La posición de los docentes del PTS ante las elecciones de la CTERA : Argentina Indymedia (( i ))

DOCENTES: ELECCIONES EN LA CTERA

Los que no quieren derrotar a Yasky

La posición de los docentes del PTS ante las elecciones del 6 de septiembre y la conformación de las listas

Por César Gómez, delegado de SUTEBA Lomas, Ariel Iglesias delegado de SUTEBA Matanza y Virginia Pescarmona, docente de Capital

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El viernes 13 de julio cerró la inscripción electoral para las elecciones de la CTERA del 6 de septiembre próximo. Se presentarán 3 listas: la Celeste de Hugo Yasky, que será encabezada por Stella Maldonado; la Lila encabezada por Pedro Muñoz de ADoSaC e impulsada por el MIC (Movimiento Intersindical Clasista, integrado por MST, IS, FOS, entre otros) y la CCC-PCR que actualmente conduce junto a la Celeste el SUTEBA provincial y la seccional La Matanza (con su lista Azul y Blanca); y por último la lista Rosa-Gris-Roja de Tribuna Docente-PO.

Los docentes del PTS y las agrupaciones en las que militamos en común junto a compañeros independientes en Jujuy, Tucumán, Córdoba, Mendoza, La Pampa, Neuquén, Capital Federal y Provincia de Buenos Aires (La Plata, Bahía Blanca, Quilmes, Lomas, Matanza, San Martín, Tigre-Pacheco) propusimos mediante una declaración pública1, que los sindicatos que encabezaron las luchas en este 2007 impulsaran un proceso amplio de organización, con asambleas, donde se discutiera el programa y los candidatos de una gran lista unitaria, democrática y combativa. Una lista claramente delimitada de Yasky y toda la actual conducción burocrática de la CTERA y el gobierno.

¿Con qué método enfrentar a la Celeste?

Lamentablemente todas las corrientes discutieron la conformación de las listas en reuniones de unos pocos dirigentes, a espaldas de los miles de docentes que fueron la vanguardia de las luchas. En ninguna de las seccionales y sindicatos opositores se llamó a asambleas o reuniones abiertas: ni en ADOSAC, ni en ATEN y ni siquiera en el SUTEBA La Plata que conduce Tribuna Docente-PO. De esta manera, fue vedado el camino para que miles de docentes tomaran en sus manos una campaña militante por echar a Yasky y cía. de la CTERA.

Este método responde a un problema de fondo: tanto los sectores enrolados en el MIC como el PO, no tenían ningún problema en compartir la lista con la Azul y Blanca que codirige el SUTEBA, y que ha avalado desde sus cargos en la Junta Ejecutiva Provincial cada una de las entregas y traiciones de la lista Celeste en los últimos 5 años, y que al día de hoy no han roto públicamente con Baradel. Todos aceptaban compartir la lista con este sector burocrático. Algunos a cambio de una declaración y otros mediando una discusión de posiciones para los cargos. La Azul y Blanca aceptó la declaración, una negociación de lugares en la lista no. Así el PO (que hasta último momento peleó por un lugar en esa lista, pero “por encima de la CCC”) se quedó afuera. Al fracasar el intento de entrar se vió obligado a armar su propia lista. El MIC se abrazó con Perillo (Darío Perillo es miembro de la CCC y Secretario de Organización del SUTEBA Provincial), y la Azul y Blanca sigue compartiendo la dirección del SUTEBA con la Celeste, impulsando medidas para mostrarse combativos y quedarse en sus sillones, hasta que la Celeste los eche. Este si que es un verdadero “cuento chino”, ¿no?

Una historia que se repite

Esta actitud del MIC y del PO no es nueva. En las recientes elecciones de ATE conformaron vLista Multicolor junto a la CCC-PCR que, casualmente, también comparte la directiva de sindicatos estatales con la Lista Verde de Micheli y también compartía directivas como en Entre Ríos.

Esta idea de buscar aliados en sectores burocráticos y conciliadores con el oficialismo no es nueva. Lo mismo hicieron en las elecciones pasadas de CTERA, llevando de candidato al eterno Rogelio De Leonardis de la AMP La Rioja, dirigente del PC, una corriente que en las elecciones de Capital llamó a votar por Filmus - igual que la CTA y la CTERA -. Y también a Pedro Ponce de Lomas de Zamora, actual aliado de la Celeste, que se la pasa atacando SUTEBA opositor. O a Amelia Ferrer en La Plata, actual secretaria de Solá y Kirchner. Ante la ruptura (obligada) de su acuerdo MIC-CCC, el PO convocó a una reunión en su local, horas antes del cierre de las listas, a la que asistimos los docentes del PTS. Pero su “propuesta” fue, de hecho, que apoyáramos la lista de PO, desconociendo nuestra inserción en el gremio, junto a centenares de compañeras y compañeros en 8 provincias, como parte de agrupaciones en casi todos los principales sindicatos docentes. En algunos de los ellos, como Córdoba y Capital Federal, Tribuna Docente-PO es notoriamente más débil que las agrupaciones donde actuamos. Cualquier activista docente puede dar cuenta de esta realidad, como se vio en el protagonismo de las agrupaciones en las que participamos en la amplia campaña de solidaridad y apoyo efectivo (como el fondo de huelga) a las luchas de Neuquén, Salta y Santa Cruz. Expresando su debilidad política, Tribuna Docente-PO no quiso compartir “su” lista con quienes venimos señalando sistemáticamente sus errores.

Igualmente, frente a la burocracia de Yasky y a la lista semi-opositora del MIC y la CCC, los docentes del PTS propondremos a las compañeras y compañeros con quienes integramos las agrupaciones en todo el país, llamar a votar críticamente a la Rosa-Gris-Roja, porque sus integrantes y su programa son opositores a Yasky y al gobierno.

1 Ver LVO 241 y declaraciones de las listas y agrupaciones.

se fueron enogados los del PO de la Lista Unitaria antiburocratica LILA porque no les gustó el lugar que merecían en la lista y despues no quisieron conformar la unidad ni con el PTS al que escupieron en la cara

tienen razón algunos, son la vieja izquierda: pts, po!!!

que se puede esperar de esta "izquierda" pts,po???

1- Muchos docentes y dirigentes opositores no estamos dispuestos a claudicar ante la burocracia de la azul y lanca. Ninguno iba a apoyar a una lista con las características de la Lila aunque estuviera el PO.
2- Ahora resulta que el PTS quería asamblea...no es lo que planteó el día viernes cuando pretendía uno de los 5 primeros puestos en la lista Rosa - Gris - Roja (no de tribuna, sino de varias agrupaciones y partidos). O sde le daba uno de los 5 primeros cargos o nada. NADA. Primero construyan, ganene algo para después pretender algún cargo.
No existen en ninguan directiva y quieren encabezar!!

es cierto los miltantes del PTS y su propuesta propagandistica que la lista se arme en asambleas en todo el pais, imaginenese como se matarian entre po y pts , una carnicera serian esas asambleas , una carniceria y esoectaculo dantesco seria, de como los docentes se irian tambien de esas asambleas horrorizados de los "altos" debates del pts y del po..
es realmente dantesco esa propuesta del pts que no cuaja nunca, porque no encaja en el momento actual y al reves vertebra la posibilidad de unidad de los sectores Uds cuando no foorman parte del acuerdo y no son protagonistas salen con asambleas en todo el pais como po que te pasa el izquierdometro 100 x 1005 de izquierda cuando quedó afuera de la Lista que estvio negociando y pidiendo un lugar hasta ultimo momento.
ni las "asambleas" funcionales del pts ni el izquierdometro del po cuando quedo afuera y no le gusto el lugar que pidió

unos y otros, po y pts funcionales a la burocracia de Yasky y Baradell

Vote la LILA para cambiar CTERA

ELECCIONES DE CTERA
Votar a la Rosa-Gris-Roja
DENUNCIEMOS EL CONTUBERNIO CON LA CCC, COLABORACIONISTA CON YASKY

En las elecciones de Ctera se presentarán tres listas. La Celeste, de la burocracia de Yasky, que lleva a la cabeza a la secretaria adjunta de Baradel, Stella Maldonado, y a Tito Nenna de la UTE de Capital.

La Lila del MIC, encabezada por Pedro Muñoz de Adosac, integra a la Azul y Blanca (CCC), que lleva como candidato a Darío Perillo, actual secretario de Organización del Suteba encabezado por Baradel.

La Rosa-Gris -Roja, un agrupamiento integrado por Tribuna Docente, las agrupaciones docentes orientadas por el MAS y por la COR, y agrupaciones de Marcos Paz, La Plata, Mar del Plata, Esteban Echeverría y Río Negro.

Por qué no hubo una lista única de oposición

En las únicas dos reuniones realizadas a escasos dos días del cierre de listas, el bloque integrado por el MIC y la CCC planteó:

1) un programa que no tenía la palabra ‘Yasky’ ni la palabra ‘Baradel’ ni la palabra ‘Kirchner’, ni las palabras ‘burocracia sindical’;

2) un veto político a que integraran la lista Miguel del Plá (exigido por Pedro Muñoz) y los integrantes de la dirección del Suteba de Lomas de Zamora (exigido por el PC);

3) que Darío Perillo —reiteramos, actual secretario de Organización del Suteba encabezado por Baradel— ocuparía un lugar destacadísimo en la lista, por delante de los sectores combativos del Suteba.

Tribuna Docente planteó una fuerte crítica al programa que no denunciaba la cooptación kirchnerista de la Ctera ni el apoyo de Yasky a Filmus ni denunciaba a la burocracia sindical con nombre y apellido. Planteó que se abandonaran todos los vetos políticos a luchadores docentes probados (y que ese abandono constara por escrito). Finalmente, reclamó que la CCC rompiera su colaboración con la dirección celeste del Suteba, por medio de una declaración política.

La intervención de Tribuna Docente y de otras agrupaciones combativas causó una enorme irritación en el bloque MIC-CCC, pues puso públicamente en evidencia el operativo, hasta entonces oculto, para colocar a los sectores combativos del gremio a remolque de una política de apaciguamiento con la burocracia de Yasky. La CCC ha sido durante todo este tiempo, desde la dirección que compartía con Yasky en la provincia de Buenos Aires, un verdadero perro de presa contra los Suteba combativos.

El bloque MIC-CCC rechazó rotundamente todos los reclamos de Tribuna Docente. Rechazó criticar a Yasky, Baradel y Kirchner; rechazó que la CCC rompiera con la Celeste en la dirección del Suteba; reafirmó los vetos a los luchadores.

En estas condiciones, la lista del bloque MIC-CCC se ha transformado en una verdadera “colateral” de Yasky.

En las dos reuniones que mantuvo con el bloque MIC-CCC, Tribuna Docente nunca puso en discusión cargos; hizo un planteo político y programático.

La política de los “pluralistas”

La integración de la CCC a la burocracia de Baradel viene de larga data. En los últimos años, esta integración de la CCC al oficialismo permitió que la Celeste de Yasky no perdiera el estratégico sindicato de Buenos Aires. El procedimiento de “pasarse” de la noche a la mañana a la oposición, en una elección que no está vinculada a la provincia y, encima, colocándose a la cabeza de una lista que integrarían los Suteba combativos, constituye una maniobra de presión sobre Yasky-Baradel o un intento desesperado de salir del pantano. No hay una sola crítica a la política de boicot activo de la Azul y Blanca a las grandes luchas que libraron los Suteba combativos en los últimos años.

