, el presidente de Colonización dijo que se entregaron
37 títulos de propiedad, ¿qué hay de cierto en esto?
OC: Le hemos dicho al presidente de Colonización que ya tiene
que terminar con estas publicitaciones estériles, no se puede habla de
problemática territorial cuando están entregando 1 hectárea
de tierra, 2 hectáreas de tierra, 50 hectáreas. Esta no es la
problemática territorial, la problemática territorial es lo que
está establecido en la Constitución de la provincia del Chaco
y también en la Constitución Nacional. Eso es problemática
territorial. Pero lo que publicita el Gobierno, ya hemos dicho al presidente
de Colonización y sus colaboradores que traten de tener el cuidado y
el respeto a los pueblos indígenas, de no sacar estas publicitaciones
que prácticamente no tienen ni sentido de publicarlas, porque son superficies
que no hacen a la problemática territorial, sino que son hechos focalizados
en determinadas comunidades indígenas de nuestra provincia.
- También el presidente había dicho que hubo consenso en algunos
puntos hoy en la reunión, del cual se había dicho que se va a
trabajar con el Instituto de Colonización también.
OC: No, no se puede hablar de consenso. La palabra consenso tiene una
precisión, y el mismo presidente de Colonización sabe que no hay
consenso. Tal vez esto es el lenguaje que ha utilizado el propio gobernador
de la provincia, el señor Nikisch, de decir hace días atrás,
cuando nosotros estábamos en diconformidad con la evolución del
acta acuerdo. El ya rápidamente sacando pecho diciendo que va a resolver
los problemas indígenas. En realidad Roy Nikisch no es un nuevo funcionario
del Poder Ejecutivo de la provincia. El ha sido funcionario de Rosas, él
sabe que esto no es algo nuevo, y que se está planteando algo serio.
Por lo tanto estas expresiones del presidente de Colonización no se puede
de ninguna manera corroborar positivamente, de decir que hay un consenso. ¿Cómo
que hay un consenso? El consenso es una expresión cuando realmente nos
ponemos de acuerdo, estamos de acuerdo todas las partes, y eso sí se
consensúa, pero acá no se habló de ningún consenso.
Era un diálogo simple donde se intercambiaron las opiniones, por lo tanto
el presidente de Colonización está fuera de lugar en lo que ha
dicho.
- Entonces mencionás que fue un diálogo, no obstante no hubo
respuestas concretas en cuanto al tema de las tierras.
OC: No hay respuestas. ¿Qué es una respuesta? Una respuesta
es cuando yo le planteo al Gobierno: vamos a ejecutar relevamiento poblacional
y la mensura correspondiente a las 220 mil hectáreas, y el Gobierno me
dice: Sí, voy a hacer, tal día, tanta inversión va a haber,
tal agrimensor va a ejecutar, están así los datos técnicos,
esto está así, me muestra los planos, me muestra todos los datos.
Eso se llama respuesta. Pero por favor, cómo van a decir estos señores
que hay consenso y hay respuesta. No hay nada, esa es la respuesta, por favor.
Si el presidente de Colonización ha hablado así yo no sé,
a menos que yo estuve sordo en la medida que estaba hablando el presidente de
Colonización, cosa que no ha ocurrido, hemos hablado otra cosa y no lo
que él salió a publicar.
Omar Rodríguez, presidente del Instituto de Colonización
Por Bernardo Saravia y Nuhem Bashe -
Friday, Dec. 15, 2006 at 10:41 PM
bernardo_saravia@yahoo.com.ar; bashe-octubre@hotmail.com
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