¿El PO es internacionalista? ¿Puede PO hacer una historia del trotskismo Latinoamericano? : Argentina Indymedia (( i ))

Todos conocemos al PO argentino, todos los trabajadores lo padecemos y lo tenemos que aguantar lamentablemente día tras día pero quiero mostrar algo que es para matarse de la risa: la “Historia del trotskysmo en Argentina y en América Latina” de Oswaldo Coggiola (Dirección Nacional del PO).

El PO fue, es, y si continua con esta politica sectaria, será una secta nacional-trotskista. No hace falta mucho analisis para ver esto.... vayamos a la web de la CRCI (la "intenacional" del PO Jajajaja) y en ella encontramos al POR chileno (el mismo loguito que el PO argentino y Opa! sorpresa: en la prensa 2 de los 3 articulos los escribe Altamira. Tambien encontramos al PT uruguayo, donde Opa!! tambien escribe el "Lenin" argentino de Altamira 3 de los 4 articulos.
Si seguimos nos encontramos con una web donde hay "simpatizantes" de la CRCI... ¿Como se llaman estos "simpatizantes"? Simple: "CRCI"... Jajajajaja. No es ¿Comiquisimo??
Despues encontramos a OP (Que paso aca que las letras se invirtieron?? Mmmmm!) de Venezuela donde el que escribe es.... adivinen .... vamos!!! ..... SIIII!!! es Altamira, 5 de los 6 articulos de OP Venezuela son de Altamira!!!

Que secta-nacional trotkista la del PO.

Pero lo mas comiquisimo es lo siquiente: en la web http://www.opcionobrera.org/taxonomy/term/5 (la venezolana) van a encontrar el famoso librito del PO sobre el trotskismo en America Latina y en el resumen que ofrece la página encontramos una APARATEADA SUPREMA AL MEJOR ESTILO PO:

"El trabajo comprende desde los inicios de las primeras organizaciones trotkystas, sin dejar de vincularlas a la política y actividades de la IV Internacional. Entronca con el nacimiento y desarrollo del Partido Obrero de Argentina, el partido trotkysta más importante de América Latina, por decir poco."

¿Nos reimos juntos?
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA!!!

PO jamas participo de la IV Internacional, JAMAS!
PO se dedico siempre a dividir y calumniar la IV Internacional!
PO se dedica a rentar militantes y enviarlos a vivir a otros paises latinoamericanos construyendo asi un nuevo "Kremlin Nacional-Altamirista", digitando la politica y la organizacion en dichos paises.
PO JAMAS debate con otras organizaciones... PO las crea!
PO JAMAS se suma a un conflicto si PO no lo creo antes!!
PO sos un APARATO STALINISTA!!

PO sos una verguenza para el trotskismo y deberias sacarte la carete y demostrar la organización stalinista que fomentas y que montas en argentina.

"Autoproclamatorio" y "Sectario" le quedan chico al PO.

Que aparateada estimado Oswaldo Coggiola.
Pense que un historiador y economista haria un analisis un poquitin mas objetivo y no pura bajada de linea, pero viniendo del PO, de gente co Pitrola, Ramal, Altamira, el mismisimo Coggiola y Capitan no es de extrañar que lo real es lo que PO se imagina: ¿¿Volvemos al idealismo aleman??

el librito al que te referis ha sido re editado por RyR, y se consigue en algunas universidades, antes estuvo editado por otra editorial muy completa en textos de hisotoria y politica, no recuerdo el nombre...
de todas maneras yo lo lei, y esta bueno, hay q leerlo y saber quien habla y desde donde quiere dirijir su mensaje, no me parece taaan terrible, ni divertido en los terminos absurdos que lo plantea usted.
saludos fraternales.

