CÓRDOBA: EXCLUSIÓN DE MILITANTES DEL PARTIDO OBRERO : Argentina Indymedia (( i ))

LA VERDAD SOBRE LA EXCLUSIÓN DE SEIS COMPAÑEROS DEL PARTIDO OBRERO DE CORDOBA

Quienes suscribimos hemos sido excluidos injustamente del Partido Obrero el jueves 20 de noviembre. Según la Dirección Nacional, los seis compañeros separados de la organización hemos sido "parte de un ataque faccional policial y patronal comandado por la burguesía chaqueña" (sic). Este delirio es utilizado como argumento para realizar una gravísima acusación contra compañeros trabajadores que tenemos una trayectoria militante de años, por la cual somos conocidos por el conjunto de los luchadores de la ciudad de Córdoba, del ámbito sindical, estudiantil y de lucha en general. Somos compañeros que hemos sufrido causas judiciales como consecuencia de nuestra militancia; hemos enfrentado la represión policial; hemos participado en la mayoría de las luchas populares de los últimos 10 años; hay entre nosotros un Delegado Departamental de la UEPC, la secretaria de prensa de la regional del PO, un Consejero Estudiantil del Famaf-UNC y militantes que hemos ocupado distintas posiciones en el partido, inclusive en la dirección, con total compromiso y honestidad.

Queremos dejar constancia de que la resolución sobre nuestra separación nunca fue puesta por escrito, lo que hizo imposible cualquier tipo de discusión franca y abierta sobre el punto en el seno de la organización, y que esto sirvió y sirve para que la Dirección modifique los "argumentos" según el momento, la ocasión, y la necesidad. Esta farsa fue montada sin ningún tipo de pruebas. Los únicos "elementos" con los que cuentan los acusadores son:

- Los testimonios de Maximiliano Jozami, miembro del Comité Regional, quien presentó un escrito al Comité Nacional del partido que planteaba discrepancias sobre cuestiones de política regional, denuncias sobre el desmanejo de fondos, la arbitrariedad en la asignación de rentas, entre otras cosas. Esta persona luego de ser separado de la organización acusado de ser parte de un "ataque policial", se “arrepintió" "confesando" sus pecados y actuó como un provocador, al señalar a varios compañeros que, según él, estarían involucrados en los mismos hechos.

-La invención de supuestos testimonios autoincriminatorios de nuestra parte, los que por supuesto nunca existieron, y que fueron utilizados para intentar generar intrigas entre nosotros y presentarnos frente a los demás compañeros como si aceptáramos las acusaciones.

-Un e-mail con denuncias (supuestamente escrito por un tal Fabián Gómez) que habría sido enviado a la Dirección del partido. Aunque no tenemos constancia de su existencia, este mail fue utilizado para crear un ambiente de intriga y paranoia.

Por otra parte, señalamos que a pesar de que la Dirección esgrime que el carácter de la sanción aplicada es "educativo", lo cierto es que el objetivo de ella es crear un clima de miedo entre los integrantes de la organización para que no expresen sus opiniones por temor a ser declarados "culpables" de algo.

Denunciamos por este medio que no se han respetado las más elementales garantías democráticas establecidas en los estatutos partidarios; hemos sido víctimas de interrogatorios de tipo policiales; nuestras defensas escritas nunca se publicaron en el boletín interno, por lo que jamás fueron puestas en conocimiento de la militancia; se pospuso durante varias semanas el Congreso Regional a fin de concretar nuestra separación con anterioridad, para que no contemos con la posibilidad de defensa ante nuestros compañeros; nuestras apelaciones a la Comisión de Control (organismo independiente de la Dirección partidaria) no tuvieron ninguna respuesta. Es decir, se evitó por todos los medios el debate y, por consiguiente, que podamos ejercer el derecho a nuestra defensa.

Advertimos que este accionar sienta un grave precedente ya que se podrá expulsar a cualquier compañero bajo cualquier pretexto.

Estamos convencidos de que esta fábula fue armada porque quienes fuimos separados planteamos varias diferencias con la Dirección. Algunos hemos denunciado patoteadas por parte de dirigentes y manejos turbios de las finanzas, otros burocratismo y falta de debate político, también sectarismo y verticalismo.

Para que nuestra conducta y nuestra moral de luchadores no sean injustamente pisoteadas por las calumniosas afirmaciones de la Dirección del Partido Obrero nos vemos obligados a publicar la presente carta y a impulsar la formación de una Comisión Independiente integrada por militantes obreros, de la izquierda, de derechos humanos y por personalidades de la ciencia y la cultura de reconocida trayectoria para que investigue, juzgue y dé su veredicto sobre los hechos de los que se nos acusa con imparcialidad.

