El PO contra toda la izquierda : Argentina Indymedia (( i ))

no se puede ser tan hijo de puta militontos del PO

contra el MST, contra el PCR, contra toda la izquierda con metodos camarillescos, faccionalistas, pendencieros, intrigistas, canallas, todos metodos STALINISTAS que dicen combatir

a la mierda con esa "izquierda"

contra la izquierda consecuente, pero NO contra el gobierno K, la burocracia, la patronal y el imperialismo

asi es esta izquierda reaccionaria y funcional que dice ser la unica "revolucionaria" ? despues terminan con BUSH en Venezuela ( igual son dos en Venezuela )

en el SUBTE lo borraron al delegado del PO y lo mandaron a la casa con parte de enfermo ( para cuidar el carguito ) , bien hijos de puta el PO!!! , se borraron de la lucha del SUBTE, pero ahora le toco igual el desafuero y lo peor que PO no hizo nada por defender al Cuerpo de Delegados del SUBTE, nada absolutamente nada, ni a la marchas fué al Ministerio de Trabajo

muy revolucionariooooo el PO

nene tomate la fiebre que parece que estás un poquito caliente...

el MST y el PCR, los amigos de la Sociedad Rural Argentina, son la izquierda consecuente!!

ese chiste sí que es bueno!

jajajaja

daleeeeee po no te borres y deja de ser comparsa o repetir como lorito los argumentos del gobierno K de lockout patronal y paro reaccionario al final PO terminaste con Grobocopatel y De Urquia y los KK D elia y Tumni y Persico ganaron los chacareros y ganaron los trabajadores !!! dejense de mentir derrotistas y desmoralizantes estan a la retranca y pierden en todos lados

Es realmente increible leer algunos comentarios....que trabajadores ganaron??? seguro que los peones rurales no...
MST, PCR, Izquierda Socialista (5 segundos de fama en este comentario) sigan marchando con la Sociedad Rural y buscando justificar las atrocidades que hicieron y el derrumbe que atraviesan...
Uds son los que le hacen el juego al Gobierno aceptando la polarizacion de un conflicto, polarizacion impulsada por los K y no por los "chacareros" explotadores de tierras de entre 10 y 15 millones de pesos de valor inmobiliario y de peones rurales....
MST segui luchando por la sindicalizacion de la policia....al final...¿para que se separo Izq Socialista si los une el oportunismo de subirse a cualquier caballito con esperanzas de dirigir algo....? Iban a los cacerolazos y les hacian bajar las banderas jajajaja y uds las bajaban y seguian caceroleando, sigan siendo furgon de cola y sigan dejando que los K les marquen la cancha....dan pena, como la dieron en el congreso de la FUBA

INDEPENDENCIA FRENTE A LOS 2 BLOQUES CAPITALISTAS!!!!!

estas derrotado en toda la linea se viene tu desbarranque PO en todos lados estas perdiendo porque estas mal armado en la caracterizacion nacional como te viene pasando hace 40 años cuando el morenismo te empoma siempre, siempre seras segundo o tercero del morenismo

mira que te dimos ventajas `pero seguis al burrooooooo de Altamira o Bajamira que ueres detras de ese naif "trotskista" . Como economista es bueno como marxista de accion, lucha y combate sabe poco , nunca pudo construir un partido revolucionario, en realidad construyo una SECTA que hoy esta petrificada y cristalizada , que sigue en el DOGMA siempre detras y de comparsa de todo proyecto burgues

para PO que me sigan los buenos , es cierto lo siguen los buenos del 0,000001% siempre con la antibolchevique de "pocos pero buenos "?

bueno ellos bancaron a NITO ARTAZA EN EL 2002 "el ahorrista piquetero" de 3 000 000 millones de dolares y despues a la cola de BLUMBERG y sus leyes represivas

que lastima el PO nadie los apoyo en la FUA , el PO esta solo y aislado, cada dia mas solo el PO, nadie quiere seguir sus locuras ,

del PTS nada porque no existen en mas de mitad del pais

¿Quienes son "toda la izquierda"?

MST: ¿la bandita canalla y traidora de fabuladores que nació agachada vendiéndose a cualquiera?
¿CS... la Convergencia Servicial de residuos morenistas?
PCR: ¿El rejunte de alcahuetes lopezrreguistas y policias chinos arriados por la Sociedad Rural?

¿Quién mas es toda la izquierda?. ¿Izquierda de qué?. Manga de muertos.
Ademas ¡quién mierda los autorizó a incluirse dentro de la izquierda!

Que lo parió. Si seran roña estos morenistas hediondos hasta para presentar armas y "debatir". El muerto se asusta del degollado.

¡Brutus Conduccion. Repollos al Paredon!

el ideal del saurio bruto es:

Kirchner Conduce
Cristina Gobierna

o sea

Perón Conducción
y
Norma Kennedy Ejecuta

Callate Bruto Facho Gorila.
Paren de mentir y atrasar a la gente con que el peronismo es progresista.
Peronismo: la vanguardia del anticomunismo.

ya lo dijo Fulvio Salamanca: " Muchos años de dictadura proletária para erradicar el reaccionarismo del peronismo."

muchos años
de dictadura prole otaria Morenista-Peroncha-Mao-Reguista para erradicar eso que nunca pudieron ganar con la palabra, la accion y el sano juicio mental.

¿Al final, viste Beto que no sos de izquierda?. Eras nomas un triste pelotudo impotente que se aburre jugando de prestado a la revolucion con insultos... muy tipicos de la yuta

Descuidá por mi salud ideologica.
Todavia no me hice Kirchneri-ano, ni Troski-ano. JAJAJA.
Pero con lacritas vomitivas de tu especie, quién sabe. Con tal de amargarte la vida brutamente.

Jajajaja, Brutus sale a contestar por el PO!!! jajaja.
Por favor, como hicieron para ser tan funcionales al gobierno kkk que dicen combatir.
El máximo servicio que anda en estas páginas, Brutus, siempre reaccionario y dispuesto a pegarle al enemigo principal del Gobierno sale a atacar al MST, CS y PCR. Defendiendo al PO...
La unica lástima es que muchos militantes de base del PO todavía compran el discurso del "izquierdismo" (que no es izquierda, sino todo lo contrario) y no ven como están en un partiro que, mas allà de como lo justifica, siempre se encarga de dividir todas las luchas, los movimientos, los encuentros, etc., de dividir a la masa en lucha, por lo cual son esencialmente antirrevolucionarios.

Brutus ,condecorado por el PO ?; YA ES DEMASIADO CHE !!!

No les da asco acercarce a ese nazi -faciSSta que es Brutus ????

PCR =
LOPEZ REGA = AAA = MENEM = SEINELDIN =MIGUENS=
CARBAP = SUCIEDAD RURAL

MORENISMO (MAS/MST-CS-PTS) =
WALESA = RONALD REAGAN = CIA= DICTABLANDA = VIOLA= CARAPINTADAS = CAFIERO = SUCIEDAD RURAL

A ver quienes son los nazi fachistas.

Si no les gusta la bruta verdad, muérdanse la cola. Aunque el dolor y la furia les sea tan grande como la verdad.
Asi que, ojo con los insultos y palabrotas fuera de lugar

no se dieron cuenta que BRUTUS es una rara especie media PO media forro KK descompuesto maloliente

puajj para este torpe bizarro traidor hijo de puta

aguante el trotskismo y el morenismo se la puso siempre y se la sigue poniendo ( y eso que le dio ventaja) bien por el orto al PO y al bajamira y a BRUTUS servicio y al servicio del PO se la da tres veces por el orto

aguanten los chacareros y aguanten la izquierda consecuente , no la secta putrefacta mugrienta y re mugrienta, stalinista y re stalinista del PO y otras

ma!! que dictablanda y otras canalladas que son historicas del PO contra el morenismo siempre mintiendo cuando enfrente tiene al trotskismo y al morenismo

hace 40 años que el PO se ordena por atacar y priorizarse en su lucha faccional y camarillesca, stalinista contra el trotskismo y el morensimo fundamentalmente
fué antes contra el MAS de los 80 y ahora contra el MST y Vilma Ripoll
Fué antes Luis Zamora, abogadito de los DDHH, despues Patrica Walsh portadora de apellido, peronista y hollywodense y ahora Vilma Ripoll con algunas pelotudeces nuevas

ellos no se priorizan por enfrentar al gobierno, la patronal. el gobierno y el imperialismo, no eso NOOOO la lucha es contra la propia izquierda , eso primero y principal

Es que el MST y Converga Sucia se comen todo, hasta el tronco, con tal de aparecer como la gran i$kierda con$ecuente;
B(r)esano Filma Repollos, ni te compares con PO, Montoneros o el ERP. Ustedes, como i$quierda de la Suciedad Rural, son la derecha del ARI... JAJAJA.
A llorar a Polonia con el camarada de la CIA, Lech Walesa

por favor morenista pelotudo, Urquia y Grobo votaron con vos y los capitalistas agrarios pelotudo, no te enteraste todavia infelizzzzzzzzzzzzz, Grobo en Avenida Libertador en la manifestacion proletaria oligarca y Urquia se dio vuelta como una media en el senado.

asi que mal puede hablarse de que el PO haya estado con esa gente, de hecho estuvo con el trotskismo sojero, chupacirio y pequeñoburgues /MST) y el partido de los delirantes maoistas policias PCR.

los unicos payasos que le hicieron el jueguito al gobierno fueron estos descompuestos morenistas y maoistas, porque simplemente admitieron la falsa disyuntiva planteada por los capitalistas.

pasa que son taaaaan descompuestos, taaaan pobrecitos, hay que ver nomas como y que idioteces escriben.
dan verguenza ajena y encima en su alucinacion dicen que la clase obrera gano "algo". estaria bueno que digan que

por lo pronto matense morenistas y chinos, dan asco , uds tienen de izquierda tanto como Mirta Legrand.

dan mucho asco, y no solo siguen con el delirio reaccionario sino que no esbozan la mas minima autocritica de su papel inmundo y reaccionario y para colmo de males nos regalan estos imbeciles TROLLES de MIERDA insufribles con un helado clavado en la frente.

eso, hagan alguna autocritica y/o matense, muertos

Pelea de piojos
Por A quien le importara?... - Friday, Aug. 29, 2008 at 10:10 PM

Cuando dos elefantes se pelean hay que tener cuidado: levantan polvareda, tiembla la tierra y hacen un ruido infernal.

Pero cuando se pelean dos o mas piojos, quien se entera?.

son socios de los Kirchners , los GROBO y los De Urquia forritos del Po malolientes descompuestos que se estan muriendo poco a poco. estan de derrota en derrota y se estan quedando solos

De urquia se fue del Senado por orden de Kirchner para seguir doble discurso ; dejense de repetir los argumentos del gobierno K ;
que asco esta mugre de PO, PTS, MAS

le escriben el libreto a los Kirchners bajamira? bajamira estas podrido y repodrido

descompuestos estos izquierdistas del PO que terminan con BUSH en latinoamerica y con BLUMBERG y ahora son Forros de los KK y la derecha en la argentina

que asco esta "izquierda " reaccionaria del PO, siempre funcional

si los De Urquia y los GROBO se llevaron 1600 millones de dolares con la maniobra de las exportadoras de De Urquia y GROBO gracias al gobierno K

la 125 a los unicos que perjudicaba era a los pequeños productores, , las compensaciones el cuento del tio y a los grandes no le tocaban ni un peso. esa fue la realidad de la 125; el gobierno perdio y la derecha perdio, los trabajadores estan mejor y el gobierno esta acorralado junto a la derecha monopolica y multinacional subsidiaria del gobierno
esta golpeada esa derecha y los K porque ahora los trabajadores y el pueblo van por sus reclamos salariales y estan tonificados por el triunfo chacarero y popular

hay que darse una politica para la clase media del campo y la ciudad si queremos llevar adelante un proceso revolucionario y no debemos si somos revolucionarios regalarle a la derecha esos sectores medios empobrecidos de la ciudad y el campo

fuera el izquierdismo reaccionario comparsa de los Kirchners

pobre miltontos del PO tener a este TROLL del PO malo y y remalo de baja estofa y bajo nivel politico y teorico, que de marxismo revolucionario no esboza nada que no se puedan hacer una auitocritica de porque no apoyaron a los chacareros
es increible este TROLL del PO descompuesto que al menos no rectifiquen uno de los tantos errores y horrores politicos de Bajamira en esta etapa como cuando fueron a la marcha del Papa y a las marchas de la multipartidaria del 82 junto a toda la patronal o cuando las asambleas barriales y la asamblea constituyente burguesa en medio del doble poder de hecho en las calles como el que habia y ahi salieron con la democratizante asamblea constituyente del regimen burgues

asi es el PO, cuando las papas quemas se borran y muestran su capitulacion a todo proyecto burgues

despues Blumberg y ahora comparsa KK y ahora derrostistas y escepticos al lado de D elia y Tumini por el conflicto agrario

rectifiquense y saquen a este moco de TROLL de bajo nivel teorico que dejan aca postendo en indymedia

es muy malo este TROLL del PO que se cambia los nombres y hasta se hace kirchnerista y bien kirchnerista para desde ahi atacar a la izquierda consecuente y revolucionaria

el Po no le queda nada de izquierda desde hace 40 años porque no tiene nada de izquierda

el Po esta solo y se esta quedando solo, nadie lo sigue en la izquierda

por favor por el bien de todos, ya nos dimos cuenta del Po y su politica reaccionaria y funcional, pero soportar a este descompuesto trolls del Po, por favor retiren a este pobre miltonto del PO de indymedia

Me siento fascinado y conmovido por tu gran nivel idiomático yteorico para combatir a los trolls y analizar cientificamente los problemas de la izquierda. No dudo que en el 2039 puedan ganar un diputado en Tierra del Fuego. Con esto ya tendrian alguna base para festejar con bombos y platillos el centenario del renacimiento de Leon Troski.
No me extraña que tu corriente crezca entre los estratos mas bajos de la clase media descompuesta y el personal policial subalterno afectado a tareas infames de charqueo electronico.
Felicitaciones por el esfuerzo tan miserable

es incerible como te sale el PO de adentro BRUTUS, sos el PO , atacas al morenismo con las calumnias historicas del PO contra el morenismo que te deschavan como ser miserable , canalla, de baja intelectualidad, tocas temas como la policia , y otras demostrando las criticas al morenismo y al trotskismo de la secta reaccionaria que hace 40 añoos que solo militan sobre el morenismo y ahi centra sus calumnias y canalladas, pero no se han podido llevar nada para su secta inmunda

BRUTUS sos el PO!!! ya todos se dieron cuenta , pero hacerse kirchnerista para desde ahi atacar al morenismo y al trotskismo es de bajo nivel , tu oportunismo miserable habla del nivel de Bajamira

Bajamira miserable, parasito , cagon , rentado eterno que nunca trabajo ni conocio una lucha en carne propia, no forma ni formo ni formara parte de ninguna reconstruiccion de la cuarta internacional , nadie de los marxistas revolucionarios conocen al Bajamira , se borro en la dictadura , y no formo ninguna resitencia

jajaja repito: es realmente increible (no se hasta qué punto) algunos comentarios.

Si, somos aliados del kirchnerismo, por eso nos comimos una represión el re-carajo cuando quisimos acampar en pza de mayo y no dormir en el Congreso practicandole sexo oral al capitalista De Angeli al mejor estilo Vilma Ripoll (alias "quisieron asesinar a De Angeli").
Ninguno de uds fue a reclamar la liberación de los compañeros, esa es la Nueva Izquierda Sojera y el Maoismo revolucionario Grobocopatelista.
Sigan rezándole a la estampita de De Angeli y "pidiendo" (se olvidaron de exigir) que la FAA se separe de la Sociedad Rural.
PCR seguí votando a favor de que tu amigo Buzzi corte la cintita de la exposición Rural.

Y por último, en lo que mas guardan relación IS, MST y todo el reciclaje morenista es en la actitud traidora y para nada autocrítica solo relacionada cuando Nahuelito M le mandó una carta al Mterio del Interior dictatorial aclarando que ya se habia ido del PRT Y que nada tenía que ver con Santucho a raiz de una explosión accidental....
El morenismo Cafierista....jajajaja
El "Comunismo Revolucionario" Seineldinista, isabelista, lopezreguista, menemista, etc etc etc

PCR juntandose con Franja....
MST (Mas Soja Transgenica) definiendo si hace frente sojero o si volveria a juntarse con Izq Soc (quedense tranquilos, el tema Chirino ya pasó, lo ultimo es la soja y el capital agrario lo cual los une...adelante!!)

paren de boludear pequeños engañadores. Vayan a la facu - que la pagamos todos- a estudiar, no a quemarle la sabeca a pibes desavisados. Precisamos de revolucionários capacitados, no de lumpenes pasatistas. El desafio es ser revolucionario y excelente alumno y profesional, no vago parlotero, peón de vagos, militantes que mami les lava la ropa.