El MST fue uno de los grandes fogoneros para que la lista del MIC apoyara el ingreso de Perillo y que se vetara a Miguel Del Plá. El del MST es un caso curioso: como consecuencia de la impresionante seguidilla de fracturas y escisiones que viene protagonizando ininterrupidamente desde el estallido del MAS, ya casi no tiene representaciones en el gremio docente. Para suplantar esa carencia, el MST se ha convertido en “manager”. Es el “representante” de Pedro Muñoz y, como tal, hizo punta en el veto a Miguel Del Plá. También impulsó el veto al Suteba de Lomas (donde el MST no existe); en este caso actuó como “manager” de Pedro Ponce (del PC). Ponce fue expulsado recientemente de la dirección del Suteba Lomas por una asamblea general del gremio que repudió su política de llevar a este gremio recuperado a la rastra de la dirección Celeste-Azul y Blanca de Baradel-Perillo.

La CCC y el MST fueron juntos a Salta para asegurarse —gracias a la ‘auto-exclusión’ de Gamboa— que los autoconvocados de Salta no eligieran a un integrante de Tribuna Docente, por lejos la principal corriente docente en Salta.

Un artículo de Alternativa Socialista (27/6) describe así esta trenza previa: “Luego del llamamiento de los plenarios docentes del MIC, se han hecho hasta hoy importantes reuniones con dirigentes de la Azul y Blanca y las distintas provincias para avanzar en una amplia lista de unidad que enfrente con chances a la Celeste”.

En la lista del MIC-CCC ha sido integrado, “por debajo de la alfombra”, el Partido Comunista, que, en las últimas horas se acercó a la discusión de formación de la lista de “unidad” y llevó el “apoyo” del Movimiento Político Sindical Liberación y de la Violeta. El PC integró las listas oficiales de la CTA y de ATE. Su principal dirigente docente, el riojano Rogelio de Leonardis, “no juega” en estas elecciones para no contradecir la orientación política del PC de apoyo al gobierno. La integración del PC —que viene de votar con las dos manos al candidato de Kirchner en la Capital— termina de configurar, si quedaba alguna duda, a la lista del MIC-CCC como una ‘colateral’ de Yasky.

Todo lo expuesto demuestra que el MIC, que se ha definido como un movimiento “independiente” de los partidos políticos, ha dejado de lado estos “principios” para integrarse al bloque centroizquierdista, que incluye a la burocracia Celeste y a diversas expresiones más o menos abiertas del kirchnerismo como el Partido Comunista.

La lista de Ctera ha puesto de relieve un acuerdo más estratégico, que supera el terreno estrictamente sindical.

No nos integramos ni a la burocracia ni al gobierno

La Rosa-Gris -Roja se constituye para defender una conquista que es patrimonio de la lucha de los docentes combativos de todo el país, y no de las direcciones circunstanciales: los gremios y seccionales recuperados.

Es una lista encabezada por los Suteba Combativos, los compañeros luchadores de Adosac y Aten, y los Autoconvocados de Salta. Lucha por la recuperación de la Ctera de manos del copamiento kircherista de la burocracia y de sus aliados.

La Rosa-Gris -Roja plantea una Ctera que expulse de su seno a la burocracia de Yasky, agente de K, Filmus y el Banco Mundial; que funcione con Congresos de Base; que defina el plan de acción por la derogación de todas las leyes privatistas y precarizadoras, contra las paritarias truchas, por un salario mínimo igual a la canasta familiar, por la defensa del Estatuto Docente y del 82 por ciento móvil para los jubilados con 25 años de servicio sin límite de edad.

La Rosa-Gris -Roja plantea una Ctera que luche por la reorganización de la educación sobre otras bases sociales y que colabore en la lucha del pueblo argentino por la liberación nacional y social.

Se han constituido dos campos incompatibles.

Uno es el de la burocracia de Yasky —integrada al gobierno de Kirchnner, impulsora de la ley antieducativa, de los salarios de hambre, del hundimiento del estatuto docente— y su “colateral” MIC-CCC.

El otro es el de La Rosa-Gris-Roja, que defiende a los sindicatos recuperados a la burocracia; defiende a los Suteba combativos que enfrentaron a Perillo, a Maldonado y a Baradel; defiende a los que en Echeverría lucharon contra la política de la CCC de sometimiento a la Celeste; defiende a los autoconvocados de Salta “ninguneados” por el MIC; defiende la política de los activistas que en Santa Cruz y en Neuquén estuvieron a la cabeza de esa gran lucha y cuestionan las orientaciones de Muñoz y la dirección de Aten Capital durante y en el cierre de los dos grandes conflictos.

No existen las medias tintas.

Sumate a la lucha de la docencia combativa.

Daniel Sierra

Yo mucho no entiendo del tema, pero si la lista rosa-gris-roja esta conformada casi unicamente x el PO, ¿De donde sacaron los avales para presentarse?
No quisiera pensar que finalmente se los dio Yasky para aprovechar que estos burros fomentan la division de los votos de la oposicion ¿no?.
¿Cuantos avales se necesitan para presentar una lista?

Y por qué suponés que a Tribuna Docente no le da el cuero para conseguir los avales?
Mmmmmmmmm....

y es una eleccion de CTERA, en ATE se la armaron al PTS y en CTERA se la armaron al PO

forros funcionales los dos , la burocracia se nos rie en la cara!!!!!!! y que queremos, con esta "izquierda" REACCIONARIA de pts y po
estan en retroceso !!!

NO SERA QUE LOS AVALES, YASKY SE LOS DIO AL MIC Y A LA CCC, ESO ES MUY PROBABLE, NECESITA A TODA COSTA UNA LISTA QUE POSE DE ANTIBUROCRATICA, PARA ENGAÑAR A MUCHOS DOCENTES.-

La política de los “pluralistas”

El bloque integrado por el MIC y a CCC planteó un programa que no tenía la palabra ‘Yasky’ ni la palabra ‘Baradel’ ni la palabra ‘Kirchner’, ni las palabras ‘burocracia sindical’;

El bloque integrado por el MIC y a CCC planteó un veto político a que integraran la lista Miguel del Plá (exigido por Pedro Muñoz) y los integrantes de la dirección del Suteba de Lomas de Zamora (exigido por el PC);

Darío Perillo, actual secretario de Organización del Suteba encabezado por Baradel, ocupa un lugar destacadísimo en la lista, por delante de los sectores combativos del Suteba.

La CCC ha sido durante todo este tiempo, desde la dirección que compartía con Yasky en la provincia de Buenos Aires, un verdadero perro de presa contra los Suteba combativos.

El bloque MIC-CCC rechazó rotundamente todos los reclamos de Tribuna Docente.
Rechazó criticar a Yasky, Baradel y Kirchner; rechazó que la CCC rompiera con la Celeste en la dirección del Suteba; reafirmó los vetos a los luchadores.

En estas condiciones, la lista del bloque MIC-CCC se ha transformado en una verdadera “colateral” de Yasky.

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La integración de la CCC a la burocracia de Baradel viene de larga data. En los últimos años, esta integración de la CCC al oficialismo permitió que la Celeste de Yasky no perdiera el estratégico sindicato de Buenos Aires.

El procedimiento de “pasarse” de la noche a la mañana a la oposición, en una elección que no está vinculada a la provincia y, encima, colocándose a la cabeza de una lista que integrarían los Suteba combativos, constituye una maniobra de presión sobre Yasky-Baradel o un intento desesperado de salir del pantano.

No hay una sola crítica a la política de boicot activo de la Azul y Blanca a las grandes luchas que libraron los Suteba combativos en los últimos años.

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El MST fue uno de los grandes fogoneros para que la lista del MIC apoyara el ingreso de Perillo y que se vetara a Miguel Del Plá.

El del MST es un caso curioso: como consecuencia de la impresionante seguidilla de fracturas y escisiones que viene protagonizando ininterrupidamente desde el estallido del MAS, ya casi no tiene representaciones en el gremio docente. Para suplantar esa carencia, el MST se ha convertido en “manager”.

El MST es el “representante” de Pedro Muñoz y, como tal, hizo punta en el veto a Miguel Del Plá. También impulsó el veto al Suteba de Lomas (donde el MST no existe); en este caso actuó como “manager” de Pedro Ponce (del PC). Ponce fue expulsado recientemente de la dirección del Suteba Lomas por una asamblea general del gremio que repudió su política de llevar a este gremio recuperado a la rastra de la dirección Celeste-Azul y Blanca de Baradel-Perillo.

La CCC y el MST fueron juntos a Salta para asegurarse —gracias a la ‘auto-exclusión’ de Gamboa— que los autoconvocados de Salta no eligieran a un integrante de Tribuna Docente, por lejos la principal corriente docente en Salta.

Un artículo de Alternativa Socialista (27/6) describe así esta trenza previa: “Luego del llamamiento de los plenarios docentes del MIC, se han hecho hasta hoy importantes reuniones con dirigentes de la Azul y Blanca y las distintas provincias para avanzar en una amplia lista de unidad que enfrente con chances a la Celeste”.

En la lista del MIC-CCC ha sido integrado, “por debajo de la alfombra”, el Partido Comunista, que, en las últimas horas se acercó a la discusión de formación de la lista de “unidad” y llevó el “apoyo” del Movimiento Político Sindical Liberación y de la Violeta.

El PC integró las listas oficiales de la CTA y de ATE. Su principal dirigente docente, el riojano Rogelio de Leonardis, “no juega” en estas elecciones para no contradecir la orientación política del PC de apoyo al gobierno. La integración del PC —que viene de votar con las dos manos al candidato de Kirchner en la Capital— termina de configurar, si quedaba alguna duda, a la lista del MIC-CCC como una ‘colateral’ de Yasky.

Todo lo expuesto demuestra que el MIC, que se ha definido como un movimiento “independiente” de los partidos políticos, ha dejado de lado estos “principios” para integrarse al bloque centroizquierdista, que incluye a la burocracia Celeste y a diversas expresiones más o menos abiertas del kirchnerismo como el Partido Comunista.