Para los que leen esta pagina y la opinion del anti PO (el calumniador). Como ven en la direccion de la cita en Venezuela las iniciales nuestras son OO y no OP, no tenemos articulos de Jorge, en el periodico, seria grato que nos confundieran en su estilo y conocimientos, aunque tenemos nuestras formas de escribir propias. El libro de Osvaldo Coggiola tiene muchos argumentos politicos sobre los sucesos mas importantes de la historia politica de Argentina, y sobre America Latina, no hablaremos del trotkysmo a lo posadas, fuera del planeta tierra. El libro tambien tiene citas con respaldos numerosos, de escritos que tocan el punto o la situación que se describe, reto a que haya otro parecido. En particular es relevante, siempre enfocar una sitaucion y las organizaciones trotskystas que actuan en nombre de una organizacion y un progrma internacional, en nuestro caso a la IV internacional, que muchos ahora ni siquiera la nombran, mucho menos su programa.
El CRCI tiene tambien las siglas PCL en Italia, o EEK en Grecia o Grupo de Accion Revolucionaria en Mexico, Lucha Obrera en Turquia, nunca el de Movimiento como MST o MAS.
Les recomiendo leer en la pag crciweb.org las tesis programaticas de la organización cuartainternacionalista

Por los Estados Unidos Socialistas de America Latina

sacan el manual con el tema del MOVIMIENTO, endilgandoselo al morenismo por ende al trotskismo.

el Po, Coggiola, Altamira Ramal Pitrola, todos fracasados de una izquierda nacional trotskista,
estos tipos no saben que es el marxismo revolucionario y las enseñanzas de Lenin y lo han deformado hasta tal punto que no saben lo mas elemental que son las tacticas y las estrategias, del propio Lenin

Lenin y los bolcheviques crearon un centro politico, no una secta, donde no era necesario ni adscribir al marxismo para ser un bolchevique, si estabas de acuerdo en la accion y en la lucha para llevarlo adelante y en la unidad de la clase para concretarlo, de esa manera te sumabas al bolchevismo que se hizo de masas a traves de un movimiento con tres consignas paz, pan y tierra y tomo el poder. No hay un solo ejemplo en la historia de las revoluciones donde desde una secta se vaya a un partido revolucionario de masas, el propio leninismo y el bolchevismo es un ejemplo por lo contrario de una secta.

Movimiento es una tactica en fuincion de una de las estarategias que es la construccion del Partido Revolucionario junto a la movilizacion permanente del mov de masas. eso es leninismo y bolchevismo

los po y otros lo deforman al leninsmo y al bolchevismo y no hacen trotskismo

Bueeeenaaa!!!
Cuantas pavadas!
Primero esta el PO que no puede justificar su sectarismo y oportunismo pero despues cae un MST como el de arriba que tergiversa al bolchevismo y lo considera un "amplio movimiento o centro" tratando de adecuarlo al fracaso politico de la "nueva izquierda".
Para cuando un balance serio MST?
Para cuando un balance serio PO?
Para cuando?

Me imagino que los lectores de indymedia estarán un tanto cansados de los posts constantes del difamador profesional con un estilo de escritura tan marcado que es imposible no identificarlo. Por lo general apela a un estilo retórico bastante básico, que consiste en acusar a los demás de lo que se lo acusa a él. De todas formas ese estilo no nació de un repollo. Hay algo de eso en los debates entre la izquierda. Si a uno le dicen secta, el sectario llamará sectario a quien lo acusó. En este caso, si le dicen troll (sustantivo singular, mi querido difamador, que se usa para nombrar a quienes escriben siempre lo mismo, con distintos nombres, con el motivo de pudrir conversaciones y darle rienda suelta a su psicosis y esquizofrenia), él llamará troll a todo quien no tenga una línea parecida a la del MST.

Coincido en que todo lo que dice sobre el PO es pura calumnia. Me extraña que nadie del MST lo desautorice, porque les hace realmente muy mala prensa y no creo que todos sus militantes, por más que compartan la línea estratégica, estén tan mal de la cabeza.

Por suerte quedan tres o cuatro redactores en indymedia que argumentan de manera elegante y clara, y defienden muy bien sus posturas.

