Mafissa: la represión estamos en contra, pero hay que hacer balances de la lucha tambien : Argentina Indymedia (( i ))

hay sectores que no saben ni quieren disputar y que es una pelea por llevar adelante una correcta politica, se confunden y solo ven peleas entre supuestos partidos de izquierda , pero es saber ver como encauzar correctamente una lucha y el reclamo de los trabajadores para que ganen y no para que terminen como Mafissa, derrotados, y eso es balance tambien y hay que debatir eso y no esconderlo y sobretodo cuando la izquierda tiene responsabilidad en eso , sino esta la izquierda en un conflicto, bueno no podemos decir esto o aquello, pero si esta tenemos todo el derecho de opinar sobre como se ha llevado adelante el conflicto entre las distintas fuerzas de izquierda y otros sectores.

por supuesto que vamos a defender y a pedir la libertad de los detenidos y en contra de la represion y en contra del gobierno, y su politica de clase de defender a la paronal y a los Curi . vamos a denuciar eso , pero tambien vamos hacer balance y debatir con los problemas de la izquierda en los conflictos. hay sectores que hablan solo de la represion y no tienen politica para desarrollar un conflicto obrero, eso tambien hay que decirlo, como los horizontales por ej. y este es el debate que debe abrir la izquierda, porque el mov de masas de conjunto no sabe que diferencias hay entre la izquierda en el manejo del conflicto, pero sabe que esta la izquierda ahi y hoy tambien sabe que la izquierda pierde un conflicto y los despedidos siguen,- por Madissa- y yo me pregunto si estuvo bien manejado por cierta izquierda este conflicto de Mafissa. Yo creo que fue muy mal manejado por la izquierda este conflicto y ahi estan las consecuencias

no tiren abajo de la cama la basura,hagan balances, atrevanse, sirven para avanzar y no volver a cometer los mismos errores ..

Hace 5 meses comenzó el conflicto porque echaron
100 trabajadores.Muchos de estos habían quedado suspendidos de un Lock-out 3 meses antes y la fabrica comenzó una lucha para que se los reincorporara.
El patrón Curi (desaparecedor de 15 compañeros en la dictadura, quería hacer un preventivo de crisis para
liquidar todas las conqusitas ganadas con durísimas luchas con una nueva interna pluralista que hace dos años había ganado la fabrica.
Mas adelante cuando el minsiterio de trabajo rechazó el preventivo quedo claró que quería reestructurar la fábrica y dejar entre 150 a 200 trabajadores y echar a otros 200.
Como eso no pasaba y los cros de adentro paraban exigiendo la reincroporación cerró la fábrica por meses sin pagar a los trabajadores e intentando doblegarlos con Hambre.
La AOT trabajó como una quintacolumna de la empresa haciendn asambleas !!! en capital!!! y tratando de revocar a la interna porque luchaba.
Luego de la toma de la fábrica, la huelga se hizo popular en la ciudad (como demsotró la gran marcha de antorcha o 2 festivales con miles de personas, declaraciones de todos los organismos de derechos humanos del pais) y eso obligó al gobierno a dictar una conciliación obligatoria con los despedidos adentro
que por supuesto la empresa no cumplìó.
Mientras tanto en el plano legal el mismo juez que ordenó el desalojo y la camara negaron que hubiera "toma" y lo consideraron permanencia para proteger la fuente de trabajo.
Unas horas antes que se produjera el desalojo otro juez ordenó a la empresa que cumpliera con la resolución.
El gobierno en acuerdo con la empresa y la AOT decidieron con un operativo monstruosos reprimir porque con la nueva resolución se iba a un gran enfretamiento favorable a los trabajadores.
No veo cuales son los errores que se cometieron.
por supuesto que hay que hacer balance pero de este solo surgirá el heroísmo de los obreros y la dureza de un frente empresa.AOT y al final el gobierno de Scioli con el objetivo de que la vanguardia obrera no se desarrolle y discipinar a todos los conflictos que no dirigela burocracia.
No huno nunca la menor posibilidad de nogociar.
Así que los uqe en otros post acusan de mala conducción lo que estan diciendo es que no hay que luchar.
todo lo que digo arriba estuvo reflejado durante los 5 meses en los periodicos del PO, del PTS y del MAS
Nadiehizo la menor crítica en los cinco meses a la conducción del conflicto el que quiera leerlo puede hacerlo en las paginas web de esos partidos.

