buena eleccion del MST en provincia de bs as : Argentina Indymedia (( i ))

DIPUTADOS NACIONALES

A.FTE.VICT. Alianza Frente para la Victoria 2.903.092 45,85%
FTE.COA.CIV Frente Coalición Cívica 1.295.507 20,46%
UNION-PRO Unión PRO 583.069 9,21%
U.C.R. Unión Cívica Radical 393.487 6,21%
A.F.J.U.yL. Alianza Frente Justicia, Unión y Libertad 235.759 3,72%
SOC.JUSTA Sociedad Justa 234.381 3,70%

Soc Aut Partido Socialista Auténtico 125.095 1,98%

RECREAR Recrear para el Crecimiento 100.464 1,59%
PAUFE Unidad Federalista (PAUFE) 92.027 1,45%

MST Movimiento Socialista de los Trabajadores 74.698 1,18%

VAMOS VAMOS 56.160 0,89%

PO Partido Obrero 53.916 0,85%
FTE.PTS-MAS Alianza Frente PTS-MAS Izquierda Socialista 43.335 0,68%

A.F.R.A.L. Alianza F.R.A.L.Frente Amplio hacia la Unidad 25.826 0,41%
M.I.J.yD. Movimiento Independiente de Jubilados y Desoc 25.470 0,40%
CONV.SOC. Convergencia Socialista 16.752 0,26%
P.P.R. Partido Popular de la Reconstrucción 15.359 0,24%
M.FED.Jub. Movimiento Federal de los Jubilados 14.890 0,24%
C.I.C. Convocatoria de Integración Ciudadana 10.769 0,17%
M.P.RECONQ. Movimiento Popular para la Reconquista 9.233 0,15%
Renov.BsAs Partido Renovador Pcia. de BS AS 7.101 0,11%
P.A.S.I.B. P. Acción Solidaria Indep. Bonaerense 6.476 0,10%
MOV.TRABAJ. Movimiento del Trabajo 5.872 0,09%
CONC.PLURAL Concertación Plural 1.948 0,03%
LEALT.DIG. Lealtad y Dignidad Pcia. de BS AS

PO no subio nada de PRESIDENTE a diputado nacional en pcia de bs as, tienen los mismos votos . El FITS tampoco subio casi nada de Presidente a diputado nacional en pcia de bs as

En cambio Vilma Ripoll del MST subio de 67.000 a presidente a 75.000 a diputada nacional llegando a 1,20%.

el MST salvo la ropa igual que Pino Solanas, el FITS y el PO han retrocedido y sobre todo en esta pcia estrategica y en especial en el conurbano bonaerense

bueno lo de Capital Federal es otra catastrofe del FITS y del PO que no se logran reponer en otro distrito clave del pais

que paso PO otra vez perdiste a manos del morenismo
Nahuel Moreno otra vez te vuelve a ganar y esta vez queda más que claro que NO sos el partido mas gde de la izquierda y que sos uno mas, ni mas ni menos

buenas elecciones??? segun el Mst estas fueron buenas elecciones???
salieron ultimo en varias provincias: cordoba, chaco, santiago, tierra del fuego, santa cruz, misiones, y demas!!!! y dicen que fueron buenas elecciones????

que hijos de puta!!!!!

Mst sos la pero basura reformista, sectaria y divisionista que hay!!!!
espero que los militantes lean la circular con ojos criticos y no acatando cualquier cosa.
En cualquier momento el mst explota!

Calmate Almeida, ya se sabe que estan en extinción pero por lo menos guarden las formas. Si son tan fenomenalmente unitarios por qué 3 partidos no lo ganan a uno. Saludos y suerte con greenpeace.

MST que paso en Córdoba donde Izqueirda Socialista volvio a romperte el culo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Y que paso en San Juan donde tambien les rompimos el culo???????????
y en La Rioja donde nos robaron la legalidad y tambien les ganamos????????????
Y en Misiones, Formosa, Corrientes, La Pampa, Tierra del Fuego, Catamarca y Rio Negro???????????????
Les ganamos en 11 provincias!!!!!!!
y recorda bien que Liliana Olivero es diputada por 4 años más, pese que hiciste todo lo posible para que no sea reelecta, caraduras!!!!!!!!
Si llegaron a festejar porque con el fraude los kirchneristas nos querían dejar afuera!!!!!!!!!! Pero no lo lograron y Liliana es la única diputada trotskista del país.
MST ya no te quedan militantes, ni cuadros, sos un simple aparato electoral y de planes sociales. Lavate la boca antes de hablar sobre Moreno y la clase obrera

Sigan comiendo las migajas que caen de los platos de la sociedad burguesa.
Pasaron de ser el hazmerreir a la indiferencia.
Y siguen discutiendo quién la tiene más larga (obviamente entre las más pequeñitas)

Dejate de joder
Por Une aporte mas a la estupidez de indymedia - Monday, Oct. 29, 2007 at 7:28 PM

Se nota que son del PTS por lo mucho que le gusta hablar de culos. Porque al unico que le gusta que le partan el culo es al gay de Albamonte.

este partido reformista saca votos muy pocos en capital y en alguna ciudad del conurbano. bien pequebu.

"Escrutado el 96.39% de las mesas, es decir 70.793 de las 73.444 que constituyen el total, da como resultado que la mayoría del Padrón Electoral, es decir alrededor del treinta y uno por ciento de los ciudadanos que se supone, están en condiciones de votar, no concurrieron a las urnas, votaron en blanco o anularon, esto hace un total de 8.816.810 ciudadanos y para dejarlo claramente diferenciado digamos que: 7.666.220 no fueron a votar, 933.121 votaron en blanco y 217.461 anulaton su voto. Como lo que falta escrutar no puede cambiar grandemente el resultado general y los votos con que cuenta Cristina y sus acólitos son 8.158.476, no hay más nada que decir al respecto."

ya se termino el FITS e IS ya no existen mas...

en dos distritos claves del pais Capital Federal y Pcia de bs As el FITS e IS y tambien ahora se suma PO perdieron retrocedieron mucho
en cambio el MST salvo la ropa igual que PINO y Nueva izquierda es una realidad y continua por mas construccion estrategica. EL FITS ya no existe mas se matan entre UDS, no se aguantan muchachos su proyecto se esta extinguiendo. Se esta terminando y cuando se juntan como cuando el FIT en Cba deron un espectaculo dantesco y papelon, se mataban entre UDs se pegaban afiches uno arriba de otro se hacian acusaciones y calumnias entre UDS mismos . Todo eso se ve reflejado en el castigo en las urnas y en las luchas y en el campo sindical se los castiga a UDS ahi tienen la funcional de ATE del PTS y la funcional de PO en CTERA dos fracasos como este electoral el sectarismo de izquierda se lo castiga

el MST hizo buenas elecciones en Jujuy- buena eleccion del MSt en Jujuy-, en Santiago del Estero mantiene y se postula con fuerza en santiago Capital-, en Entre Rios, en Santa Fe, en Cordoba , ya que el FITS retrocedio en votos respecto de la Pcial, en santa Cruz -hizo buena eleccion en diputados nacionales siendo una fuerza pcial que recien comienza-, . Gana en Rosario el MST al resto de la izquierda, en Chubut , en Neuquen con Nueva Izquierda le fue bien al MST, le fue bien en Mendoza y en San Luis. Mantuvo en Tucuman

callate idiota del Mst que queres reflotar lo que ya esta en el fondo del mar: el mst-"nueva izquierda" de ripoll!!!