Me da pena encontrar por ahi a los colegas que eran "revolucionarios", todos quedaron vagos, frustados,parasitos, incompetentes, despreparados, los "mejorcitos" están en la teta pública. Con cuadros asi, el sistema gozara vida eterna.

es increible el trolls del PO y sus comentarios

altamira reaccionario, 40 años al pedo moriras parasito y sin lograr al menos formar una corriente, porque no sos, no lo fuiste, ni lo seras nunca una corriente como si lo es el morenismo, No hay nadie en el mundo y entre los marxistas revolucionarios que conozca al bajamira argentino

compararse con Nahuel Moreno es mucho para vos Bajamira: desde Mateo Fossa en la decada del 40, Villa Pobladora y los frigorificos de la carne en Avellaneda en el 49, Palabra Obrera y la resistencia con el entrismo al peronismo en la resistencia obrera del 56, el PRT, el PRT la verdad, el glorioso PST, el fenomeno nacional del MAS de los 80 y el MST hoy, no te la comparacion PO, seras un muerto e inexistente como sector de izquierda que no tenes historia de luchas, movilizaciones, comisiones internas cuerpos de delegados bien insertado en el movimiento obrero y popular,
te queda poco de vida Bajamira, ya estas viejo y senil, nunca trabajaste y fuiste un parasito siempre y te quedaste en los bares de los hermitaños marxistas nunca fuiste a estructurarte al movimiento obrero, no sufriste carcel, ni persecuciones, ni exilio, te borraste en la dictadura y te guardaste bien abajo de la cama dandole la espalda a todo el proceso de la resistencia obrera y popular a la dictadura genocida. No formaste Brigadas Internacionales como la Brigada Simon Bolivar que fue a Nicaragua a luchar junto al FSLN impulsada por Nahuel Moreno, no forjaste esa herramienta que fue el PRT donde tambien participo Nahuel Moreno junto a Santucho. Las diferencias tacticas no hacen mella entre revolucionarios

FUISTE PO A PLAZA DE MAYO A LOS 10 MINUTOS DE FAMA PARA PITROLITA GORRITA CLIO NUNCA DESOCUPADO

mugreeeeeeeee POPO

no estuviste en el conflicto del campo por mas de dos meses estabas desaparecido ni un minuto te tomaste en el apoyo a los chacareros y despues quisiste aparecer con diez minutos de fama en la Plaza de Mayo para Pitrolita gorrita Clio nunca descocupado patetico PO, Donde esta Nestor Pitrola? , lo tienen guardado no se lo ve en ningun lado, ni en ningun conflicto insisto donde esta Pitrola , lo estan guardando para la candidatura casi segura a presidente para el 2011

PO te quedaste en la vereda del gobierno K y sus mentiras, ya es increible seguis pegado y de comaparsa de los K por el conflicto agrario.

bueno tus horrores politicos ya tienen 40 años , y asi quedaste , hoy estas diezmado como organizacion y en una diaspora creciente. con crisis y divisiones en el interior del pais que avanzan. El nervio de esa crisis se llama AUTOPROCLAMACION y CREERSE el UNICO partido REVOLUCIONARIO, pero sigan asi que se profundizara su crisis

reflexionen!!!

¡Y yo que desde hace años sigo esperando que el Morenismo conteste concretamente y en pocas palabras a mis brevisimas preguntas! :
sobre el apoyo del PST/MAS al general Viola...
sobre su caracterizacion de "dictablanda" refiriéndose a Videla...
sobre la campaña morenista por la amnistia de los genocidas...
sobre la denuncia de un brigadismo trucho en Nicaragua...
sobre el envio de flores y felicitaciones a los milicos de La tablada en 1989....

Ustedes ya saben que no soy Troskolo. Pero de ahi a dar lecciones de revolucionarismo al PO sin argumentos politicos atendibles (y en un tono agraviante y patético digno de una bestia herida y acorralada) los coloca en el sitio exacto de la politiqueria que siempre los caracterizó: el de inocentes mercachifles y risueños charlatanes de feria, que no representa amenaza alguna para el sistema.
También saben que no simpatizo con el grupito de Altamira y Pitrola. Pero tampoco perdono ni olvido ni me reconcilio
con traidores.

A ver si al MST le queda algun cuadro serio y menos bestia que el lumpen de arriba para contestar.

¡Brutus Presidente. Ni un B(r)essano de Pariente!

que "justiciera" nos salio la traviesa de Brutus!Aguante la diversidad pedorraizquierdosa!

De antes y después no pueden revindicar nada. Eran tan blanditos en la tortura que se daban vuelta a la primer bofetada. Y eso a los genocidas no les causaba gracia porque ademas no habia nada que sacarles y perdian tiempo.Como buenos mentirosos, eran inocentes de verdad Cuando la junta se dió cuenta se los sacó de encima por intermedio del "Gran Maestro 33" mandandolos a instigar la contrarrevolución en Colombia y Nicaragua.
Los pobres, jojo, ni asi pueden revindicar historia de lucha contra la dictadura, porque según ellos mismos en ese tiempo estaban juntando plata para... derrocar a Daniel Ortega... en Nicaragua. y los Putroni-Ripoll "padecian torturas en las mazmorras del gulag sandinista".
JaJa que terrible, ser forro del imperialismo y no tener historia propia.

Bruta Medalla

esta bestia miserable esta acorralada y ya no puede defenderse y larga la cataratas de mentiras y calumnias historicas nunca comprobadas fehacientemente del bajamira- parasito muerto del seudomarxismo- en su lucha faccional siempre presente contra el morenismo, antes contra el ex MAS y ahora contra el MST

muestra en forma cruda crudisima el objetivo siempre presente de BRUTUS-PO,

su principal enemigo es el morenismo , esa es su enfermedad , la del energumeno nº 1 de indymedia contra el morenismo: BRUTUS! que es lo mismo que decir PO

combate en toda la linea al bajamira llamese BRUTUS, llamese PO o sus clones descompuestos y sin principios

la batalla la gana por varios cuerpos el trotskismo y el morenismo hace mas de 60 años

el bajamira retrocede y retrocede hacia su extincion

viva la Brigada Internacionalista Simon Bolivar , viva la Brigada trotskista morenista Simon Bolivar que fue a luchar en forma concreta y no en los discursos a Nicaragua junto al FSLN a defender y profundizar el proceso revolucionario abierto en ese pais caribeño

Vivan los combatientes de Nahuel Moreno que fueron a luchar fusil en mano para defender la revolucion Nica

PO 979

Tras el golpe de Videla y hasta mayo de 1978, Moreno sostuvo que el gobierno militar era la “dictadura más democrática del Cono Sur o “dictablanda”); que su objetivo era aplastar sólo a la guerrilla y restaurar la democracia. Después de exaltar durante dos años al “ala aperturista” de Videla, el PST se opuso al boicot al Mundial de Fútbol que impulsaban organizaciones en el exterior ya que “exageraban” la magnitud de la represión. En Opción, julio 1978, destacaron que “la esposa del Presidente Videla también participó de este hecho positivo y gran avance de la mujer. Ella también fue a la cancha”.

De: http://www.po.org.ar/node/4377

"Brutus", "vito" y otros pertenecen a la generacion de cincuentones-sexagenarios que malgastaron los mejores años de su juventud militando en Politica Obrera, antecesor del actual Partido Obrero, tratando de captar militantes morenistas denunciando traiciones, claudicaciones, carnereadas, imposturas, canalladas, trapisondas etc supuestas o reales.

La linea resulto un fracaso absoluto porque hasta el dia de hoy, PO no tiene un solo dirigente que viene de romper con el morenismo con Moreno en vida.

Esto explica que este sector de ex-militantes (hoy estan todos fundidos) conocen al dedillo detalles ineditos que los actuales morenistas desconocen por completo y sienten un entendible odio hacia todo lo que huele a morenismo, pese a la profunda crisis que siguio a esta corriente luego de muerte de su fundador.

De las cosas que se dicen de Nahuel Moreno hago un apote: se dice que tenia una fabrica de fideos secos.
Resulta que en aquel tiempo existia una marca de fideos que se llamaba "Bressano", entonces, todos los que se sentian enemigos del morenismo dieron por sentado que la empresa era de Nahuel Moreno.
Lo curioso es que nadie se pregunto como hacia para conpatibilizar dos actividades tan contrapuestas como la de ser dirigente trosquista en tiempos de dictaduras militares, con la de empresario fideero. Tendria un testaferro?.

Con que los respetables foristas se queden pensando, esta bien. Saludos.

Te equivocás fiero, no soy un cincuentón, todavía estoy en mis 20. Lo de "detalles ineditos" es una estupidez tuya ante lo indefendible. En ese parrafo se cita una publicación "pública" del morenismo, y es solo una pequeñisima muestra. Así que no te hagas el boludo y hacete cargo de la historia de tu corriente.

Te pregunto una cosita.. para qué querés dirigentes que saludan a la esposa de Videla por ir a la cancha? Porque fijate que un "dirigente" esta para dirigir, o sea, para esclarecer el rumbo.... dirigentes como Moreno te llevan al abismo derecho.

En cuanto a la supuesta "linea fracasada del PO"... no sé.. a vos te parece un fracaso que el PO haya estado desde el principio con los familiares de desaparecidos mientras que el Morenismo llamaba a rechazar el boicot al mundial porque las denuncias contra la dictadura en el exterior eran "exageradas", y luego a fines de la dictadura clamaba por una amnistía general. Te parece que la del PO fue una linea fracasada?

Yo no tengo idea si Moreno tenía o no una fábrica de fideos, lo que sí tenía era una fabrica de macanazos derechistas en la boca.

Querido "vito", si no sos un cincuenton, sos un pobre pelotudo que repite como un loro la verba inflamada y resentida de tu veterano tio.

Hace mas de veinte años que murio N. Moreno y toda la izquierda argentina, PO incluido, esta en una profunda crisis que no logra salir.
Todos les debemos al movimiento obrero y popular un analisis serio y objetivo para superar esta crisis y postularnos como alternativa revolucionaria.

Si no entendes y empezas otra vez con eso de "nosotros la tenemos mas grande y los morenistas son unos hijos de puta", bueno, paciencia, siempre hay pelotudos que no la ven ni cuadrada.
　

Querido "Filosofía obrera": te seguís haciendo el boludo como el mejor, como esas cosas que decía Moreno (y su linea) es indefendible, esquivás el bulto. Entonces no las respondés y te escudás en "la izquierda toda está en una crisis" y "sos un pelotudo que decís que la tenés más grande". La crisis de la izquierda en general parte de razones mundiales (la caída de la URSS te suena? las millones de traiciones del stalinismo te suenan?), y también es consecuencia de las lineas equivocadisimas de dirigentes como Moreno.

Justamente, las criticas al morenismo forman parte de ese "analisis serio y objetivo" que andás buscando. Lamentablemente como en vez de razonar te dedicas a intentar esconder las cagadas de Moreno debajo de la alfombra, nunca vas a llegar a ese analisis, y vas a seguir siendo vos mismo un factor de difusión del confusionismo, llamando a votar por Cafiero y a vivar a la Sociedad Rural.

Ah, no tengo ningún tío del PO. Simpatizo con el PO después de haber examinado independientemente la trayectoria de todos los grupos de izquierda y las criticas que se realizan unos a otros. El PO no será perfecto, pero está a años luz de los stalinistas chinos y de las viudas de Moreno y Perón.

"Brutus pertenece a la generacion de cincuentones-sexagenarios que malgastó los mejores años de su juventud militando en Politica Obrera”
Son tan justos y certeros los informes del MST, que dentro de 15 años, cuando cumpla 50, podran asegurar que el partido no se equivoca nunca y hasta ser capaces de predecir con décadas de anticipo
Asi les va: son una fabrica de fideos secos: tendencia capazete
abrasa-anos

Pero Brutus Non Bessa Anos. Capaojetes Est

tal vez algún ex militante morenista de los 80´s, cuando era el "mas de masas", venga a querer defender alguna agachada de moreno,

pero dudo que un militante de base del actual mst, con la nula formación política que les brinda su organización, pueda hacer otra cosa que balbucear y putear el po!

"Altamira nunca te detuvieron"...."Altamira no sufriste torturas", "Altamira nunca estuviste preso mas de 40 años"....

Típicas frases de un Emilio Persico cualquiera (es real, no un invento) pero....también de los morenistas que festejaron el mundial Asesina 78....lamentable...

Banderas argentinas en afiches electorales (MST), apoyo al capital agrario pensando que son el grano en el culo de K cuando son funcionales a su polarización del conflicto (MST también e IS), formadores de "frentes populares" con revolucionarios como Buzzi, De ángeli, Macaluse, Lozano, festejadores de votos parlamentarios de Menem, Romero, etc (MST, IS)...

Respondan, no eludan, igual no espero nada de uds y, como ya lo dije, lo terminé de confirmar en el Congreso de la Fuba con su increíble defensa al "campo", déjense de joder al subirse a caballitos burgueses y luchen por la independencia de la clase obrera, los esperamos (o no?)

No se olviden de la cartita de Moreno al Mterio de Defensa dictatorial para aclarar, luego de un accidente con una bomba del ERP, que el ya había roto con Santucho y el PRT-ERP...

que bajo nivel politico de los miltontos del PO, que burra formacion teorica que tienen , nunca marxista y mucho menos revolucionarios consecuentes

Moreno y el mst malos malos malos malos !! bla bla bla pun pun pun pun papapapappapapa.... pi pipipipipii piripipi y bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla,

Moreno se equivoco se equivoco pero lucho pero lucho y organizo y organizo y formo y formo y construyo construyo , partidos, partidos, partidos revolucionarios partidos revolucionarios, en latinoamerica y el mundo , en latinoamerica y en el mundo , reconstruyó la cuarta internacional y reconstruyó la cuarta internacional y llevó Brigadas a Nicaragua a luchar y llevo Brigadas internacionalistas a luchar junto a los sandinistas y el FSLN para defender y profundizar la revolucion y el socialismo y profundizar y defender la revolucion y el socialismo y Lenin y Trotsky y Marx y Engels se equivocaron se equivocaron y el Che Guevara se equivoco y Rosa Luxemburgo se equivoco y por eso no dejan de ser revolucionarios intachables intachables intachables, que le chingaron alguna vez , que le chingaron alguna vez, que fueron para adelante, que fueron para adelante, que nunca conciliaron, que nunca conciliaron, pero eso no los hace menos revolucionarios , no lo hace menos revolucionarios, menos revolucionaruios, menos revolucionarios

quien es el unico tontin que no se equivocó nunca ( pero nunca fue un revolucionario ) y siempre estuvo guardado detras de un escritorio bien guardado al lado de los hermitaños marxistas sin trabajadores y sin obreros, como bajo la dictadura genocida??? y no formó parte de ninguna lucha, de ningun paro de ninguna cuarta internacional, de ningun exilio, de ningun piquete, de ninguna barricada, de ninguna brigada internacional, de ninguna accion donde hay que poner el cuerpo, de ninguna accion donde hay que poner el cuerpo , de ninguna brigada internacionalista

acertó!!!!! Altamira Altamira, Altamira, Altamira y Po, Po, Po , Po, Po, Altamira que no se la puede ni cosnsiderar una corriente porque no lo fueron, no lo son, ni lo seran seran , son una copia fea con discurso trotskisante del stalinismo tardio

siguen en el enanismo revolucionario antibolchevique!

Muy buenos los comentarios de los cumpas del PO, pero soy un poquito lerdo para contestar. Voy a esperar a que se junte un poquito y contestare mas o menos para las proximas Olimpiadas. Cuando es?.

Seguro que Brutus seguira vivo, con las nuevas medicinas y terapias que alargan la esperanza de vida. Brutus querido, ancianito que desgrana recuerdos como si fueran de ayer pero dice tener 35 pirulos. Es humano y comprensible, todos somos negadores de la edad porque cuanto mas años mas cerca estamos de la muerte.

Pero quiero señalarles, estimados cumpas del PO, algo patologico y enfermizo que tienen todos Uds: ven gente del MST por todos lados. Me acabo de pelear feo con los cumpas con este asunto de apoyar a la SRA y hay que ser chicato y pelotudo como Altamira para confundime con uno de ellos. Pero a no desanimarse que todo tiene cura. Digo esto de ser pelotudo y chicato, porque Altamira no tiene arreglo.

Bien, en cuanto se pongan serios, filosofaremos en serio, mientras tanto, que siga la pachanga.

PD: Brutus, tenes tantos años que los contas en A.U.C.
(Annus Urbis Conditae). Brutos saludos.

¿se puede discutir seriamente con alguien que apela a "la edad" de la personas para descalificar o no una posicion politica?
¿se puede discutir seriamente con morenistas?...y encima morenistas post-modernos !!!!...morenistas "granhermanizados" y tinellizados !!!.
y OTRA COSA QUERIDOS MORENISTAS...TODO LO QUE DIJO EL COMPAÑERO DEL PARTIDO OBRERO en post anteriores es absoluta verdad....y tengo un recuerdo imborrable de la epoca que yo mismo militaba en PO, y el MAS de zamora y compania mandaba condolencias a los militares muertos en tablada, sin preocuparse en lo mas minimo de los fusilamientos que ocurrieron en ese cuartel sobre los militantes del MTP...
Los morenistas pasados y presentes cargan muchas resonsabilidades sobre sus hombros....y eso es mas preocupante que la edad o no de una persona.

Ya se está discutiendo una solicitada conjunta entre todas las organizaciones populares para condenar y echar de todos lados a los partidos que apoyaron la movida golpista del agro.

MST-CS-PCR = AAA-CIA

¡Brutus Corrrrtacogotes!

Moreno y el mst malos malos malos malos !! bla bla bla pun pun pun pun papapapappapapa.... pi pipipipipii piripipi y bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla,

La dirección del MST con su electoralismo barato, ayer Cafiero, mañana Buzzi de la FAA, sigue negándose a dar la más mínima formación política a sus militantes...

Hasta cuándo!!

altamira por favor forma con altura teorica y marxista a estos albertos, edupos, y otros cartuchos po que dan lastima en indymedia y como le dice uno mas arriba ven al mst por todos lados

ladran sancho señal que cabalgamos

el po esta loco, solo y aislado cada dia mas

BRUTUS, Alberto, Edupo, Suteba La Plata / todos el mismo PO
dan lastima estos tipitos

no se dejen provocar por "humanos" anónimos que nadie conoce y que no representan a nadie.

SIGAN CONSTRUYENDO, QUE ES LA MEJOR FORMA DE RESPONDER A ESTAS PROVOCACIONES.

saludos al morenismo

mario:

el MST arrastra por el fango las banderas socialistas que vos defendías cuando militabas en el MAS de los años 80.

es una organización oportunista sin límites que una vez cada dos años llama a votar un político burgués que no es de izquierda como Cafiero.

¿qué es lo que saludas?

¿cuál es la construcción política del MST hoy, que vos reivindicas?

¿¿cuándo vos militabas en el MAS discutían así:

bla bla bla pun pun pun pun papapapappapapa.... pi pipipipipii piripipi y bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla,

??

morenista..Por...siguen sin responder a las serias acusaciones aqui vertidas de lo que fue y es el morenismo...siguen dilatando una respuesta o una desmentida a esa acusaciones...estamos esperando...todo lo demas que puedan decir no existe si no logran desmentir con argumentos las posiciones del morenismo en la epoca de peron(entrismo), en la epoca de la dictadura (errores politicos groserisimos, algunos ya descriptos aca).
El problema de ustedes es que las posiciones de los partidos estan documentados..y para mayor problema reflejado en los propios periodicos de ustedes de esa epoca...solo calentate en averiguar..¿o quemaron los archivos?
Despues de que averigues...discutimos de otras cosas.

