Campaña por la salud pública de ATE Rosario. Entrevist a con el Dr. Hugo Provera
Por ATE Rosario - Monday, Nov. 24, 2008 at 6:11 PM
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Material de información y formación de ATE -CTA Rosario
Entrevista con Hugo Provera

Basta de autegestión y SAMCos. Campaña de ATE Rosario por la salud pública.

Hugo Provera: “El hospital de autogestión segrega y margina al que no tiene plata”

En esta entrevista recorre sucintamente los procesos sociales que llevaron a transformar a los hospitales, a sus trabajadores y a los ciudadanos pasando por la creación del hospital de Caridad, la modificaciones profundas que generó el "hospital para todos" en la década del ’40 una vez finalizada la Segunda Guerra Mundial, hasta llegar a este presente fragmentado que generaron los decretos impuestos de Menem y De la Rua con el hospital de Autogestión y de gestión descentralizada cimentando las bases para que lo privado se apropie del hospital empobreciendo todas las relaciones de trabajo y por ende las relaciones de atención con la comunidad.

- Hagamos un poquito de historia sobre la historia de los hospitales en nuestro país. ¿Te parece?

Hugo: Bueno, los hospitales del Estado nacieron un poco copiando el modelo francés. Eran en realidad hospitales pertenecientes al Estado y con un fuerte accionar atravesado por lo caritativo. Tal es así que por ejemplo el Hospital Provincial nuestro, ubicado en Zeballos y Alem, en su frente dice “hospital de caridad”. Esto es el fin determinado de su función. Las acciones sanitarias que se daban a la población tenían un fuerte sesgo caritativo. ¿Que significaba esto? El Estado le daba al paciente lo que le podía dar.

No es cuestionable la caridad, lo que pasa que es una cuestión muy limitada. En la década del cuarenta después de la segunda guerra mundial cuando se establecen una serie de derechos humanos, entre ellos los derechos a la salud, en nuestro país cambia fundamentalmente la filosofía del hospital estatal. El hospital deja de ser un hospital de caridad para ser un hospital que tiene la obligación de darle asistencia sanitaria a toda la población. Es decir se transforma en un vehículo de derecho a la salud. Esto, a la asistencia sanitaria, le da un valor antes desconocido, reconociendo que la población, el hombre común va solicitar asistencia sanitaria y el Estado tiene la obligación de responder con ese derecho a través del hospital estatal. Ese cambio, esa transformación de la filosofía del hospital estatal es fundamental porque se comienza a perfilar el hospital para todos. Si bien la caridad fue un concepto revolucionario en la historia del mundo, no deja de ser discriminativo porque establece una división entre aquel que puede y el que no puede o el que tiene o el que no tiene. El hospital para todos es un hospital que debe responder a los derechos que tiene la gente de asistirse.

- ¿Que pasó en la década de los noventa a partir del decreto de Menem con la creación del hospital de autogestión?

Perdón, me faltó decir algo importante en la década que va desde el año ´45 al ´55, tuvimos un ministro de Salud, Ramón Carrillo, que más allá de su acción, considero fundamental en el sistema sanitario estatal nuestro, porque no sólo en pocos años duplicó las camas instaladas a nivel público sino que además con un frase que luego pasó a la historia, que se la conoce como la cuestión social en la enfermedad, “que al lado de los gérmenes y demás causas biológicas eran una pobre causa de la enfermedad comparada con la cuestión social política y económica de la gente” estaba marcando el proceso salud – enfermedad de la gente.