El Mst de Ripoll!!! salio para el orto en varias provincias: Cordoba!!!! Misiones!!! Tierra del Fuego!!! Chaco!!! Santiago!!! Salta!!!!! entre otras...
fijate los valores reales del escrutinio y despues vas a cearte de culo de ver como se derrumba el proyecto de centroizqueirda de Ripoll y el Mst!!!

Y COMO SI FUERA POCO!!!!!!!!! Ripoll dice enn Clarin que esto es porque no se dio la unidad!!!!!!!!!!!!

RIPOLL SOS UNA CHANTA!!!!!!!!!!!!!!!!!

PRIMERO EL MST CON RIPOLL A LA CABEZA DIVIDE A LA IZQUIERDA, LA TRATA DE LIQUIDAR EN PROYECTO A CREAR UNA "NUEVA" CENTROIZQUIERDA Y AHORA SALE POR LOS DIARIOS A DECIR QUE ELLA LLAMO A LA UNIDAD!!!!!!!!!
QUE HACIA FALTA LA UNIDAD PARA GANAR ALGO!!!!!!!!!

El Mst siempre nego ala unidad, le dio la espalda al Frente de Izquierda FITS y ahora sale por los diarios a decir que se necesitaba unidad!!!!

RIPOLL CUANTAS VECES TE LLAMO EL FITS PARA HACER FRENTE????
MILLONES DE VECES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
PERO POR SECTARIA Y DIVISIONISTAS TE NEGASTE!!!!

El Mst se rompe, estalla, digan lo que quieran los militantes estan re podridos... al Mst le quedan minutos de vida..

Al MST le quedan pocos minutos de vida.... el MST explota... al MST le fue mal en las elecciones.... veamos, veamos....parece ser esta la realidad de las sectas del fits y del popo... y no la del MST.....
los que no paran de romperse son las sectas...IS expulso a IT... que además llamo a votar por el MST... PO Expulsa a las regionales de catamarca, rio negro y neuquen.... el PTS se sigue auto depurando.... y el que se rompe es el MST.....!!!!!!! Por favor!!!!! es dificil de explicar.... las sectas no ven la viga en el ojo propio!!!!! y acusan al MST de sus propios problemas.... a diferencia de esta realidad que afecta a los grupos y partidos mas sectarios de la argentina el MST durante todo el año confluyo con distintos sectores, independientes, agrupaciones...se sumo praxis.... Francamente es inexplicable......
lo cierto es que IS es una sectita con fecha de vencimiento..... que aun sangra por la herida......

y sobre que al MST le fue mal en las elecciones..... no seamos tan poco serios EL MST FUE EL PARTIDO DE LA IZQUIERDA QUE COSECHO MAS VOTOS EL 28 de OCTUBRE...... la izquierda de conjunto retrocedio.... eso es cierto....Solanas tracciono votos de Walsh en capital....y de olivero en Cordoba... eso es cierto.... pero el partido de la izquierdaque mejor le fue en las elecciones...que es el MST... sea justamente el que salio peor...es dificil de explicar!!!!!!

Si el MST es tan Basura...reformista, y de centroizquierda porque se preocupa tanto la izquierda??? porque no se ocupan de sus problemas que son varios....y dejan que el MST se siga yendo a la derecha??? en un tiempito nos juntamos confirmamos lo que todos sabemos y seguimos...... recapaciten camaradas!!!!!!!!!

hernanpiq@hotmail.com

En estas nuevas elecciones nacionales cabe estacar dos cosas, por un lado el festival de prostitucion politica que abarco a todo el espectro de partidos patronales con la complicidad de los medios masivos de comunicacion, que en definitiva es una cara de del proceso de disolucion del bipartidismo el particular y de los partidos del regimen en general.Apoyandose en el fraude escandaloso,la extorcion y el clientelismo
Por otro lado la heroica y abnegada lucha de los militantes de las organizaciones de izquierda que y a pesar de las diferencias ,mantuvieron bien alto las banderas historicas del socialismo en la lucha por la emancipacion de los trabajadores del yugo del capital a travez de la conquista del poder politico
Hoy en la ciudad de Recreo, a horas de de los comicios,los docentes salen a cortar la ruta junto con los padres y alumnos por reclamos salariales y en defensa de la educacion publica, lo que es un claro ejemplo de que el triunfo electoral del Kirchnerismo es tan efimero y volatil que no habiendo asumiudo, ya esta cuestionado por la accion directa de los trabajadores, en lo que respecta a su politica salarial ,social y ambiental
Es hora que la izquierda se ponga a la altura de esta situacion historica y lejos de apelar al fetichismo de la unidad por la unidad en si, vuelva al debate sin conseciones pero en el marco de la camaraderia,fraternidad y respeto que todos los militantes de izquierda y luchadores sociales nos hemos ganado con sangre sudor y lagrimas
Y si bien el porcentaje electoral rondo en un 2%,la campaña electoral sirvio para fogonear las luchas en curso, buscando elevarlas desde lo meramente reivindicativo a un plano politico, y eso no se logra a travez del chicaneo y las calumnias que solo confunden y alejan a los nuevos sectores que se acercan a las organizaciones y desmoralizan a sus militantes
El centralismo democratico, la unidad de accion y la libertad de discusion, no debe quedar circunspecta a la politica interna de cada organizacion, sino que debe ser el metodo para agrupar en un frente de trabajadores y luchadores sociales como alternativa al desbarranque y descomposicion al nacionalismo burgues, furgon de cola del imperialismo
Fraternalmente

jajajaa estos dos del Mst deben ser B y M porque el resto esta echo pelota!!

El gordo Albamonte tambien es gay?.

la llaman a Ripoll de Clarin porque es la que sale mejor parada desde la izquierda.
fijense que Pitrola - PO no recibe diferencia como candidato a diputado nacional en pcia, recibe lo mismo que a presidente, quiere decir que nadie lo ve como diputado y nadie le quiso dar una chance para que al menos entre como diputado de izquierda, sale castigado Pitrola y de conmjunto el Po que retrocede dentro de la diaspora que tienen toda la izquierda, pero el PO y el FITS son los mas castigados por su proyecto sectario de ADNS de Scanners de pedir certificados de revolucionarios 100%; .. de decir Solanas no es de Izquierda, este no es de izquierda aquel tampoco es de izquierda, si pones un programa sobre la mesa , que es de izquierda y hay sectores que rompen y vienen al programa de izquierda ¿¿los escupimos??? ,- eso hace la "izquierda" sectaria y no se quieren mover de ahi- que no hacen politica de izquierda los FITS y los PO, hacen politica de seudo izquierda ordenados hacia una supuesta vanguardia

lo mismo hicieron en el argentinazo -la izquierda sectaria- no entendio el proceso que venia para la izquierda y le iba con los autitos chocadores tratandio a todos de reformistas y asi la pago caro la izquierda se perdió una oportunidad empezando por Luis Zamora- que criticando por derecha a la izquierda- se borro para encabezar ese proceso

esta izquierda sectaria del FITS y PO sigue haciendo y cometiendo los mismos errores que hizo en el argentinazo. sigue en esa y no se mueven cada dia mas sectarios se autoprotegen y se autopreservan, empezando por Altamira y PO

yo creo que el MST justamente cuando estaban los MP y MSorans cometieron los mismos errores sectarios que se pagaron caro; .... ni que hablar las animaladas que hacian los PTS y los PO tambien en aquella epoca

esta izquierda no aprende y esta pagando caro los errores

Hoy me encontre con un votante de izquierda y me dice lo que dicen todos ¿¿cuando se va a unir la izquierda..??? tenemos una oportunidad y la desperdiciamos, otra vez sopa