Para mi no todo es calumnia.

Que haya muchos que "chicaneen" porque no tienen politica para criticar es otra cosa, y que haya muchos que "chicaneen" con buena politica y fundamentos es otra.

Yo no soy del PO y ni loco lo sere pero no son calumnias las que hay aca:

¿¿Se es internacionalista cuando se "crean manualmente" otras organizaciones como la chilena, uruguaya o venezolana??
Aca la critica del foro es hacia lo "nacionalista" del PO.

¿Porque el PO no puede conformar una unidad Internacional con otras corrientes?
La respuesta es simple: PO es sectario, no es capaz de conformar un frente tactico electoral (sea para eleccion presidencial o para centro de estudiantes) menos sera capaz de conformar una genuina y democratica internacional, entendida como partido mundial compuesto de seccionales las cuales son parte luego de un debate democratico y serio.

Es por esta razon que creo que PO es nacional-trotkista y jamas va a poder concretar una genuina internacional.

No sólo son calumnias, sino que vos sos un calumniador más.

Para ejemplo, basta un botón: "¿Se es internacionalista cuando se "crean manualmente" otras organizaciones como la chilena, uruguaya o venezolana?"

Evidentemente, para vos Lenin y los bolcheviques no habrán sido internacionalistas ya que, en el caso del partido húngaro (pero hubo muchos otros ejemplos más) lo formaron con soldados prisioneros en Rusia (empezando por Bela Kun), vale decir que muchos PCs se formaron por influencia directa del PCURSS.
O sea, que, en primer lugar, hablás desde la ingorancia y, encima, haciéndote el cheronca que se las sabe todas (o simulando que sabe de qué habla, nomás).

En segundo lugar, las organizaciones hermanas del PO en Europa provienen de desarrollos totalmente independientes del PO.
Ni hablemos de que, durante mucho tiempo, el PO se mantuvo relacionado con el POR boliviano, hasta que debió romper precisamente, a causa del nacionalismo de aquél. A lo largo de su historia, el PO mantuvo muchas relaciones internacionales con organizaciones con historia propia, y jamás de privó de hacer propuestas políticas a corrientes con las que no lo une ninguna historia común, como por ejemplo Lutte Ouvriere de Francia, etc.
Vale decir que, una vez más, hablás desde la ignorancia pero, eso sí, con soberbia.

Por lo demás, no se te cayó ni un argumento. ¿No serás vos el sectario, que no puede discutir con quienes desde el vamos no piensan como él o, mejor dicho, no comparten sus prejuicios más podridos?

Blergggg no seas secta del PO, no es lo mismo construir una internacional con haber tomado ya el poder, que la construccion de una internacional para concretar dicha toma.
Son dos cosas totalmente distintas y engañas para decir que PO esta en lo correcto cuando no lo esta.
Es cierto que EKK es diferente, pero en America Latina, en Uruguay y Chile, y ahora en Venezuela no podes negar que Altamira es el unico que mantiene vivo a esas pequeñisimas organizaciones y lo hace por causa de que no existen organizaciones con afinidad politica al PO.
PO crea organismos... no debate con los existentes. Y en el caso de que luego de debatir (cosa que >PO no hace y no podes negar) y de no encontrar similitudes el PO aparatea y no cosntruye un organismo democratico de los trabajadores.
Asique tu defensa del PO carece de objetivismo estimado blergggg y de hechos concretos

En realidad, la lógica (e incluso la realidad histórica) es exactamente al revés de tu planteo (bastante miserable, por cierto): Ejercer influencia política desde la conquista de un poder de estado, desde una plataforma nacional, objetivamente da más base para el nacionalismo, induce intereses nacionales por causas ya no subjetivas sino objetivos (que no digo que no se puedan contrarrestar pero existen, y Stalin, tras la degeneración del PCUS y la URSS misma, dio clara prueba de ello).