Este infeliz no puede ser más que un servicio que está bancado por los Curi y la burocracia. Ni siquiera sabe que los presos fueron liberados, que mañana los trabajadores van a tener que enfrentar el plan de la empresa de reabrir la planta, y ya se tira contra la izquierda.
Además, por la forma de tirarse: ¿qué luchador serio puede decir que la intervención en un conflicto estuvo mal sin mencionar un sólo hecho, una sola política, ningún error concreto?
Muchachos de los service: suban un poco el nivel...

Creo que un balance mínimo de las últimas luchas, queda claro que varios conflictos conducidos por la "izquierda" (por darle un nombre) terminaron en estrepitosas derrotas: Casino de capital, Dana, Lavadero Virasoro (Rosario), y ahora ésta que comentamos. No es una casualidad, es una CONSTANTE la derrota en conflictos con dirección de las sectas. Si no cambian, si continuan con la misma sanata en cada conflicto, habrá que pensar que trabajan para los patrones.

estuvo biien eso de tomar la fabrica la ultima vez y que por esa medida se dividieron los trabajadores de la fabrica, -para mi eso fue el primer indicio de que se iba a perder, cuando se logra dividir a la clase se pierde seguro un conflicto, esta izquierda testimonial se la dejo en bandeja a la patronal y a la burocracia y al gobierno para reprimir,

sigo , fue correcta esa ultima medida , fueron quedando aislados, no se puede decir y echarle la culpa ala burocracia, ya se sabe que va a pasar eso, el tema es como actuamos nosotros hay que ver eso y la AOT trabajo y actuo , son burocratas, pero no son boludos , actuan y aprenden de como insertarse en los conflictos que maneja la izquierda , pero saben tambien cuales son las cagadas que hace cierta izquierda y lo peor es que las hace y ahi la burocracia aprende y aprovecha y te caga y tiene por supuesto algo que ya sabemos tambien, el apoyo del gobierno tambien

yo creo que la toma ultima no fue correcta y no actuo en el sentido de poder llegar a que se gane la lucha, el reclamo concreto
se puido nacionalizar mas la lucha, se hizo todo por eso ???, yo creo que no!!! que no se hizo todo lo imposible para ponerlo y colocarlo junto a todos los sectores sindicales y es una opinion , se puede hacer balances ahora tambien sin que te insulten entrando en la burda calumnia y chicana que suelen ahcer aqui algunos sectores cibernautas

el debate esta bien , hay que darlo y es para avanzar

Hito, ¿compañero?, si hablás tanto de que hay que ser honesto y hacer un balance, primero tengo para decirte que hay momentos y momentos. En este momento, flaco favor se le hace a la lucha centrándose en los errores, hayan o no existido.

Por otro lado, me parece que si tenés la convicción de criticar a tal o cual partido -o mejor dicho, a tal o cual decisión de los laburantes, porqeu de última los que la tomaron fueron ellos- y te ponés a dar cátedra sobre "lo que habría que hacer (o haber hecho)", tenés que decir desde dónde hablás, hermano, si no es una irresponsabilidad y una actitud de muy mala leche.

firmado: uno de esos horizontales que criticás en tu nota (que tendremos diferencias en muchas cosas con los partidos de izquierda o con quien sea, pero sabemos de qué lado de la mecha nos encontramos, y cuáles son los canales para debatir. Vos fijate, a ver si todavía le estás haciendo el caldo gordo a quienes quieren derrotar la lucha, armando puteríos).

quedaban afuera sin lucha(no solo los 100 despedidos) sino los mas de 200 que quieren liquidar.
porque hubo toma pudo haber resistencia sino lo que quedaba era irse a la casa, ninguna corriente planteó eso. La burocracia de la CTA educó en que cuando te echan hay que ir a buscar la liquidación e irse.
el que habla sobre la toma y sobre "la división de la clase" se ve que nunca se enteró" de cuales eran las discusiones reales...como no tiene nada que decir entonces se opone a la toma por decir algo, como si en una guerra de clases aguda hubiera otra alternativa que luchar hasta el final.
mantener la unidad de "la clase" era imposible porque había desde el inicio 80 tipos comprados por la UOM
un activismo grande y un centro que apoyaba pasivamente las medidas de la interna pero que changueba y eso era así iporque el que hace balance debe saber que Curi los extorsionó cerrando la fábrica y hambreandolos hacer un balance desde indymedia sin tratar de estudiar al conflicto real y comenzando por condenar a la izquierda porque se perdió es una polìtica horrible porque no les interesa la verdad sino desarrollar sus prejuicios.
Si Scioli tuvo que ir con un ejército debe ser porque es mas serio (como contrarevolucionario)que los que en toda lucha dificil no hablan ni aportan nada hasta que al final pueden hacer su balancecito prefabricado de que la izqueirda actuó mal.
tambièn es una mentira eso de que siempre la burocracia actúa así solo vale para los últimos conflictos hay muchas veces que la burocracia debe ceder y que no actúa en bloque absoluto para reventar los conflictos como hizo en el casino o en Mafissa.
el que escribe no sabe nada de nada pero está seguro
que el que no participó en nada ya tiene a quien condenar...eso si or indymedia...