No nos podemos dar el lujo de estar divididos como dijo el salame de Montes-PTS en TN y "bueno la derecha tambien esta dividida " dijo Montes , pero Montes claro si seguimos haciendo lo que haces vos seguro que vamos a tener y a reflejar el desastre que surge del 28 de octubre en la izquierda

Ahora si empiezan a decir como hacen los salamines que postean acá de que Solanas u otros sectores no son de izquierda ( segun su tamiz y salen a impugnar- y que al reves hay que hacer el frente trostko ... vayanse a la mierda.... no quieren la UNIDAD de la Izquierda

militantes que se dicen de izquierda hablan como si fueran fachos acusando a otros de gay y los insultos son de que les "rompen el culo".
Si esto no es una muestra de la mas profunda descomposición politica (cuando esos partidos de izquierda juran hipocritamente defender los derechos de los gay ¿que será la podredumbre y la hipocresía politica?.
porque no dicen que son de derecha disfrazados en alguna secta de izquierda y que su verdadero pensamiento politico es el de atacar a, las mujeres los gay y todos los que no pertenezcan a la civillización cristiana.
Son mas basura que Bergoglio y lo peor es que en ndymedia se permite este tipo de descalificaciónes
cuando cinicamente se dice que no se permite ningun ataque o denigración personal.
Esto parece un sitio de la revista Cabildo.

tipos que se putean por los votos que sacaron grupos de izqueirda diciendo unos a otros que les "rompen el culo" y atacando a otros comor gay.
La podredumbre politica en la que viven no les permite ver que esa es la politica de servicios fachos y de la iglesia.
Lo peor esque estas basura despues van a reuniones de mujeres a defender ls derechos de mujeres y de gay cuando su ideoligia està modelada por los mas podrido del pensamiento de los explotadores y sus maquinas mediaticas para atacar ridiculizar y enútima instancia a todo el que sea diferente llo que fue la idologia de siempre de las calses dominantes en todo el mundo.
No saben acaso que los nazis mandaron a los campos de concentración a comunistas, judios y gays?
que mierda hacen en la izquierda porque no se afilian
a la revista Cabildo.
Lo peor es que indymedia sostiene cinicamente que
està en contra de todo ataque discriminatorio y le da lugar en este sitio a ese tipo de ataques fascistas.

tipos que se putean por los votos que sacaron grupos de izquierda diciendo unos a otros que les "rompen el culo" y atacando a otros comor gay.
La podredumbre politica en la que viven no les permite ver que esa es la politica de servicios ,fachos y de la iglesia.
Lo peor esque estas basura despues van a reuniones de mujeres a defender ls derechos de mujeres y de gay cuando su ideoligia està modelada por los mas podrido del pensamiento de los explotadores y sus maquinas mediaticas para atacar ridiculizar y enútima instancia a todo el que sea diferente llo que fue la idologia de siempre de las calses dominantes en todo el mundo.
No saben acaso que los nazis mandaron a los campos de concentración a comunistas, judios y gays?
que mierda hacen en la izquierda porque no se afilian
a la revista Cabildo.
lo increible es que indymedia sostiene cinicamente qu
està en contra de todo ataque discriminatorio y le da lugar en este sitio a ese tipo de ataques fascistas.

andá ciber militante. Uno es de izquierda porque defiende la auto organización del movimiento obrero, y lucha por la insurrección y la dictadura del proletariado. No por defender gays

Lamentable! las discusiones de contenido puramente electoralista de aquellos que se dicen revolucionarios, el MST de Ripoll "nueva izquierda" que de nueva no tiene nada, ven izquierda por todos lados asi como ayer fue IZQUIERDA UNIDA con el PC, o el frente con el PS, ambos apoyaron y colaboraron con la dictadura militar,o con MARIO CAFIERO uno de los impulsores de la privatizacion del ARS, o el intento fallido con PINO SOLANAS companero del CHACHO!!esa es la "izquierda no sectaria", tan amplia que monta proyectos cada vez mas de centro izquierda que tienen que ver PC, PS M. CAFIERO, P. SOLANAS con el clasismo o la izquierda?. La " NUEVA IZQUIERDA" no sectaria tan amplia que tiene proyectos sin ningun tipo de delimitacion de clase, la nueva izquierda que apoya al nacionalismo burgues de la mano de CHAVEZ!!! y se preocupa por los baches y los semaforos!!!! O PARTIDO OBRERO que no quiere ningun frente de izquierda clasista y socialista, el mismo PO que en los Encuentros de Mujeres organiza con la Iglesia, asi como en el `82 marcho con el Papa o con Blumberg mas recientemente, o en Santa Cruz firma el documento de la Multisectorial con la Sociedad Rural y la Iglesia!!! o que en 2006 firmo la solicitada del gobierno en contra de la izquierda siniestra luego del 24/3... entonces lo que hay que discutir es proyectos politicos, estrategias... discusiones politicas y no insultos homofobicos y reaccionarios, y de sentido comun como refleja los "revolucionarios" de los comentarios de arriba

Es la primera vez que leo¿a un militantes? ¿o a un servicio disfrazado? contraponer la "autorganización del movimiento obrero" a la defenza de los gays las mujeres o de cualquier sector oprimido o por la sociedad burguesa.
Yo pensé que los que discutian sobre los votos de la izquierda eran marxistas que querían crear una sociedad sin ningún tipo de explotación ni opresión o al menos gente de izquierda pero en tu caso se ve que tenes un kilombo barbaro en la cabeza
y que mas bien te gusta la ideología de la derecha facha.

Solo un servicio puede contraponer la "autoorganización del movimiento obrero" a la defensa de los gays (o de las mujeres o de cualquer otro serctor oprimido)
por lo tanto sacatre la careta que sos un facho de tanto de lso que abundan en indymedia.
En el progrmade todos lso partidos de izqueirda esta la defensa incondicional de todos los sectores oprimidos así que vos sos un. infiltrado

Solo los servicios pueden contraponer la "autoorganización del movimiento obrero" a la defensa incondicional de las mujeres los gays o cualquier sector discriminado por la sociedad occidental y cristiana.
Sacate la careta servicio disfrazado de "militante obrero".

Che como sangran por la herida las sectas
Sufran ratas sufran
No les da ni para empardar a los MST
Sorans y Petit a la mierda No superaron la ruptura No eran mayoria jajajajajajaj
No existen viejos chotos se estan muriendo ya nadie les cree Pequeño burgueses de mierda se creen que tienen la papa y no pueden ni hacer una eleccion digan dan lastima ratas
Y ahora despues del desastre , siguen con la misma orientacion
No tienen cara acusan al MST de dividir que hijos de puta a todos los conflicto obreros estudiantiles solo vana dividir a diferenciarse porque no les da para mas
Sino las ultimas lucha docentres e incluso las elecciones de Cetera, mostraron lo divisionistas que son MUGREEEEE Y ahora sin q sde les mueva un musculo de la cara dicen q el MST es divisionista jajajaj Nadie les cree bolas tristes nadie
Y les digo a lllorara ala iglesia
MUERTOS

el Mst formo parte del frente para las elecciones?
NO

entonces dividio... DIVIDIO Y SIGUE DIVIDIENDO!