Para los Morenistas, Moreno es un "grande" porque "construyó", no importa que se haya equivocado (pero tampoco quieren discutir las equivocaciones, tratan de esconderlas bajo la alfombra). Pero si de construir se habla.. por qué no nos hacemos Posadistas y salimos a hablar de platos voladores? Porque Posadas también construyó. Y Stalin, no construyó? Y los mencheviques? Y Perón? y la UCR, no construyó también acaso? Lenin tendría que haber quedado pegado a la 2da Internacional porque la 2da si había construído partidos de masas? Si se va a apoyar una dirección y una linea política solo porque "construye" estamos en problemas.

Lo que no ven es que hay equivocaciones y equivocaciones. Nadie pide una dirección infalible, pero alguien se imagina a un Lenin vivando que la esposa de Videla haya ido a la cancha? Eso es una equivocación de un orden superior, una cagada enorme. Y si fuese una y sola vaya y pase, pero el morenismo tiene miles como esas.

Me alegro que "Filosofía Obrera" no entre en la alianza con la Sociedad Rural (espero que tampoco entre en alianza con los K), pero tiene que considerar que la dirección del MST se compone de cuadros educados dentro del morenismo durante mucho tiempo. Ellos son la construcción de Moreno.

Uno dice que los criticos tienen "bajo nivel politico" y el otro que no nos "ponemos serios y no filosofamos en serio". Pero ninguno de los dos se hace cargo de las cosas (documentadas) que dijo Moreno. Hacerse el boludo y tirar la historia bajo la alfombra es tener "alto nivel politico" es "filosofar en serio"? Lamentablemente se ven forzados a hacerlo, porque saben que las posiciones de Moreno son indefendibles, y si las discuten seriamente y tratan de defenderlas, solo van a quedar en ridiculo. Por eso apelan al "pero moreno construyó!" o "los popo odian al morenismo, secta secta!".

Ah, y para al que habla de dictadura genocida... si quiere ser realmente morenista que hable de la "dictadura más democratica de America Latina", que es como Moreno la definía.

Un post de alguien del PO y........45 (¿son todos distintos?) puteadas.
La verdad muchachos......¿Por qué están tan preocupados por el PO si están en decadencia, son una manga de derrotados y en plena extinción?
Realmente No entiendo.

no os preocueis
Por san hector valdivieso - Wednesday, Sep. 03, 2008 at 7:29 PM

Los seguidores de Georg Bajavista son fieles a nuestras doctrinas socialmacristas, socialoligarcar y todo tipo de socialismo democratico eurocristiano.
Pero, por supuesto, los mas consecuentes con la doctrina socialoligarcablanca son los morenistas. Ellos seran los apostoles que conbatiran al demonio stalino-castrista-coya-tartaro-comunista que vuelve a ser el fantasma que recorre el mundo creado por dios.
Por supuesto que en Venezuela estan fallando, y esos dos militantes del PO que se encuentran expulsando demonios Castro-Chavistas en Venezuela tendrian que dirigir en Altamirismo Interplaneterio y la Ripollo o el acuchillado en plaza de Mayo por el aluvion zoologico pinguinista dirigir el Nahuel Morenismo intergalactico.
NO OS PREUCUPEIS POR UN SINDICATO, TIENEN UNAS CUANTAS GALAXIAS POR GANAR.

lo increible no son los 45 mensajes para atacar al PO, sino que los msetianos y morenistas se han abstenido de escribir popo popo popo!

Un aplauso para ellos!

y conste que les gusta mucho poner popo popo

el tema es que los hace quedar como medio boludos...

la creación de moreno fue una organización que se llamó PST/MAS y hace mucho tiempo que no existe.

lo que hay hoy, y la dirección del MST es solo una pequeña parte en profunda descomposición, es un universo explotado de decenas de grupúsculos y sectas varias que provienen de las diferentes rupturas del MAS y sus derivados desde 1987 en adelante.

La galaxia morenista.

porque Altamira se equivoca hace 40 años y Moreno se equivoco en algunas , pero en la mayoria acertó , en cambio ser una secta del 0, 001% hace 40 años y nunca poder superar esa marginacion que hoy sigue teniendo y no dirigir absolutamente nada de peso en el mov obrero como es lo que el pasa a Altamira y su Po si es un fracaso estrepitoso y total

miren la rica historia de Nahuel Moreno y verificaran grandes aciertos y errores como todos los revolucionarios pero hacer cagadas tras cagadas como le pasa , le paso y le pasara a Altamira y su secta PO desde hace 40 años ya no lo hace un revolucionario,sino un dirigente de discurso izquierdizante y en lo concreto politicas oportunistas

decir corriente a lo de altamira es mucho muchisimo, ellos mismos cuando nos llamam morenistas o corriente morenista en realidad nos dan la verdadera entidad revolucionaria que tenemos y seguiremos teniendo sobre altamira que no fue , no es, ni sera nunca una corriente y mucho menos revolucionaria,

Uds preguntense algo : quien es Altamira en el mundo de los marxistas revolucionarios y los trotskistas: simple NADA!

gracias chicos de Altamira y Po

Po: discurso de "izquierda", politica al servicio de la derecha

"Moreno se equivoco en algunas"

a sí?

en qué se equivocó moreno?

moreno fue tan grosso que es el nombre de una galaxia!

Galaxia es mucho decir. Habras querido referirte al cascote cósmico denominado Bressano por la NASA, esa fabrica interespacial de fideos secos con forma de Meteorito que da vueltas al pedo por el universo.

no esta ni en la galaxia los brutus, bajamiras, po,
no estan ni en la galaxia? , es grave que ni en la galaxia esten? no estan , no estuvieron, ni estarán nunca

en no estar, no está , no estuvo, ni estará!!! a diferencia de Nahuel Moreno

aguante el MST !

VIERNES 5 DE SETIEMBRE - 18 HORAS

Acto del Partido Obrero de la Capital

Anfiteatro de la Facultad de Medicina

* Defendamos a los trabajadores y a la juventud de la Ciudad. ¡Fuera Macri!

* Estatizar Aerolíneas sin pago ni rescate a sus vaciadores.

* Defendamos al Cuerpo de Delegados del Subte

* Por una alternativa obrera y socialista.

Hablan: Vanina Biasi - Marcelo Ramal - Néstor Pitrola

el TROLL del MST es un fenomeno, siempre que postea y de acuerdo a su funcion de gusano mentiroso, postea mas de un post con poquisimos minutos de diferencia.

TROLL buscate un laburo muerto

CONCRETO ; MUCHOS DE USTEDES ESTAN EDUCADOS SOLO PARA DISCUTIR TODA LA VIDA LO MISMO.SOLO ASÍ SE PUEDE ENTENDER QUE HACE 40 anios solo escucho de parte de PO antes Politica O. lo malo que es y que fue Moreno (?).Dentro de 40 anios seguiran repitiendo lo mismo.La caracterización de ALTAMIRA QUE EL ENEMIGO PRINCIPAL es el Morenismo sigue vijente.Como el cro.Altamira fracaso en la construcción partidaria le hecha la culpa al morenismo como muchos troscos le hechan la culpa al peronismo,esa es la realidad cros y cras.
Hugo y sus cros y cras en las distintas direcciones cometieron muchos errores,los cometieron por falta de experiencia de malos análisis ,de falsas caracterizaciones,errores que cometen los revolucionarios en su afan de llegar algun dia a dirigir la revolución socialista.Todos hemos cometido errores!

CREO QUE EL ERROR MÁS IMPORTANTE DEL MORENISMO Y DE TODA LA IZQUIERDA FUE Y ES; haber creido que la experiencia QUE DEBERIAN HACER LOS TRABAJADORES CON EL PERONISMO SERIA en PLAZO más corto.Por lo que vemos aun sigue vijente este problema , todos los grupos y partidos han fracasado en la contrucción de un partido con influencia de masas.

Gran error fué creer que el centro de la revolución seria Argentina,porque en Argentina se reunia a miles de cuadros trosquistas.

El apresuramiento en demostrar que teniamos la justa,tambien llevo a errores.Habia una constante presion para demostrar al mandelismo y a otros que eramos los mas grandes y en parte (hay que reconocerlo) lo fuimos en una etapa muy importante.
Para Moreno la construcción del partido mundial era la prioridad y demostro que se puede construir,esa experiencia queda para las generaciones futuras.
Hay cros y cras que pueden aportar muchísimo en esta discución!

A LOS MÁS JOVENES QUE VIENEN CON ESE GRAN IDEALISMO REVOLUCIONARIO QUE LES DA ESA hermosa JUVENTUD LE DIGO; SIGAN LUCHANDO Y CONSTRUYENDO las experiencia que dejaron las viejas generaciones,aprendan de sus errores y de sus aciertos y traten con respeto a todos los revolucionarios,sean de la secta que sean,sean del partido que sean.La discución para ver quien la tiene mas larga no sirve,cansa y funde a los revolucionarios,ademas tenerla larga tampoco a veces sirve,se dobla .

Hay revolucionarios que merecen el respeto de todos y hay provocadores incurables que todo lo infectan,sepan separar la paja del trigo.
saludos revolucionarios

A mi me perece al pedo otra vez re-discutir y re-desempolvar la vieja y trillada cuestion sobre las supuestas traiciones, agachadas, carnereadas, trapisondas etc de Nahuel Moreno porque fueron debatidas cientos de veces en este espacio y otros ambitos.
En el folflore del PO, ya es un clasico el entrismo al peronismo, "la dictablanda", la fabrica de fideos, la Brigada Simon Bolivar, la corona a los carapintadas y muchos otros que no recuerdo.

El problema que tiene el PO es que sus militantes se funden, se borran, y los que debatieron estos temas hace dos o tres años son, hoy en dia, exitosos profesionales o empresarios que no quieren saber nada con los delirios de Altamira.
Los nuevos se desayunan con que Nahuel Moreno es el monstruo traidor mas abominable de la historia y otra vez vuelta a empezar.

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Creo que la izquierda trosquista deberia debatir un tema crucial que atañe a todos; los del PO, los morenistas como el MST o CS, los ex-morenistas como el Nuevo MAS o el PTS y otros:

POR QUE EL PROLETARIADO INDUSTRIAL NO NOS PELOTA?.
Como carajo hacemos la revolucion si el sujeto historico sigue apoyando al peronismo en todas sus variantes?.
Aca se dijo que el PO, MST, PTS etc eran los bolcheviques, que los otros eran los menches, que Kirchner era Kerensky, que Macri era Kornilov, pero, quienes son los obreros de San Petesburgo?. los trabajadores del Casino?, los docentes?, los pequeños productores?.

El PC no tiene este drama, toda la vida aposto por los frentes populares y nacionales asi que estan muy comodos pegados a los Kirchner.
El PCR dice que el sujeto historico es el campesinado y por eso le forrean a Buzzi, que a su vez es forro de la SRA y sueñan que De Angelis haga "La Larga Marcha" haciendo de "Gran Timonel" mientras se saca fotos con Macri.

Pero Trotsky fue bien claro: es el proletariado industrial el sujeto historico que hara la revolucion.

Hace tiempo atras, Altamira aporto un ingrediente interesante cuando dijo que los piqueteros eran el nuevo sujeto historico, pero quedo demostrado que es un chanta, un charlatan inconsecuente e irresponsable: apenas comenzo la declinacion del movimiento piquetero los ninguneo y ahora ni se acuerda del tema.

Es muy probable que esta propuesta termine sepultado en una montaña de puteadas y escupidas, pero a mi me chupa un huevo: este es el tema que debe discutir la izquierda trosquista. Lo demas es pura paja.

El MST ha abandonado todo tipo de formalismo. Desde hace tiempo se encarga de esponsorear a todo tipo de aventureros políticos; así alquilaron sus listas, es decir su sello de goma, a viudas de Zamora, al PC del Credicoop, a Cafiero, a Rivas, aunque fracasando (por ahora) con De Angeli, y con la intención de conchabarse a Lozano y Macaluse.

La supuesta dirigencia de los trabajadores se encontró dirigida, ella, por la patria sojera, que se reía a carcajadas, mientras los medios mostraban la bandera roja en Palermo-Soja.

Este sello contestó a nuestra nota publicada en PO Nº 1.048. No fundamentan allí políticamente la alianza con Macalusse y Proyecto Sur, sino que hacen un tango de justificaciones e intentan ser irónicos pidiendo perdón por no ser tan revolucionarios como nosotros, o por ser 'tan' plurales, y entendiendo que la ironía es la una pincelada de la inteligencia, entiendo que el MST pide perdón.

En Vicente López, el principal dirigente del MST, Fabio Martorelli, que fue el primer candidato a concejal, decidió cortar por lo sano y romper con el MST para irse directo al SI de Macaluse, el bloque que gobernó con la Alianza de De la Rúa-Alvarez. Para defender el mismo programa que el SI, Martorelli prefiere hacerlo con los dueños. Militante socialista desde el '82, dice que se va por diferencias insalvables, como promover una revolución obrera, y que pretende construir una herramienta que no le teme a gestionar (el régimen), y que abandonando la militancia antisistema, asegura, se volverá más productivo. Con esta ruptura, luego de la de Izquierda Socialista, hace algún tiempo, el MST se terminó de desintegrar. Ahora, esperaremos a ver qué sucede con la alianza entre el MST y el SI en el distrito, dado que Fabio Martorelli plantea diferencias insalvables con el MST. ¿O es nada más que un adelantado?

Federico Decoppet (Vte López)

Contestando a mario:

El enemigo principal de Altamira y del PO no es el morenismo sino el capitalismo. Pero te acordás lo que decía ese viejito llamado Trotsky? "La crisis de la humanidad es la crisis de su dirección revolucionaria". Así que para acabar con el capitalismo hace falta una orientación minimamente correcta, lo cual implica la critica de las incorrectas. Si te tomases el trabajo de leer las posiciones del PO, encontrarías que la critica a Moreno es solo parte de una construcción crítica muchísimo más amplia acerca del devenir de la izquierda en todo el mundo. Una elaboración teorica que no está excenta de profecías cumplidas. Y el PO tiene criticas a otras corrientes mucho más duras que sus criticas al morenismo.

Que los morenistas supongan que el PO los critica porque tiene un odio irracional hacía ellos solo es reflejo de su propia incapacidad política de evaluar las criticas al Morenismo. Porque el problema no es solo que cuando ven que no pueden defender las posiciones de Moreno acuden al "el popo nos odia porque construimos", sino que los morenistas realmente se lo creen.

No me parece que Altamira haya fracasado en la tarea de la construcción política. Por un lado, si hoy viniese un nuevo genocidio que exterminase a todos los cuadros del PO y a todos los cuadros del morenismo, o sea, que las nuevas generaciones partiesen de una construcción partidaria 0, la línea política coherente que tendrían para rescatar sería la del PO, y no el amasijo de volteretas seguidistas de Moreno. A lo que me refiero con esta situación hipotetica es que ya solo por la construcción teorica critica Altamira no fracasó. Pero hay más, porque lo que nos indica la realidad hoy es que Altamira no solo no fracasó en la construcción partidaria, sino que mientras que el morenismo explotó en mil pedazos y sus seguidores (como esta discusión lo demuestra) no pueden defenderlo sin apelar a vaguedades y ocultar las posiciones de Moreno, el PO siguió desarrollandose sin perder su coherencia. El PO creció y el morenismo decayó, lo podés ver en cualquier marcha o en cualquier lugar de intervención política. Y para ser más precisos, el PO es mucho más que Altamira. La critica de que "siempre van a ser bonsai" atrasa mucho.

Si leiste la "Historia de la Revolución Rusa" de Trotsky, sabrás que hay momentos de intensidad revolucionaria en donde los meses condensan años, en donde si se aplica la linea politica incorrecta se pierde todo. En particular fijate lo que narra Trotsky acerca del cambio de linea que supuso la vuelta de Lenin a Rusia. O sea, la dirección de un partido revolucionario es determinante. Y a la vez, el partido revolucionario (cuando se transforma en partido de masas) es la dirección de la clase obrera. Así que fijate que importante es tener una dirección que no vive a la esposa de Videla por ir a la cancha, o a Lula porque llega al gobierno cargado de programas del FMI y ministros burgueses ("pero construyó"). Mirá el ejemplo de Bolivia, o el de España, etc.

No es una excusa válida decir que "todos cometemos errores en nuestro afán revolucionario", porque los "malos analisis", y las "malas caracterizaciones", te llevan por ejemplo, a crear partidos como el PCR y sus orientaciones. Supongo que no compartirás la linea del PCR. Eso es odiarlo irracionalmente? Mirá que en el PCR también hay gente que tiene "afán revolucionario".

Lee las criticas de Trotsky al POUM. Acusarías a Trotsky de "sectario" y "constructor de bonsais" por esas criticas a esos "malos analisis" y "malas caracterizaciones"? Porque mirá que Nin tenía bien puesta la camiseta de "trotskista", y seguro estaba lleno de "afán revolucionario". Inclusive había una amistad con Trotsky, pero las criticas de Trotsky a Nin son durísimas.

Acusarías a Lenin con "HACE AÑOS QUE CRITICAS A LA SEGUNDA INTERNACIONAL!" y "Zimmerwald y bolcheviques son bonsai!!"?

Las presiones existen siempre, y presiones muchisimo más fuertes que el mandelismo. Pero justamente una dirección tiene que ir contra esas presiones y no dejarse arrastrar.

El morenismo primero atacó al peronismo poniendose en el campo de la Union Democratica. Y cuando vió que había peronismo para rato (desmintiendo lo de que creían que el peronismo era una experiencia de "corto plazo"), pego el giro completo y se puso "bajo la disciplina del general Peron y el comando nacional justicialista". Es más, cuando Perón bajo la orden de votar a Frondizi, mientras que el 30% de los propios peronistas no lo votaban (el sector más combativo!), el morenismo llamaba a votarlo! Aislandose justamente del sector combativo del peronismo que "buscaba captar". Y ese es solo un botón de muestra. Podés buscarle mil excusas y presiones que la determinaron, pero la realidad es que esa linea fue una mierda (como tantas otras del morenismo). El seguidismo del morenismo al peronismo (y a la burocracia sindical del peronismo), que continuó mucho más luego de eso, indica algo muy diferente a que Moreno pensaba que el peronismo era un fenomeno de "corto plazo".

