“No entendemos una independencia sin una liberación social, sin atacar el capitalismo” : Argentina Indymedia (( i ))

-¿Cómo entienden el internacionalismo?

Entendemos la solidaridad internacional o el internacionalismo como una manera de lucha, intentando hacer frente a lo que está muy extendido hoy en día, el eurocentrismo de monopolizar la solidaridad de una forma asistencialista. Nosotros queremos contraponer ese sentido entendiendo la solidaridad entre pueblos que están en lucha, desde nuestra experiencia, que llevamos muchos años ya luchando por nuestra independencia y socialismo.

Y en este sentido tal vez el trabajo más importante de Askapena durante el año, aparte de dar conocer todas las luchas que de primera mano conocemos, en esta época mandamos lo que nosotros llamamos brigadas, que son grupos de militantes de diversas organizaciones de la izquierda independentista. Van a determinados pueblos que nosotros consideramos importante conocer su realidad, intentando romper un poco el cerco comunicacional de los grandes medios, que ya sabemos qué realidad os trasmiten tanto de nuestro pueblo como del vuestro. Entonces, conocer de primera mano lo que está pasando en esos pueblos y de la misma manera expresar cómo entendemos lo que está pasando hoy en día en el País Vasco.

-¿Cuántos años llevan trabajando en solidaridad con pueblos del Sur?

Askapena nace principalmente a raíz de la Revolución Sandinista. Si algo caracteriza la Revolución Sandinista fue el gran apoyo internacional y solidario que se le dio, y en Euskal Herria eso fue como la chispa que encendió todo el tema de solidaridad internacional activa, de ir directamente a conocer y trabajar. A partir de entonces se empezó a trabajar la solidaridad y hoy en día, después de 20 años, llevamos ya mandando a Cuba, a Chiapas, a Venezuela, a Palestina, muchísimos años, y a Argentina es el cuarto año.

-¿Ustedes cómo percibían a la Argentina respecto de los pueblos originarios y con qué se fueron encontrando?

Como decía antes, lo que venden de Argentina fuera no tiene nada que ver realmente con lo que te puedes encontrar aquí. Lo que te venden de Argentina es la imagen del porteño clase media, el tango, las cataratas de Iguazú y cuatro cosas más, pero al venir aquí te encuentras con un país tan enorme como este, la cantidad de realidades diferentes, de formas de entender el mundo, de culturas diferentes que aglutina un solo Estado. Entonces para nosotros ha sido un gran aporte poder conocer este año la realidad del pueblo mapuche. Los compañeros han estado un par de semanas con ellos y nos gustaría ya no sólo seguir con los mapuches – que ha sido una experiencia realmente muy enriquecedora, según me han podido contar – sino extenderlo a los demás pueblos que habitan en este territorio. Lo haremos con los guaranis, con los tobas, con los wichis, con todos los pueblos que hay aquí. Por eso son bastante importantes estos congresos, porque fuera de los debates que se den y demás, para hacer contactos.

-Cuando te presentaste señalaste que Askapena es una organización que lucha por la independencia y el socialismo, en este congreso se plantearon diversas posturas políticas, que variaron no sólo según los pueblos originarios sino también los diversos sectores de cada pueblo. ¿Cómo viste los diferentes planteos en clave de la realidad vasca?

Es muy importante para nosotros el respeto hacia las luchas de los demás pueblos, no creemos en la injerencia ni en dar lecciones, respetamos las formas de lucha que toma cada pueblo y en ese sentido nuestra solidaridad irá más allá de nuestra idea política, que con muchos, evidentemente, no es la misma en las formas o en los objetivos, incluso.

Ahora bien, nosotros entendemos que la lucha, fuera de las formas en que se dé en cada país o de los métodos que se utilicen, es la misma. Nosotros lo que queremos hacer es nuestro pequeño aporte a una lucha que consideramos que es global contra este sistema capitalista, que a todos nos afecta y como pueblos minorizados más aún. Con todo el tema de la globalización lo que buscan es crear consumidores iguales aquí, en China, en el territorio mapuche o en cualquier parte del mundo, y ante eso nosotros creemos que el papel que juegan los pueblos originarios, el papel que juegan todas las culturas que hacen frente a esta globalización es clave.

Tal vez nuestro caso sea un poco especial porque estamos dentro, no sé si decir ‘el corazón de la bestia’, pero sí de cosas curiosas, como pudimos ver el otro día: que venga la representante del gobierno – en teoría nuestro – vasco [Miren Azkarate] a hablar sobre la recuperación de las lenguas cuando es uno de los principales partícipes del neoliberalismo. Aquí en Argentina – sin ir muy lejos – [vemos la presencia de empresas vascas vinculadas al gobierno] en la privatización de las aguas, con la construcción de represas en territorio mapuche, verdad. Por eso nosotros entendemos que nuestra presencia aquí es importante para dar un punto de vista de que no todo está perdido en Europa, de que hay muchos pueblos que están resistiendo y haciendo frente a este capitalismo que a todos nos ataca por igual.