Reniegen lo que quieran muchachitos del Mst pero renegando no construyen nada y antes de hablar de cros del Frente critica un poquito a tu direccion, al gordo Maradona, a ese aparato que lo unico que hace es dividir y romper pasandose al reformismo barato de la centroizquierda!

agarren los datos y veran , esta escrito, ahi estan los votos, http://www.resultados2007.gov.ar; miren ciudades, dsitritos claves como Capital y Pcia bs as, el mayor caudal electoral del padron nacional y donde están las mayores concentraciones obreras y populares del pais

esa es la sintesis de toda esta discusion el frente sectario se derrumba , no hay mas lugar para este frente sectario
el desbarranque es ya evidente el desplome del PO es ya un dato politico de todo el pais, que es irreversible en todos los terrenos; el electoral y en las luchas sindicales y territoriales si no giran 180 grados su politica, lo mismo que el FITS el derrumbe se profundizará

el responsable del PO y su desplome se llaman Altamira, Pitrola y toda su nomenclatura vieja y anquilosada de hace 40 años que no largan los sillones y las rentas,,,, vayan a laburar parasitos!!!!

el responsable del FITS y su desplome se llaman Sorans, Petit, Albamonte, Heberling y otros nomenclatura vieja y burocratica , por partido que pasaron lo dividieron y lo rompieron haciendo faccionalismo y camarillas con metodos stalinistas ; no largan los sillones y las rentas,,,, vayan a laburar parasitos!!!!

pero aventurados y pobres lo que esten esperando eso de PO y FITS . no esperen nada, siguen y seguiran en esa, la sectaria y la autoproclamatoria , pocos pero buenos , antileninistas y antibolcheviques

Es lamentable que un militante del Mst como "nanu" se contente por haber sacado "el doble de votos que PO y FITS" en "algunos lugares"... si vamos a la pagina del ministerio vemos lo contrario: en cordoba, salta, misiones, tierra del fuego, santa fe, chaco, santa cruz y demas son justamente PO y FITS los que mas sacaron votos.
Pero igualmente es una chiquilinada hablar de esto, es decir, es una chiquilinada y de un ser infantil contentarse con "haber ganado al PO y al FITS" cuando todos tienen menos del 1%.
Es lamentable que Maradona, Bodart, Ripoll, y la nueva generacion con Vanella a la cabeza instruyan a sus militantes de esta manera, con este discurso que dista años luz de tener algun contenido revolucionario y socialista.
Lo comico y patetico es que este militante del Mst (no todos porque hable con varios y ven en estas elecciones una derrota asique mas de un problema interno tendra el mst en los proximos dias) es que habla de "sectarismo" en relacion al Frente de Izquierda FITS.
Esto es negar la realidad y los echos: el FITS fue el unico frente que se conformo para las elecciones y Po y Mst se negaron a sumarse... se hablo con ellos y unos por burocraticos que querian todos los puestos otros por reformistas y no estar de acuerdo con el programa terminaron dividiendo y hacindo una campaña ¡¡contra el FITS!! En lugar de atacar al gobierno de K los cros y cras mal dirigidos por Altamira Pitrola Bodart Maradona y Vilma entre otros pusieron sus fusiles contra el FITS. De este campaña contra la izquierda que hicieron se logro que la gente no votara a la izquierda... igualmente se sabia que las elecciones eran jodida para la izquierda... pero como si esto fuera poco el Mst y Po la hicieron más jodida... como siempre!
Al dia de hoy no hay explicacion con buena argumentacion de porque el Po y el Mst se negaron a hacer frente con el FITS aunque es obvio el motivo:
Po por ser sectario, el programa del FITS es el mismo al del Po pero con diferencias sintacticas... el problema esta en que la unica manera de que Po se una es si le entregan toda lista y ¡¡esto no seria un frente!! por eso mismo Po divide.
El Mst por estar en desacuerdo con el programa del frente FITS... ellos levantan una "nueva izquierda amplia y no dogmatica" pero no aclaran que lo "amplio" y "no dogmatico" es ¡¡tranzar con la burocracia reformista y proponer estructura y movimientista!! El Mst dividio porque no esta de acuerdo con el programa socialista y revolucionario del FITS, esa fue la razon... pero es obvio que jamas lo diran en sus prensas aunque estaria bueno leerloo escucharlo de boca dela direccion del Mst.
Estas fueron las razones por las que no se unieron al Frente de Izquierda y le facilitaron a la centroizquierda tener mas votos.
Si las masas no miran a la izquierda como referente son muchos los factores pero uno de ellos es el ¡¡sectarismo que la divide!!
Estar exitado y feliz como "nanu" porque el Mst saco 10 mil votos mas que Po y FITS es un absurdo que demuestra lo apolitico que se volvio el Mst, lo burocratico y reformista que resulta ser....
No hay más criticas que hacer, si alguien lee la prensa del Mst, ve la actitud y politica de sus militantes y observa como llevan adelante las acciones en la lucha de clases se llega a una simple conclusion: centroizquierda a lo Lozano-Solanas
Cuando dicen por ahi que "el Mst esta en crisis y explota" lo dicen con todo fundamento.

lo que pasa es que acá son todos putos.

El MST supero al PO en uno de sus supuestos "bastiones" Santa Cruz??????

Diputados Nacionales
Datos de las 06:05
29 de octubre de 2007
Santa Cruz

* Imprimir
* Recargar
* Gráficos

Participación sobre escrutado: 75,50%
Mesas
Totales 585
Escrutadas 580 99,15%
Electores
Totales 161.544
Votantes 121.472 75,19%
Listas Resultados
FTE.V.STA.C Frente para la Victoria Santacruceña 58.820 67,91%
FTE.C.C. Frente Cambiemos para Crecer 24.548 28,34%

- MST Movimiento Socialista de los Trabajadores 1.695 1,96%

- FUT Frente Unidad Trabajadora (FUT) 1.549 1,79%

Votos
Positivos 86.612 71,30%
En blanco 33.708 27,75%
Nulos 1.010 0,83%
Recurridos e impugnados 142 0,12%
OTROS 0

* Resultados provisorios en base a telegramas recibidos.
* Los porcentajes expresados sobre los votos positivos

dejate de joder con las minorias sexuales, si sos de izquierda no podes hacer esos comentarios tipicos de un facho, o sos un gay encubierto?
yo que vos me voy la sicologo

Son impresentables no pueden estar peleando a ver quien tiene 50 votos mas o menos, son menos que testimoniales si eso existe, todos son una garcha pero chiquita bien chiquita. besos.

Dice andres:
"Esto es negar la realidad y los echos: el FITS fue el unico frente que se conformo para las elecciones y Po y Mst se negaron a sumarse... se hablo con ellos y unos por burocraticos que querian todos los puestos otros por reformistas y no estar de acuerdo con el programa terminaron dividiendo y hacindo una campaña ¡¡contra el FITS!! En lugar de atacar al gobierno de K los cros y cras mal dirigidos por Altamira Pitrola Bodart Maradona y Vilma entre otros pusieron sus fusiles contra el FITS."

Con esto lo que das a entender es que lo unico que tenes en la cabeza es la necesidad de polemizar con el resto de la izquierda en base a argumentos totalmente oportunistas.
Es el FITS el que se la paso durante toda la campaña electoral argumentando unicamente 2 cosas para que lo voten (atacando al resto de la izquierda):

-Que son el "unico frente de izquierda".

-Que el MST y PO dividieron.

La discusion sobre el programa y el contenido politico de ese frente se ve que la dejaron para otro momento. Lo digo, por que alguno del FITS (seguramente de IS) planteaba que este frente representaba la unidad de estos partidos en el terreno de la lucha sindical y ponia como ejemplo...las elecciones de CTERA!!! No me digan, fueron con Perillo y Munoz? O con el PO? O no se presentaron (y dividieron)? Seguramente las 3 opciones...

otra cosa
Por sobre el frente con solanas - Tuesday, Oct. 30, 2007 at 10:37 PM

Otra cosa, me parece importantísimo la necesidad de delimitarse de Pino Solanas. El MST (o algun ciber-loco suelto que simpatiza con estos) argumenta que no hay que hacer esta delimitacion y esta crítica, en base a que "está mal hacer ADN´s sobre si son o no son de izquierda".