Ese crecimiento espectacular que tuvo el sistema sanitario en la Argentina en esa década a partir del año 1955 empezó una lenta agonía de la salud estatal en contraste con el crecimiento de la población. ¿Pero qué pasó en la década del noventa que era la pregunta a la que vos te referías?... El crecimiento vegetativo de la población ha saturado las respuestas del hospital estatal y a eso se agrega algo que faltó en el ’93, que el Poder Ejecutivo nacional establece a partir de un decreto la figura hospital estatal de autogestión. Esto no implicó la creación de ningún hospital, no se construyó nada nuevo, sino que se modificó la administración del los hospitales públicos. En realidad la autogestión es una figurita, una palabra muy linda, que se significó autofinanciamiento, vale decir, quedarse con los recursos que recauda el hospital. Sin embargo sigue siendo del Estado, depende de la jurisdicción a la que pertenece, pero tiene una cierta capacidad de abrir o cerrar servicios, para contratar personal, para establecer convenios con otras entidades, pero la pata de la sota es que es la autoridad para cobrar, que es lo que reglamentó su funcionamiento, es decir que, el hospital le va a cobrar a toda persona con capacidad de pago. Estas fueron las consecuencias de las políticas neoliberales que se planificaron para generar pobreza masiva. Al hospital se lo saturó con un criterio privatista. Porque esto de cobrarle a la gente o a la obra social son varios pasos hacia la privatización.

Hablando de la pata de la sota, que describís como el eje de la creación de la figura de autogestión, el articulo 10 del decreto 578/93 que llevó la firma de Menem y de Araoz, que por entonces era Ministro de Salud, sostiene que seguirá aportando presupuestos pero con condicionamientos. De acuerdo a la producción, rendimiento y tipo de población que asiste tendiendo a reemplazar progresivamente el concepto de “subsidio a la oferta” por el “subsidio a la demanda”.

Sí, esto fue así y sigue todavía hoy sobre estos parámetros funcionando el hospital. El hospital de autogestión lleva a cabo las actividades que conoce y las que únicamente le convenga. Servicios por ejemplo, neuropediatría o el que sea no es rentable económicamente lo puede sacar aunque sea necesario para un sector de la población. En definitiva sino es rentable no interesa para el funcionamiento. Repito, aunque las necesidades sean diametralmente diferentes. Están capacitados para cobrarles a las obras sociales, si atendió a un afiliado a esa obra social. Afiliados de prepagas, una mejora en su funcionamiento. Ya a muchos años de hospital de autogestión podemos hacer un balance, y en realidad es necesario hacerlo porque no hay información clara ni números precisos, pero con la información que uno dispone, en materia de gestión podemos decir que fue un fracaso porque no solucionó los problemas sanitarios de la población. Siguen estando saturados, sobrecargados, la gente tiene que hacer cola en horas de la madrugada, hay gente que hace todo lo posible para no ir porque se encuentra con los servicios saturados. Es muy difícil conseguir turnos para prácticas de altas complejidad. No se ha mejorado la atención. Y para colmo de males el dinero que el hospital ha invertido en atender a afiliados de obras sociales o de una prepaga, prácticamente no se ha recuperado. Si bien es difícil encontrar cifras globales que demuestren esto, ni siquiera el 30 % de ese dinero se ha recuperado. Las obras sociales no pagan o pagan con tardanza. De modo que ese dinero que supuestamente iba a fortalecer al hospital de autogestión no se ha recuperado.

- Estamos llevando a cabo desde CTA y desde ATE en todo el país, una campaña fuerte en defensa de la salud pública con el lema “volver a Carrillo”, y en nuestra Provincia y en particular en Rosario, nos hemos lanzado públicamente a cuestionar los decretos que hicieron posible el hospital de autogestión en la década del noventa. Al mismo tiempo nuestra campaña brega por la derogación de la ley que puso en funcionamiento los Hospitales SAMCos. ¿Cuál debería ser el rol de los trabajadores de la salud en todo este accionar que empezamos a construir desde la ATE y la CTA contra los derechos arrasados con total impunidad de parte de los gobiernos que precedieron y que todavía se manejan con las mismas lógicas de hacer política?

Es fundamental el rol de los trabajadores en esto y que sintamos la necesidad de organizarnos bajo las premisas universales de vida.