Córdoba, 1 de diciembre de 2008

Milena Santiano
Paola Toschi
Carlos Villamarin (Marín)
Daniel Castillo
Esteban Villamarin
Cristian (Chino) Rocca

Es verdad este comentario? Me interesa que alguien conteste pero no con chicanas baratas por favor...

y para que queres saber????

Y que, ahora lloran,lola muchachos a llorar a la iglesia. O que me van a decir que nunca se enteraron de que en PO no se puesde tener diferencias porque te acusan de policia, al rey Altamira no se lo contradice.
y encima quieren : "Para que nuestra conducta y nuestra moral de luchadores no sean injustamente pisoteadas por las calumniosas afirmaciones de la Dirección del Partido Obrero nos vemos obligados a publicar la presente carta y a impulsar la formación de una Comisión Independiente integrada por militantes obreros, de la izquierda, de derechos humanos y por personalidades de la ciencia y la cultura de reconocida trayectoria para que investigue, juzgue y dé su veredicto sobre los hechos de los que se nos acusa con imparcialidad" juaaaaaaaaaaa ja ja ja

Compañeros, si esto de verdad es una acusación a la dirección del Partido por falta de centralismo democrático, es penoso que lo den a conocer de esta manera.

Uno puede cuestionar a la dirección, siempre lo hacemos. Lo que me asombra es que las denuncias más serias que debieran ser explicadas por la dirección, no están formuladas en la carta de "despedida".

Si existieró burocratismo, manejos "turbios" de las finanzas, etc es necesario denunciarlo claramente, y no de forma solapada como hacen uds.

En fin, este tipo de escollos entorpecen la construcción del Partido Revolucionario.

la verad no creo nada de lo que dicen los compañeros..es la primera vez que leo una denuncia de ese tipo contra la direcion de PO..
El Partido(ahora mas que nunca partido)obrero(ahora como simpre sin obreros)tiene todo una trayectoria en un regimen partidario democratico..jaja

Lo peorcito de las sectas, tanto troskas como maoistas sea dicho de paso, es que han asimilado totalmente el argumentario de negacion de los derechos democraticos de la militancia. Te niegan el derecho de expresion interno, y si decides entonces tratar de pasar por canales externos, te acusan de romper el "centralismo democratico" y asi justifican ignorar lo que dices o peor todavia, utilizan eso como argumento para justificar a posteriori las acciones de la direccion... que secta de mierda el PO.

La verdad que coincido con Leandro, es poco serio esto. Y agrego, que teniendo un par de años en la militancia, me llama la atención, justamente, una "carta" tan liviana si estan en juego, el socialismo, el Partido Revolucionario, la dirección del movimiento obrero. A mi me da la impresión que estos pibes estan mas en una operación que otra cosa...porque si hay denuncias graves que quieren hacer llegar a la base, raro que elijan hacerlo mediante una carta de 4 parrafos...Saludos

Esta carta es una truchada, por lo menos, en cuanto que no deja sentado cuales son las graves denuncias que quieren hacer llegar a la militancia del PO sobre la dirección, o sea, que en el fondo es un chamuyo de provocadores, y los giles todavia se suben y empiezan: y si, que queres, si no hay democracia en esa secta. Pero, por favor, dejense de comprar los buzones de indymedia y empiecen a militar urgente loco, hay una crisis mundial y ustedes se comen cualquier intriga. Si quieren publicar una carta, con denuncias concretas, desarrolladas, con una critica politica, una superación politica, etc, lo disuctimos. Sino, al carajo...

ENCONTRARON FOTOS DE MORENO ?????????

Ezequiel. Me parece que estás aboquelandote con tu organización sin siquiera leer en serio el texto. La denunica, para mí, es clara. Plantearon diferencias, no interesa cuales fueran. Lo que dicen es que se los acusó de polícías y patronales sin ninguna prueba. Y que no se les permitió la defensa. Y que los echaron con ese argumento. No les permitieron defendrese al interior y vos pretendés que tampoxo se defiendan alexterir. En definitiva, según vos deberían haber aceptado todo callados, porque hay que dfender el partido revolucionario y la revolución. Me parece que unpartido, una revolución, o lo que sea, se construye con la verdad, y n calumniando a los milintates. Por otro lado, tampoco quedan claros cuales deberían ser los "otros medios" para llegar a la militancia de los que hablas vos. No sé. Me parece que no se puede defenestrar a alguien porque lo que dice es contrario a "el partido". Creo que vos también debieras tomarte las cosas con más seriedad.