Se sabe que Pino fue de todos los colores posibles, pero no hay que basarse solo en el pasado. Hoy en día Pino es un tipo de la CTA, junto a Lozano. No plantea ninguna independencia politica de los trabajadores. Al contrario, si seguimos el ejemplo de las acciones Degennaristas de la CTA nos damos cuenta que en todo momento actuaron como bomberos de los conflictos sindicales y docentes. Esto para proteger al gobierno. A esto hay que combatirlo, no hay que llamarlo a un frente solo porque saque mas votos.

Ahora bien, si seguimos la estrategia del MST y/o del PCR, hacer un frente con Solanas es totalmente coherente. Pero el "por que" lo pueden contestar ellos.

esto de delimitarse y poner adns 100% es viejo y dogmatico, no salen de eso los FITS y los PO , es antleninista y antibolchevique eso,..----- muchachos juntense unanse po-fits, seria bueno para delimitarse de una sola vez y de un solo bocado de UDS claramente y ya no se confunde mas los trabajadores los ven bien arrinconados con la sectaria y la utoproclamada a UDS con supuesta "unidad " "troska", porque uds hacen todo lo contrario de lo que haria Trotsky, ¡¡¡¡¡dejen tranquilo a gran revolucionario ruso Leon Trotsky!!!!

hay que hacer la unidad de izquierda con Pino Solanas ya!!!! y con otros sectores de la izquierda social e independiente, popular .----- Seguiremos construyendo Nueva Izquuierda y a la vez hay que explorar para juntarse, reagruparse con el sector nacional y popular de Pino Solanas y con otros sectores de las luchas sociales, obreras y populares sin diluir a nadie y respetando las propias construcciones, una de izquuierda otra con el perfil nacional y popular, detras de un programa que ya no está en discusion y es de izquierda , si quieren el "frente trosko" reproduciran los mismos resultados del 28 de octubre quieren seguir en esa?? ,. de "pocos pero buenos" sigan en esa van a mas derrotero , por eso estan perdiendo en todos lados no porque la gente no los entiende y por la culpa de los medios??? como dice Pitrola y PO.

QUE VILMA RIPOLL EXPLIQUE EN "ALTERNATIVA SOCIALISTA" PORQUE DIVIDIO ALA IZQUIERDA, PORQUE NEGO HACER FRENTE CON EL UNICO FRENTE QUE SE FORMO EL FITS, QUE EXPLIQUE PORQUE ELLA (LA QUE ERA LA PALADINA DE LA UNIDAD) AHORA TIENE POSICIONES MUY CERCANAS A ALTAMIRA Y SU SECTARISMO INFUNDADO.

QUE EXPLIQUE ESO VILMA RIPOLL Y DESPUES PUEDE CRITICAR A LOS DEMAS... PERO QUE LO ESCRIBA!!!
EL DIARIO SALE MAÑANA!!!!!!

QUE VILMA RIPOLL EXPLIQUE PORQUE HIZO CAMPAÑA CONTRA LA IZQUIERDA Y PORQUE LA DIVIDIO!!!!

saludos a todos los camaradas del Mst y "a los millones" de votas del Mst-"nueva izquierda"

si eran una "unidad de izquierda" ? tendrian que haber sacado mas votos que el MST que fue solo y el MST solo te supero en todos lados FITS y en algunos lugares por paliza sobre todo en las grandes ciudades Capital y Pcia y en varais pcias del interior igual que al PO

FITS estas derrotado y sos un faccionalista y una camarilla con metodos stalinistas no quisiste ser minoria en el MST y te fuiste a ser forro del PO y ahora del PTS

sos un fracaso TOTAL!!!!

Ahi esta con claridad la mentalidad del MST: se contenta con tener 10 mil votos mas que el resto de la izquierda...
No les interesa construir, no les interesa dirigir: SOLO QUIEREN SACAR MAS VOTOS QUE EL RESTO DE LA IZQUIERDA.
Que paso con "los millones de votos" para Vilma... 2003, lejos de los millones de votos, 2005 lejisimo de los millones de votos... 2007 solo cien mil votos!!!! no llegas ni al 1%!!!!!
El Mst es la izquierda que planteao por 4 años que era la "hora de la izquierda", que "millones de votosirian para la izquierda". Paso 2003 y siguieron pensando lo mismo.... paso 2005 y siguieron pensando lo mismo... llego 2007 y siguieron pensando lo mismo cuando no llegaron ni al 1%.
No te parece que es hora de hacer balance Mst??
Que hace Vilma en la direccion, que hace junto a esos cros que no ven la realidad??
Cuando haces Congreso???
Que pasa.... ya te olvidaste de lo que es un Congreso??
El centralismo democratico?? Te olvidaste que es??
Balanceen cros y cras del Mst.... hagan balance de la politica que levantan por mas de 4 años!!!
El Mst divide, destruye a la izquierda y solo se contenta con "ganar" al resto de la izquierda, se contenta con "ganar" menos del 1%!!!!!!!!!!!!

Ahi esta, ahi lo ven... al burocratico MST

ahi lo ven, ahi lo ven... desaparece el MST!

infeliz de IS camarilla stalinista y burocratica MP MSorans anda a laburar!!!! parasito que rompiste todos los partidos por donde pasaste, pobre, porque tenes que ir al psicologo primero, armaste un supuesto "frente de izquierda" y perdiste con los ¿¿"sectarios"??? del MST???? ¿¿¿quien es el sectario????

MENTIRAS TOTALES del FITS!!! NO ERA un frente de izquierda el FITS y el MST superó al "frente de izquierda" -FITS que ya no existe mas desde el 29/10- no por 10 000 votos como dice el FITS, sino por 43.824 votos
ahora si 10.000 es lo mismo que 43.824 anda FITS e IS en serio al psicologo urgente

en pcia de bs as a diputados nacionales el MST sacó el 1,2% y el FITS saco 0,68 el doble. Los "sectarios" del MST sacaron el doble del FITS.

el MST la "nueva" tecnocracia de la izquierda!!!

Que bien les va a estos rentadistos con los numeros!!!!

Se ve que cuentan la guita de los planes trabajar y centros!!

La "nueca izquierda" de contadores!!

MENTIRA no nos basamos solo en los numeros, tambien tenemos una politica que ustedes TAMBIEN ENVIDIAN!!!

SABEN QUE LAS SECTAS EXPLOTAN POR QUE HECHAN A TODOS EL QUE PIENSE DIFERENTE!!!
Y EXPLOTAN EXPLOTA EL PO PTS Y SOBRE TODO IS!!!!

son burocratas y no aprenden mas, hay que hacer unidad con PINO y ustedes lo hechan, pino es del campo popular hay que hacer UNIDAD!!

FUera SECTAS por que se viene la NUEVA IZQUIERDA que ya esta demostrando que la unica verdaderamente REVOLUCIONARIA!!!
FUERA POPOPO Y PTSSS!!!
FUERA IS!!!!
EXPLOTAN LAS SECTAS!!!!

Che, no se lo tomen tan a pecho, solo me divierto un poco.
Lo que quise decir en un principio es que nadie deja de ser de izquierda por decirle "puto" a otro. Bajen de la burbuja.

Y si no es así cagamos, porque el movimiento obrero no es precisamente defensor de las minorías sexuales.