Claro que hay casos en que el PO ejerció influencia directa.
En verdad, eso puede decirse de todas las corrientes internacionales y, por sí mismo, no está mal. PLantear que eso es "aparatear" no sólo es gratuito, sino que por más que lo hayas querido objetar con subterfugios, es una imputación que perfectamente podría hacérsele a Lenin.

Por supuesto que trabajar por la construcción en otros países de organizaciones análogas a la de uno no es nacionalismo.
Nacionalismo es cuando la política de los diferentes miembros de una corriente internacional se subordinan a los intereses de una de ellas (lo que, en cualquier caso, ya es signo inequívoco de degeneración política).
Eso pasó -y aún pasa- con el morenismo. En la época en que el MAS era la "joya" del morenismo, todas sus organizaciones hermanas adaptaban su línea a las necesidades del MAS. Ahora que la "joya" parece ser Marea, sucede algo análogo,. etc. Y eso sin mencionar la inmensa influencia directa que ejerció Moreno en Latinoamérica.
Pero nada de lo que vos decís indica que eso pase con el PO y sus organizaciones hermanas en otros países.

Como ya señalé, es falso que el PO no discuta con otra organizaciones. Puede ser que vos pertenezcas a alguna secta especialmente despreciable por su política (eso no lo sé porque escribís sin decir a qué corriente pertenecés), con la que el PO no tenga interés en discutir.
Pero la verdad es la contraria de lo que vos decís: el PO lanzó su campaña para refundar la Cuarta convocando a una discusión, convocatoria que incluyó a organizaciones tan extrañas al PO como Lutte Ouvriere de Francia y que dio como resultado la vinculación del PO con los partidos que actualmente lo acompañan en el terreno de la política internacional (no sólo el EKK griego, sino el PCT italiano y otros más).
Y, antes de eso, el PO desarolló importantes discusiones internacionales, con corrientes más cercanas o más distantes: con la OCI, con el POR (aún pueden leerse en la prensa del PO discusiones con el POR) y con otras más lejanas en cuanto a su trayectoria y su política.

En general no volcás argumentos, sino veneno. Que si los partidos hermanos del PO son chicos, que algunos pero no todos tienen historias diferentes a la del PO, que esto lo otro (chicanas típicas, sea cual sea tu caso, de lo más descompuesto del morenismo que, por su parte, ejerció la influencia directa mucho más que el PO, para no hablar de su política sin principios). ¿Y después decís que el PO no discute política?. Vos sos el que no discute política.

En fin, si se te cae alguna idea, la seguimos. Si no, quemate solo nomás.

La secta oportunista del PO, el bonsai que crece menos del 1% desdefinales del 1960, trata de justificar "internacionalismo" ocultando la esencia del PO: su nacional-trotkismo.

Escribi todo lo que quieras blumbergito, pero a cada palabra te enterras más y mas porque la realidad, lo objetivo y concreto que no podes ocultar es que la CRCI como "internacional" NO EXISTE.

y se daran cuenta que es todo lo contrario de lo que hace el PO y otros

El bolchevismo creo un centro politico, pero no era cerrado y que solo entraba el que coincidia en todo con lo que levantaba el bolchevismo en cuanto a ideas, pero igual aca cada uno tiene una distinta interpretacion sobre el bolchevismo y lo adecua de acuerdo a sus forma organizativa actual, es como la biblia y cada uno dice lo que se le ocurre del bolchevismo para adecuarselo.

yo me quedo con quer el bolchevismo era amplio en su construccion y ahi radica el exito de lo que fueron los bolcheviques, lo contrario son los que hacen estos sectores de la izquierda como Po y otros

¿Internacionalista el PO?
Jajajajajaja, ni ahi!
Basta mirar lo sectario que son para darse cuenta que ni una unidad estudiantil se puede concretar... internacionalistas sueñan ser pero bien sectarios y nacionalistas son

Esta malñ decir que PO no es internacionalista: PO es fue y sera internacionalista.
La cuestión es con quien se une internacionalmente PO!
El PO se une con el imperialismo, auqnue despues se haga el combativo... 2 hechos concretos que lo demuetran:
1- Malvinas = Unidad del PO con Inglaterra.
2- Malvinas = Unidad del PO con Galtieri y el Vaticano.
Y esta politica derechista el PO la sigue manteniendo porque ¿como vamos hacer un balance!!? ¿Como se va a balancear la politica de Altamira!!? Santo pecado si pasa eso y obvio que el Vaticano los expulsaria!!
A causa de la politica derechista de PO y nefasto hecho politico:
1- PO con su banderita va a la marcha de Blumberg y los Pro-Videla!!