Desde ya que me tomo las cosas con seriedad, y teniendo experiencia en el Partido, se como se manejan las discusiones internas, y yo no tengo la mas minima duda del caracter democratico de la dirección del PO. Por supuesto, no voy a ventilar aqui los debates, ni nada por el estilo, pero si para vos, con cuatro parrafos hacemos una critica superadora, estamos hasta la pija. Mira, la verdad que si estos compañeros tenían criticas politicas, aca no las ponen, de nuevo si para vos esa es un critica contundente, bueno, habla de tu flojeza teorica mas que de un problema del PO. Por otra parte, yo no hablo de "otros medios" sino de este, en concreto, si publican una carta que diga lo que tiene que decir para clarificar, sino es un chantaje. Tanto te cuesto entenderlo, o sea, yo militante de base, entro a Indymedia, leo esa carta, y me cago de risa. Cual es la critica, cuales son los problemas, en que falla la dirección...NADa, tira un par de conceptos "pesados" que no desarrolla (burocratismo, desmanejo de fondos, etc). Mira, corta la bocha, esto tiene olor a operación, porque sino en su carta saldrían a polemizar posiciones, y no a pedir un jurado que los declare santos. Pero entonces el problema es la politica de la dirección, es por eso que los persiguen, bueno, que cosas tienen para denunciar, vamos muchachos, no lo hicieron a nivel interno, si lo van a hacer a nivel externo, haganlo, pero no chamuyen mas. Y mira, de nuevo, por experiencia, en los boletines internos se publica todo, siempre fue asi...Saludos

Jajajaja, y yo que pensaba que Trotsky en su lucha contra la burocratizacion del partido bolchevique habia alzado las banderas de la democracia obrera... por lo visto, muchos lo han olvidado. En todo caso, Ezequiel confirma lo que decia. Asi que esto "le huele a operacion"? De que tipo? Seguramente no médica, sino que policial. Jajaja, si el partido dice que eres un agente policial y no te defiendes, es por que lo eres, y si te defiendes, también....

Y dejate de pelotudeces Ezequiel, que la intencion de la carta no es defender la orientacion politica que llevo a su exclusion, pero denunciar los metodos utilizados en su contra. Por supuesto, si se quejan del metodo, atacaras el fondo, y si atacan el fondo, los denunciaras por el metodo adoptado... Ezequiel, no seras ya rentado del PO? Porque ya razonas como uno.

No sé de qué se ríe Raúl, si da pena. Trotski no se opuso al burocratismo en cuanto método sino que consideraba que esa distorsión de los mecanismos partidarios correspondía a una orientación política reaccionaria.

Pero el punto es -en eso Ezequiel tiene razón- que los expulsados de Córdoba no mencionan ni una discusión política y ni siquiera dan datos o ejemplos de los "conceptos pesados" -Ezequiel dixit- que manejan.

Ahora, si los expulsados de Córdoba no defienden -Raul dixit- la orientación política en virtud de la cual habrían sido expulsados ¿qué mierda es lo que están discutiendo?
Raúl invoca a Trotski, pero mucho mejor y más justo sería que lo hubiera entendido.

Una expulsión no es burocrática por sus características "administrativas", por su procedimiento, (que es siempre el mismo) sino por su contenido político.
Pero estos muchachos no aclaran absolutamente nada al respecto y reproducen expresiones literales que se habrían usado en el debate (eso de la "burguesía chaqueña" bla bla) pero que aislados y fuera de contexto no tienen ningún sentido.
En consecuencia, también tiene razón Ezequiel en que huele a operación de acá a la china.

En lo que no creo que tenga razón es en censurar que hayan publicado en Indymedia (sí la tiene en censurar QUÉ publicaron), porque si el partido no vehiculiza el debate -cosa que en el PO eventualmente sucede- no queda más remedio que publicarlo por otras vías.

Y no es cuestión de mandar cartas a la dirección, ya que ésta última parecería no haber dado a publicidad el debate ni tener intenciones de hacerlo.
Por último, la dirección sabe que ésta es una de las posibles consecuencias de negar publicidad a un debate. Y no está mal, que apechugue con las consecuencias. Si tiene razón, como era el caso de las expulsiones de Neuquén, no tiene nada que temer.