El gran error no fue creer que "el centro de la revolucion sería argentina", el gran error fue generar lineas contrarrevolucionarias todo el tiempo.

Contestando a "Filosofía Obrera":

Que la clase no haya podido estructurar una salida revolucionaria depende de muchos factores, pero el determinante de la dirección es fundamental. Te invito que estudies el caso de Bolivia en el 52 (y luego también). Ahí tenés clarisimo como la falta de una dirección con una orientación adecuada abortó la revolución. Leete el libro de Liborio Justo, al que no podés acusar de "Altamirista".

Tu planteo en el fondo es "si nosotros estabamos tan equivocados, y ustedes tan acertados, como es que ustedes todavía no hicieron la revolución?". Se parece mucho a ese viejo planteo stalinista de "Ustedes los trotskistas no dirigieron la revolución en ninguna parte!". Es otra forma de esquivar las criticas hacía la corriente propia.

Lo que te puedo decir es que tenés que ampliar el escenario que analizas a todo el mundo. El stalinismo y sus traiciones por todas partes tuvieron un peso gigantesco en la historia. Aca los nacionalismos burgueses fueron el factor determinante. Después tenemos grupos que, producto de la inmovilidad de los PC's con su coexistencia pacifica y una mala lectura de la revolución cubana, se volcaron al foquismo (mejor ni meterse con la relación de Moreno con este). O sea, hay grandes factores historicos mundiales. Pero de lo que podés estar seguro es que una dirección equivocada (ej, morenista), va a ser una traba para la revolución.

Que exista una dirección bien orientada es un factor necesario pero insuficiente. Se tienen que dar condiciones objetivas y hay que _luchar_ por imponer esa dirección. Es un proceso que lleva tiempo, y que interacciona con fenomenos mundiales. Es también la propia historia de Trotsky. Si asumimos que su linea era correcta (y yo lo hago), en los años desde su exilio hasta su muerte su corriente no dejó de ser marginal. Es más, la 1era Internacional se funda en 1864 con la presencia del propio Marx, pero la revolución rusa es recién en 1917, eso no nos dice nada?

Lo que tenés que ver es que no es suficiente que la clase "nos de pelota" y que "construyamos". Porque la socialdemocracia en Alemania tenía a todos los obreros, y mirá como termino la cosa. Pero bueno, los morenistas son morenistas justamente porque se quedan solo con esa idea. La dirección tiene que ir contra la corriente si es necesario, mantener la independencia de clase y no lavar el programa. Pero a eso los morenistas le llaman "ser sectario", mejor ir al obelisco a vivar el triunfo de Lula y no cagar la alegría de que "ganó la izquierda", no? Nadie niega que los morenistas puedan construir, pero no van a construir salidas revolucionarias, eso seguro.

Vos andás en busca de un "analisis serio" como pusiste antes, pero te negás a analizar puntual y concretamente como los errores de Moreno pudieron incidir en la deficiencia de una construcción revolucionaria. Fijate que más arriba te marqué lo de Frondizi. Si no analizas esas cosas, como podés esperar tener lineas correctas en el futuro? O sea, si te negás a criticar y aprender del pasado, como es que pensás que te vas a orientar bien en el futuro? Querés llegar a un analisis serio, pero no tenés la seriedad para llegar al mismo.

Ah, y eso de que "Altamira dijo que los piqueteros eran el nuevo sujeto historico" es una tergiversación morenista moderna. Sino mostrame un texto en donde lo haya puesto.

el enemigo principal de PO no es el MST.

tal vez en los 70´s y 80´s la discusión de las políticas de las organizaciones morenistas era importante para el PO... cuando PO era más pequeño.

Hoy PO es más grande y más importante que todos los grupitos morenistas juntos!

los viejos morenistas viven diciendo que toda la lucha de PO era ganar algún cuadro del morenismo y crecer a costa del PST y el MAS.

Yo no me lo trago, pero creer que hoy el PO está obsesionado por el MST no deja de ser gracioso.

El MST es una pequeña secta en descomposición, cada vez más a la derecha y cada vez con menos influencia.

Las filas del PO están abiertas a todo militante de base del MST que rompa con la orientación oportunista y quiera construir realmente una organización revolucionaria y clasista, pero a los viejos cuadros morenistas formados o mejor dicho deformados por Moreno mejor perderlos que encontrarlos.

a ver que dicen, morenistas
Por vito - Sunday, Aug. 31, 2008 at 5:26 PM

PO 979

Tras el golpe de Videla y hasta mayo de 1978, Moreno sostuvo que el gobierno militar era la “dictadura más democrática del Cono Sur o “dictablanda”); que su objetivo era aplastar sólo a la guerrilla y restaurar la democracia. Después de exaltar durante dos años al “ala aperturista” de Videla, el PST se opuso al boicot al Mundial de Fútbol que impulsaban organizaciones en el exterior ya que “exageraban” la magnitud de la represión. En Opción, julio 1978, destacaron que “la esposa del Presidente Videla también participó de este hecho positivo y gran avance de la mujer. Ella también fue a la cancha”.

De: http://www.po.org.ar/node/4377

Nahuel Moreno, una biografía reciente

La biografía de Nahuel Moreno, que acaba de publicar la colección Fundadores de la Izquierda Argentina, repite, en una versión resumida, lo ya publicado por el morenismo en el pasado sobre su propia trayectoria, con las distorsiones correspondientes. El autor oculta el profuso trabajo de desmistificación realizado en varios libros y otra clase de publicaciones, en especial por parte del PO. Esta inconsistencia descalifica la seriedad del libro y del autor; es evidente, éste conoce gran parte de esa literatura pues la menciona por pura forma. No es una biografía sino una hagiografía (según el diccionario, discurso elogioso o historia de un santo).

El autor, Hernán Brienza, presenta a Moreno como un trotskista consecuente, un enemigo del dogmatismo y poseedor de una gran “honestidad intelectual a la hora de reconocer errores y hacerse cargo”. No es, sin embargo, el método que sigue el libro, el cual pasa de largo los ‘errores’ que asegura fueron reconocidos, de modo que no se entiende de qué habla cuando dice que fueron ‘reconocidos’.

Moreno debutó políticamente enfrentando al peronismo, que surgía como un movimiento nacional con fuerte apoyo en la clase obrera. Si acaso desconocía lo que había escrito Trotsky, en México, como consecuencia de la experiencia nacionalista de Lázaro Cárdenas, no podía, sin embargo, ignorar los cuatro primeros congresos de la III Internacional. Sea como fuere, ocupó el campo político de la izquierda argentina de esa época, el PC y el PS, que actuaban como furgones de cola de la Unión Democrática y el imperialismo yanqui (los llamó a votar en las elecciones de 1951).

En 1953-54, en un viraje de 180º, típico del ‘morenismo’, pasaría a apoyar al peronismo, y a partir de 1956 a practicar el ‘entrismo’ en el peronismo. Para tener una idea de lo que fue ese ‘entrismo’, debajo de la rúbrica de Palabra Obrera, nombre del periódico de la corriente morenista, se informaba que estaba “a las órdenes del general Perón” (en esa línea publicó los tres capítulos del libro de Perón, dedicados a explicar la naturaleza anticomunista del justicialismo). En los sindicatos siguió fielmente a la burocracia, en especial en los momentos más críticos de ésta por la oposición del activismo sindical, como enseguida después de la huelga general de enero de 1959. En 1958 cambió la posición de voto en blanco por el voto a Arturo Frondizi, para cumplir disciplinadamente (como lo dijo) con la orden de Perón desde Puerta de Hierro.

Sin este seguidismo incondicional al peronismo no se puede explicar otra de las grandes ‘hazañas’ políticas de Moreno: la denuncia de la revolución cubana como gorila (durante casi todo 1959) y la defensa de Fulgencio Batista, al que le adjudicó una resistencia parcial a los yanquis, debido a una disputa sobre la cuota azucarera de Cuba en el mercado norteamericano. En el proceso histórico ulterior marcado, por un lado, por el castrismo y, por el otro, por el enfrentamiento entre Mao y la burocracia rusa, Moreno fue indistinta y sucesivamente maoísta, guevarista y filofoquista (se adelantó a los chavistas actuales con el señalamiento de que cualquier clase social, no necesariamente la clase obrera, puede ser el sujeto histórica de una revolución permanente).

En la crisis política posterior al Cordobazo apoyó la institucionalización de Lanusse-Perón, lo cual le valió, entre otras cosas, la ruptura con Roberto Santucho, al cual había ganado a mediados de los ’60 para formar el PRT. Luego, bajo el gobierno de Perón, apoyó el ‘frente de los 8’, con todos los partidos patronales de la época, alegando la amenaza de un golpe inminente, cuando en realidad era el gobierno de Perón el que protagonizaba golpes de Estado contra los gobiernos provinciales de la izquierda peronista y contra los activistas. Sin embargo, cuando el golpe tuvo lugar, el bloque de los 8 se había convenientemente disuelto y la mayor parte de sus integrantes apoyó el golpe militar, mientras Moreno calificaba a la criatura de Videla como la “más democrática de América Latina”, con la seguridad de que convocaría a elecciones en un plazo breve. Luego de haber promovido una propuesta de amnistía general, en 1981, que las organizaciones de derechos humanos repudiaron en bloque, Moreno saludó la caída de Galtieri como el inicio de “una revolución democrática”. Poco antes de su muerte, a la temprana edad de 62 años, Moreno tuvo tiempo de formar el Frente del Pueblo con el partido comunista y dirigentes burocráticos del peronismo, cuyo ‘motto’ estratégico era la “democracia con justicia social”.

Lo dicho hasta aquí es una enunciación (¡y de ningún modo exhaustiva!). Esta enunciación no equivale a una explicación de las posiciones adoptadas, que el lector deberá buscar en la literatura del Partido Obrero y de otros partidos de otros países. Explicar esas posiciones requiere vincularlas a las condiciones de cada momento político y de la lucha de tendencias en cada período, incluso en el plano internacional, donde el ‘entrismo’ (entendido como disolución política) ya estaba avanzado como política en numerosos países de Europa y América Latina. Para dar solamente un ejemplo de la necesidad de vincular las posiciones en presencia con el conjunto de las condiciones históricas de cada momento, tenemos la paradoja (que es distinto a una contradicción) de que una de las posiciones estratégicas más oportunistas del morenismo, y más perjudiciales para la clase obrera, en lugar de servir como enseñanza y de escarmiento, hicieron escuela: cuando Moreno abandona el peronismo, con apenas unas decenas de militantes, comienza, en Argentina, la gran ola de ‘entrismo’ en el peronismo. Desde el socialismo (que se escinde por segunda vez a partir de 1962) y grupos maoístas y escisiones del partido comunista, una suerte de entrismo será practicado cada vez con mayor alcance, hasta rematar en las FAP, Montoneros y FAR. Como se ve por este relato, Moreno fue un infatigable protagonista político. Curiosamente, a Brienza se le escapa esta fuerte característica de su personaje.

La biografía casi no enuncia nada de lo señalado, ni mucho menos el hilo conductor de esas posiciones Por ejemplo, le dedica unos obligados pocos renglones al debut del morenismo frente al peronismo, pretendiendo ignorar que la posición filo gorila fue practicada consecuentemente durante nueve años; sin embargo, abunda en anécdotas superficiales sobre ese período. Al principio, Moreno identificó al peronismo con el fascismo, como lo hizo toda la izquierda pro-yanqui. Véase lo que escribió del 17 de octubre, todavía en 1949: “una movilización fabricada y dirigida por la policía y los militares, y nada más”; otra: “la vanguardia de la ofensiva burguesa contra las grandes conquistas obreras”; otra: a los sindicatos regimentados por Estado, como “sindicatos fascistas o semifascistas”.

La biografía luego incursiona en el “debut internacionalista” de Moreno en 1948. Reconoce que Moreno fue “un pablista de la primera hora”, lo cual no es poca cosa, porque el pablismo (Michel Pablo) revisaba la tesis de Trotsky de que el Estado obrero burocratizado era un accidente histórico y lo transformaba en una nueva etapa de varios siglos, o sea que la revolución socialista no era viable en ningún lado y que debería esperar a la victoria final del ejército rojo. En este sentido, es significativo que Brienza no adjudique la ruptura de Moreno con el pablismo a esta tesis contrarrevolucionaria (que, por otra parte, fue la razón real de la ruptura de la mayoría de la sección francesa). Dice que “el principal motivo de la discordia fue el proceso político boliviano”, ya que la consigna de “todo el poder de la COB”, el equivalente a la posición bolchevique en 1917, en el marco de la revolución boliviana de 1952, se presentaba en oposición a la línea ‘menchevique’ del pablismo, que consistía en el ‘apoyo crítico’ al gobierno de Paz Estenssoro. Aquí Brienza ni siquiera leyó lo publicado por el Nº 2 de Moreno, durante muchos años, Ernesto González, el cual reconoce que Moreno llamó a integrar el gobierno de Paz Estenssoro, con “ministros obreros” (por supuesto). Recién en enero de 1953, cuando la revolución se encontraba en reflujo y no existía más una dualidad de poderes, Moreno planteó “todo el poder a la COB”, es decir, cuando la COB se había burocratizado (la escisión internacional, en 1953, obedeció, en realidad, a disputas faccionales en las secciones norteamericana e inglesa).

En 1954, ante la evidencia abrumadora de los desastres ocasionados por sus desaciertos políticos, Moreno pegó un giro de 180 grados y decidió hacer un pre-entrismo en el peronismo, ingresando a un Partido Socialista de la Revolución Nacional, integrado por el socialista Dickman y Abelardo Ramos, entre otros, el cual era un agente encubierto de la secretaría de prensa y difusión del gobierno. En esta fase, Moreno garabatea la tesis de construir un “partido centrista legal” —precursor de muchas otras tentativas posteriores del mismo cuño y del movimientismo del que hacen gala los morenistas en el momento presente.

1954 era ya un período de gran crisis política y estaba en marcha la preparación del golpe contra Perón. Aquí el autor sostiene que el morenismo “no se planteó las dudas (¡¡¡sic!!!) que había tenido en 1945”, y llamó a luchar contra ese golpe. Pero no es así: porque cuando luego del golpe de junio del ’55 y el fracaso del llamado a la conciliación nacional, Perón presenta, a fines de agosto, su renuncia al Congreso, Moreno plantea que hay que aceptar la renuncia de Perón y designar en su reemplazo a un senador de la CGT (por añadidura, recontra-ultra-burocratizada). O sea, ca-pi-tu-la-ción ante el golpe gorila al acecho.

El entrismo en el peronismo duró casi siete años, hasta 1963. Sobre ese período también los renglones dedicados por Brienza son escasos y no se dice nada de un seguidismo que no tuvo límites. Por ejemplo, lo repetimos, no se dice que el periódico morenista, Palabra Obrera, decía que estaba “bajo las órdenes del General Perón y del Comando Superior Peronista”. Ernesto González reconoce que “cuando llegó la orden de Perón de votar por Fondizi cayó como un balde agua fría sobre el activismo obrero” y que pese ello Palabra Obrera lanzó la consigna de “Acatemos la orden de votar a Frondizi, pero críticamente...”.

Ya vimos que asimiló a Batista con Perón y a Fidel con la Libertadora, y que repudió la revolución cubana. El entrismo desmoralizó a centenares de activistas obreros que habían ingresado a Palabra Obrera, como más tarde el democratismo del MAS lograría lo mismo con una generación más reciente. Reducido a un pequeño grupo, Moreno buscó otro atajo e hizo un acuerdo sin principios con el Frip de Roberto Santucho, dando nacimiento al PRT. El Frip era una organización declaradamente nacionalista, indoamericana, no internacionalista. Meses antes, preparando este giro, había reivindicado al maoísmo y al foquismo. En 1967, un congreso del PRT declara perimida la tarea de construir un partido obrero y llama a formar “organizaciones armadas de la Olas”, la central guerrillera que impulsaba La Habana.

Tras la escisión con Santucho, y el estallido del Cordobazo, Moreno pasa a apoyar la “institucionalización” que ofrecen los militares. Sobre la base de una maniobra que apuntaba a lo electoral, en 1971 constituyó el PST con el ala del PS que encabezaba Juan Carlos Coral. En esos años, integró los frentes multipartidarios que se gestaron para apoyar al gobierno peronista e incluso, frente a los atentados de los Montoneros o el ERP contra altos jefes militares, el PST llegó a solidarizarse “con el dolor de sus familiares y colegas” y se negó a plantear la libertad de los presos políticos guerrilleros.

Tras el golpe de Videla y hasta mayo de 1978, Moreno sostuvo que el gobierno militar era la “dictadura más democrática del Cono Sur o “dictablanda”); que su objetivo era aplastar sólo a la guerrilla y restaurar la democracia. Después de exaltar durante dos años al “ala aperturista” de Videla, el PST se opuso al boicot al Mundial de Fútbol que impulsaban organizaciones en el exterior ya que “exageraban” la magnitud de la represión. En Opción, julio 1978, destacaron que “la esposa del Presidente Videla también participó de este hecho positivo y gran avance de la mujer. Ella también fue a la cancha”.

En 1978 Moreno emprendió un nuevo viraje: pasó a definir la etapa como contrarrevolucionaria y a colocar a la burocracia sindical en una línea de resistencia a la dictadura. Sin progresos, en 1980 volvió a virar de posición y retomó la vieja tesis menchevique sobre la progresividad de los “frentes populares” en los países atrasados y la colaboración con la burguesía cuando se trata de poner en pie regímenes democráticos (pretendía justificar el apoyo de su corriente al gobierno de Salvador Allende). Con esa postura, Moreno fundó en 1982 el MAS, al cual presentó como la versión rioplatense del Psoe (en Brasil intentaría algo similar con Convergencia Socialista). Publicó una solicitada, en Clarín, con esta posición, firmada por un dirigente del PSA. Después de su muerte, el MAS estalló en varias escisiones, que se ramificaron a su vez en otras tantas.