-¿Qué es ser euskaldun en Europa? Porque de repente los pueblos originarios aquí cuando plantean su ruptura con el sistema capitalista lo hacen desde otra cosmovisión, desde otra relación con la tierra.

Hay que dejar claro que nosotros hemos sido un pueblo originario, hemos tenido, tal y como hemos podido ver con el resto de los pueblos que ha participado en el congreso, nuestra propia cosmovisión, nuestra forma de entender el mundo, nuestra propia relación con la tierra, pero al estar viviendo en el territorio en el que vivimos sabemos perfectamente que hemos sido un pueblo globalizado. Lo que se llama progreso desde el capitalismo allí ha entrado hace ciento y pico de años de una forma brutal, la industrialización acabó separándonos de nuestra tierra, rompiendo esa relación que durante años se vivió, pero que hoy en día gracias a la lucha que desde años y años vamos llevando allá todavía nos quedan resquicios, como nuestro idioma, como determinadas expresiones culturales que siguen vivas y que nos recuerdan qué es lo que hemos sido y hacia dónde vamos, qué es lo que queremos.

Para nosotros el euskera [idioma vasco] es la piedra angular de nuestra lucha, lo que nos recuerda que hemos sido un pueblo diferenciado y que hoy en día, la gran mayoría de nuestro pueblo, además, está a favor de decidir sobre el futuro, y decidir, por supuesto, cómo llevar adelante la lengua, cómo llevar adelante todos los sectores que forman nuestro país; al fin y al cabo: autodeterminarnos. La propuesta que Askapena ha traído a este Congreso es la autodeterminación lingüística, que va más allá del bilingüismo, que mucha gente puede defender, o la interculturalidad, que mucho se ha hablado de ello. Es tan sólo dar la voz de que sólo los vascos decidamos sobre los problemas que nos atacan a nosotros, nos conciernen sólo a nosotros.

En ese sentido también decir que, a pesar que haya muchas diferencias o algunas, con las luchas que llevan los pueblos que están aquí en resistencia, nosotros entendemos que cada cual tiene su ritmo, hay muchos desarrollos diferentes y, evidentemente, la situación económica sí que marca mucho los ritmos también. Pero como digo, desde el respeto internacionalista yo creo que la lucha es la misma y en el camino cada cual tomará sus formas, pero es el mismo: el respeto a lo nuestro, el respeto a cada pueblo y que cada cual se organice respecto a su forma de entender el mundo.

-¿Cuáles fueron las preguntas más comunes que les formularon cuando ustedes realizaron su planteo de autodeterminación?

La idea autodeterminación lingüística creo que se entiende perfectamente, tal vez lo que más choca sea lo de considerarnos de izquierda de una forma tan clara. Cuando reclamamos la independencia, el poder crear un Estado, determinarnos, decidir cómo queremos organizarnos, más o menos se entiende. Habrá diferencias, habrá otros pueblos que simplemente no creen en los Estados, no creen en las fronteras, no creen en que se deban autoorganizar con instituciones pero entienden ese concepto. Tal vez lo que choca un poco más es el tema del socialismo, el tema de un proyecto político más concreto.

Nosotros creemos que son las dos caras de la misma moneda: no entendemos una independencia sin una liberación social, sin atacar directamente a lo que genera todos los problemas, tanto nacionales como políticos, como económicos, como culturales, que es el capitalismo. Entonces por eso decimos que la independencia si: nuestro pueblo es un pueblo como todos y tiene derecho a tener un país, a tener sus propias reglas; pero también entendemos que la verdadera liberación vendrá de un cambio social profundo que cambie las relaciones sociales. Lo que decía el Che, crear valores nuevos, gente nueva, que al fin y al cabo se basa en el respeto mutuo. Entendemos que sin un cambio social profundo nunca podremos llegar a una verdadera independencia, a una verdadera liberación de nuestro pueblo, y eso es justamente lo contrario a lo que defendía Miren Azkarate. Ella puede hablar perfectamente de nacionalismo, puede hablar de la independencia incluso – a pesar de que hoy en día ni lo planteen -, pero nunca van a dar el paso siguiente a lo que nosotros llamamos el cambio social porque tiene unos intereses de clase bien marcados y es lo que nosotros criticamos. El dinero va a estar siempre por encima de las culturas, el euskera o cualquier otra lengua minorizada nunca va a ser rentable, entonces jamás desde una perspectiva neoliberal se va a poder llegar a una liberación total de nuestro pueblo. En ese sentido puede ser algo que cueste un poquito más explicar visto las formas de lucha que tienen aquí los pueblos originarios.