ESTALINISTAS DEL PO, POR, DO, PC, PCR, PTS, MST, IS, CS, PSR, MAS, UTS, ETC. ETC. ETC. SON PATETICOS; CUANDO LOS TRABAJADORES HAGAMOS LA REVOLUCION, LOS VAMOS A COLGAR CON SUS HERMANOS DE CLASE, LA BURGUESIA

La cantidad de avales que consiguió el reagrupamiento de la lista Rosa - Gris - Roja es la misma que consiguió el MIC o mayor.
Perillo publicó que de los 19000 avales, ellos aportaron 10500, por lo que elMIC consiguió 8500 avales, bastante menos que la lista Rosa-gris-roja.
para quien no vio la composición de la lista, hay crosde casi todas las provincias y no son dirigentes burócratas del PCR como tiene la Lila.

el MIC supero en avales a la CCC, fijense la composicion de la Lista en los primeros lugares, que esta el MIC superando a la CCC.

pero aca no es los avales, el tema ese se trucha y todos los saben. Aca el tema es la politica y la conformacion de la LILA que es amplia y abarca a varios sectores y a casi todas las pcias, lo otro es la lista trucha del po con suteba solo s y solitos aislados porque no le gusto la posicion en la lista que merecian

son funcionales a Yasky
son la colateral de Yasky

es increible el po, si la Azul y Blanca se viene para el lado de los luchadores el po te pone aduanas y te pasa el izquierdometro , ( cuando no le gusta al po el lugar en la lista unitaria donde el po tambien estaba y tallaba), lo que pasa que el po pego el portazo porque no le gusto el lugar y la ubicacion en la lista y ahora son todos burocratas, los que no estan en SU LISTITA trucha ¡¡¡¡colateral de Yasky!!! o sea funcional a Yasky y a Baradell

si hasta el PTS lo escupieron los del PO llamandolos primero ellos y los hecharon del propio local del po al pts , es increible la descomposicion del po en el armado de esta lista, quedaron solos y solitos con una lista trucha con todos candidatos de suteba y todos del po con un salame de quebracho y astarita solo porque hay un estallido en Marcos Paz

Frente a este truchada del po y su listita toda de po y suteba hay un amplio frente de unidad en la LISTA LILA antiburocratica que es muy representativo y está encabezado por 12 Secretarios Generales y Adjuntos, junto a otros 4 miembros de Directivas Provinciales, 6 de conducciones Seccionales, además de Congresales de CTERA y gremios provinciales, delegados departamentales y luchadores de la gran mayoría de las agrupaciones de oposición. Junto a las conducciones provinciales están los agrupamientos como la Naranja de Neuquén, la Violeta Maestro Pueblo de Rosario, la Roja y Negra de AGMER, la Violeta de Río Negro, la Azul y Blanca (del PCR), la Granate de Bahía Blanca, Alternativa Docente del MST, sectores de la Lista Violeta Nacional (del PC), Docentes en Marcha (tanto de IS como de IT), Opción Unidad y Lucha (del FOS), la Verde de Brown y demás sectores del espacio que se referencia en Gandolfo dentro del MIC, el ESB de Lomas (MIC), la referente del SUTEBA Marcos Paz y Las Heras que rompió con Astarita, entre otros.

Vote la Lila para cambiar CTERA!!!

Siempre igual. El PTS se baja los pantalones ante las ridiculeces de PO, con una política fantástica en la que no cree ni el más obsecuente de sus militantes.

pts, por que no haces politica de masas un ratito en vez de dedicarte solo a tirarle mierda a los demas? en ua de esas repuntas un poquito en algo. encima...es gracioso,proque uno entra aca, dice cualquier salameada y algun gil que otro lo cree...es terrible la de mantiras que se dicen aca. del resto pa que hbalar? yasqui traidor!!!

el problema es que son diferencias políticas e ideológicas y nada mas tenemos que discutir en esos terminos,

la diferencia entre la lila, y la rosa, son diferencias politicas de como caracterizar a la burocracia sindical, y que tipo de sindicatos necesitamos los trabajadores.
yo voy a apoyar la lista rosa, porque creo que estan mas cerca de lo que pienso, sobre un sindicato, creo que los dela lila son mas de lo mismo, y son sindicalistas.
los de la lila pueden tener mas votos, pero esos votos son a fuerza de amoldarse a los sectores mas atrasados de los compañeros y no a la vanguardia.
de todos modos, creo que la celeste esta en una crisis terminal, es probable que gane con un fraude.
yo creo que no se llego a una lista unitaria, mas por el macartismo del mic, y de gente como silvia venero, a quien sufro en neuquen y que es de derechas.
en neuquen silvia que fue candidata de la lista del mic de la cta, salio tercera, después del fuc. no es querida por la base, y lo dicen la propia gente del mic, de neuquen como la gente de izquierda socialista.
para poder llegar a un acuerdo hay que discutir un programa, y no cargos, eso es un error, porque si bien se pueden ganar elecciones, después hay que saber que hacer con el poder. por eso las izquierda hace años que es un fracaso, no tienen programa, o mejor dicho no tienen un programa revolucionario para los sindicatos, solo se limitan a ganar elecciones con los mismos métodos de la burocracia.

ahi esta el antimarxismo del PO: : la lista LILA se amolda a los sectores mas atrasados de los compañeros y no a la vanguardia" ,

ellos, el PO hacen una degeneracion del marxismo, hacen solo politica para la vanguardia, por eso cometen los errores y los horrores politicos hace 40 años . No hay que hacer politica solamente para la vanguardia, hay que hacer politica para el conjunto de los trabajadores y sectores populares y para la vanguardia, el PO hace lo contrario, hace antimarxismo revolucionario. No tiene nada de bolchevique ni leninista esa politica y orientacion del PO.

En realidad por eso no votaria nunca a la rosa porque hace politica solamente para una vanguardia esclarecida y yo quiero hacer politica para el conjunto de los trabajadores docentes y la ¿lista del po?, la rosa, le da la espalda a todo ese proceso mas general. Al contrario su politica es vanguardista y le dice a ese conjunto de trabajadores docentes , le dice que es "atrasado" y "perezoso" y que tiene que seguir a este sector iluminado de la vanguardia( a la sazon el Po y Altamira y su trucha lista rosa) que es el ¿¿¿¿unico poseedor de la verdad???

VOTEMOS a la LILA, una politica para todo el conjunto de los trabajadores docentes,
basta de vanguardias esclarecidas y puristas baratos en franca descomposicion!!!

Votemos la unica lista unitaria que agrupa a todos los sectores antiburocraticos de la docencia nacional

Votemos la LILA para cambiar CTERA!!!

lo dicen ellos saben que pierden pero salen con el slogan mas antimarxista que se conosca: "pocos pero buenos"

no tieneN vocacion de ir por una alternativa de masas, le tienen miedo, son y serán una secta de propaganda que no disputa el poder, solo les interesa la marginacion de los iluminados vanguardistas.

no son marxistas!!!

1- no soy del po.
2- es cierto hay que tener politica para todos los trabajadores, pero lo que hacen ustedes es justamente lo contrario, la politica de ustedes es amoldarse a lo que dicen los sectores mas conservadores es por esto que son estos sectores conservadores los que les imponen su politica,
3 el termino antimarxista?? que significa?? seguramente para un morenista el marxismo es una cosa muy distinta, que para mi, pero al decirme antimarxista te estas poniendo en dueño del concepto marxista, y diciendo el unico marxista soy yo.
4 Y SI VAMOS A hablar de vanguardistas, ustedes son mucho mas vanguardistas que nosotros, son tan vanguardistas, que ocultan su programa politico y no lo muestran en discusion con los bases. porque consideran que estas no estan preparadas para discutir ese programa. nosotros creemos que tenemos que tener la honestidad de presentar un programa a los compañeros, nuestro verdadero programa, no tener un programa para ganar las elecciones, o sea un programa reformista, y otro para la mesa de cafe (el revolucionario)
en donde ustedes dirigen los sindicatos no se han revitalizado, ni se ha llenado de militantes, todo lo contrario, estan sufriendo un vaciamiento ya que su politica es la de un trabajador pasivo que solo existe a la hora de votar.

LO VUELVO A REPETIR, NO SOY DEL PO NI DEL PTS,

uds levantan el programa correcto, no el programa de transicion, que es el programa completo que debe empalmar con el movimiento de masas, sino que levantan el programa maximo, no el de transicion, el que levanto Trotsky, no le tiran un puente al movimiento de masas, por eso hacen vanguardismo de espaldas a la clase,

si seguir las necesidadas inmediatas y la conciencia de clase o sea la maduracion del estado de conciencia en cierta etapa de la lucha de clases es "adaptarse", o es "nos adaptamos a los sectores mas conservadores o perezosos o atrasados" , lo hacemos porque somos marxistas revolucionarios y no queremos hacer lo contrario, estar lejos, a muchos KM de esa maduracion del conjunto , porque debemos empalmar con el conjunto y no solo con una politica para los sectores mas consistentes y de vanguardia.

por eso decimos que esa politica vanguardista es antimarxista, la contraria, una politica hacia el conjunto y la vanguardia es marxismo.

que es el marxismo?, debatamos eso: el marxismo no es hacer politica solo para la vanguardia, eso es propaganda marxista

vote la LILA para cambiar CTERA

politica para las masas tienen todos los sectores politicos, sobre todo la burguesia. eso no te define como marxista.
la rosa tiene politica hacia las masas, distinta a la de la lila, no es que no tiene politica,
y eso hay que discutir, que politica tenemos hacia las masas.
las masas, o las bases, o la mayoria, no tienen uina ideologia determinada, sino que se movilizan, a veces en un sentido progresista y otros no, por ejemplo millones pueden salir a pedir mano dura...
yo no creo en las mayorias, las mayorias votaron a menem a hitler, ven idiotizadas gran hermano o salen a pedir por los milicos.
por eso no podemos usar los mismos metodos del sistema para destruirlo.

un marxista se tiene que dirigir al conjunto de los trabajadores y sectores populares, al movimiento de masas de conjunto, sus distintos sectores y sus contradicciones entre esos mismos sectores.
A los trabajadores nos dirijimos, no a los patrones y a la burocracia , a ellos no nos dirijimos. La clase obrera tiene distintas expresiones politico partidarias como la que se expresan en distintos partidos de la clase obrera, convengamos eso. Pero tambien hay organizaciones independientes o autonomas de los trabajadores que no tienen intereses con la patronal y la burocracia, tambien hay sectores de las organizaciones de los trabajadores que se agrupan en los sindicatos en listas y agrupaciones que son antiburocraticas que tienen expresion y resonancia en la base, tambien hay trabajadores que luchan y se organizan y se autoconvocan contra la patronal y, la burocracia y el gobierno todos los dias, hay expresiones de ellos, tambien hay organizaciones sociales , etc y etc hay enormes expresiones con forma de movilizacion y huelga y piquete que son antipatronales y antiburocraticas y anti gobierno.

A toda esa multiplicidad de expresiones, sectores, listas agrupaciones sectores de base y partidos y sus mediaciones y contradicciones nos tenemos y debemos dirigirnos los marxistas, si hacemos lo contrario y solo, y repito solo nos dirigimos a los sectores de vanguardia y al activismo, no hacemos marxismo, hacemos lo contrario hacemos propaganda marxista para un solo sector.

Nos tenemos que dirigir al conjunto de los sectores de los trabajadores y sectores populares y a su vanguardia, pero no al reves que solo dirigiendonos SOLO a la vanguardia y al activismo tratando de consolidarlo y unirlo en un polo a ese solo sector y que de esa manera despues el resto de los sectores de los trabajadores y sectores populares nos seguirán , porque segun esta "vanguardia" poseedora de la verdad" son??? el resto de los trabjadores y sectores populares "perezosos o atrasados en su conciencia y de esa manera ¿se sumarán o te seguirán? . Eso es FALSO y eso no es marxismo , es la politica opuesta al marxismo, es vanguardismo , es -ultraizquierdismo, enfermedad infantil del comunismo- como muy bien definió LENIN

No hay que dejar pasar las adulteraciones del morenista de arriba (lo identifico porque sus posts repiten siempre la misma sanata).