Julio MagriBibliografía Julio N. Magri, El Revisionismo en el Trotskismo (1972). “Sobre la historia del troskismo argentino”, revista Política Obrera N° 336, marzo-abril 1985. “Apuntes a la historia del troskismo argentino” (serie), en En Defensa del Marxismo N° 2 (diciembre 1991), N° 3 ( abril 1992), N° 4 (septiembre 1992), N° 5 (diciembre 1992). “Otra historia morenista del morenismo”, en En Defensa del Marxismo N° 10 (diciembre 1995). Ernesto González, El trotskismo obrero e internacionalista en la Argentina. Osvaldo Coggiola, Historia del trotskismo argentino. Nahuel Moreno, “¿Movilización antiimperialista o movilización de clase?”, Revolución Permanente N° 1, 21/7/1949. Revistas Cambio, La Yesca, Opción, editadas entre 1976 y 1978. Aníbal Romero, “La dictadura revolucionaria del proletariado según Moreno”, en En Defensa del Marxismo N° 13 (julio 1996).

lamento tener que decirte lo que siento.

Los dos comentarios SON LA REPETICIÓN DE los ultimos 40 anios y seguiran por otros 40 anios mas.Eran la misma mierda que le decian a Mario en el 1971,aburren che!

NO TE DAS CUENTA QUE CUANDO ESCRIBIS NUNCA HAY UNA AUTOCRITICA DE PARTE DE USTEDES???

DESPUES NO ACEPTAN QUE LOS ACUSEN DE SECTARIOS:

SIGAN EN ESA Y SUERTE CHE!

mario:

defendés al MST 2008 porque de prácticamente de todos los grupos grandes que provienen de la crisis del MAS, todos los demás no se consideran morenistas y son críticos de decisiones políticas concretas de Moreno.

Por eso tu defensa de Moreno es tan solitaria en indymedia porque los militantes del PTS o del nuevo MAS no necesitan defender lo que vos.

El entrismo desmoralizó a centenares de activistas obreros que habían ingresado a Palabra Obrera, como más tarde el democratismo del MAS lograría lo mismo con una generación más reciente

sos de cuarta bajamira no da ni para criticarte

sin comentarios bajamira

Nahuel Moreno :.. un grande !!!!!

y vos bajamira una mosca en el aire

el unico que lo critica a Nahuel Moreno, porque hace 40 años que el unico enemigo del PO se llama ¡morenismo!

quien era el unico que lo iba a criticar : el PO!!!!

dice el Po: "El autor oculta el profuso trabajo de desmistificación realizado en varios libros y otra clase de publicaciones, en especial por parte del PO"

Se acuerdan PO de los dos salames que tenian en la direccion del PO de Mar del Plata que estaban en el sindicato del SOIP - pesqueros de Mar del Plata- que se pasaron con ropa y bagague a la burocracia sindical podrida y repodrida y al servicio de la patronal negrera

Po das asco hace 40 años que te la pasas estudiando los detalles del morenismo y no los detalles de la burocracia , la burguesia y el imperialismo

Ahora encontraste al del MST de Vte Lopez que decis vos que se paso al SI de Macaluse y te olvidaste los tuyos del PO que se pasaron a la burocracia podrida y repodrida y a la patronal negrera pesquera marplatense. que asco PO tus maximos dirigentes del Po de Mar del Plata se pasaron con la patronal. y los gordos de la CGT

PO tenes diaspora en Salta, Tucuman, Santa Cruz, Jujuy, Catamarca, muchos se pasaron al MST, tambien divisiones y expulsiones en Rio Negro y Neuquen

la crisis se llama autoproclamacion y decirle a los mitontos que sos el unico revolucionario ,

Po segui participando que vas bien

no tienen solucion el PO hace 40 años que hacen cagadas tras cagadas y ellos analizan las cagadas de Nahuel Moreno al detalle , pero si es por cagadas se mandaron todos Trotsky, Lenin, el Che Guevara , Rosa Luxemburgo se mandaron cagadas y grandes aciertos , el CHe le erro fiero en ir a Bolivia a repetir lo de Sierra Maestra pero eso no lo hace menos revolucionario, lo mismo Rosa Luxemburgo en la revolucion alemana

pero

Altamira hace 40 años que se manda cagadas, no estuvo en ninguna de las grandes herramientas de la clase obrera argentina como fueron palabra obrera, el PRT el PST, el MAS , en ninguna de esas estuvo

de palabra obrera surgieron grandes cuadros que despues forjaron el PRT

el Po que tenia en esa epoca : nada sencillamente porque no existian

del MAS surgieron grandes cuadros que hoy son cabeza de la lucha de centenares de comisiones obreras , cuerpos de delegados, sindicatos

el Po que tiene en el movimiento obrero : nada porque no tiene tradicion e historia en la clase obrera como si la tiene el morenismo y su corriente

el Po siempre fue flojo en el movimiento obrero

el enemigo principal de PO es el MST

el PO sigue siendo pequeño solo esta insuflado por los planes que se dió en esta etapa abierta a fines de los 90, pero estructuralmente en el movimiento obrero es y sigue siendo muy flojo y no logra superar al morenismo

el morenismo y el MST supera al PO en casi todo el pais , si se suman todos los grupos morenistas lo sobrepasa mas aun

el PO gasta mas de tres o cuatro notas de su prensa para criticar al MST, todavia asi no puede superarlo al MST

el PO es una secta en descomposicion autoproclamada en amplio retroceso en todo el pais y muy poca incidencia y peso estructural en el movimiento obrero y popular

su oportunismo lo lleva a marchar con Blumberg y /o a aliarse con la UCR de Santa Cruz

llamamos a todos lo honestos militantes del PO que reflexionen y no sigan a una debacle anunciada , como ya lo ven otros sectores de militantes como en catamarca, jujuy, santa cruz y construyamos juntos una organizacion revolucionaria que a la vez sea amplia y unitaria con otros sectores de izquierda , pero no sigan a los viejos gerontes del PO que mas vale que se retiren porque lo de construir partidos revolucionarios no es lo suyo

lo suyo es la secta del 0,001 y que me sigan los buenos , pero eso no es marxismo revolucionario

Defender al general Viola,
Aceptar partidas del estado Colombiano para "competir" legalmente con la iizquierda guerrilera,
Aceptar apoyo de la CIA para denunciar al gobierno sandinista y defender al papa polaco,
Aplaudir Milicos y mandarles ramitos de flores,,
Tirarle la goma a Cafiero
¿Eso es Marxismo Revolucionario?
Andaaa a cagar, Filma Ripolla

el dios ese los cria y ellos se juntan ,jejejejejejeje,no doy más.
gran acierto historico del PO,Brutus al CC del PO.

es muy fuerte lo tuyo BRUTUS- PO pero vas muy lejos, sos miserable y un cagon , que bajo la dictadura genocida bajamira y PO te borraste con que lo llamabamos al bajamira para que venga a las reuniones de la resistencia a la dictadura genocida y no venia , bien guardado y cagon mientras el PST se jugaba la vida presentado Habeas Corpus por los cros desaparecidos con Raquel Coronel, Luis Zamora Marcelo Parrilli y Enrique Broquen y defendiamos a los cros del PST, PRT,ERP; Montos por todos presentamos Haberas Corpus y los del PO donde estaban , no estaban cagones !!!!!

despues todas las mentiras que decis sobre la revolucion nica, si fuimos a defender con la rigada Simon Bolivar, la Brigada internacionalista trotskista morenista la revolucion nica para profundizarla hacia el mas revolucion y el socialismo

yo me sigo preguntando lo de este nabo de BRUTUS y si Moreno se equivoco, seguro que se equivoco como todos los revolucionarios pero tuvo grandes aciertos como todos los revolucionarios consecuentes , aqui se menciono al Che Guevara y a Rosa Luxemburgo , le chingaron tambien pero eso no los hace menos revolucionarios , ahora esas mentiras que cuelga el BRUTUS/PO sobre Moreno , primero que son mentiras y que tuvo errores Moreno por supuesto ,

ahora el que si tiene errores y se manda cagadas desde hace 40 años `porque no pega una es el bajamira cagon
se puede comparar eso con la rica historia de Nahuel Moreno, uno de los fundadores de la izquierda argentina desde Palabra Obrera , Mateo Fossa, el PRT el PST y el MAS , puede compararse eso con bajamira

de ninguna manera y hoy salta a la vista donde quedo Altamira y su PO? que es lo que tiene en concreto el PO en el mov obrero y sectores populares? y no que nos salga a publicitar su secta insuflada y engordada a traves de los planes sociales y no en el movimiento obrero insertada fuertemente y estructuralmente

Luis Favre

* El argentino del PT

Durante la campaña presidencial que llevó a Lula a la victoria, si alguien hablaba de "el argentino" no había duda: estaba hablando de Luis Favre. Su historia es de película. Porteño del Abasto, su nombre verdadero es Felipe Belisario Wermus. Es hermano de Jorge Altamira, el dirigente del Partido Obrero argentino.

Activista estudiantil, dejó la Argentina en 1970 temiendo por su vida. Emigró a Francia, donde cambió su nombre. Se casó algunas veces, tuvo cuatro hijos. Vivió en París durante 33 años y continuó militando en grupos trotskistas.

Como miembro de la Cuarta Internacional, conocía a dirigentes de la izquierda brasileña que formarían el Partido de los Trabajadores. Uno de esos dirigentes era Antonio Palocci –actual ministro de Hacienda y segundo hombre más poderoso de Brasil–. En cuanto Lula y otros lanzaron el PT, en 1980, lo nombraron su representante en Europa.

En el 2000, Favre participó en la campaña electoral de Marta Suplicy, integrante de una familia de la altísima burguesía paulista, los Smith de Vasconcelos. Tres años después, Favre y Marta, ya convertida en intendenta de San Pablo, se casaron. Lula y la primera dama, Marisa Leticia, fueron los padrinos.

Favre se convirtió en el pararrayos de las críticas a la administración de su esposa –con un énfasis en el hecho de ser argentino, lo que facilitaba la detracción–. Favre no se preocupaba por parecer simpático, siempre ostentando un look de operador en las sombras. "Hacían chistes sobre la fama de los argentinos, de arrogantes, pretenciosos. Pero la mayoría de la población está contra esa idea, y la relación entre argentinos y brasileños es fraternal", pondera.

En 2002, Favre actuó como conexión entre el PT y la agencia publicitaria que armó la campaña electoral que llevó a Lula a la victoria.

De Brasil, le fascina el dinamismo, la vida cultural, el clima. "El argentino en cambio es más circunspecto, más distante –señala–, y eso ayuda a crear el estereotipo de que uno es arrogante."

http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=704955

A ver , Brutus, que podes decir de este ex-PO que se paso a la burguesia con armas y bagajes.
Se llma Luis Favre, o Felipe Belisario Wermus, hermanito de Jose Saul Wermus, mas conocido en el ambiente como Jorge Altamira.

Que favre sea hermano de altamira...que se haya pasado a la burguesia con pitos y cadenas, que ea paramilitar, puto, limonero...¿que carajo tendra que ver con altamira y con po ???
Este ultimo descompuesto es la patetica radiografia del idota sin argumentos, ni siquiera para chicanear.
Impresentable

que Altamira tiene un hermano burgueson pero lucha por el socialismo aun con muchos errores, Ripollo tiene abuelito, papito y muchos mas dueños de hectareas en la pampa humeda y lucha por la ganancia y la renta terrateniente. Desvergonzadamente.

Uno es un cuadro socialista al que se podra detestar o apreciar pero socialista al fin.
Otra es una atorrante oportunista reaccionaria y pequeñoburguesa

Que boludos! Saltan con cualquiera! Si hay que fijarse en los hermanos, el hermano de Moreno, Miguel Bressano, estuvo en la SIDE. Enviado a España por el Tata Yofre.

Los Moreno Chupaojete, esos si que eran Hermanos. Una familia de alta alcurnia policial. El viejo, alcahuete radicheta de su pueblo, mantuvo a lo largo de su vida aceitados vinculos laborales con el estado paralelo.
"Miguelito" Bressano, el hermano de Nahuel Marrano y oficial de la SIDE, entre otras lides tuvo un desempeñó gorrero singular organizando "tertulias politicas privadas" en el Florida Garden (durante los años 80) con dirigentes "recuperables" entre los que se hallaban algunos quebrados del PST/MAS y el PCR. También, en premio a su magna labor fugazzera, fue nombrado en España como delegado de la SIDE, para vigilar de cerca los juicios instruidos sobre los genocidas en aquel pais por el juez Garzón. Y siempre, por supuesto, con el gran silencio desinteresado de la Internacional Moreno's Five Band
¿Que les parece? Estos si que reran hermanos.

¡Bruta hermandad!

mucho bajamira y subemira, pero

¿¿alguien puede reivindicar o justificar esto??

PO 979

Tras el golpe de Videla y hasta mayo de 1978, Moreno sostuvo que el gobierno militar era la “dictadura más democrática del Cono Sur o “dictablanda”); que su objetivo era aplastar sólo a la guerrilla y restaurar la democracia. Después de exaltar durante dos años al “ala aperturista” de Videla, el PST se opuso al boicot al Mundial de Fútbol que impulsaban organizaciones en el exterior ya que “exageraban” la magnitud de la represión. En Opción, julio 1978, destacaron que “la esposa del Presidente Videla también participó de este hecho positivo y gran avance de la mujer. Ella también fue a la cancha”.

De: http://www.po.org.ar/node/4377

bajamira no te podes comparar con Nahuel Moreno, nunca... fundador de la izquierda argentina y vos nada...... porque vos no podes contestar entre tanto porque en la dictadura genocida estabas abajo de la cama y y bien guardado y no formaste parte de la heroica resistencia a la dictadura genocida y de los innumerables Habeas Corpus de los desaparecidos de todas las agrupaciones Montos ERP, PRT, PST que jugandose la via levantaban Enrique Broquen, Luis Zamora , Marcelo Parrilli y Raquel Coronel, te suenan esos cros

bajamira chito la boca que sos cagon y buchon y te calamos bien , te borraste en la dictadura. con tu caracterizacion y te fue para el orto
el PST que sufrio muertes en la triple A y y desaparecidos bajo la dictadura mantuvo su nucleo dirgente y ahi se vio claramente que pudo salir y resistir con lo que fue despues del 83 el partido trotskista mas grande de la historia , el MAS de los 80 y 90

Bajamira ya estas viejo y cada dia mas parasito en tu secta cristalizada y ahora bajamira sos BRUTUS descompuesto
el morenismo te sigue superando porque tiene historia enraizada en la clase obrera

Moreno se equivoco y tuvo aciertos, eso es cierto, como todos los revolucionarios consecuentes

bajamira se equivoca desde hace 40 años, no formo parte de ninguna construccion relevante de la vanguardia y el activismo obrero y popular de este pais . Nahuel Moreno tiene sobre sus espaldas a grandes herramientas de la clase obrera como fueron Palabra Obrera en la resistencia peronista del 56 desde donde salió luego el PRT , y despues el glorioso PST y el MAS Y LAS MAS GRANDE RECONSTRUCCION DE LA CuARTA iNTERNACIONAL DESPUES DE la muerte de TROTSKY COMO FUE LA LIT -CI

que tiene bajamira para mostrarnos : sencillamente NADA!

que crees que altamira pierde el tiempo para constestarte a vos las pelotudeces que escribís acá??

En vez de gastar tanto el teclado, militante del MST, solamente contesta:

¿fue correcta la caracterizaciòn de Moreno de la dictadura militar?

¿es posible justificarla?

¿si o no?

¿es tan difìcil la pregunta?

La caracterizacion del Moreno/PST fue correcta: la dictadura militar era una dictadura bonapartista clasico proimperialista ultrarepresivo para implementar un plan economico de entrega, desindustrializacion y superexplotacion del movimiento obrero.

El PST, a diferencia del PO (Politica Obrera) millitaba hacia afuera, tratando de ligarse a nuevos sectores, captarlos para el partido, generar resistencia, ligarse a las timidas e incipientes luchas que se daban etc.

Por eso, en plena dictadura, el PST (ya prohibido) saco dos periodicos legales, que fueron clausurados de inmediato: "Cambio" y "La Yesca". Despues saco "Opcion" y "Unidad Socialista", que eran, si se les puede llamar asi, "semilegales", porque tenian graficamente el aspecto de una publicacion normal pero se vendian en la mas absoluta clandestinidad.

Esta era la verdadera diferencia entre el PST y el PO: este no militaba hacia afuera, sacaba un periodico supercamuflado solo para cuadros y militantes. Eso si, militaba sobre los pocos morenistas que lograban contactar y creyeron tocar el cielo con las manos cuando encontraban frases de supuestos apoyos a la dictadura.

La linea del PST era clara. A diferencia del PC, que pedia gobierno civico-militar, se exigia el retiro inmediato de la Junta, elecciones libres, libertad a los presos etc.
Se podra discutir, a mas de tres decadas, si esas frases que aparecian en los periodicos entre lineas ayudaba o no la situacion legal del pobre compañero que pescaban en los operativos y controles.
Se podra discutir si valia la pena correr tantos riesgos que nos costaron tantos camaradas presos y desaparecidos.
Si podra discutir muchas cosas, menos esa asquerosa infamia inventada por PO de que el PST apoyo a la dictadura.

Paciencia y explicar las veces que sea necesario, siempre con la verdad.
Ocurre que el cavernicola de Brutus y sus secundones padecen demencia senil, amnesia o alguna otra enfermedad mental que los hace retroceder en el tiempo y recrean todo como si vivieran esa epoca.
No es la primera vez que les agarra, veamos cuando vuelven otra vez.

JQ habla del formato de las revistas...

y de paso agrega que llamar "dictablanda" a la dictadura genocida y más asesina de la historia argentina puede haber estado bien!!!

saludar a la mujer de Videla en tu revista no se parece mucho a la denuncia de la dictadura militar!!

Es cierto, como pusieron más arriba que no se equivoca el que no hace nada y toda dirección política y toda organización política puede cometer errores,

pero una actitud tan oportunista en 1976-1978 no es un error sino un horror injustificable!

Moreno llamó dictablanda a la dictadura de Videla

se negó a reclamar la libertad de los presos guerrilleros

se negó a apoyar el boicot al mundial 78

y

defendió la amnistía que la dictadura planteó en 1982

hasta un ciego puede ver que NO son esas políticas las que hacían falta para el pueblo argentino

ni las que puede reivindicar una organización de izquierda

lo único que es indiscutible es el aporte de Moreno a la confusión política en pleno genocidio.