Que mugre de Sectas
No pueden ilvanar una idea sin nombrar y golpear al MST muchachos como se nota que el que manda en la Izquierda argentina es el MST JAjajajaja
Manga de cornuds no hay caso si no existiera el mST que seria de Uds, estarian solitos, sin nadie a quien dirigir sus comentarios y sesudos analisis de clae
VAYANSE A LA MIERDA MANGA DE PELOTUDOS
Parece que no se dan cuenta que cada vez que abren la boca para disparar sobre el "centroizquierdista" MST mas lo impulsan manga de boludos
Y ahora sacan la ultima ¡¡¡¡EL MST EXPLOTAAAAAAA!!!
No se dan cuenta que cada vez son mas pateticos No se dan cuenta que esto lo vienen repitiendo hace años Ademas los que se terminaron dividiendo o en el peor de los casos expulsando a compñaeros fueron Uds Sectas de mierda Que les pasa ahora quieren que tambien el MST siga su desbarranque estan loquitos pibes vayan a lloarar a la iglesia o a hacer catarsis con un partido de la burgueia
Pobres
Dan lastima

Critican a los que dicen que el ¡¡¡Mst explota!!! pero esto es cierto....

a ver....

El Mst para estas elecciones llego al colmo de financiar a un partido burgues (ultrareaccionario) como el de Rodriguez Saa (o sea menemista!!!... se acuerdan de Menem militantes del Mst... aquel que indulto a genocidas, les dio amparo estatal y judicial y fue el alumno privilegiado de EEUU cuando, paso a paso por nada mas que ¡¡¡una decada!!!, implemento las politicas del imperialismo!)

Diganmen los militantes del Mst que defienden tanto a su direccion:

O su direccion esta totalmente ¡¡DEMENTE!! o si la defienden tanto ya no son "troskos" y el socialismo paso a ultisimo plano!!!????????

Que traten de responder o mas que nada responderse esta pregunta antes de criticar pa´fuera porque un partido marxista JAMAS debe solventar o financiar los gastos de un partido burgues... y para colmo le pago a Saa con la guita de sus militantes!!!!!!!!!!!!!

QUE LOCA ESTA DIRECCION, QUE REFORMISTA Y DE CENTROIZQUIERDA ESTA DIRECCION DE LOS VANELAS, RIPOLLS, MARADONAS Y BODARTS ENTRE OTROS GATOS LOCOS RENEGADORES DEL MARXISMO!

Que hijo de puta, como puede ser que paguen a un partido burgues?
Tiene politica frentepopulitsa y de economia mixta!! (lo aclaran en clarin)
Esta loca la direccion del MST!!
Cros y cras del MST hagan sentir su voz... no se dejen entregar por estos entreguistas de su direccion

¡¡¡El MST todavia no publico nada!!!!
Ni balance ni autocritica ni nada... la pag. web esta igual que hace 1 semana y media y sus militantes estan como borrachitos y mas perdidos que turco en neblina!!!
El apreton de manos a Saa muestra lopoco politico y nada socialista del MST.
Denlo por echo politicamente hoy el MST no existe y faltan horas o minutos para que se rompa.
A la direccion del MST:
Que paso?
Tenes regionales con grandes quilombos, no??
Militantes que no cumplen lo que esta direccion burocratica manda???
Nadie les da bola?????
No solo quemaron la "figura publica" de Vilma y Walsh sino que quieren eliminar ¡¡las ganas de militar de sus militantes!!
Esa es la direccion del MST: un grupo liquidador de la izquierda!

¿No se dan cuenta que cada día que pasa son más patéticos?
Se pelean por menos del 2% de los votos.
El pueblo habló y dijo que a ustedes no les cree nada y quiere seguir con este proyecto de crecimiento con DDHH.
Ganó Cristina por paliza y ustedes son una minoría cada vez más sectaria.
Con la democracia y la voluntad popular se acaban los chamuyos!!!!!

¡¡¡El MST todavia no publico nada!!!!

Ni balance ni autocritica ni nada... la pag. web esta igual que hace 1 semana y media y sus militantes estan como borrachitos y mas perdidos que turco en neblina!!!

El apreton de manos a Saa muestra lopoco politico y nada socialista del MST.

Denlo por echo politicamente hoy el MST no existe y faltan horas o minutos para que se rompa.

A la direccion del MST:

Que paso?

Tenes regionales con grandes quilombos, no??

Militantes que no cumplen lo que esta direccion burocratica manda???

Nadie les da bola?????

No solo quemaron la "figura publica" de Vilma y Walsh sino que quieren eliminar ¡¡las ganas de militar de sus militantes!!

Esa es la direccion del MST: ¡¡¡¡un grupo liquidador de la izquierda!!!!

que retroceso moral y de pudredumbre de esta gente y este portal de indymedia contaminado por esta runfla que no hace otra cosa que calumniar

DESMIENTO TOTALMENTE lo del MST

son todas mentiras de un loquito que anda en la web de indymedia que era o es un descerebrado de Izquierda Socialista o de otra secta marginal que fiue y sera una ultra minoria insignificante, lo fue en el MST

El Mst ,puede convertirce en un embrion real de un partido revolucionario con influencias en las masas trabajadoras.No porque saco muchos votos,sinó por su politica acertada de abandonar en gran parte lo viejo.
Los histéricos que predominan en estas paginas,deberian hacer análises serios y reales de la situación nacional actual y bajar a TIERRA.
Espero como muchos, que el MST siga por el camino emprendido ,sin perder el tiempo en discuciones inútiles con viejos cros. sectarios que no hacen otra cosas que estar infectando y demoralisando a cuanto honesto luchador se les pasa por el camino.
Esperemos el balance y discutamos sobre el.

mario el aleman por algun otro post lei que venias del MAS....

si esto es asi.....

Ahora decis que hay que combatir a lo viejo??
Propones bajar a TIERRA por medio de la politica del Mst-nueva izquierda??

Estas de acuerdo con ampliar el partido supuestamente trotskista a otras tendencias?? Estas de acuerdo en dejar de lado el centralismo democratico? Estas de acuerdo con la politica antileninista que tiene el Mst a nivel nacional e internacional??

Si estas de acuerdo con eso entonces sos de centroizquierda y buscas reflotar el proyecto de la socialdemocracia del siglo pasado... movilizar millones no es hacer la revolucion... tomra el poder con un programa socialista y revolucionario acompañado de las masas si lo es....

No confundas las cosas porque la confusion te lleva a ser parte del reformismo que hoy levanta el Mst

Estas de acuerdo con ampliar el partido supuestamente trotskista a otras tendencias??

SI , en el Partido Bolchevique habia tendencias; ..--- hay que saber convivivir en la diversidad y en la leatad y la confianza entre revolucionarios, con libertad de tendencias y fracciones en su seno

Estas de acuerdo en dejar de lado el centralismo democratico?

NO; ..---- no estamos de acuerdo en dejar el centarlismo democratico, eso es lo que hizo IS- Izquierda Socialista ( ultraminoria del MST encabezadas por los que rompieron por partido por donde pasaron (Petit, Sorans, Piqueta, GS,), ellos abandonarón el centarlismo democratico, no quisieron ser minoria en el MST, dejaron el trotskismo, el morenismo y el leninismo

Estas de acuerdo con la politica antileninista que tiene el MST a nivel nacional e internacional??

el MST es leninista y trotskista, pero no lo vive declamando, lo lleva adelante con politica trotskista y leninista consecuente

Los militantes del MST dicen:

"en el Partido Bolchevique habia tendencias; ..--- hay que saber convivivir en la diversidad (!!!) y en la leatad (!!!) y la confianza (!!!) entre revolucionarios, con libertad de tendencias (!!!!) y fracciones (!!!) en su seno"

El partido bolcehvique un partido de tendecias??
La historia que cuenta Trostsky hasta ahora esta mal y el MST la presenta de otra manera... hay que revisar a Trotsky y la historia de la revolucion rusa porque el bolchevismo, segun el MST, es un partido de tendencias donde hay que respetar la "diversidad!", la "confianza!" y "tendencias!" o "fracciones!".
Me pregunto si en este verano el MST hara alguna escuela de cuadros (estaria bueno ir) proque el lavado general de cerbro que les hicieron a sus militantes es impresionante!!
Segun el MST el bolchevismo es un "movimiento de tendencias" que en su seno tiene a "anaquistas", "mancheviques" "chovinistas" y a tuti cuanti quiere formar parte del "amplio" movimiento bolchevique!!!El MST se dice leninista pero va contra la teoria del partido leninista... va contra el propio Lenin! Leeran los militantes del MST las obras de Lenin y Trotsky o solo repiten las frases que les dicen??