Es obvio que hay que dirigirse a las masas, que hay que tener una política de y para las masas.
Pero ese no es el punto. Como dijo uno más arriba: todos se dirigen a las masas y tienen una política para ellas.
El punto real es otro: qué política y, en particular, qué política tienen los marxistas hacia las masas.
Eso en primer lugar.

No querría dejar de señalar que la apelación a "El izquierdismo" de Lenin está totalmente fuera de lugar en esta discusión. Se nota que el morenista que lo menciona sólo conoce el título del libro y lo usa para intimidar, al estilo de un "patotero intelectual" (más patotero que intelectual, por cierto).

Acá lo único que importa es si la política de los marxistas debe consistir en que los elementos más avanzados ejerzan influencia sobre el resto o, por el contrario, si son los elementos burocráticos quienes, valiéndose demagógicamente de los elementos menos avanzados, deben imponerle su música al activismo combativo.

Obviamente, la táctica marxista es la primera y no la segunda, y es por eso que los marxistas se organizan en partido y crean agrupaciones gremiales: Para ejercer influencia sobre la conciencia de los trabajadores que, antes de toda influencia comunista, es una conciencia "puramente sindical" (el entrecomillado alude a dichos de Lenin, ya que el morenista lo mencionó) y no para que el sindicalismo -y mucho menos la burocracia sindical- ejerzan influencia sobre los obreros comunistas.

Para colmo, el activismo combativo (de izquierda) es muy numeroso. No estamos hablando de dos o tres marcianos. Es decir que puede constituir una alternativa para el conjunto, lo que por sí solo refuta las acusaciones de sectarismo, vanguardismo mesianico, y toda esa sanata con que los morenistas nos vienen cansando desde hace un tiempo.

Vale decir que acá no se está criticando que la mayoría -por decir algo- apoye a Yaski o Baradel, sino que se critica que la izquierda renuncie a jugar su papel.
No se está criticando que una franja del activismo permanezca aún pegada a la burocracia centroizquierdista, sino que los propios activistas de la izquierda hagan concesiones innecesarias a dicha burocracia y, en función de esas concesiones, dividan al activismo de izquierda, que debería ser el pivote de una alternativa de conducción para las masas del gremio.
No se trata de "comprender" que existe una parte (no mayoritaria) del activismo que aún apoya a la burocracia, sino que se trata de que la izquierda cumpla con su función fundamental, que es ofrecer una alternativa a ese activismo (en vez de desarticular la alternativa que se le debe ofrecer, como están haciendo el MIC y la CCC).

Es claro que no se trata de imponerle nada a las masas, ni se trata de una acitud burocrática o sectaria, pero sí se trata de ejercer influencia sobre su conciencia de clase.
Renunciar a hacerlo es, sencillamente, abandonar el marxismo (e incluso abandonar premisas que ya se consideraban establecidas por el movimiento obrero antes de Marx).

Creo que aclarar este concepto puede servir para evaluar mejor el modo de construir del PCR (en la CCC, donde en vez de que los -supuestos- comunistas ejerzan influencia sobre los elementos que aún permanecen más o menos ligados al folclore peronista, sucede exactamente lo contrario: fomentan que sean los peronistas -incluso elementos burocráticos- quienes pongan la música).
Y sirve también para comprender mejor las raíces de la descomposición organizativa -pero antes que nada política y moral- del MST.

Si no podemos evitar que hagan de las suyas, al menos no dejemos que desvirtuen las ideas más elementales que operan desde hace dos siglos como premisas de la organización independiente de la clase obrera.

el PO y Altamira dicen: "Perdoname, pero en ninguna parte vas a ver a "Marx diciendo que los elementos menos avanzados deben ejercer su influencia sobre los más avanzados"

COMENTARIO

En ningun lado nadie dijo eso, ni escribió eso que interpreta el PO sobre lo dicho por textos de morenistas y del MST. Nadie dice que los elementos menos avanzados deben ejercer su influencia sobre los mas avanzados, es todo lo contrario, es todo junto y dialecticamente. Es una politica ordenada sobre el movimiento de masas y la vanguardia.

Pero el PO en su deformación y degeneración del marxismo entiende lo que quiere entender el PO del marxismo El PO lo revisa al marxismo!!.

"Marx plantea exactamente lo contrario: que los elementos más avanzados ejerzan influencia sobre el resto."

Eso no quiere decir que la politica tiene que direccionarse y ordenarse solamente hacia los elementos mas avanzados, o sea solo su vanguardia, Altamira y el PO hace una interpretación a su gusto para ordenarla a su politica revisionista y dogmática.

Marx dijo muy bien que los elementos mas avanzados haran influencia sobre el resto, pero insisto eso no quiere decir que haya que hacer politica por lo que piensa solamente la vanguardia.

Para mi el secreto de una verdadera politica trotskista consiste en medir al milimetro las necesidades y el nivel de conciencia del conjunto del movimiento de masas y no solo de su vanguardia y descubrir las consignas adecuadas a ellos: La politica trotskista es concreta, presente, a nivel de sus consignas, historica a nivel de su programa. esto es algo que Altamira y los dogmaticos nunca entenderan, es la vieja contradicción entre lo inmediato y lo mediato, entre lo concreto y lo abstracto, que a este neivel, se manifiesta en la contradiccion entre las consignas y el programa, entre la agitación y la propaganda.

Esto explica porque el Partido Bolchevique fue cambiando de consignas y no se ordenada solo por lo que pensaba su vanguardia sino por lo que estaba pasando también en el conjunto de la clase obrera rusa, justamente fue cambiando de consignas en el breve lapso de unos pocos meses y lo hacia por lo que pensaba y estaba diciendo el conjunto de la clase obrera y la vanguardia. asi fueron ¡Todo el poder a los soviets! ¡Fuera los ministros burgueses!, ¡Todos contra Kornilov! ¡Asamblea Constituyente!, nuevamente ¡Todo el poder a los soviets! eran consignas que eran parte de las necesidades y el nivel de conciencia del movimiento de masas, no eran consignas que levantaban solamente la vanguardia.

esto es marxismo revolucionario, lo contrario es DOGMA

Altamira, Pitrola y PO son un partido nacional trotskista, nunca serán una corriente de pensamiento trotskista , el MST es una corriente morenista ( como Uds muy bien nos "describen" despectivamente), trotskista e internacionalista consecuente.

¡¡vote la LILA para cambiar CTERA!!

Claramente, el que está haciendo una interpretación deformante de los dichos ajenos sos vos.
Toda la política gremial del MST en los últimos tiempos se caracteriza por lo que señalé: sectores burocráticos usan demagógicamente al elemento menos avanzado para dividir e imponer la música al activismo combativo.

Esto fue así en ATE, donde hicieron lista con burócratas, y fue así en la propia conformación del MIC (como denunció en su momento una militante del propio MIC). Ahora lo están haciendo en Cetera, para no mencionar lo que sucede en el Banco Nación (donde su militante Mercado está con el zanolismo y contra los huelguistas) y en Telefónicos (donde están a rajatablas con el carnero Marín).

No hay modo de ocultarlo: confrontan con el activismo combativo (que es muy numeroso y, en ocasiones, hasta es mayoritario) en función de sostener elementos burocráticos.

O sea que mi "interpretación" está firmemente sostenida en los hechos, y diría que es la misma lectura que hace la gran mayoría de los sectores activistas propiamente dichos (es decir: con exclusión de los burócratas comprobados, que ya tienen cargos en direcciones gremiales burocráticas, para no mencionar al actual dirigente -radical- de Adosac, que trató desde el vamos de levantar la lucha docente de la provincia, negociando bien lejos de los hechos, en la Capital Federal).

Entonces es cierto que el MST -y el MIC- no simplemente tienen una política para la masa del gremio, sino que con la excusa de la masa del gremio busca sostener elementos burocráticos (por eso mismo el MIC siempre se negó a tomar posición explícita contra el gobierno Kirchner).

Lo que yo digo es que nada impide tener otra política hacia la masa de los gremios, una política clasista y anti-burocrática, y que esa política puede ganar a la masa y puede ganar las direcciones gremiales, si es sostenida consecuentemente.

En cambio, lo que de ningún modo coincide con los hechos es que el PO se oriente a la vanguardia con exclusión de la masa del gremio.
Eso es un infundio y por eso es que no hacés ningún intento de sostenerlo con ejemplos concretos, ni pruebas de ninguna clase.

El MST engaña a las bases de los gremios, y cada día es más repudiado, como pasa en Telefónicos con Marín, o en bancarios con Mercado.

Por su parte, mi experiencia confirma que así es también como construye el PCR su CCC. No construye -organización y conciencia- en base a la táctica de que los comunistas -me refiero a la “C” de la sigla “PCR”- ejerzan influencia sobre los elementos menos avanzados, sino exactamente al revés.
Como sea, toda la política de la CCC durante los últimos años ha sido de adaptación a la burocracia yasquista, algo que no hay modo de discutir porque votó expresamente por Baradel y, como se dijo hasta el cansancio, Perillo forma parte actualmente de la dirección gremial burocrática.

Párrafo aparte merecen tus dislates sobre Lenin y los bolcheviques (temas que muy poco conocés, evidentemente). Antes saliste con "El izquierdismo" de Lenin, ahora con la lucha de los bolcheviques contra el golpe de Kornilov.
Ninguno de los ejemplos tiene que ver con esta discusión. Pero, en todo caso, el equivalente de la política morenista frente al golpe de Kornilov hubiera sido "unir fuerzas" con el "democrático" y "popular" Kerenski, todo lo contrario de lo que decían Lenin y los bolcheviques.

Pero en materia de política hacia las masas de los gremios, la actitud de Lenin era expresamente la contraria a la de ustedes. Lenin era crítico mortal del sindicalismo, mientras que ustedes hacen sindicalismo. Así que andá a leer a Lenin, en vez de hablar como si supieras.
La prueba del antioleninismo del MST está en que ustedes quisieron armar una corriente de oposición gremial -el MIC- negándose a asumir posiciones políticas en el plano más elemental (oposición al gobierno), para poder incluir elementos pro-gubernamentales, como Marín o como los aliados de Baradel.
Es decir: hicieron sindicalismo en vez de política socialista para las masas del gremio. Es lo diametralmente opuesto a lo que Lenin decía.

Y fijate que no te salgo con ejemplos raros y fuera de lugar, como hacés vos (que versaban sobre el golpe de Kornilov y la lucha contra el ultraizquierdismo bordiguista en torno a la intervención electoral y la insurrección). Sos un ignorante, además de un chantapuffi.

Así que si te crees que repitiendo mil veces la misma sanata sin citar un solo hecho vas a ganarla por cansancio, te equivocaste fiero, morenista.

no contestaste ningun argumento politico sobre una politica trotskista, salis solo con chicanas,

mentiroso del PO !!!!

solo salis con eso de que el MST estaria con Kerenski??? en la revolucion rusa, el MST hace sindicalismo??????? no como Lenin y los Bolcheviques que hacian lo contrario.

que el MST es ¿¿¿¿menchevique ?????

pero no aportas una sola prueba ni discutis con altura el debate propuesto con fuentes y citas fehacientes, solo calumnias del PO al MST; como es tu acostumbrado metodo burocratico de siempre PO, atacando al morenismo sobretodo,

el morenismo PO es tu KARMA historico, que sigue soplandote la nuca, cada vez que hagas algo en la accion concreta de la lucha de clases en la argentina te encontraras con un morenista que siempre estará delante tuyo y te superará!!!

chamuyos y mentiras de los "marxistas" y "trotskistas" del PO!!! que continuan atacando a la propia izquierda que es su verdadero y unico enemigo, no es el enemigo del PO la burocracia sindical !!!