Mil veces Prensa Obrera

El juicio histórico sobre un periódico de partido, como es el caso de Prensa Obrera, es un juicio sobre su homogeneidad política. Al cabo de un cuarto de siglo caracterizado por enormes terremotos políticos, importa ver si fue capaz de anticipar y caracterizar en forma acertada esos acontecimientos, y de ofrecer una orientación adecuada a los trabajadores y a los explotados que debían enfrentarlos. Este planteo suscitará, naturalmente, una enorme irritación a los que hacen un culto de la adaptación constante a los hechos consumados —de aquellos que ‘no se atan a ningún esquema’. Pero solamente un planteo político homogéneo sirve, a través de un largo trabajo, a la tarea de desarrollar en la vanguardia de los trabajadores una comprensión común de los desafíos históricos de la época. La homogeneidad política es siempre un proceso contradictorio, porque solamente puede lograrse por medio de una confrontación permanente con la realidad histórica corriente. El culto a la novedad y el cambio permanente de posiciones es, por el contrario, un proceso repetitivo, pues consiste en una uniforme adaptación pasiva a los acontecimientos. En este caso, ni vale la pena tener un periódico político.

De dónde viene

Prensa Obrera no nació de un repollo. Es la continuidad del periódico que la precedió —Política Obrera—, que había sido ilegalizado por la dictadura el mismo 24 de marzo de 1976. Pero, como lo hizo notar un corresponsal brasileño de la época, Clovis Rossi, de la Folha de Sao Paulo, al comentar la legalización de los partidos políticos en 1983, una organización ilegal que se llamaba Política Obrera y cuya prensa tenía el mismo nombre, se legalizaba como Partido Obrero, con un periódico llamado Prensa Obrera, de manera tal que PO y PO continuaban siendo PO y PO. De entrada, Prensa Obrera representó, a la vez, la reivindicación de una línea estratégica y un desafío a la dictadura militar. El primer número del periódico, legal, llamaba en la tapa al derrocamiento de la dictadura (ver fascímil).

Prensa Obrera sale como resultado al cabo de ocho años de lucha contra la dictadura militar, una lucha que fue librada, en la clandestinidad, con posiciones socialistas y con una prensa propia de partido. Prensa Obrera va a heredar de Política Obrera la característica de un periódico muy vinculado a las luchas y a los procesos políticos de las masas, y fuertemente concentrado en caracterizar la realidad política corriente. Política Obrera va a señalar de entrada que la dictadura militar es un régimen de crisis; va a analizar esa crisis en todo su desarrollo; y en febrero de 1981 va a plantear la inminencia de su derrumbe. Asimismo, se empeñará en destacar la amplitud de la resistencia obrera a la dictadura.

¿Cómo abordaba el resto de la izquierda ese mismo proceso político? En el caso del partido comunista, edita una prensa legal que se adapta políticamente a la dictadura, y encarará el período posterior en función del seguidismo al peronismo. El PST discontinúa su periódico, que saldrá raramente con un nombre diferente, y llamará, en una solicitada a toda página en Clarín, a construir una réplica del Partido Socialista español que conducía Felipe González. Es lo que trata de hacer el MST ahora, veinticinco años después.

Una época de catástrofes

En el cuarto de siglo que siguió al primer número de Prensa Obrera, el mundo asistió al derrumbe de la URSS, la restauración del capitalismo en China, la desintegración de los partidos comunistas, la capitulación política del sandinismo, la nueva etapa de guerras imperialistas que comienza en Yugoslavia, el zapatismo, el ascenso del chavismo y del indigenismo boliviano. En el plano nacional, Prensa Obrera se verá confrontada a la cuestión de la llamada recuperación de la democracia; el ascenso del menemismo; la tentativa de estructurar, primero, una alternativa democratizante de la izquierda por parte de Izquierda Unida y una alternativa ‘progresista’ al margen de la UCR y el peronismo, como el Frente Grande y el Frepaso; la tentativa de crear un sindicalismo alternativo con la CTA y luego con Moyano; el Argentinazo; el movimiento piquetero; y la tentativa corriente de poner en pie un movimiento de reconstrucción de la burguesía nacional.

Es indudable que la restauración capitalista en los anteriores Estados obreros burocráticos ocupa en el período un lugar central: determinó el hundimiento de toda la izquierda tradicional y de la no tradicional. En oposición a la caracterización unilateral de toda la izquierda, que excluía por completo la posibilidad de una restauración capitalista si no mediaba una ocupación militar, con el argumento de que la burocracia era una defensora de la propiedad estatizada, Prensa Obrera desarrolló de un modo sistemático la posición contraria desde muy temprano, a saber de que la burocracia ‘comunista’ era el pilar de una restauración capitalista. Prensa Obrera seguirá la línea de denuncia inaugurada por Política Obrera en oportunidad de la firma de los tratados de Helsinki, a principios de los ’70, por Estados Unidos, Europa y la URSS, y el Pacto de Varsovia, a los que caracterizó como una tendencia a la restauración capitalista, porque establecían la preeminencia del derecho internacional sobre las relaciones sociales internas. Armará políticamente de esta manera a un sector de la vanguardia de los trabajadores frente a las catástrofes políticas subsiguientes que arrasarán con la izquierda mundial y que la llevarán a abandonar, incluso en la forma, el planteo de la revolución socialista y de la dictadura del proletariado. Pero, por sobre todas las cosas, los artículos de Prensa Obrera advertirán, desde el comienzo, que el derrumbe de la URSS, etc. forma parte de un proceso de crisis mundial del capitalismo, que inaugura un período de crisis, catástrofes, guerras y revoluciones. No llama, por lo tanto, a un repliegue político, sino que, todo lo contrario, considera una obligación para todos los que se reclaman de la Cuarta Internacional, tomar los nuevos acontecimientos históricos para refundar de inmediato esa Cuarta Internacional.

La confusión que estos acontecimientos provocaron en inmensos sectores de la clase obrera mundial fueron tomados como pretexto para justificar un giro democratizante por parte del conjunto de la izquierda internacional, cuando se trataba de hacer un paciente trabajo de explicación y de preparar a la vanguardia para el período de catástrofes sociales e internacionales que resultaría inevitablemente de la disolución de la Unión Soviética y de la colonización capitalista de China. La oposición entre la caracterización que fue vehiculizando Prensa Obrera, de un lado, y el resto de la izquierda, del otro, se resume en una única gran cuestión: la decadencia histórica del capitalismo como régimen social. El conjunto de la izquierda esquiva este tema como si se pudiera hacer política en la época actual sin determinar el estado histórico en que se encuentra la sociedad capitalista.

Prensa Obrera, un periódico obrero

Una hojeada de Prensa Obrera demuestra que es, hasta la médula, un periódico insertado en las luchas obreras y en la experiencia cotidiana de las masas. Ocupa un lugar destacado en sus páginas el combate de la mujer, de la niñez y de la juventud. Pero semejante característica supone algo muy importante —que Prensa Obrera no podría ser lo que es si fuera el producto práctico de un comité de redacción. En efecto, Prensa Obrera es el órgano de elaboración colectiva de un partido; una prensa política solamente puede ser una prensa de partido. Debe tener un eje, que solamente lo puede dar una experiencia de acción común. Los periódicos que no son de partido son fenómenos comerciales, al servicio de un ‘lobby’, frecuentemente empresarial, y por lo tanto de una vida efímera. En el caso de los partidos que se consideran caducos y pretenden reconvertirse en movimientos, sus periódicos no juegan un papel relevante en la acción política y tenderán a desaparecer en un cierto plazo.

Desde hace ya mucho tiempo, Prensa Obrera viene armado desde los corresponsales y colaboradores de las diferentes provincias, lugares de trabajo y de estudio, barrios, colaboradores de partidos de otros países. Las dieciséis páginas de Prensa Obrera están virtualmente armadas el sábado por la tarde cuando cierra el horario de entrega de artículos. O sea que la clase obrera escribe su periódico. La elaboración política de los editoriales tiene como punto de partida esta enorme contribución. Aun así, no se trata de un periódico ‘fácil’, sino más bien lo contrario. Pero es que, precisamente, un periódico proletario tiene que ser acompañado por la actividad militante; tiene que ser el puente para un acercamiento organizativo. Prensa Obrera mejorará como consecuencia de esta relación de debate, organización y lucha.

Mil veces PO.

Jorge Altamira

estas en retirada bajamira y se viene tu final ...

no podés contestar nada!

escribiendo todo el tiempo militonto y bajamira no vas a llegar muy lejos

los bajamira no contestan los argumentos,

electoralismo y bla bla bla mas soja transgenica y todas esas boludeces de los bajamira y los brutius descompuestos , el PO esta en decadencia

ponga a uno de mas nivel y mas reflexivo en indymedia este es muy Bruto, Brutus

Lo bueno seria que vos respondas seriamente a las acusaciiones hechas aca sobre la caracterizacion de moreno respecto a la dictadura militar, lo bueno seria, mas alla de "bajamira", que vos demuestres que son absolutas mentiras y calumnias de po..o de "bajamira", lo que aca se dijo...todo lo demas...es escapar cobardemente...
¿vos hablas de nivel de discusion?..
Y vuelvo a reiterarte...yo militaba en PO cuando ocurrio lo de la tablada..no me olvido mas que el partido obrero denuncio en su prensa y con volantes los fusilamientos hechos dentro de ese cuartel, y mas alla de la critica del partido al mtp, que fue dura, denunciamos al estado por esos crimenes solidarizandonos con los compañeros del mtp...
Averigua bien la posicion del MAS , o sea del morenismo, en esa epoca y ante esos sucesos...si tenes algo de verguenza, te aseguro que vas a sentir asquito.

MAS

MST

IS

IT

y siguen las firmas!

Y COMO SE DICE EN ESTA PAGINA ,el principal enemigo del PO es desde hace 4 decadas el morenismo.
Sinceramente dan lastima.Cuando escucho a Niembro largando mierda todo el dia en contra de Leo Messi pienso,esa enfermedad no es la que tienen en el PO?????

Así no van a construir nada,solamente enfermos mentales!!!

A mi me parece que toda critica es buena, cuando se fundamenta politicamente o hay datos serios, tan solo sea como ejercicio de memoria. El tipico sectarismo de PO es mas que un dato, harto conocido. Muy criticable, por cierto.
Lo que no entiendo es tu reiterada obsecuencia con el morenismo y el PST-MAS-MST, tu negativa caricaturesca hacia todo lo que insinue denuncia o critica de sus agachadas, traiciones y mentiras escandalosas.. Hay hechos irrefutables que te empeñás en negar, defendiendo las patrañas mas viles, de forma totalmente acritica.
Alguien que tanto militó en la banda de Moreno, no puede ignorar (cinicamente) hechos y momentos de tanta trascendencia para un grupo como el tuyo.
De verdad, tus intervenciones me hacen pensar en que seas una bruta bestia, un viejo (choto) farsante, o un fracasado que se conforma con recordar a medias "la verguenza de haber sido y el valor de ya no ser". O las tres, muy probablemente, jajaja, si ni fuiste capaz de construir un equipo reducido de Futsal en el comedor de tu casa, ¿cómo vas a redactar el programa revolucionario por internet, si primero no aprendés a escribir?... ¡Interanalfa de Cuarta!
.

Sos un fracasado,traidor a tus compas,vendido al imperialismo y buchon del gobierno de turno.Solo un tipo acomplejado como vos y Altamira pueden tener tanto odio a Moreno.Es por eso que te entiendo, sos la mierda más grande que hay en esta pagina.Lo mas triste es, que el PO nesecita de la mierda esa que se dice llamar Brutus.
Sacate la careta y da la cara buchon !!!!

popo dejo el sectarismo,acaba de hacer frente unico revolucionario con ese sujeto K que se dice llamar brutus.

La super alternativa,jejeje

El solo hecho de comparar una critica politica, objetiva y con documentos (repito, los documentos estan en sus propios organos partidarios), con la critica que Niembro le hace a messi...que decirte...el desbarranque tuyo es caricaturesco, por decirlo respetuosamente.
Otra cosa...acepto todas las criticas a PO, de hecho yo las tengo tambien...ahora...decir que "su basamento politico" es solo criticar al morenismo...bueno...que decirte mario...es imposible "criticar esa postura tuya" y la de los otros nabos que repiten lo mismo..por la simple razon que las estupideces son eso, estupideces y no creo que ameriten decir algo mas al respecto.
Si criticas al po..hacelo de verdad y si tenes razon lo voy a admitir sin problemas.

esta terminado BRUTUS- PO y deschavado , es la misma persona, lo que habla de su descomposicion y su odio enfermizo, psquiatrico contra el morenismo y contra el PST-MAS-MST

y dale con la dictadura y Nahuel Moreno y con la mentira total de La Tablada

si Altamira como bien dicen aqui estaba guardado y bien guardado y mostro lo cagon y lo buchon que fué es y será

Altamira ya te lo dijeron acá, no te podes comparar con Nahuel Moreno,, un revolucionario consecuente , que sufrio carcel, exilio , persecuciones, masacres como la de Pacheco, La Plata ,Tucuman, Mar del Plata, insertado fuertemente en la clase obrera, comisiones internas cuerpos de delegados , comisiones fabriles su historia junto a Mateo Fossa, y villa pobladora en avellaneda en los sindicatos de la carne allá por el 48 , despues insertado en los sindicatos obreros junto al vasco Bengoechea en Palabra Obrera junto a la resistencia peronista del 56 al golpe gorila , luego la formacion del PRT con Santucho ,despues el PRT La Verdad, despues el glorioso PST, el fenomeno nacional del MAS, la reconstruccion de la cuarta internacional como fue la Lit ci y hoy la continuidad en el MST

Estamos viendo la decadencia del PO, cada vez que se ponen locos con el morenismo es para tapar sus problemas.

Siempre plantearon que el morenismo era el principal obstaculo para su desarrollo, pero quedo demostrado que no crecen porque Altamira es un incompetente que rompe todo lo que sus militantes construyen.
Moreno murio hace mas de veinte años y pasaron delante de las narices de Altamira oportunidades historicas para hacer un PO con influencia de masas y sin embargo ahi estan: cuatro gatos y la mitad no ve la hora de borrarse.

Pidan un balance a Altamira de sus cuarenta años parasitando en el PO. Se queda en calzoncillos.

mario:

me queda claro que militaste en el MAS (me gustaría saber entre que años) y sos morenista.

lo que no comprendo es por qué sos fanático del MST cuando otros grupos que también provienen del MAS son más de izquierda y más serios...

Yo no soy fanatico de nadie !!!
CUALQUIER PROLETARIO Y MAS UNO QUE SIEMPRE ESTUVO EN LA LUCHA puede aceptar esa "critica" enfermiza que se le hace al camarada Moreno,de parte de PB infectos!!!!!!!!!!!!!

PARA LOS OTROS INTERESADOS !!!!!!!!

Yo conocí de "cerca" a ese traidor que se hace llamar Favre.Lo recuerdo DIRIGIENDO LA FAMOSA UNIDAD EN EL CONGRESO CON EL LAMBERTISMO en 1980.Un error del camarada Moreno que luego corrigio, rompiendo cuando nos enteramos en que andaban.
Este tipo tenia y tiene la arrogancia absuluta de los PB INFECTOS Y creo que es hermano del camarada Altamira ( LINDO CASTIGO TENES).Terminó traicionando a todo el trosquismo y trabajo para el gobierno de LULA como consejero.
Este tipo tiene bastante en común con ese sujeto que se hace llamar Brutus,es arrogante odia al morenismo,ODIA A LOS TRABAJADORES PORQUE NO SABEN ESCRIBIR,ese odio tambien lo demuestra ese sujeto Brutus,criticando al cro.Mario por no saber escribir bien el castellano, ODIA A MORENO porque no pudo cagarlo y es un traidor como Brutus,trabajando de consejero en los gobiernos de turno.Que joyitas que tiene en sus cercanias el PO!
TODO ESTO ES CASUALIDAD ????????

NO CREO QUE ESTO SEA CASUALIDAD !!!!

Sinó es así,porque la dirección del PO no pone claridad en este cuestión ????

Mario, el tachero del local de Chacarita.

Nada que ver
Por Mariano Moreno, morenista y revolucionario - Wednesday, Sep. 10, 2008 at 8:21 AM

Brutus ODIA A LOS TRABAJADORES porque en su putísima vida laburó. Parasitó siempre lamiéndole el culo a capitostes Masters en negociados, a los Aguilar, los Israel; les debe TODO, lo (mierda) que es, lo que viajo, lo que conoció, aquello de lo que hoy vive y parasita. Ese es un "militante de izquierda y de la memoria"...un hijo de puta mantenido y servil.

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Por mas serios y mas de izquierda que el MST??' - Thursday, Sep. 11, 2008 at 12:32 AM

que mal andas PO ,¿ iT, IS, Fos,Cs ?, juntalos a todos y de serios no tienen ni una letra , son matones burocraticos, hacen facciones ,camarillas virajes oportunistas y sectarios, entre ellos se dividen todos los dias; Is ya se dividio entre tres o cuatro grupos se pasan las regionales como la de Cba al MST

lo que pasa que al Po le gusta esa izquierda sectaria que se la chupa detras suyo, es bien funcional al po, aparte esos son algunos bien forros o terminan siendo forros del po

al MST no le podes sacar ni un cuerpo porque te saca ventaja en todos lados y en muchos lugares te triplica Po llevando adelante a traves de una politica de izquierda

Esto ya no es siquiera discusion...si los morenistas solo tienen como argumento a un tipo "llamado favre"...¿que se puede discutir?
Lo que esta claro..y muy claro..es que estos personajes ni siquiera se atrevieron a hacer una autocritica..no ya en sus infinitos partiditos que nacieron de la costilla de moreno, sino en...indymediaaaaaaaa !!!...y eso que las acusaciones son terribles..no se les movio un peloooo !!!...¿puede haber otra señal de especimenes descompuestos que no se inmutan ante esas vergonzosas posiciones no solo de la epoca de la dictadura..sino anteriormente tambien, con el peronismo, etc ??
Ahh..no..tienen otro argumento...atacar a...Brutussssssss !!!!....esto ya pasa a trajicomico y entra directamente en otros carriles..el de la ininputabilidad de esta gente por demencia senil !!!!
La formacion de los militantes de estas sectas descompuestas no requieren el mas minimo analisis, estan reflejadas aqui !!!!
Van con los oligarcas del campo y ellos alegremente levantan la bandera del sojismo... como si fuera el capital de marx !!!!...no se inmutan, lo toman como normal !!!
Se codean con miguens, pando y todo fascista que anda por aca....y nadaaaaaa !!!...cafiero como bandera politica....y nadaaaaaa !!!...siguen y siguen alegremente por el camino de la descomposicion politica y...ponen como argumento contra po a..favreeeeee...y a..brutus !!!...las "joditas" de tinelli eran mas progresistas que estos muchachos !!!.
De verdad chicos..critiquen a po, esta barbaro, critiquen lo que consideran erroneas posturas politicas de po, seria genial y lo discutimos sin tapujos...sino...creo que ya no hay nada mas que escribir...