Ahora el MST quiere una nueva izquierda "amplia", como el MST quiere esta izquierda donde converge toda tendencia que "se dice revolucionaria" entonces dicen que el partido bolchevique fue asi... tal cual ellos quieren!
NO ES INFANTIL ESTA FORMA DE VER LAS COSAS?

Que decia Moreno en "Problemas de Organizacion"? Que decia Lenin en el "Que hacer?"? Que dice Trostky en el "Programa de la Revolucion Permanente"?
Que clase de partido debe tener el trotskismo, el leninismo, el morenismo en esta etapa historica????

Exactamente el opuesto al que plantea el MST!!!

Lo que el MST borro de los textos de Moreno y Lenin es que si los reformistas quieren un partido, que lo hagan!!! pero no seran bolcheviques! Si la centroizquierda quiere reconstituirse para otra vez mas engañar a los trabajadores que construya su partido!!! pero no podemos decirle que se sume al nuestro porque se la da de "revolucionaria" o porque quiere "cambiar algo".
El MST bajo su programa socialista y si bien se dice"morenista y trotskista" dejo de lado los principios de construccion del partido revolucionario que tanto Moreno y Trotsky defendieron contra las corrientes reformistas.

A nivel internacional el MST hace lo mismo: busca unidad con sectores reformistas, burocraticos, con sectores que salen a criticar de palabra pero pactan con la burguesia de hecho!!! con sectores que Lenin criticaria profundamente por ser socios o agentes del imperialismo!!
Pero segun los "leninistas" del MST Lenin se equivoco, al igual que Trotsky y Moreno y hay que abandonar la lucha del partido revolucionario para formar una tendencia o movimiento intenacional "amplio".

Toda la lucha de Lenin para conformar una Internacional de marxistas y revolucionarios con un programa socialista y una estructura bolchevique... toda esa lucha el MST la tira a la basura porque plantea volver a la II Internacional!

y estudia un poco mejor la historia del partido bolchevique , otra vez sopa con los que destruyeron cuanto partido revolucionario pasaron, sacan los libros y no actualizan .Le erraron en el argentinazo , los Petit y los Sorans y ahora nos quiere mandar a estudiar, cosa que hacemos pero estudiamos bien con la teoria y con la accion, no solo la teoria en abstracto como quiere Petit y los Sorans

en el MST nos quedamos con la actualización permanente, que ellos IS sigan con su simplificación mecanicista,

dicen los Petit y los Sorans

aquello era asi , ahora DEBE ser asi, si aquelllo salió de esa manera, ahora DEBE salir de esa manera como fue aquello , sino no es trotskismo y marxismo revolucionario y los que no lo hacen textual aquello son centroizquierdistas y reformistas y le capitulan a la burguesia y al imperialismo, .---- dicen los IS y los Petit y los Sorans

no es asi el marxismo y el trotskismo. No es con unilateralismo o solo mirar un costado de la teoria como insisten los Petit y los Sorans y otros , hay que mirar y analizar varios aspectos del analisis y de la teoria , hay que actualizarse permanentemente y probarse en la lucha de clases y balancear y corregir y volver a probarse

Por el camino que nos indican los Sorans y los Petit que es copiar mecanicamente lo que fue una experiencia historica no se llega a la resolución de los problemas: es la experiencia historica mas la actualizacion de la experiencia historica, mas las etapas y las situaciones y las coyunturas y las nuevas categorias y los nuevos procesos y nuevos fenomenos que surgen en la clase obrera y los sectores populares, mas meterse también en todos los conflictos, intervenir en la lucha de clases

Los Petit y los Sorans se quedan en la experiencia historica del pasado y se cristalizaron ahi, sacan los libros que esta bien pero a la vez hay que actualizarse y estudiar los nuevos fenomenos, creen que pueden mecanicamente trasladar todo del pasado al presente sin ninguna actualizacion teorica y politica

Como pueden decir que:

"es la experiencia historica mas la actualizacion (!!!) de la experiencia historica, mas las etapas (!!!) y las situaciones (!!!!) y las coyunturas (!!!) y las nuevas categorias (!!!... habla el aristotelico!!) y los nuevos procesos y nuevos fenomenos (!!!!) que surgen en la clase obrera y los sectores populares, mas meterse también en todos los conflictos, intervenir en la lucha de clases."

Es buenisimo saber que al menos hay uno del MST que mantiene firmemente sus ideas (sera Vanella??), aunque hay mas chicanas e insultos que pensamiento politico demostrando la moral burguesa de esa organizacion...
Me encantaria ir a la escuela de cuadros (si la hacen) porque realmente es un cuadro filosofico muy importante el del MST: la utilizacion de conceptos sin politica socialista. Conceptos abstractos!

Veamos:

El MST habla de "la actualizacion de la experiencia historica", "las etapas y las situaciones" y "las coyunturas y las nuevas categorias" entre otros conceptos.... Pero hablar de estos conceptos, que el camarada del MST debe haber copiado de la circular interna de su partido, sin una politica socialista es lo mismo que nada... es una cascara vacia.
Es abstraccion pura y no marxismo ni leninismo ni trotskismo!
Quien dijo que el marxismno es cerrado?? El marxismo es una ciencia social que se actualiza dia a dia... por este mismo motivo el marxismo no murio y sigue mas vigente que nunca.
Quien dijo que no hay que intervenir en la lucha de clases, en las "etapas y las situaciones" y en "las coyunturas y las nuevas categorias"?
La intevencion en la lucha de clases esta y los que no lo ven son los cros. y cras. del MST que piensan que el resto esta "encerrado en el dogma del marxismo"!!! (Ya aca hay una terrrible contradiccion del MST dicen ser "marxistas" pero critican del "dogma del marxismo"!!! O sea dicen ser "marxistas" pero critican al marxismo por ser "cerrado" ya que el marxismo es un dogma... esto es lo que dicen una y otra vez.... por eso te digo que estas mucho mas cerca de Hegel que de Marx).

El MST confunde las cosas una y otra vez....
Por un lado dice que hay que intervenir...lo cual es correcto si se es marxista, pero no dice el "como" intervenir... entonces el MST separa la realidad, la lucha de clases, de la politica con que se sale a la lucha. or un lado hagamos la intevencion... y con que politica?? El MST no dice nada, solo dice: "hay que intevenir"... Perfecto! Vayamos a la lucha pero... con que politica vamos???
Esto es lo que el MST no aclara, no dice porque su politica de "nueva izquierda" va contra toda la historia del trotskismo... el MST abandono el trotskismo... y los cros. y cras. se enojan conmigo cuando deberian hacerlo con su direccion!!