Vote a la LILA para cambiar CTERA!!!!

Los unicos que no aportan pruebas a sus ¨argumentos¨ son los mstianos.
El compañero del PO argumento con mucha mas altura (en contenido y forma) que el resto de estos ex trostkistas devenidos en seguidores de... aspirantes de burocratas!

Y en lo que hace a ataques, insultos, chicanas y puteadas, se podra decir lo que quiera, pero creo que basta recorrer las paginas de Indymedia para ver quienes son los que apelan constantemente a dichos metodos.
El odio que los mstianos acumulan contra todo lo que sea PO se transforma en una verdadera catarata de insultos que haria poner roja de verguenza a la barra brava de Chacarita.

Y cuando mas a la derecha es el giro de esta corriente oportunista mas feroz son los ataques contra las agrupaciones y los militantes que quedan a su izquierda (llamese PO, PTS, IS o como quieran).

Y en esto los del MST son tan poco originales como lo son en su oportunismo: lo unico que hacen es destilar odio con el fervor del renegado.

Los militantes del PO (o del PTS, o de IS) pueden llegar a ser hasta molestos en sus criticas hacia el oportunismo del MST, pero mal que mal intentan darle forma politica a las mismas, desarrollar un debate ideologico, sacar algunas conclusiones del mismo.

Los del MST en cambio, se limitan a proferir insultos a todo lo que les recuerde que alguna vez ellos tambien fueron marxistas, demostrando de paso un sectarismo, una intolerancia y una fobia ¨anti-po¨ (o ¨anti-pts¨) digna de mejores causas.

Y cuando digo digna de mejores causas estoy tratando de ser literal: porque los mismos que acusan al PO-PTS de vivir ¨criticando¨ al MST destinan horas de su tiempo en insultar al PO-PTS y muy poco del mismo por cierto, en atacar a aquellos que estan a su derecha.

Asi, esta ¨nueva izquierda¨ que resulta tan ¨amplia¨ a la hora de hacer (o intentar hacer) acuerdos con cuanto pequeño-burgues oportunista ande suelto por ahi (Cafiero, Rivas, Bidonde, etc etc) se vuevle mas sectaria que la Logia Lautaro cuando se trata de sentarse en serio a buscar acuerdos con el resto de la izquierda.

En sintesis: el oportunismo y el sectarismo (hacia la izquierda revolucionaria) en el caso del MST van de la mano, y cuando mas a la derecha giran, mas energumenos se vuelven contra todo lo que les recuerde minimamente que las siglas de su partido ademas de la palabra Movimiento tambien hace referencia al Socialismo y a los Trabajadores.

Saludos

una de las tantas calumnias del PO al MST y al morenismo son estas que transcribo mas abajo, como hay miles, aburririamos con la lista pero son interminables, imaginense hace 40 años que están ordenados en militar sobre el morensimo , el principal enemigo del PO no es la burocracia, la patronal y el imperialismo capitalista, es la propia izquierda, y en esa izquierda el principal enemigo es el morenismo y el MST, por eso uno entra a indymedia o lee prensa obrera y el PO dedica varias notas contra el morenismo y contra el MST:

pero aqui están algunas perlitas del po haciendo ANTI- MST esquizofrenico permanente!!!!

El MST es menchevique?
El MST es centroizquierdista?
El MST esta por la conciliacion de clase?
El MST es socialdemocrata?
EL MST esta con Rivas y Mario Cafiero y con el Partido Comunista? aclaremos en un frente electoral con un programa
El MST es reformista?
El MST gira a la derecha?
El MST hubiera estado con Kornilov y Kerenski en la revolucion rusa?
El MST no es revolucionario?

etc etc etc etc etc, etc, etc , etc etc , etc........

el PO gasta millones de tinta en su prensa trucha desde hace 40 años para atacar a la propia izquierda pero sobretodo al MST y al morenismo......

EL PO vive y sostiene su secta en una enfermiza y ezquizofrenico trabajo de sus militantes en hacer un sistematico anti MST y un antimorenismo que ya casi los pone en un grado casi de locura desenfrenada permanente, que si de un morenista se trate el que tiene enfrente suyo!!! Y lo hacen con mentiras, intrigas, son buchones y te denucian a la policia o a la justicia burguesa si de un morenista o del MST se trate el que tiene enfrente.

prueba de esto es algo que transcribo mas abajo que escribe un miltonto del PO, pero tienen miles de perlitas anti MST y anti-morenistas, solo leer algunas de sus prensas "obreras" para desclasificar sus INSULTOS y CHICANAS permanentes contra el MST!!!

Dijo uno del PO del MST:
¿¿¿¿" la política morenista frente al golpe de Kornilov hubiera sido "unir fuerzas" con el "democrático" y "popular" Kerenski, todo lo contrario de lo que decían Lenin y los bolcheviques."????

el PO es anti MST hace 40 años y siguen, su vida miltante es destruir a la propia izquierda y sobretodo al MST y al morenismo, ese es su principal enemigo.

Nik:
Decia mi abuela: todo es segun el cristal de donde se mira.
Yo creo que tu concepcion de lo que son insultos y calumnias pecan, cuando menos, de la mas absoluta falta de ecuanimidad.

De tu post se desprende que, si lo dice el PO, toda critica politica hacia el MST es por definicion, un insulto o bien una calumnia.

Al contrario, cualquier insulto y calumina (como las que vos mismo proferis al final de tu post) son verdades sacrosantas e inobjetables si salen de la boca de un militante mstiano y su destinatario es un militante del PO.

Acaso puede haber una muestra mas acabada de sectarismo y prejuicios (por no decir odio) anti-po que el que destila tu nota?

Comenzas danto una serie de lo que vos crees que son ejemplos de las ¨calumnias¨ del PO y lo unico que haces es enumerar una serie de preguntas que, en realidad, lejos de representar calumnias (y mucho menos insultos) son el resultado de un analisis politico (que vos podes compartir o no) sobre el programa, la trayectoria y la politica de la corriente en la que vos militas (o con la que vos simpatizas).

Asi es como ¨ejemplificas¨

El MST es menchevique?

Bien, yo estoy convencido que, si son validas las comparaciones historicas, y haciendo las salvedades del caso, el MST esta mucho mas cerca de ser un partido de corte menchevique que bolchevique.
No hay nada de CALUMNIA en esta afirmacion (y menos de insulto) sino una apreciacion politica con la que, obviamente, no estas de acuerdo.

El MST es centroizquierdista?
Esta ¨pregunta¨ es mucho mas facil de responder respecto a la anterior: creo que el MST es una corriente que esta girando rapidamente hacia el centro-izquierdismo.
Toda su politica (principalmente la electoral) esta orientada hacia acuerdos con sectores de la centroizquierda mas que con la izquierda propiamente dicha.
Incluso su pretension de presentarse como la ¨nueva izquierda¨ en contraposicion de la ¨vieja izquierda dogmatica y sectaria¨ suena mas a cantinela centroizquierdista que a partido de izquierda.
Hasta donde puede llegar en esta integracion no lo se a ciencia cierta, pero temo que el pronostico inmediato no es nada alagueño por cierto.

El MST esta por la conciliacion de clase?
Esta pregunta es similar a la anterior, para no ser reiterativo te lo dire de manera sencilla: el MST busca permantentemente acuerdos con politicos que hacen de la conciliacion de clases su ¨razon de ser¨ (caso Rivas y Cafiero)

El MST es socialdemocrata?
No, no lo es, aun cuando su politica, insisto, apunte a acordar con sectores socialdemocratas.

EL MST esta con Rivas y Mario Cafiero y con el Partido Comunista? aclaremos en un frente electoral con un programa
Pregunta tramposa esta!! pero no por eso menos interesante.
El MST no esta en un frente AHORA con Rivas y Cafierito por el simple hecho de que estos personajes no quieren estar con el MST sino... con el ministro Fernandez (Rivero) o defendiendo a papa Cafiero (Cafierito), pero SI estuvo hasta hace muy poco en un frente con AMBOS personajes, y luego de que dichos frentes fracasaran miserablemente no lei en ningun sitio una autocritica del MST al respecto.
Cuando un partido que se dice revolucionario hace un frente (bah, ningun frente, lleva de CANDIDATO PRINCIPAL) a personajes de la calaña de Rivero o Cafiero, y luego estos personajes terminan de funcionarios del gobierno K o bien defendiendo al gobierno de la triple A, entonces, lo minimo que corresponde es que el ¨partido revolucionario¨haga un balance critico de esta experiencia ¨frentista¨.
Lejos de esto el MST insiste en no decir ni una palabra mientras sigue buscando getones oportunistas para las elecciones (el caso de Bidonde!).

Y con respecto al PC hay que decir claramente que, a pesar de que este partido se ha integrado con armas y bagajes al Kirchnerismo, el MST SI esta en un frente con el en Tucuman (si, hoy por hoy), donde lo unico que los une es su intento de resistir el desarrollo del PO en dicho distrito.
Es ahi donde se muestra claramente como el sectarismo y el oportunismo van de la mano: en lujgar de intentar hacer un frente electoral con la izquierda revolucionaria (que ademas saco casi el 7 por ciento en las ultimas elecciones!) prefiere aliarse con una secta oportunista y kirchnerista para reflotar IU... contra la izquierda revolucionaria (lease PO).
Esto es valido para Tucuman y para Salta y Santa Cruz, donde queda bien en claro que, la politica anti-po del MST adquiere tintes claramente centroizquierdistas y socialdemocratas (para usar los terminos que vos mencionaste)

El MST es reformista?
Bien, para mi el MST no es revolucionario... y si no se es revolucionario... entonces... (saca vos tus conclusiones)

El MST gira a la derecha?
Obviamente. Creo haberlo dicho claramente en los puntos anteriores.
Gira a la derecha y le da la espalda de manera sectaria al resto de la izquierda (lo que viene a ser la otra cara de la misma moneda)

El MST hubiera estado con Kornilov y Kerenski en la revolucion rusa?
No lo se, me parece poco seria la pregunta y no soy afecto a responder boludeces.

El MST no es revolucionario?
Ya la conteste

Bien Nik, estas son las respuestas a las preguntas que vos das a manera de ejemplo de las calumnias del PO hacia el MST.
Sin embargo, mal que te pese (y te recomiendo en todo caso consultar al diccionario), estas preguntas (o mejor dicho, las respuestas) solo pueden ser catalogadas como calumnias por quienes confunden criticas politica (aun la mas cruda y tajante) con mentiras y apostasias.
Es decir: el hecho de que uno piense que el MST es reformista, gira a la derecha cada vez mas, hace frentes con sectores reformistas y oportunistas etc etc, no representan ninguna calumnia en si, sino una CRITICA POLITICA que se puede compartir o no.