¿PO Internacionalista? SI, pero con la derecha!

Lo que me hace pensar que la "Cuarta" del PO es trucho es el PT uruguayo.

En las elecciones que gano Tabare Vazquez, el PT presento 1000 candidatos y sacaron un poco mas de 500 votos. Un papelon, ni los candidatos se votaron a si mismos.
Despues, lo de costumbre, tipico del PO: no hay explicaciones, aca no paso nada.

Asi que tengo todo el derecho a pensar que eso que se llama CRCI o como sea, es un conjunto de oficinas, paginas web y sellos de goma.

Si para algo sirve esta cuarta trucha es para que Altamira viaje a Europa en temporada alta sin que nadie lo cuestione.
Si se cree un dirigente internacional, por que no se queda una temporada en Venezuela para poner en pie el PO venezolano?.
Eso es lo que hacia un fallecido dirigente que el PO odia a muerte, se quedaba una temporada en un pais y fundaba un partido.

Altamira es un trucho, un incompetente, asi le va.

Con el de arriba coincido y tambien critico:
Coincido en que la CRCI que trata de postular el PO como la "Cuarta" es absurda en esencia.
Coincido en que el PT de uruguay es un equipo de la direccion del PO que se dedica a "tomar" Uruguay. Lo mismo se puede decir de Chile y Venezuela.

La cuestion de debate de este foro creo que es la siguiente:
¿Es legito "hacer" una internacional desde un partido de algun pais? ¿Como cosntruir una internacional: enviamos gente paga para que viva en Venezuela o Chile y Uruguay o con politica clara, y ovbiamente socialista, entablamos dialogo con los trabajadores en lucha de esos paises?
La primera es directamente APARATEAR y crear partidos donde solo escribe un tipo a causa de que ese partido no existe. Eso lo hace PO en Uruguay, Chile y Venezuela.
Por eso la "Internacional" y el "internacionalismo" del PO son ficticios y no genuinos.

Con PO ni se puede ni hablar en argentina, mucho menos se podria entablar un debate serio en otro pais.
La politica del PO se resume en lo siguiente:
O dirige PO algo y tiene poder sobre eso o PO crea otro organismo y el resto es pura garcha, ellos son los mejores. Asi lo demostro con piqueteros, con Interbarrial que aparateo desde que se creo hasta que desaparecio, con cualquier proceso de lucha en argentina y asi lo hace en cualquier otro lado de latinoamerica.

si que lo es, de echos muchos de sus miembros han hecho viajes turisticos a distintos lugares... es mas, algunos de PO-turistas se an sacado fotos, lo han hecho en cuba, en mexico y tambien en europa.. que les pasa a ustedes?
no saben acaso que el grupo alaja-akbar en irak se ha sumado al PO, no saben acaso que celulas dirigentes del PO tienen fuerte influencia en la guerrilla colombiana? quien ignora que en filipinas el partido libertad y soberania es del PO?

A los q difaman al PO por indymedia por que no ponen a q organizacion pertenecen??

Es muy facil hablar desde el anonimato en Indymedia!

Igualmente, viendo la forma de escribir, laa mayoria de los boluditos q comentaron arriba son del MST, no cabe la menor duda!

Hay!!! Salio "Plusvaliaaaa" el flamante amante de Altamira.
No tenias que qclararlo "pichón" ya todos sabemos que a Altamira le gusta la guita y mucho.