El MST esta proponiendo un "amplio movimiento" de todo aquel que "se dice revolucionario" (no vayamos muy lejos!!! esta de acuerdo hoy dia con el FRAL) y no tiene un programa socialista ni una estructura leninista en su organizacion... propone un partido de tendencias donde se concentra cualquier politica que es "progre" o """""revolucionaria""""" y esto no es el leninismo, esto no es el trotskismo y mucho menos es el morenismo!!
Mandar a los reformistas a la mierda y decirles que se hagan su propio partido no es ser sectario... ES SER TROTSKISTA!! No confundamos las cosas MST!!

Si el MST quiere hacer eso, si quiere disolverse y destruirse en una bolsa de burocratas, de reformistas y de centroizquierda que lo haga... pero que no ensucie los nombres de los maestros del socialismo en su intento suicida!!!
Este "frente amplio" que plantea el MST ya fracaso en toda la historia... los cros. y cras. del MST que dicen poseer conocimiento historico tienen que saber que este proyecto de la "nueva izquierda" es un nuevo fracaso, que va a fundir a los militantes que siguen paso a paso las politicas de la demente direccion del MST.
Yo, querido militante del MST, no tengo nada contra vos, no te odio a diferencia que vos si sentis eso hacia mi... solo lucho contra la tendencia de una nueva centroizquierda, la tendencia que reniega del trotskismo, o sea ¡TU DIRECCION!
Si vos estas convencido de este proyecto de centroizquierda milita por él pero no niegues la realidad ni tergiverses la historia.
Desde el MST se propone formar una nueva socialdemocracia que no funciono y a la cual Lenin critico una y otra vez.
En toda la historia del trotskismo se lucho contra estas tendencias que proponen una "amplia unidad" en la organizacion partidaria, contra estas tendencias que no son leninistas ni morenistas.

Cros. y cras. pueden seguir insultando y pataleando contra el resto de la izquierda pueden "construir" su movimiento de esa manera si quieren... pero que nos insulten no va a hacer que tu nuevo proyecto reformista y de centroizquierda sea de "millones" con "millones y millones de votos", tu movimiento reformista no tiene lugar en el movimiento obrero porque es en escencia contradictorio... la socialdemocracia fracaso, el reformismo y la centroizquierda son cadaveres mal olientes y ese va a ser el camino que seguira tu organizacion, esta "nueva izquierda" reformista del MST.

Saludos Camarada!!!

Hasta el Socialismo Siempre!!!

La izquierda radical y el sistema electoral

José Bustos
Rebelión

En las últimas elecciones, la izquierda radical argentina, como ya ha ocurrido con sus similares en otros países, ha obtenido porcentajes irrisorios. Las causas de esta debacle les son atribuidas, en general, a la atomización, y a la incapacidad casi genética de ponerse de acuerdo para presentar al electorado un frente común. Es perfectamente cierto que esta incapacidad de trabajar coordinadamente, le da a estas organizaciones una imagen lamentable, que contribuye a su descrédito. Sin embargo, las causas profundas de esa casi "no existencia" en la vida política tiene que ver con otros problemas mucho mas graves que, aunque se los intuya, no se tiene el coraje de aceptarlos y tratar de resolverlos.

Tal vez el problema principal tenga que ver con la comprensión de la época. La izquierda radical nació bajo el influjo de la Revolución Cubana, con la firme voluntad de luchar por el poder y, una vez conseguido éste, tratar de poner en practica las transformaciones que le dieran a la sociedad un carácter socialista. La coyuntura internacional, marcada esencialmente por la existencia del llamado campo socialista, era favorable al desarrollo de esos proyectos revolucionarios. Desde el punto de vista de la situación interior de nuestros países, esas condiciones favorables se daban también, debido, en particular, a la irrupción masiva del campesinado en los ya ancestrales conflictos sociales. En este contexto, donde el poder parecía estar al alcance de la mano, plantearse los grandes objetivos para terminar con el capitalismo era legitimo y necesario: socializar los medios de producción, grandes y pequeños, remodelar la estructura agraria, nacionalizar los recursos naturales, romper con los organismos financieros internacionales, etc.etc., todo lo que es necesario para que la liberación nacional y social de nuestros países se haga efectiva.

La izquierda radical, en efecto, parece no darse cuenta que esa coyuntura favorable a los cambios revolucionarios, ya no existe. No solo porque el campo socialista terminó desmoronándose, poniendo punto final a la bi-polaridad, sino también por el desarrollo impetuoso de la globalización y del neoliberalismo que, aparte de crearle problemas económico-sociales a todos los países, en particular a los mas pobres, ha forjado una nueva subjetividad marcada en alguna medida por la resignación y la desesperanza. La gente, aun la que puntualmente puede reaccionar con una cierta virulencia, como ha ocurrido en varios países latinoamericanos recientemente, y que ha conseguido expulsar a varios presidentes, ya no cree en las grandes transformaciones sociales, como las que sigue pregonando la izquierda radical. Esto se verifica, cada vez, en los raquíticos resultados electorales que obtiene.

Lo que la izquierda radical no quiere entender tampoco, y que por lo tanto resulta evidente para todos, es que, la perspectiva de grandes transformaciones, como las que conllevarían la destrucción del sistema capitalista, solo puede estar asociada a un cambio brusco de poder, producto de algunas de las manifestaciones de la violencia revolucionaria (insurrección popular, guerra de guerrillas, etc.). Justamente, al escenario que aparece hoy como imposible. No solo porque se ha cambiado de época, sino también porque la violencia, aunque se dijera revolucionaria, y se hiciera en nombre del socialismo, solo podría provocar un rechazo masivo de todas las categorías sociales, en cualquiera de nuestros países. Lo que no fue el caso, en los años 60 o 70, cuando esa violencia estaba encarnada por el legendario Che Guevara.

Es esta inadecuación a la realidad contemporánea lo que ha hecho de la izquierda radical, anticapitalista, un conjunto heteróclito de sectas mesiánicas, sin ninguna audiencia en las clases populares -que pretende por lo tanto representar- y sin ninguna influencia en la vida política de nuestros países. Esta izquierda grupuscular, que se ha resignado a participar en las elecciones, ni siquiera se ha tomado el trabajo de tratar de entender la lógica de ese sistema. Ella va a las elecciones con la fraseología de siempre, con la parafernalia ideológica que le es propia, tratando de dirigirse, en principio, a la famosa "clase obrera" y a los estamentos más pobres de la sociedad, con la vana esperanza de ser reconocida como "la vanguardia" de estos sectores sociales.

Esta izquierda no se ha dado cuenta que el sistema electoral, por su propia naturaleza, tiende a generar mayorías. En una elección presidencial no basta con proponer resolver los problemas de los mas pobres y de los excluidos (con eso difícilmente se genera una mayoría), sino que es necesario también mostrar que se tiene la capacidad de gestionar, de manera responsable, la vida de un país, en un contexto internacional -por otra parte- cada vez mas difícil. Eso es lo que le falta a la izquierda, una cierta solvencia, una cierta capacidad para asumir, como se dice, los destinos de una nación. Es de ahí que no consiga obtener la adhesión de sectores significativos del electorado.

Esta izquierda es, en cambio, erudita en materia de clásicos marxistas, y de procesos revolucionarios históricos. Sus dirigentes y cuadros medios son todos "eminentes políticos". Sin embargo, conocen mucho menos de economía y, en general, de problemas específicos de la sociedad, como la educación, la salud, la vivienda, el desarrollo industrial, las relaciones internacionales, la investigación científica, etc.etc. Son estas limitaciones que tienen que ver con el conocimiento concreto de la realidad, y con una reflexión serena sobre lo que es posible hacer en las nuevas condiciones históricas, lo que le impiden por ahora convertirse en una alternativa