Cuando veo posiciones como las tuyas no puedo dejar de recordar las viejos ¨argumentos¨ de los stalinistas en contra del trostkismo en general: ellos tambien decian que los troskos solo viven para criticar al PC, y que como tales son funcionales a la derecha, etc etc.

Pero si queres un ejemplo claro de lo que es una calumnia deberas buscarlo al final de tu respuesta y no es las preguntas que enumeraste.

Una Calumnia (asi, con mayuscula) es sostener (sin dar siquiera un ejemplo claro) que los militantes del PO ¨son buchones y te denucian a la policia o a la justicia burguesa si de un morenista o del MST se trate¨

ESO es una CALUMNIA, clara y cristalina.

Y si queres un ejemplo de lo que es un INSULTO (porque de eso estabamos hablando) tambien los hay en tu mensaje: calificas a un militante del PO como... ¨militonto¨ y a los militantes del PO (A TODOS!!) como... buchones!!!

Por supuesto que no espero que aceptes y compartas las CRITICAS POLITICAS que el PO le hace hace 40 años (tenes razon en eso) al morenismo, por algo vos no sos un ¨militonto buchon del po¨, pero tal vez, con algo de esfuerzo de tu parte, puedas reflexionar sobre quienes son los que, generalmente (ojo que dije GENERALMENTE y no siempre) intentan debatir posiciones politicas y quienes son los que terminan estos ¨debates¨ haciendo alusiones a los ¨buchones¨ ¨militontos¨ y varias cosa peores del POPO (asi es como lo escriben)

Saludos

Por que tratas a DO de estalinista??????
Estas peleas superestructurales del Po Mic, MST, PCR, son simplemente para fortalecer al regimen, al gobierno de kirchmer a la burocracia sindical de derecha e izquierda incluidas.
Esta gente conforma un frente contrarrevolucionario dirigido desde el FSM por Castro,Chavez, Lula, Tavare Vasquez, la Bachelet y toda esa mierda junta.
No mezclen a los revoluciomarios en esas peleas de aparatos

observen

que el PO SIGUE calumniando con infamias y mentiras al MST y al morenismo , para perder tiempo- es lo que hace el po cuando tuiene un morenista enfrente porque somos su gran enemigo , su principal enemigo- en aclarar lo que no ACLARA el MILTONTO del PO , que se queda sin argumentos politicos, por su bajo nivel

expliquen porque toda su vida miltante , hace 40 años los MITONTOS del POPO se la pasaban y se la pasan miltando sobre nuestros contactos tratandonos de sacar algun militante, por eso tienen en su constitución genética militar sobre el morenismo y por eso se la pasan insultando y calumniando al MST para ver si traccionan algo para su secta sin principios. Por eso calumnian al morenismo MITONTOS del POPO, pero en 40 años no han logardo casi nada y no han logrado que nadie del morenismo se pase al PO y eso que el morenismo les dio ventajas, pero aun asi no nos han podido superar. Los que han creado PREJUICIOS, INTRIGAS, ODIO anti-MST es el PO desde hace 40 años sobre sus miltantes y la responsabilidad exclusiva de eso la tiene Jorge Altamira, el gran derrotado de una politica historica

voy a tomar algunas perlitas del MITONTO del POPO
dice el MITONTO:
"El MST es menchevique?

"Bien, yo estoy convencido que, si son validas las comparaciones historicas, y haciendo las salvedades del caso, el MST esta mucho mas cerca de ser un partido de corte menchevique que bolchevique.
No hay nada de CALUMNIA en esta afirmacion (y menos de insulto) sino una apreciacion politica con la que, obviamente, no estas de acuerdo."

reflexionemos , a ver... podrán.....
El MST levanta el gobierno de los trabajadores y el pueblo, nacionalizacion sin indemnizacion de las empresas privatizadas y monopólicas, nacionalización de la banca, reforma agragria, todas medidas anticapitalistas y antimperialistas y que luche por el socialismo, si se hizo frentes electorales siempre lo hizo el MST sobre la base de este programa , la unidad de izquierda es sobretodo programática ¿¿¿esa politica se puede definir como menchevique????, centroizquierdista???? reformista???, socialdemocrata???

despues sigue el MITONTO del POPO, calumniando con mentiras que no prueba
El MST es centroizquierdista?
"Esta ¨pregunta¨ es mucho mas facil de responder respecto a la anterior: "creo"???? -dice el MITONTO del POPO- que el MST es una corriente que esta girando rapidamente hacia el centro-izquierdismo."..... bueno dice creo, que podría ser no creo, pero para el PO es CREO que el MST.
NO HAY ARGUMENTOS POLITICOS DE PESO para REBATIR, hay un "CREO"???

sigue el PO
"Toda su politica (principalmente la electoral) esta orientada hacia acuerdos con sectores de la centroizquierda, mas que con la izquierda propiamente dicha."
( los frentes electorales que ha propiciado el MST son y serán sobre la BASE de un PROGRAMA de IZQUIERDA anticapitalista, antimperialista y que luche por el socialismo, pero en definitiva es una politica electoral y es una discusión de tacticas, aparte yo veo bien que se haga un frente desde la izquierda , con claro programa de izquierda pero amplio y abierto hacia otros sectores)

bueno y despues el MITONTO del POPO sigue calumniando y mintiendo con........
"Incluso su pretension de presentarse como la ¨nueva izquierda¨ en contraposicion de la ¨vieja izquierda dogmatica y sectaria¨ suena mas a "cantinela centroizquierdista" -segun PO- que a partido de izquierda.
Hasta donde puede llegar en esta integracion no lo se a ciencia cierta, pero temo que el pronostico inmediato no es nada alagueño por cierto."

sigue sin rebatir con ARGUMENTOS POLITICOS DE PESO, solo presume, son presunciones apririoristicas sobre suposiciones, yo te dijo que vos sos, no que vos lo demostras en los hechos concretos de la lucha de clases

"El MST esta por la conciliacion de clase?
Esta pregunta es similar a la anterior, para no ser reiterativo te lo dire de manera sencilla: el MST busca permantentemente acuerdos con politicos que hacen de la conciliacion de clases su ¨razon de ser¨ (caso Rivas y Cafiero) - "
los acuerdos electorales y lo reitero es sobre la BASE de un PROGRAMA de IZQUIERDA, pero en definitiva es una politica electoral y es una discusión de tacticas, aparte yo veo bien que se haga un frente desde la izquierda , con claro programa de izquierda pero amplio y abierto hacia otros sectores

sigue sin rebatir con ARGUMENTOS POLITICOS DE PESO, solo presume, son presunciones apririoristicas sobre suposiciones, yo te dijo que vos sos, no que vos lo demostras en los hechos concretos de la lucha de clases

EL MST seguirá buscando la posibilidad de unirse en base a un claro programa de izquierda , pero a la vez amplio y abierto a otros sectores , esa politica no es la que sigue el PO , al contrario ellos se colocan como los "unicos revolucionarios" "100 x 100% de izquierda" y siempre quieren encabezar o estar en los primeros lugares como condicion para unirse ( sectarios) y lo que es peor, ningunean sectores que si vinieran a un programa de izquierda, donde inclusive los primeros lugares los tendrían dirigentes de izquierda estarian en contra igual de que esos sectores a los que les pasan el falso izquierdometro y los adns revolucionarios o las aduanas y de esa manera imposibilitan que esos sectores ingresen a un acuerdo aunque sea electoral. eso es lo que ha pasado por ej en la lista de CTERA. son funcionales y oportunistas ordenados por sus intereses partidarios no por los intereses de los trabajadores y sectores populares !!!!

después lo de Tucuman, justamente Izquierda Unida sacó casi 5% en la ultima elección y asi todo el PO no llamaba al MST a una unidad en Tucumán, lo mismo hizo el PO en Capital Federal que no se unió con nadie y fué solo, asi les fué, son marginales en el principal distrito del pais.

en Tucumán, sos sectario porque no abdicas a ellos que son los ¿unicos revolu? y se lo creen, y sos oportunista porque te fuiste a hacer IU contra ellos. siempre ordenan sus analisis como secta autoproclamada, manera perversa de su dogma evidente

en Santa Cruz y en Salta el PO no quiere unidad con nadie quieren ir solos , no han llamado a la unidad a nadie porque segun ellos en esos distritos son" millones " ??? ellos??? y va lo mismo en Santa Cruz y Salta, sos sectario porque no abdicas a ellos que son los unicos revolu, y sos oportunista porque te fuiste a hacer IU o Nueva Izquierda contra ellos. siempre ordenan sus analisis como secta autoproclamada, manera perversa de su dogma evidente.

el sectarismo y el oportunismo del PO es evidente!!!

El MST es reformista? ya es claro que no lo pueden probar en los hechos concretos

Para el MITONTO del POPO que dice:
"Bien, "para mi" el MST no es revolucionario... y si no se es revolucionario... entonces... (saca vos tus conclusiones) sin ARGUMENTOS POLITICOS SOLIDOS

el PO quiere su UNIDAD??? sectaria y los que no abdican a esa unidad son "SECTARIOS"????, por eso MITONTO del POPO dice:
"Gira a la derecha y le da la espalda de manera sectaria al resto de la izquierda (lo que viene a ser la otra cara de la misma moneda)"

el PO me hace acordar a los Stalinistas, el que no este de acuerdo con ellos y no abdique a ellos son "stalinistas"?, igual que los stalinistas terminan siendo funcionales a la derecha como todos los stalinistas unos por oportunistas( los PC) y otros por sectarios ( los PO)

uds fueron a la justicia burguesa a denunciar a un cro del MST cuando el cro del MST les estaba tapando un cartel a un cro del PO. El PO lo hizo!!!! esa es una VERDAD!!!, lo mismo hicieron con un cro de Democracia Obrera que lo denunciaron a la policia porque segun Uds tenian una arma

son la pitro-cana, buchones y no es una calumnia; es una VERDAD inobjetable!!!!

te duele el MST!!!! MITONTO del POPO!!! y te seguira doliendo!!!!

En primer lugar, quiero hacer notar que caracterizar al PO como una organización que hace su política de arrebatar militantes al morenismo refleja el egocentrismo sectario de quien hace semejante "caracterización".

En la imaginación del morenista, su corriente -que existe hace más de 60 años- representaba históricamente al trotskismo, por lo tanto si surge otra organización que se reclama trotskista, será para quitarles militantes o influencia a ellos y nada más.

Para un enfermo de sectarismo no puede ser que una organización totalmente independiente de la suya surja para defender un programa y construir, sobre su base, una organización. Eso habla de cómo se ha planteado históricamente el morenismo su propia organización. Y es por eso que al morenista no le cabe en la cabeza que otro pueda construir de otra manera.

Naturalmente, en el PO hay muchos militantes que proceden de otras corrientes políticas, entre ellas el morenismo, per también los hay del stalinismo, del peronismo y hasta del social-cristianismo. Eso es inevitable y el propio morenismo no está excento de ese "pecado" que, por supuesto, no es ningún pecado.
Pero de ningún modo es una política del PO e incluso dudo que, en estos momentos, quede algún militante morenista que valga la pena ganar para el socialismo revolucionario. Alguno debe haber, pero si es por ganar militantes, es mucho mejor negocio dirigirse directamente a la juventud obrera en general, sin ninguna clase de limitaciones o preferencias.