comprados por la UOM debe decir por la empresa y la AOT.

El conflicto de Dana no fue dirigido por lso partidos de izquierda sino que duró muy poco y estuvo dirigido por un sector del mic

eso fue terrible y es un grave error de algun sector de la izquierda que forzo una decision incorrecta entre los laburantes y lo que logro es que se dividieran, no todos los trabajadores de Mafissa estuvieron de acuerdo con esa ultima toma de la fabrica

yo no tengo ese prejuicio de que este momento o aquel u otro para hablar de esto, no le hacemos ningun flaco favor a que????, ya se lo hicieron el flaco favor, horizontal, no te cayo la ficha todavia, y observa o metete a fondo en otros conflictos obreros para analizar con mas profundidad que pasa con cierta izquierda en algunos conflictos. En este caso de Mafissa justamente porque llevar el conflicto a la division de la clase y a no coordinarlo hasta con sectores que no nos gusta como son pero dirigen sindicatos y gremios y/o apelando a todos lo sectores se pierde, ¿que es lo que pasa porque no ganan los trabajadores de Mafissa y estan todos adentro? todo es por culpa del gobierno y la burocracia?, es muy fuerte este gobierno entonces ??? yo no veo eso , yo opino, mas bien que es culpa del manejo de cierta izquierda que cuando esta en algunos casos, lo lleva mal y la desmoraliza, la aisla y asi se pierde

vos te prendes la mecha ahora con la represion y no tenes una politica durante el desarrollo mismo del conflcto obrero. que tenes para decir ahora horizontal? , cual es tu posicion respecto de como se desarrolló la lucha?, no me dijas lo de la represion , en eso coincidimos todos es brutal y reaccionaria pero no nos sorprende de un gobierno burgues, . Ya sabemos desde la izquierda y los revolucionarios que luchamos siempre y que las consecuencias son que nos van a reprimir , porque sabemos quien gobierna, giobiernan los burgueses capitalistas y sus instituciones, no nos sorprende la represion y nos preparamos para eso, no nos desmoraliza eso, la vamos a denunciar y a comabatir por supuesto y hacer la maxima unidad de accion con movilizaciones y acciones de todo tipo, mas bien nos preocupa si no llevamos adelante una consecuente unidad de la clase, una correcta politica para poder ganar el conflicto y asi el conjunto de la clase se tonifica con un triunfo y va por otros triunfos y porque ve que se puede doblarle el brazo al gobierno y a la burocracia, yo creo que se puede frente a este gobierno, el tema es si llevamos adelante una correcta politica. no delirios

el mic y la izquierda dirigió en Aten y Adosac y gano, el mic y la izquierda dirigio en el Subte y gano, el mic y la izquierda estan llevando una lucha en ferroviarios y pueden ganar

yo para informacion la agrego

Está planteado el tema (no creo que sea servicio, para nada), que seguramente se debatirá en muchos otros lados, y habrá que ver si este es el momento. Pero decir la "sectas" (entiendo PTS-MAS) pierden conflictos, y decir el mic gana en tal lado, o los horizontalistas tal cosa, no ayuda para nada, seguimos en la boludez. El que quiera debatir que plantee criticas en serio, diciendo cuáles son los errores de esos agrupamientos.

cuando esta la izquierda y yo veo que en otros conflictos como Aten y Adosac y Subte y tambien ferroviarios donde esta la izquierda y el Mic, se gano en luchas parciales , por ej en el Subte se han ganado importantes luchas y ante los despidos muchas veces de la patronal nada menos que la de Benito Roggio y Metrovias y el gobierno se la ha podido ganar

por supuesto que hay que mirar bien entre la izquierda quien es quien y quien es quien en las luchas donde esta la izquierda y hacer balances