Más allá de todo lo que vengo explicando sobre la realidad, considero que hay cuestiones filosóficas que deben respetar el derecho de los pueblos a gozar de buena salud. Obviamente que hay que reformar el sistema sanitario. El sistema basado en las leyes 23.660 y 23.661 tiene lo que se llama el agente del seguro, los hospitales, las obras sociales o sea, toda institución que genera acciones sanitarias. A mi esto de agente del seguro no me gusta porque lo del seguro tiene mucho que ver con las políticas neoliberales y recordemos o podemos traer la experiencia que están padeciendo los ciudadanos de Estados Unidos en donde el sistema sanitario fue entregado totalmente a las empresas del seguro. La asistencia sanitaria en Estados Unidos está manejada por las compañías del seguro. Se dejó de subsidiar las políticas públicas. Les entregaron el paquete a las empresas. Hay que volver a jerarquizar al hospital estatal. Las experiencias de estos modelos llevados a cabo las está pagando el pueblo. Una anécdota que me parece ilustrativa. Hace unos años Floreal Ferrara fue nombrado Ministro de Salud de la Provincia de Buenos Aires y una compañera que trabajaba en un hospital de San Nicolás se mostraba sumamente entusiasmada y eso que era una compañera muy ácida y muy crítica, con el impulso que se le estaba dando al Hospital estatal. Al cabo de unos meses yo dejo verla y estando de guardia en el hospital Roque Sáenz Peña de Rosario leo una solicitada que había salido en Clarín donde se cuestionaba torvamente y vilmente a Ferrara acusándolo de colectivista, se ve que no se animaban a acusarlo de comunista y de que quería implantar ideas sanitarias ajenas a nuestro sentir nacional. ¿Quien firmaba esa solicitada? La Asociación de Clínicas y Sanatorios Privados de la provincia de Buenos Aires. Lamentablemente pocos meses después Floreal Ferrara dejaba de ser Ministro de Salud. De modo que vemos otro perfil de la cuestión sanitaria. Como el hospital estatal permanentemente está en pugna con los intereses privados. Acá hay una pugna, una problemática que no ha sido resuelta entre lo privado y lo estatal. Cuando lo estatal crece mucho los sectores privados se sienten amenazados y de alguna manera socavan al hospital estatal. Esto no es una cuestión personalizada contra nadie pero hay una disputa no resuelta en nuestro país. Desde las bases de los laburantes debemos generar la vuelta al hospital estatal para todos. La buena salud no se genera con frasquitos de medicamentos, se generan mejorando la situación social y económica de nuestro pueblo.

- Hay que volver al sistema único de salud y el hospital debe volver a ser el hospital para todos con un fuerte acento en lo preventivo.

El hospital debe estar solventado directamente por el Estado a través de las rentas generales que procedan no de los pobres sino de los que más ganan. De los tributos generales y sobre todo de aquellos que beneficiados con una violenta recaudación acumulativa evaden y ganan paladas de plata sin beneficiar en nada al trabajador que es el que produce esa riqueza. Las empresas que están en Puerto General San Martín son un ejemplo de ello. Cifras bastante recientes hablan de más de ocho millones de personas sin acceso al agua potable. Y eso es gravísimo, está reconocido universalmente que la potabilización del agua es el acto sanitario más importante de la humanidad. De modo que el Gran Rosario o el Gran Buenos Aires son bolsones de miserias que son generadores de enfermedades. Nosotros tenemos que luchar para que se instale de fondo el mejoramiento de las condiciones de vida de la población que es el mejor recurso para combatir las enfermedades. Sintetizando, debemos seguir avanzando en la idea del hospital para todos con un fuerte criterio preventivo y pugnar por modificar lo que desde la época de la colonia se viene peleando, que es sacarles los recursos a los que más tienen. Solo así el hospital para todos será una realidad.

Secretaría de Acción Política y Comunicación ATE - CTA Rosario

Contactos: Dr. Hugo Provera, Cel 0341 156 432800
Raúl Daz, Sec. Acción Política ATE - CTA Rosario, Cel 0341 155 771976

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