Pero dejemos al morenista en su delirio ombliguista, que al único que trastorna es a él mismo.

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Ahora pasemos a sus "argumentos".

Primero dice, el morenista, que ellos no son mencheviques porque tienen en su programa el gobierno obrero y popular y varios tips por el estilo.

Lo cierto es que los mencheviques también tenían en su programa el gobierno obrero y muchos otros slogans.
El "argumento" del morenista, además de ser una pabada, no es ningún argumento. Y veamos por qué.

Ya en su crítica del programa de Gotha, Marx señalaba que de los partidos lo que realmente cuenta es su acción, y no las palabras que ponen en algún documento perdido (que es, justamente, lo que viene a ser un programa para los morenistas, al punto de que suelen proponer a diferentes organizaciones políticas diferentes frentes con diferentes programas... al mismo tiempo!).

Por otra parte, es sabido que no fue por una discusión sobre el programa que se separaron mencheviques y bolcheviques, sino por una discusión acerca de la organización partidaria, la calidad militante, etc.

De modo general, lo que caraceriza al menchevismo es que, postulándose como una organización obrera y socialista, su accionar propende a la conciliación con el enemigo de clase (para lo cual es IMPRESCINDIBLE exhibir slogans obreros y socialistas, si no no engancharían a ningúnactivista obrero combativo en su engaño!).

Y precisamente, el MSTviene claramente sosteniendo una política de conciliación. No voy a hacer el rosario de ejemplos que prueban el carácter conciliador del morenismo, para eso bastará leer, además de la prensa del MST y las demás prensas morenistas (que, por cierto, no ahorran críticas al MST) la Prensa Obrera -del PO- y sacar sus propias conclusiones.

Solamente mencionaré lo más reciente: la conformación de un movimiento "clasista" e "independiente" con miembros de la burocracia sindical centroizquierdista como Miño y Marín, su negativa a que dicho movimiento se delimite del gobierno kirchnerista, su conformación de listas gremiales con elementos que tienen cargos en direcciones burocráticas, su alianza con el socialdemócrata Rivas, que ahora forma parte del gabinete kirchnerista, su intervención en el fraude electoral fraguado por la burocracia bancaria de Zanola, que recientemente apaleó a los huelguistas del Banco Nación, su aval a la entregada de la lucha de los telefónicos.
La lista sería interminable: imagínense que llevan 60 años de esto.

El morenista declara que no es que ellos se orienten hacia el centroizquierdismo, sino que son "amplios". Pero esto es rotundamente falso: ellos son amplios solamente hacia la centroizquierda, jamás hacia la izquierda.

Y siempre su amplitud tiene un límite: contra el PO, como dejan en claro los vetos a Tribuna Docente en la conformación de una lista de oposición.

Los morenistas fueron amplios con el clerical Cafiero, con el socialdemócrata-K Rivas, pero no son amplios con el activismo telefónico, ni con los Sutebas combativos.
Y lo más cómico fue que allí donde "ampliaron" hacia Cafierito, en vez de ganar base perdieron votos propios, como se vio en la diferencia de guarismos entre la candidatura a diputados y la candidatura a senadores (en la primera, que era propia, estuvieron por delante del "sectario" PO, en la segunda -la "amplia" por detrás del PO).

En el Banco Nación el MST "amplía" hacia el zanolismo, que apalea a los bancarios en huelga (ahí la amplitud se le va al carajo).

En docentes el MST "amplía" hacia Perillo, que comparte la dirección de Suteba con Yaski, hacia la CCC -que votó a Baradel durante 6 años- pero cierra las puertas a los Sutebas combativos recuperados a la burocracia, y hacia Tribuna Docente.

El MST amplía hacia Ponce, expulsado por una asamblea general del Suteba Lomas, pero no amplía hacia el Suteba Lomas. Al contrario, lo ningunea.

En teléfónicos el morenismo "amplía" hacia Iadarola y Marín, pero no amplía hacia las asambleas telefónicas, donde Iadarola y Marín son repudiados.

Y ni hablemos de cómo el MST "amplió" en Neuquén hacia la burocracia de ATEN Capital, pero no hacia la rebelión docente, que hizo todo lo posible para apaciguar.
Y así le fue, en las elecciones retrocedieron muy por detrás del PO, esos "sectarios" que antes de tanta "amplitud" morenista iban a su zaga.

Es ésa, precisamente, la clase de "amplitud" que caracterizó siempre al menchevismo.

Y si es por hablar de "odios" ¿notaron lo lleno de insultos y ofensas que éstá el post del morenista?

Saludos.

No me voy a explayar demasiado en contestarle a Nik, el compañero --- ya lo hizo de manera clara y precisa (y con mucho mas altura y claridad que la que nik es capaz de apreciar y entender me temo), lo unico que quiero remarcar es el TONO de la "respuesta" de nilk.
Lejos de "responder" a mis razones y argumentos, nik se dedica a acumular insultos y sinsentidos que lo unico que demuestra es, no solo su desconocimiento de las reglas elementales de la gramatica, sino tambien su odio visceral y casi patologico hacia el PO (e imagino hacia toda critica por izquierda a SU partido).

En realidad nik es un ejemplo casi paradigmatico de lo que el oportunismo en materia politica puede terminar haciendole a un militante revolucionario.

A fuerza de "justificar" todos los virajes a la derecha de su agrupacion el MSTiano termina transfomandose casi en un automata sin principios, presto a saltar con palos y dientes contra cualquiera que se atreva a criticar por izquierda sus volteretas a la derecha.

El odio de nik hacia los "mitontos del popo" no es otra cosa que el odio que todo renegado tiene hacia todo aquel que tenga la osadia de recordarle su apostasia.

Y junto con el "odio anti-po" el militante mstiano desarrolla una cultura politica propia del filisteo: a fuerza de verse obligado a justificar lo injustificable (por ejemplo el frente con Rivas, o la defensa de Marin en telefonicos), termina tirando por la borda cualquier posibilidad de pensamiento, no ya independiente, sino minimamente coherente.

Esta es, para mi, la matriz con la que se forman los militantes mstianos.

Y es que una organizacion politica como el MST, que hace del oportunismo y del doble discurso una verdadera escuela de cuadros solo puede "formar" a sus militantes de esta manera.

A mi la impresion que me dio cualdo hube terminado de leer el confuso post de nik fue la de un adolescente rabioso mas que la de un militante revolucionario.

Saludos a todos

no aclaran nada en su debate los del PO sobre el MST, solo dicen que no hay que ampliarse hacia ningun sector que venga hacia posiciones de izquierda y si lo han hecho y lo hacen todos esos sectores sobre la base de un Programa anticapitalista y que luche por el socialismo, tambien para el PO esta mal y sos ¿¿¿menchevique?? igual???? ..... salvo que en ese frente este el PO, en ese caso no es menchevique el frente o lo que sea???? y que en ese frente paresca que gana el PO y este en los lugares mas destacados, porque "ellos son la Unica y el Unico partido revolucionario del mundo y Altamira es Lenin y Trotsky juntos y todos los demas de la izquierda somos "¿¿¿¿¿"tendencias" conciliadoras.".....??? andaaaaaa POPO, a cagar!!!!!

Todo lo contrario a esta secta bonsay eran los bolcheviques!!!!!!

si ampliamos con Perillo del Suteba y del PCR en la LISTA LILA de CTERA sobre la base de un programa antiburocratico y que luche por el clasismo y Periilo y el PCR y la Lista azul y blanca vienen a ese frente; .... para el PO sos "menchevique"? porque esa es una politica de conciliación???? según PO???....

. PO estas en descomposicion total y te desbarrancas totalmente

ahora si PO ampliaba para Perillo y PO quedaba arriba de Perillo, no era una ampliación y una POLITICA "menchevique"; era una politica "REVOLUCIONARIA" y "bolchevique" porque estaba PO arriba de PERILLO. Increible , pero es así......

la SECTA AUTOPROCLAMADA y su perversas mentiras , das asco PO!!!!!!

Po y me das risa!!!!!! es más te desafiamos a un debate sobre bolchevismo, leninismo e izquierda de masas, no de sectas bonsay

pero ahora el PO nos dice que somos "mencheviques"?? porque tenemos segun el PO una politica de "conciliacion"???

sera esa politica de conciliacion cuando ellos se fueron al acto de Blumberg o llamaron a ir a las marchas del papa juan pablo II, o a las marchas de la multipartidaria de Luder y Alfonsin en el 82 y otras perlitas como asamblea constituyente en medio del argentinazo ¿¿¿¿será eso lo "bolchevique" y "revolucionario" del PO????

vote la LILA para cambiar CTERA!!!

yo que estoy de afuera veo como los deschavan a los del po, de sus mentiras y su calumnias contra toda la izquierda y no soy del mst, pero me siento incluida y soy de IZQUIERDA po!!!! no porque vos me dijas lo contrario

¿Qué programa antiburocrático acordaron con Perillo? ¡Es camelo! ¡El programa no menciona ni una vez a Yaski ni a Baradel!

Es más o menos como lo del "gobierno obrero" en tu programa. Está para mejor maniobrar. Ya te lo expliqué más arriba con lujo de detalles y ejemplos, incluso históricos.
En el caso de la lista lila, el truco es poner alguna palabrita que suene "combativa" -es lo mismo que hacen Yaski y Baradel- pero sin señalar concretamente a QUIEN hay que combatir (¡a Yaski y a Baradel!).

¿O te creías que poniendo las palabras "independiente" y "clasista" en un pelpa ya sos independiente y clasista?
Si fuera así, la CCC sería lo que dice su nombre: clasista y combativa.
Pero el hecho es la CCC que se opuso al clasismo apoyando al oficialismo celeste, y se opuso a combatir bloqueando las medidas de lucha lanzadas por los sutebas combativos.

Un ejemplo por todos conocido: el día de la manifestación por el asesinato de Fuentealba, la CCC bloqueó durante horas el paso a Pza de Mayo para quedarse durante el discurso de Yaski (para chiflarlo, dijeron los caraduras) y después se borraron sin marchar a la plaza -como habían acordado con los sutebas combativos- alegando que "la gente no iba". Por supuesto, eso era mentira: yo fui y había bastante gente. Pero en todo caso ¿cómo iba a ir mucha gente si durante horas ellos mismos -la CCC- le impidieron pasar, desorientándola, cansándola e insolándola? (nadie entendía por qué no nos movíamos, y la gente se iba desmigajando hacia adelante, para saber qué pasaba: veía a Yaski hablando y se pudría).
No es, en los hechos, la CCC ni clasista ni combativa. Quizás pueda llegar a serlo, si rompe con Baradel. Pero el hecho concreto es que SE NIEGAN a hacerlo. ¡Por algo se niegan!

Los nombres por sí solos no aseguran nada, y con frecuencia son engaña pichangas, en Rusia del 17 los mencheviques se decían socialistas y no lo eran, los populistas -eseristas- se decían revolucionarios y no lo eran.
Si todo fuera cuestión de nombres, el PC sería un partido comunista. Pero todo el mundo sabe que NO lo es.

Y es claro por qué la Lila no es ni clasista ni combativa sino una colateral de Yaski y Baradel: si tu programa dijera que hay que combatir a Baradel, no podrías estar en la misma lista con Perillo, que integra la dirección gremial burocrática junto con Baradel, ni con la CCC que votó a los burócratas celestes durante 6 años y aún hoy se niega a sacar una declaración expresa tomando distancia.