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Por ----alberto --- sigue el trolls del Po - Thursday, Sep. 11, 2008 at 4:26 PM

que miguens, que pando ?, cuando uno se unio con esos sectoresa? si la lucha del campo la dirigeron los chacareros y la izquierda apoyo a los chacareros y a los pequeños productores y los autoconvocados que estaban en las rutas, ciertos pelotudos indymedieros con el trolls del po y el trolls de brutuuuuus-po metieron la cucharita y agregaron pimienta a gusto para ensuciar todo, cuando era bien conocida la posicion de la izquierda pero ellos agregan y le ponen y le ponen y le agregan para enlodar, ¿pando miguens, llambias?, --cualquiera , toda canalladas e infamias del po descompuesto y del brutus descompuesto de bajo nivel teorico y bizarro , lo que pasa que cierta izquierda se alineo con el gobierno ,bien de comparsa del gobierno terminaron

Po, pongan a otro trolls de mas nivel, este es muy malo , muestra la hecatombe que se anuncia del po

nada mas.

sos un mostro troll. la careteas tan poco que te admiro solo por esa rara mezcla de pelotudo y caradura que sos.

a ver cuando se arma la juntada indymediera con Brutus, Troll del MST, San Hector Valdivieso y demases jaja

¿por que soy un troll supuestamente de po?...explicamelo porque sinceramente, no lo entiendo.
¿es posible que haya que explicarles a estos descompuestos que la posicion de un partido revolucionario en esta situacion es no alinearse con ninguno de los bandos capitalistas?
¿Cual fue la "lucha" progresista de estos sectores podridamente oligarquicos y a la cual ustedes le hicieron de comparsa?
¿que lograron los campesinos pobres, los trabajadores rurales, explotados hombres mujeres y niños?
¿cual fue la progresividad de esta gente..que reitero, apoyada por toda la burguesia nacional, por sus sectores mas reaccionarios, pro-golpistas convencidos hasta la hijaputez ?
¿En que pueden coincidir un partido revolucionario con esta gente, con lo peor de lo reaccionario del pais?
Solo un descompuesto sin argumentos puede encontrar coincidencias en esto y plantearlo como una lucha "entre el campesinado pobre y el gobierno".
Si tu principal "arma" es llamarme troll...o atacar a brutus...que decirte..te compadezco, evidentemente "tu partido" les da de comer soja en mal estado, pidanle a miguens algo de mejor calidad.
El hecho es que no refutaste absolutamente ninguna acusacion que se hizo aca y que es sabido por todos, me hubieses dicho "mentiroso, calumniador, servicio", el morenismo jamas califico de "dictablanda" al gobierno de videla, el morenismo jamas califico de "exageradas" las denuncias de los organismos de derechos humanos, el morenismo jamas se solidarizo con los familiares de los milicos muertos en la tablada y por el contrario denuncio a horas de los hechos los fusilamientos de los militantes del mtp dentro del cuartel...NADA DE TODO ESO DIJISTE....¿y sabes por que?...sencillamente porque nada de todo esto existio sino por el contrario, ustedes hicieron exactamente lo que en otros posteos se denuncia y no de ahora, de hace años.
Ahhh..me olvidaba...solo un pobre infeliz puede decir que po apoyo al gobierno en esta pelea entre distintas facciones capitalistas...y encima un infeliz que no es capaz de leer la prensa del partido al que critica...o sea...el sumun del infeliz.

Hace 40 anios que acusan (?), son los fiscales de Moreno y del morenismo y queres que te respondan? VOS CREES QUE SON TAN PELOTUDOS LOS MORENISTAS? . Puede ser que de tanto acusar se ganen algun cro o cra que logran confundir,es una tactica para la construcción de vuestra organización ,yo diria que es la estrategia del cro Altamira y que por ser viejito ya no la cambiará.
Alguien dijo que solo le dedican un articulo por periodico al morenismo.Es la editorial colocada en un lugar secundario,esto es muy gracioso pero honra al morenismo que un periodico de un partido revolucionario y que creo que lo son, nos dedique siempre la editorial.
Los fiscales siempre acusan pero como sabras son solos fiscales burocraticos que hacen su laburo.
En cuantgo a las acusaciones solo te puedo decir que las sigas haciendo.La construción del partido revolucionario NO PASA POR LAS DISCUCIONES CON EL PO,PASA POR TENER UNA POLITICA PARA LIGARCE A LAS MASAS A PARTIR DE SUS PROBLEMAS Y NO POR CHISMES O AVENTURAS DE TODA INDOLE.

Unas preguntitas y recomendaciones.
ese sujeto es o no parte de vuestro partido?
AS es el periodico del MST,en el encontraras todas las respuestas a tus preguntas,tambien podes pasar por los locales y hacer tus preguntas o acusaciones,seguramente te recibiran con un mate,los cros y cras son muy simpaticos y abiertos.

"Yo, JQ, militante morenista de toda la vida, reconozco solemnemente ante los heroicos militantes del PO, que Nahuel Moreno era un traidor que colaboro con las dictaduras de Videla-Viola-Galtieri, Ongania-Levingston-Lanusse, Lonardi-Aramburu-Rojas, Uriburu y la decada infame, Hitler, Mussolini, Franco y el golpe de Kornilov. Prometo ademas, ir a la Chacarita a orinar y escupir su tumba".

Listo, conformes?. Asi estos viejos de mierda del PO se mueren tranquilos de una vez.

Energica respuesta nos brindaron estos dos referentes del "sojerismo revolucionario !!!...
Da risa sino uno no supiera que estan escribiendo...morenistas...en fin...
Mario, que ya acaricia la estupidez fervorosamente y sin ponerse "colorado", no se mueve de su "tesis"..de que po solo critica al morenismo, claro, ahora se entiende porque po es el partido de izquierda que mas crecio y el de mayor influencia, dentro de la izquierda, en el movimiento obrero estudiantil, etc..., ahora se entiende porque el morenismo(antes entrista ahora sojero), se partio en 2554554 millones de pedacitos, los cuales seguiran partiendose y reproduciendose...como la soja !!!!..vaya coincidencia.
El morenismo tiene un problema de prontuario, mas alla o mas aca de po, y estos dos "referentes pro-campo no hacen mucho para salvarlo".
El otro...JQ...como respuesta a todo...y en el sumun del estallido revolucionario !!!...encuentra una manera inteligente, suprema, de polemizar...la edad !!!!!!!!!!!!!!!!
La soja consumida junto a cecilita pando y la sociedad rural pego duro !!!
Despues en un delirio "casi mistico" y al borde del desastre psicologico, habla de una serie de dictadores de varios periodos...No..tranquilo JQ...nadie endilga cosas que no ocurrieron..tranquilo y es entendible lo tuyo..¿como le salvas las papas..o la soja para hablar mas contemporaneamente, a una corriente oportunista, democratizante y rabiosamente electoralista ?.
Espero que te recuperes, los delirios misticos pueden conducir al suicidio.

Que pelotudo que sos, alberto.

El nivel politico del PARTIDO OBRERO !!

Y QUE NIVEL DE DISCUSION POLÑITICA EL DE LOS MORENISTAS DEL MST !!!!
POR FAVOR...

el morenismo los superó siempre aun dividido ,

esa es la conclusion de este fuerte apasionamiento casi enfermizo del trolls del po contra el morenismo y el mst

en realidad el po ataca principalmente al mst porque es la izquierda que mas ha crecido en esta ultima etapa aun dividido porque el morenismo se divide y aun asi el brulote de al-ta-mi-ra que ya esta cerca de los 80 años no lo puede superar, ya vieron la ultima eleccion del 2007; el mst supero en algunas ciudades de mayor concentracion obrera del pais por mas del doble al po

en los territorios y en lo sindical viene superando ampliamente al po eso tambien , por eso el po ataca al mst

el po no tiene listas en ferroviarios, en el subte, no tiene incidencia en salud privada, uta, uocra, uom, su insercion en el movimiento obrero es muy poca porque se insuflaron o engordaron con los planes sociales, eso es el Po! y de eso han hecho una imagen distorsionada, pero estructuralmente son muy debiles al lado del morenismo que tiene historia enraizada en la clase obrera y su historia de luchas y movilizaciones y resistencia ,

el po no tiene historia, tiene historia de hegemonismos y autoproclamacion , o sea dogma.

por eso hace mas de 40 años que el po teniendo ventaja sobre sus competidores de izquierda no puede superar al morenismo ni al mas antes ni al mst ahora

suerte al-ta-mi-ra, te moriras en el intento

seras un eterno dogma del 0,000001% tuviste tu cuarto de hora de legislador porteño y ya no podras ni ser concejal , nunca fuiste un delegado sindical ni viste una huelga de cerca ni sufriste exilio ni carcel ni persecucuciones y lo peor te cagaste en la dictadura cuando habia que tener huevos para resistir te borraste buchon

no podes comparte con Nahuel Moreno burroooooooooooooooooooooooooooooooooo nunca!

aun muerto te sigue superando!

Si en la última elección tanto PO como MST sacaron la misma cantidad de votos insignificantes ninguno de los dos creció. Ya ese argumento del crecimiento es una mentira sectaria.
La clase trabajadora no le importa si crece más el MST o el PO, en todo caso le importa cual es la actitud de esos partidos frente a los problemas nacionales. El primero le forrea a los terratenientes, el segundo le hace plagió a Carrió en todos sus escritos moralizantes; para la clase obrera, mayoritariamente peronista, lo que le importa es distinguir quien es el enemigo, y si un sector de la izquierda festeja la victoria del enemigo dentro de la Sociedad Rural (en el corazón del enemigo) y otro se declara neutral con el cómodo argumento de una pelea entre capitalistas la clase obrera los mira con desprecia. Ninguno de los dos pasarará ni siquiera al basurero de la historia, porque son inexistentes, incluso como traidores y la frase dicha una vez por Trotski refererida a los mencheviques les queda grande.

unos enfermizos contra el morenismo desde hace 40 años, y los dos PTS y PO con gracias no fumo y su NI NI que es mas un SI a las cerealeras y los terratenientes; por distintas vias le capitularon y fueron alcahuetes de lo explotadores, de De Petris, D elia y los K

A VOS NI EN EL BASURERO TE DEJAN ENTRAR,CONTAMINAS LA BASURA QUIMICA.

Al TRIUNVIRATO no le gusta avivar giles y mucho menos socialoligarcas. Pero como vemos que ustedes nos vienen como anillo al dedo les damos otra idea.
Todo aquel que les diga algo que nos les gusta, aunque sea como se peinan, ustedes lo acusan de agende infiltrado pagado por el PO, los K y el PTS es decir que haciendo gala de su burocratismo senil espantan a la vanguardia y la acorralan a los locales del PO, el PTS y los K. Desde ahora digan agentes pagos infiltrados del TRIUNVIRATO ROJO asi nos harian un favor como el que les estan haciendo a ALTAMIRA, los K y el PTS.

de espaldas a los trabajadores y el pueblo y asi los trabajadores y el pueblo se agolpan en los locales del MST ,

no vos no sos descerebrado sos un reaccionario, haciendole un flaco favor al gobierno K, a la burguesia y el imperialismo y poniendote en el ultimo conflicto agrario junto a las cerealeras y los monopolios agroexporatdores y de espaldas a los chacareros, los autoconvocados que estaban en las rutas

Es que ahora, en la Suciedad Rural festejan los trabajadores, los piqueteros, y todos los condenados de la sociedad argentina.
En cambio, detras de la CGT, EL FTV , la CTA y los sin tierra, no se sabe quienes se movilizaron. Quizas empresarios nacionales que estrenan casco y mameluco?
Mira que en boca cerrada no entran moscas Morenista. Igual segui aclarando, que cada vez que nos atacas nos seguis dando la razon.
Busquen obreros en alguna galaxia que van a tener mas suerte y seran mas creibles que encontrarlos en la rural de palermo O AGARREN EL PICO Y LA PALA y en vez de decidirce donde buscarlos, si en marte o en palermo persiguen su instinto clasista y marchan junto a la CGT, LA CTA y los grupos campesinos .

ANDA AL MINISTERIO DE HACIENDA ,A COBRAR TU SUELDO BUCHON !

pata peta pita pota, sale otro bucaaaal!!!!

jaja jajaj jaja

entre el 0,00000001 y el 0,0000001 no hay una sola puta diferencia, en los dos se ve con claridad el rumbo perdido de los muchachos socialistas, socialistas? ese nombre les queda demasiado grande a todos, la palabra socialismo encierra tambien a la palabra libertad, y la palabra libertad es posible solo cuando existe democracia, que es sinonimo de autodeterminación idónea.

asi vemos tanto a morenistas como rubistas, troskistas, gramscistas (?) maoistas, pelotudistas que se creen estadistas y no son mas que mas pan y circo para la barbarie, ellos son cómplices y se creen consecuentes revolucionarios.

el primer error es considerar a la intelectualidad como una categoría intelectual independiente de alguna clase, cuando es imposible en una sociedad en la que "conviven" solo dos clases antagónicas y las categorias que se dan despues responden necesariamente a una o a otra clase.

creer que con aparato y poder dentro del mismo alcanza por lo menos para empezar, no solo no alcanza sino que sobra y es antagónico a los intereses de las mayorias explotadas, ya que la toma de conciencia se da en los procesos de lucha que involucran a las mayorias en la toma de decisioes y se difunden todas las discusiones, no como estos giles que pretenden hacer la revolución hablando bonito...... SOFISTAS pequeñoburgueses.

TODOS, mientras sigan escondienddose atras de sus aparatejos, tanto direccion como base (asi funcionan, direccion y base, al medio hay vacio ideologico producto de eso mismo).

respondan cagones, poco serios y lo peor, oprimidos concientes, mientras sigan respondiendo tan rigidamente a direcciones que se disputan fracasos del pasado, porque si por lo menos se disputaran victorias...

loco, se perdio una batalla importante en los 70, con trampa o como sea, pero no seamos tan giles de cavar nuestra propia tumba, lucha de clases es la consigna para todos.

sin unidad no hay plan posible.

respondan... van a dejar que se pierda la noticia?? jajaja noticia, poco serios, mezclan cosas, sin argumentos, solo chicana, eso no es noticia, por eso comento, para que se pierda.
ni po, ni moreno, ni rubio, ni nada.

organización popular entre todos o sectas de comediantes, nada mas señores espero respuesta seria.

oveja negra no es pastor.

Si, recontra PUTO.
Ya te respondi

que si moreno o alta(baja)mira, o los "verdaderos" revolú o qu se yo...patetico. Hay dos angulos y dos planos, si se trata de reconocer ese teson, la lucha, la entrega de tantos compañeros por buscar las rendijas de la revolucion, vale. Pero si se trata del discurso ese de "donde" esta la palabra sagrada de la revolucion, es decir el programa revolucionario, da pena, porque si de programa se trata no hay mas regla que la de los hechos para medirlo y ver a estos "jovenes" cincuentones (los mas chicos, el po, por ejemplo o los chinos o el guevarismo) despues de tantas revolu a la vueltas de la esquina y ellos en otra cuadra, no se...
yo, por lo pronto, estoy dispuesto a polemizar, sobre todo ahora, ya que hago paro de lunes y martes en la uni, por supu, ya que ese es mi lugar, no se me descuenta, es decir no choco con nadie, como las decenas y decenas de paros de lunes y viernes, cosa que me sirve para pensar, escribir y decir como debe ser la revo en la argen...
los proles, las domesticas, los cartoneros...sigan laburando, para ellos les armo una reunion el sabado, de paso el jueves y el viernes hago un parito y como se paga el dia (ya saben ustedes, como a ustedes si no trabajaran...jaaaaa...pero mi patron, ya ven, me paga porque debe ser que no lo jodo)...y les tengo un temario.....como...."como debe ser la revolucion en la argentina?"...

como debe insertarse la izquierda y los revolucionarios en el movimiento de masas y la clase obrera

seguimos con la testimonial , la propagandistica, y parados desde afuera desde el atar de los dueños de la verdad y diciendole "sigannme aca estamos los buenos, los mas revolu" como hace el tandem pts, po, mas o al reves no deberiamos insertarnos siguiendo las necesidades inmediatas y el estadio actual de la conciencia de clase y desde ahi vamos empalmando en pos de buscar unidades amplias, pero firmes en las convicciones, para ir juntos forjando una izquierda anticapitalista de los trabajadores y sectores populares como hace el mst y otras expresiones de izquierda y populares en pos de poner en pie una alternativa politica superadora. Si seguimos la joda solo conseguiremos que se consolide un proyecto reaccionario

bueno ese debate es importante y hay que involucrarse, no te podes hacer el distraido y decir yo de esta no fumo, tambien te incluye a vos

si tuvieras minimamente buena leche y no fueras un descompuesto antes de de satanizar al PO y otros y vender humo con tu secta reaccionaria y descompuesta por lo menos tene la verguenza de reconocer que luego de años de chamuyo amplio y rampante aburguesamiento de tu secta seguis en las mas grandes insignificancia.....el mismo consignismo berreta y propagandistico que criticas, ese, es lo unico que vos tenes, dividido por el numero de sectas morenistas escindidas y multiplicado por el precio de la soja en Chicago y Rotterdam.

payaso parlanchin

solo para que no se sientan menos les digo, toda organizacion actual es anacrónica, que quiere decir que no responde a las necesidades revolucionarias de la época.

por lo que propongo romper con todos los aparatos y organizarnos localmente con vistas al mundo entero pero desde cada barrio y cada municipio, sino realmente no hay posibilidades de nada.

eso nomas, no olvidarse que la consigna del marxismo y de la revolucion se resumen en la desaparicion de las clases antagónicas y el reconocimiento de la lucha de clases, lo otro es verso prlanchin sectario o lo que sea.

un abrazo

oveja negra no es pastor.

y ven a cualquier cosa que no sean ellos al mst , todos los que le dicen que NO al po es el mst ?

vamos todavia el mst entonces !!.

es cierto ; el po esta contra toda la izquierda, no solo contra el mst , le pregunta es es izquierda el po???

es cierto hace 40 años que con las mismas consignas no dejan de ser insignificantes los del po, no dejan de ser una secta reaccionaria 100% oportunista

el morenismo los supero siempre

Palabra Obrera, PRT, PST, MAS, MST siempre el morenismo superando al po que no tiene historia en la clase obrera y el pueblo ni en la argentina ni mucho menos en el mundo, ni Cuarta, ni internacionalismo proletario, nada , solo un bizarro buchon y cagon , bajamira!