Así que no es verdad que Perillo vaya a un frente antiburocrático, va a una cooperativa electoral diseñada para ningunear a los sutebas combativos, arrebatados a la burocracia, y para joder a la izquierda clasista.
No es un frente de izquierda, sino un frente CONTRA la izquierda.
Por eso son tan "amplios" que aceptan que se vete la participación de Tribuna Docente.

En cuanto al carácter del frente, claro que para establecer su carácter clasista y antiburocrático es decisivo quiénes lo integran.
No es lo mismo que un ex (énfasis en EX) burócrata RENUNCIE a su cargo burocrático y vote a figuras clasistas, a que los activistas clasistas se vean obligados a votar a un burócrata en actividad, que ejerce un cargo en la actual dirección burocrática del gremio y que en ningún momento se delimitó de ella.
Eso lo entiende hasta un nene de seis años.

Y bueno, como no soy morenista, tus chicanas las dejo sin contestar.

La logica del PO es que todo es clasista y antiburocratico si lo encabeza el PO sino no,ellos son la marca registrada de la revolucion
Si hacen un frente con Lozano en BsAs,con Caro en Neuquen, con Barrionuevo en Catamarca, con los radicales en Santa Cruz,etc,etc es bueno porque estan ellos, pero sino es malo.
Esta es su logica, por eso hacen frente en Cordoba con la izquierda socialista, porque se ve que ahi , comotiene una diputada ya no es una secta,ungrupusculo marginal, sino porque puden tener acceso a los medios ,que de otra forma no tendrian
En definitiva el P Oportunista,rompe donde no pude aparatear y se monta donde si cree que puede
Y el idiota a rayas,un colonizado mental lo justifica

El emesetiano de arriba no sólo es mentiroso y agresivo, sino que se codea con la incoherencia hasta el extremo de la locura.

Para "probar" que el PO "sólo integra alianzas que el propio PO lidera", presenta como ejemplo -además de varios frentes que sólo existen en su imaginación- al FIT cordobés, que el PO no lidera, sino que lo lidera la candidata de Izquierda Socialista.

Es claro que el emesetiano atribuye al PO las características de su propio partido. De hecho, el PO en los noventa integró dos frentes electorales liderado por... el MST.

Son muchos más los frentes que el PO integró sin liderar que lo contrario.
El PO fundó la Asamblea Piquetera en minoría. El Suteba Lomas fue recuperado por una lista donde el PO iba segundo detrás de Ponce, luego expulsado por una asamblea general del gremio. Y así.
En lo relativo a la discusión con la lila, el PO en ningún momento exigió liderar nada.
El emesetiano hace de la mentira una política sistemática.

El emesetiano habla de que el PO rompe lo que no puede aparatear, pero mis posts de más arriba aportan elementos de juicio que señalan que es la lista Lila la que constituye una verdadera aparateada que, a la vez, apunta a romper el movimiento antiburocrático y de izquierda.

Este tipo está tan chapa que se quema solo. Es un pelotazo en contra para su propia corriente.

Saludos.

Porque no decis la verdad? de que te hecharon del PO porque le quisiste tirar la goma a Altamira y quedo al descubierto su impotencia, y que todo lo que haces es para que te dejen entrar de vuelta...

porque tanto lio si el pts no existe mas alla del ciber espacio, estan en retirada, por reformistas.

El llamamiento de la lista Lila es el siguiente:

"Un Frente para recuperar CTERA como herramienta democrática, autónoma y de lucha

Las grandes luchas provinciales nos marcan el camino para lograr conquistas docentes. Su rasgo distintivo han sido la democracia de las asambleas, el protagonismo de la base en la toma de decisiones y la masividad de las acciones. La conducción de CTERA, encabezada por Hugo Yasky, las abandonó a su suerte, cuando la esencia de nuestro gremio nacional
apoyarlas y unificarlas en defensa del salario, los derechos docentes y la educación pública.
Sindicatos, dirigentes y sectores gremiales conformamos la Lila, una lista de unidad que expresa esas grandes luchas provinciales que enfrentaron la política educativa de Kirchner y Filmus, abriendo el camino para romper los topes salariales. Luchas que generaron las condiciones para que en las próximas elecciones de CTERA se cambie la conducción Celeste que ha estado al servicio de los planes del gobierno. Conformando la Lila y un Frente Sindical que integra a los más amplios sectores de oposición con criterios de representatividad genuina.
Como en las luchas, las elecciones del 6 de setiembre en CTERA pondrán en pugna dos modelos sindicales: el de la conducción Celeste, un proyecto sindical integrado al gobierno de Kirchner, burocrático, amigo de los gobiernos provinciales y de espaldas a los docentes. Por otro, el camino de lucha en rechazo a esa subordinación e integración a las políticas de los gobiernos nacional y provinciales contra la educación pública. El de la lista Lila, el Frente de Recuperación Sindical de CTERA como herramienta de lucha.

Propuestas de la LILA

1. Aumento del salario básico unificado hasta cubrir la canasta familiar. No al pago de “presentismos”. Pase al básico del incentivo y demás sumas en negro.
2. Jubilación con el 82% móvil con 25 años de antigüedad y sin límite de edad.
3. Creación de las aulas, escuelas y cargos que el sistema necesita. Edificios en condiciones con material didáctico, becas y todo lo necesario.
4. Defensa irrestricta de los Estatutos Docentes y mejoramiento de las condiciones laborales.
5. Aumento del presupuesto educativo acorde a las necesidades del sistema. Rechazando la Ley de Financiamiento que nos condena a la miseria presupuestaria. Destinando los fondos del superávit a educación y salario, no a la deuda externa ni a subsidios privados.
6. Derogación de las leyes y políticas privatistas de Kirchner, Filmus y los gobiernos provinciales en educación (Financiamiento, Educación Técnica, Ley de Educación Nacional y sus variantes provinciales, de Educación Superior), hechas a medida de los empresarios y el Banco Mundial, con el acuerdo de Yasky y la dirigencia Celeste.
7. Juicio y castigo a los responsables materiales y políticos del fusilamiento de Carlos Fuentealba. Desprocesamiento de los luchadores y libertad a los presos por luchar.
8. Auténtico ejercicio de la democracia sindical y erradicación de toda práctica burocrática de CTERA.
9. Por una nueva conducción democrática, autónoma y combativa que apoye y unifique los conflictos provinciales y lleve adelante un plan de lucha nacional por estas demandas.
10. Impulsar en ese sentido una Jornada Nacional de lucha por salario y presupuesto en agosto."

Se puede decir que es sólo una declaración, que no se puede juzgar a una corriente sólo por lo que dice de sí misma, pero lo cierto es que dice ésto y no otra cosa... Pero lo central, lo que miles de docentes han experimentado en la práctica, es decir, la necesidad de recuperar el sindicato nacional de manos de Yasky, ha pasado inadvertido en la discución en la que se han embarcado algunos defensores de la lista Lila y de la Rosa-Gris-Roja, como en algunas declaraciones de agrupaciones y partidos que tienen por centro la polémica con la otra lista opositora y no con la Celeste oficialista. Así no, eh! Esta orientación de campaña no puede servirle al docente.

"En las únicas dos reuniones realizadas a escasos dos días del cierre de listas, el bloque integrado por el MIC y la CCC planteó:

1) un programa que no tenía la palabra ‘Yasky’ ni la palabra ‘Baradel’ ni la palabra ‘Kirchner’, ni las palabras ‘burocracia sindical’;

2) un veto político a que integraran la lista Miguel del Plá (exigido por Pedro Muñoz) y los integrantes de la dirección del Suteba de Lomas de Zamora (exigido por el PC);

3) que Darío Perillo —reiteramos, actual secretario de Organización del Suteba encabezado por Baradel— ocuparía un lugar destacadísimo en la lista, por delante de los sectores combativos del Suteba."

bien clarito
Por otra aparateada mas del PO - Friday, Jul. 27, 2007 at 4:00 PM

esta bien claro que lo que argumento el PO contra la lila es una burda mentira.
Fue otra contribucion"gratuita"? a impedir la unidad de los trabajadores

SER TROKISTA CONSISTE BASICAMENTE EN FRACASAR DE LUNES A VIERNES....

LUNES:--------CHICANEO A OTRO PARTIDO DE LA CLASE

MARTES:---------- DISCUTO Y CHICANEO A MIS PROPIOS CAMARADAS

MIERCOLES:-------PIERDO LA CONDUCCION DEL UNICO GREMIO Q TENGO POR INEFICIENCIA

JUEVES:-------- HAGO UN TALLER DE MARXISMO EN DONDE INVITO A Q LEAN A MIS PROPIOS DIRIJENTES...NI VIENE NADIE

VIERNES:------ FRACASO EN LO ESTUDIANTIL, TENGO ALGUNOS POQUITOS CENTROS DE ESTUDIANTES PERO ME ROBO LA PLATA DE LAS FOTOCOPIAS

SABADO:-------- YA NO AGUANTO MAS A MI PROPIO PARTIDO Y ME REUNO CON ALGUNOS COMPAÑEROS Y BARDEO , BARDEO ,BARDEO......Y PUF! HAGO UNA FRACCION.

DOMINGO:--------- DIA DE ELECCIONES, SACO EL 0,7 COMO EN LOS ULTIMO 40 AÑOS, ME ENOJO, BARDEO BARDEO Y BARDEO A TODO EL CAMPO POPULAR POR QUE LA CULPA LA TIENEN LO QUE NO SE ALINEARON A MIS DECISIONES Y NO VOTARON A MIS CANDIDATOS NI A MI PROGRAMA, NI A MI VISION SECTARIA , ILUMINADA, VANGUARDISANTE Y LUCHISTA.

....ASI QUE EL LUNES VUELVO A EMPEZAR ENOJADO Y PENSANDO NOMBRE PARA MI PROPIA FRACCION DE LA SEMANA Q VIENE Y ASI CONTINUAR ESTA LOGICA INDIVIDUAL-NEOLIBERAL QUE ME CARACTERIZA A MI Y A MI CORRIENTE DE PENSAMIENTO ORTODOXO Y EGOISTA

ULTIMO MOMENTO......!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ME ACABN DE CONFIRMAR QUE LAS POLITICAS DEL PARTIDO OBRERO Y EL PTS SERIAN APLICABLES A LA REALIDAD EN LOS SUIGUIENTES LUGARES......

-TRULALA
-CIUDAD GOTICA
-CAMPAMENTO KRUSTY

E INCLUSO ALGUNOS DE SUS DIRIJENTES TENDRIAN CONTACTO CON EL PUEBLO Y LLEGARIAN AL 10% DE LOS SUFRAGIOS, GANARIAN SINDICATOS YA QUE LOS OBREROS NO SERIAN TAN MOGOLICOS Y PERONISTAS COMO EN LA ARGENTINA Q TODOS CONOCEMOS......Y LA BOMBA....!ALGUIEN CONOCERIA A ALTAMIRA POR LA CALLE Y LE DIRIA "LIDERRRR"!!!!! ...IMPRESIONANTE......SEGUIREMOS INFORMANDO.