De tanto dar vueltas por la Suciedad Rural el MST encontro a Doña Rosa que vive en luxemburgo, obvio en el Gran Ducado, de donde provienen los militantes de la izquierda ultarrevolucionaria del MST.
Por supuesto, como el TRIUNVIRATO vive en el barrio San Petesburgo (sanpete) de La Matanza y cuando convocamos a la izquierda que se una, para el MST empieza a hacer cuentas con el lapiz del verdulero o del bolsillo de doña rosa y empiza a pensar:Caen mal para la opinion publica y nos quitan votos, cotizan menos que los pequeños y medianos productores, y el MST se borra a las universidades, Suciedad Rural y al Gran Ducado de Luxemburgo.
GRAN LEMA DEL MST: VIVA LA IZQUIERDA QUE SE UNA MIENTRAS LOS POBRES NO NOS ESPANTEN LOS VOTOS DE CLASE MEDIA.

triunvirato rojo del PO!!! UN BIZARRO BUCHON Y cagon!

se lo encontro a TRIUNVIRATO ROJO conspicuo trolls del PO entre los mencheviques dogmaticos al lado de Plejanov , cuando los bolcheviques fueron firmes en los principios y flexibles en la accion y en la practica concreta ante cada situacion , se presentaban a las eleciones a la Duma Rusa aprovechando todas las oportunidades que daba la burguesia , mientras eso hacian los bolcheviques , los mencheviques como Plejanov y Triunvirato Rojo sacaban los libros y ahi decia que la revolucion se iba a dar en el eslabon mas fuerte como en Alemania , se equivocaron siempre los mencheviques como se equivocan siempre los dogamaticos mencheviques modernos del trolls descompuesto de Triunvirato Rojo / PO que se equivocan desde hace 40 años, igual que los mencheviques, su sombra, de la mano de bajamira

PO buchon, cagon, stalinista y menchevique fuera!

"aprovechando todas las oportunidades que nos da la burguesia"...... nos anotamos en cualquiera respaldando (con el tuje) la pueblada sojera de la Sociedad Rural. AhhhAhhh, con las nalgas bien abiertas al camarada Miguens, los morenistas damos muestras inequivocas de total entrega re(bolú)accionaria,
La secta machista-leninista de Altamira no sabe lo que se pierde dandole y dandole al músculo trasero

Aguante Poxi-Ripoll Pega Cualquiera
¡Aguante Mas Soja Troll'sgénica!
¡Bruta Siembra!

Ratita buchona, al servicio del que paga MEJOR !!

el PO tiene desde siempre como propaganda que el capitalismo está en crisis, y que consecuentemente se viene la revolución. Son unos paranóicos. Los hechos actuales demuestran, mas una vez, que el capitalismo, comandado por los yankys, mantiene la iniciativa contornando todas sus crisis inherentes a ese modo de producción.
Ya el morenismo es un fraude político, reformismo, quinta columna.
Pobres pibes!!

....que tiene ese apellido.
No podia ser de otra manera.
BOLUDO=BRUTUS = BUCHÓN !

"Aprovechando todas las oportunidas que nos da la burguesia"...

¡bellisima frase para definir a la corriente morenista!; frase que conste fue dicha y revindicada mas arriba por el larva Ripollerudo Masca Soja Transgenica.
Obviamente, un Bruto Fraude.

el camarada Brutus prestando sus "servicios"para defender al po,que pasa querido te echaron del Frente para la Victoria,o sera que ya no llegaran mas victorias y estas saltando como rata del barco que se hunde? reaccionario en este foro todos saben que sos una puta cucaracha arrastrada y quebrada que defendiste hasta el hartazgo el modelo Kirchnerista de hambre y entrega,andate a mamarsela a Moyano pejotista vendepatria.

Julito Cobos, todos saben también que tu resentimiento cobarde y tipîco de buchon Lopezrreguista chinoide no da para hacerte cargo siquiera de tus multiples personalidades cambiantes y enfermizas. Podés seguir atacandome con diez mil nombres distintos, pero se te ve a la legua la marca de la gorra ottoverguista. Gil.
Yo, con solo poner Brutus, firmo lo que digo y hago segun soy. Pero vos, ni sos lo que decis ni explicas lo que sos: un Policia Cochino Resentido (PCRati).
Por lo demas, jajajaja, sos tan salame, que no creo necesario tener que responder a tus "acusaciones", jajjaja, de service infantil.... "porque no te callas, eh", jojojo.

camarada Brutus no proyectes sobre mi tus frustraciones en la vida y personalidad enfermiza,todos aca saben que el unico que cambia de nick sos vos y todos se dan cuenta porque sos el unico que usa lenguaje policial, y todos saben tambien que sos una rata Kirchnerista borocotizada,buscando un hueco para dar el salto,como buen quebrado tratas de reciclarte,yo te sugiero que dejes la politica partidaria y te dediques a tu club,y sigas defendiendo a ese personaje probo y progresista como el pelicano Jose Maria Aguilar.

la politica borocotizada blablabla COMO VERGAS geneticas modificadas arrastrandome por algun campo blablabla en noches de tormenta, blablabla que rico, hay que alimentar la caja del partido, armar el Club Maocrista de Atta Vergas, ammm ammm ammm, porque China ya no tira un peso, todo sirve todo sirve todo sirve, la tactica, blablabla, me entendes brutus, mejor hablar de vos, questoquelotro blabla, distraer a la gilada con los KK, porque si hablo de mi, uuuuyy!!!!!!

no chamuyen más , Brutus, triunvirato rojo es un troll del Po camuflado de kirchnerista y o ultraizquierdista , es el odio enfermizo energumeno del PO contra la izquierda en general y contra el trotskismo y el morenismo

hay que aprovechar todas las oportunisdades que te dan las propias contradicciones de la burguesia y hay que presentarse en las elecciones y dar batalla en ese tertreno como la damos todos los diasn en la luchas,en los piquetes y en las movilizaciones, , tambien cuando hay ellecioines en los sindicatos son oportunidades que te da el regimen burgues, o que mierda pensas que quien llama a elecciones la patria socialista de kirchner y repsol ypf , el regimen burgues y el estado burgues son los que controlan todo y toda esta maniatado o que mierda crees nabo HDP, stalino y po convertido de brutus o de trinvirato rojo la concha de tu madre te cubris en el anonimato cagon cagonnnn cagon, miserable miserable , rata maloliente descompuesta

aguanten los chacareros ratis hDP , Brtus/ Po Triunvirato rojo /PO

brtus los morenistas te la damos hijo de puta pone hora y lugar y lleva gente

nabo hijo de puta brutus po que te quisiera cagar a trompadas nabo la concha de tu madre bosta inmunda burgues reformsita hjo de remil puta

vos sos la quinta columna pobre recalde anda a la mierda reformista HDP

Escribí que: el PO son paranoicos, y que el morenismo ers un fraude.
Ya el otário despreparado agrede y no responde políticamente.
Afirmo que son incapaces.
Agitar en la facu es fácil, casi cosa de lumpen. Ahora militar y ser excelente alumno es la postura de un revolucionário. Pobres pibes despreparados. No consiguen ni manejar una bicicleta. Con engañapichangas como estos "militantes" , a los que mami les lava la ropa -el sistema, status quo. los K -o como quieran llamarlos- tienen años de vida fácil.
Ganen una sola municipalidad y muestren como se administra. Gilúnes. Tantas derrotas y cero llegada al pueblo no les indica nada?
Otários.

sos un otario descompuesto que la jugas de afuera y solo criticas a todos metete en la discusion y posicionate debatiendo sin chicanas
pero solo demostras ser un miserable

1.Si algo puede hacer un Morenista por el prójimo, saldrá mal.

2.A un troskista, todo le lleva más tiempo del que usted piensa. Cualquiera podria realizarlo en 5 minutos, pero a él le cuesta más, incluso explicarlo..

3.Si existe la posibilidad de que varias cosas le vayan mal a un Morenista, la que cause más perjuicios será la única que le vaya bien

4.Si alguna de las tupidas sectas Chinas, Stalinoides o Troscas que pueblan nuestro sub-mundo politico intuye que hay cuatro posibilidades de que una actividad vaya mal y las evita, al momento aparecerá espontáneamente una quinta posibilidad.

5.Cuando las cosas se dejan al garete, suelen ir de mal en peor.

6.En cuanto alguien (PCR-MST-CS, etc.) se ponga a hacer algo, se dará cuenta de que hay otra cosa que debería haber hecho antes.

7.Es inútil hacer cualquier cosa a prueba de tontos porque los tontos son muy ingeniosos (para seguir cometiendo errores).

8.La naturaleza siempre está de parte de la imperfección oculta. (Vean al PCR). Es un arma cazabobos.

9. Es imposible enseñar algo a alguien que cree saberlo.

10. Cuando Otto Vargas intente demostrar que algo no funciona, funcionará. Esta ley necro-china es aplicable en vice versa.

11.Si te despertás de buen humor, siempre habrá otra secta rival que te amargue el día.

..... Es decir Leyes de la maxima fatalidad con el Minimo Esfuerzo

¡In Legis Morfi Bruto Menu Est!

Hola Recalde:
No se en que trabajás, pero paso mi experiencia. Soy agrónomo de INTA hace 15 años y vemos que los sindicalistas son despreparados, vagos. Hay consenso en nuestra Planta. Como nos va a bajar lineas un tipo incompetente, que siempre le rajó al laburo y que no tiene capacitación, ni interés por el trabajo?
Es asi de simple. Estos militantes gastan el tiempo en ellos y quieren servirse de quien dicen representar. Hay un pacto tácito entre la truchada sindical y las leyes. No conozco en mi práctica laboral , salvo una honrosa excepción, ningún sindicalista que no sea vago.
Recuerdo cuando estudié en la UBa que los peores alumnos eran militantes. El 80% no se recibió y la mayoría anda tirado y 3 o 4 con un carguito político, siendo peso al pueblo. Gastan el tiempo combatiéndose entre si, batallas estériles, fruto de la incapacidad de penetrar en la sociedad. Para la gente,los morenistas, el PO no existen. Pululan en la Universidad porque es fácil y esta no tiene ningún compromiso con la capacitación, total la banca juan pueblo, el laburante.
Será que estos chicos cabezas quemadas, eternos infantiles, leyeron que el socialismo se construye sobre un nuevo paradigma Técnico-científico, que el socialismo es capacidad de gestión. Que se construye el socialismo com estudio, ética y muuuuuuuucho trabajo.
Pensar que tuvimos revolucionarios del quilate del gringo Tosco, de Santucho y ejemplos como el Che. Hombres estudiosos, capacitados, éticos y con una tremenda virtud hacia el trabajo.

Saludos,

Hola Recalde:
No se en que trabajás, pero paso mi experiencia. Soy agrónomo de INTA hace 15 años y vemos que los sindicalistas son despreparados, vagos. Hay consenso en nuestra Planta. Como nos va a bajar lineas un tipo incompetente, que siempre le rajó al laburo y que no tiene capacitación, ni interés por el trabajo?
Es asi de simple. Estos militantes gastan el tiempo en ellos y quieren servirse de quien dicen representar. Hay un pacto tácito entre la truchada sindical y las leyes. No conozco en mi práctica laboral , salvo una honrosa excepción, ningún sindicalista que no sea vago.
Recuerdo cuando estudié en la UBa que los peores alumnos eran militantes. El 80% no se recibió y la mayoría anda tirado y 3 o 4 con un carguito político, siendo peso al pueblo. Gastan el tiempo combatiéndose entre si, batallas estériles, fruto de la incapacidad de penetrar en la sociedad. Para la gente,los morenistas, el PO no existen. Pululan en la Universidad porque es fácil y esta no tiene ningún compromiso con la capacitación, total la banca juan pueblo, el laburante.
Será que estos chicos cabezas quemadas leyeron que el socialismo se construye sobre un nuevo paradigma Técnico-científico, que el socialismo es capacidad de gestión. Que se construye el socialismo com estudio, ética y muuuuuuuucho trabajo.
Pensar que tuvimos revolucionarios del quilate del gringo Tosco, de Santucho y ejemplos como el Che. Hombres estudiosos, capacitados, éticos y con una tremenda virtud hacia el trabajo.

Saludos,

es ingenioso el bruto BRUTUS/PO, hace 40 años que no puede explicarnos nada , y ahi morira el tipo con su plantita altamirus broten brutus

bajamira es muy dificil lo tuyo, ¿porque será que no lo entiende nadie lo tuyo? , ahora esto de luchadores honestos ?? cuando al final salis con algo "claro","contundente" ¿salis con luchadores honestos?, no tenias algo mas obrero y sustancial contra el poder para ponernos

Enzo se chupa el nabo de Brutus,jejejejeje.
El de alta ya no sirve? VAMOS TODAVIA !

poco serios
Por una vision para los cumpas - Monday, Sep. 22, 2008 at 11:40 AM

hace unos dias esta noticia habia generado una serie de comentarios serios o lo suficientemente cordiales y respetuosos como para sostener una discusion y no una batalla de chicanas.

ahora, los ejes no dejaron de ser los mismos que critican, o sea los círculos viciosos:

1- si el capitalismo se cae o si hay que tirarlo. absurdo es lo mismo, si se esta callendo lo tenemos que tirar, si no vamos a construir la fuerza para que se caiga.

2- si moreno o altamira, bue.... no es contra de ninguno de los dos, pero reconozcan que para la historia de la lucha de clases son dos personajes mas que pequeñisimos, no asi santucho que fue un ejemplo de determinación, claridad y accion.

3- si los partidos son o no la salida... si recorremos la historia marxista llegamos a la conclsion de que los partidos no son la salida, si por el contrario EL partido, pero aca nadie lo entiende, parecen todos rentados para defender sus nichitos.

por eso, les dejo un link a ver si son lo sufuicientemente serios como para entablar una discusion, ya vi a varios responder los comentarios de otros sobre el capital y que se yo, bueno ahora toca respondeme a mi, si es necesario acudir a los clasicos propongo el 3º capitulo del "que hacer" "politica tradeunionista y política socialdemocrata"

para mi, la mayoria de los que responden y postean son servicios, aunque sean inconcientes. loco, les estoy planteando la discusion correcta, sobre lo que hay que discutir y resolver y uds esquivan el bulto,
la verdad se construye entre todos o solo es mi verdad.

si no, apelen a los saberes científicos. o sera que no tienen nada que decir? o sera que estan estudiando la forma de responder y quedar bien parados??

si chicanean y no responden lo unico que hacen es fortalecer mis tesis de que son anacronicos.

para demostrarlo paso a transcribir un párrafo del texto de Antonio Gramsci publicado en los cuadernos de la cárcel que se llama: el partido político:

"El partido polìtico. La cuestion de cúando se ha formado un partido, o sea, cuando tiene una tarea precisa y permanente, produce muchas discusiones y a menudo tambien, desgraciadamente, una forma de ORGULLO que no es menos RIDICULO y PELIGROSO que el "ORGULLO DE LAS NACIONES" del que habla Vico. Verdaderamente puede decirse que un partido no está nunca perfecto y formado, en el sentido de que todo desarrollo crea nuevas obligaciones y tareas y en el sentido de que para algunos partidos se comprueba la paradoja de que estan perfectos y formados cuando ya no existen, o sea, cuando su existencia se ha hecho históricamente inútil. Y asi, como un partido no es sino una NOMENCLATURA DE CLASE, es evidente que para el partido que se propone anular la división en clases su perfeccion y cumplimiento consisten en haber dejado de existir porque no existan ya clases, ni tampoco, por tanto sus expresiones. Pero aqui se desea aludir a un paricular momento de ese proceso de desarrollo, el momento inmediatamente posterior a aquel en el cual un hecho puede tener existencia o no tenerla, en el sentido de que la necesidad de su existencia no ha llegado todavia a ser "perentoria", sino que depende "en gran parte" de la existencia de personas de extraordinaria potencia volitiva y de extraordinaria voluntad."

si siguiera transcribiendo se querrian matar, ya que ya no solo lenin (su dios) sino que tambien gramsci me dan la razon absoluta y contundente. ahora si moreno y altamira dicen otra cosa (por lo que han escrito ambos y construido) me importa muy poco ya que tengo argumentos de sobra y me gustaria verles las caras a todos uds para decir lo que tengo para decir y discutir si es necesario.

ahora descubren que las calumnias contra Gramsci sobre su reformismo se ven contradichas por el mismo y mucho antes de que lo acusen falsamente.

lo bueno es que todo esto ya lo lei hace un par de años y lo he venido repasando todo el tiempo y comparando con la realidad, asi que los espero, pero desde hace varios meses que se vienen cagando encima, tranquilos... tengo 22 y me falta muchiiiisiimo por aprender, pero no quita que en este momento este en lo cierto y es impotante discutir y cerrar acuerdos antes de que el año que biene ya haya empezado a andar, no puede pasar del 20 de enero, o sino a esperar la próxima crisis dentro de unos diez o quince años, menos no.

ahi va el link

http://argentina.indymedia.org/news/2008/07/615574_comment.php#627789

un abrazo

que hacer?
Por una vision para los cumpas - Monday, Sep. 22, 2008 at 11:48 AM