No, mi querido Raul, no soy rentado del PO. Milito en el PO, tengo trabajo, y milito en mi sindicato, por si alguno ya empezaba con las chicanas sobre universidad. Mira, en cuanto a los metodos, justamente, señalo que no es propio de la dirección del PO, a la cual la considero democratica no sobre la base de lo que me contaron sino sobre la experiencia militante mia que me permite sacar una conclusión propia. De todas maneras, reitero a que me huele a operación, pues no hace un llamado a la militancia del PO a discutir el asunto a fondo, sino que llama a un "jurado" a resolver el problema, un jurado externo al Partido, no una comisión por ejemplo compuesta por distintos militantes de distintas regionales que puedan analizar el asunto. Eso me llama bastante la atención, ademas de no desarrollar ningun planteo REAL. Por otra parte, es para hacerle el caldo de cultivo a los fundidos o resentidos como vos, Raul, que a los militantes que defendemos posiciones politicas lo tratan de rentado, de comprado, de ser de la dirección, porque pobrecitos, no les entra en la cabeza que los militantes discutamos y defendamos un programa. No perdamos mas el tiempo en este debate hasta que realmente haya elementos que permita politizart la discusión...Saludos

divisiones y tendencias o fracciones en el PO,¡¡ jamas!! , nunca!!! menos divisiones!!!

TE EXPULSAN ANTES DE QUE CREZCAS, ASI ANDA ALTAMIRA POR TODAS LAS REGIONALES Y SINO ACATAS 100%, SOS ARRIBISTA , FACCIONAL , POLICIA, PICHON DE BUROCRATA, O RESPONDES A LOS INTERESES DE LA BURGUESIA O SOS KIRCHNERISTA

EL PO NO HACE CENTRALISMO DEMOCRATICO NI MUCHO MENOS BOLCHEVISMO
TE EXPULSA CON EL METODO STALINISTA SIN NINGUNA DISCUSION Y DEBATE INTERNO ¿¿¿QUE ES ESO ??? EN EL po NO EXISTE DEBATE

EL QUE PLANTEA DEBATES y debatirlo a Altamira,¡¡¡¡ ES UNA FACCIOSO!!!

esto no es casual, es expresión también del desbarranque en lo politico y en lo sindical y en los territorios del Partido Obrero, que en todo el pais retroceden y estan perdiendo lo poco que alcanzaron en esta ultima etapa , asi es el po ,
por ahi agarra un poco algo, pero en poco tiempo por su politica sectaria y autoproclamatoria, y ordenada exclusivamente por el aparato y las rentas, lo pierde todo, absolutamente todo

Eramos pocos
Por y llegó el Spammer del MST - Tuesday, Dec. 02, 2008 at 4:46 PM

Eramos pocos, y llegó el spammer del MST para aportar sus reflexiones profundas que realmente orientan al movimiento obrero hacia la revolución. Felicitaciones hombre, usted es un orgullo, que importa el PO si esta usted para decirnos todo. Ahora, porque no deja que el resto debata en paz, como venia sucediendo...aburris hermano, en serio, o sea , sino no sos del MST deja de hacerlo porque aburre, y si lo sos, tambien. La gente quiere debatir, no pelotudear

Acuerdo con lo que dice --- - , solo quería aclarar que en ningún otro lado hubo "exclusiones". En el caso de Neuquén, los compañeros se fueron solos. Y lo hicieron justo antes del plenario regional. Es decir, para no discutir.

En este caso particular, conozco personalmente a un par de compañeros. Y, ante la gravedad de las acusaciones que se les hacían, es natural que se tomasen medidas de seguridad. Pero ninguna definitiva (por eso no se los "expulsó").

Al salir a dar publicidad esta cuestión no cerrada es evidente que los firmantes han elegido romper definitivamente y tratar de debilitar el partido. Esto huele mal.

que raro che el po usando métodos estalinistas, diciendo que estás con la policía y la patronal, mintiendo y difamándote, la verdad es la primera vez que debe pasar, no?

son incurables !!!!
en el po el que quiere debatir lo expulsan, a la mierda y al tacho al que piense diferente a altamira

y para el PO todo se simplifica que quien lo ataca es el Spammer del mst???? , todo lo que se oponga al PO es el mst?, `pobre ve al mst por todos lados el ezquizofrenico del po, que no contesta a los expulsados del po de cba....

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son incurables !!!!
en el po el que quiere debatir lo expulsan, a la mierda y al tacho al que piense diferente a altamira

y para el PO todo se simplifica que quien lo ataca es el Spammer del mst???? , todo lo que se oponga al PO es el mst?, `pobre ve al mst por todos lados el ezquizofrenico del po, que no contesta a los expulsados del po de cba....

Compañeros, cuáles eran las diferencias con la dirección? Yo veo que en el PO los educan muy mal a los militantes, lo central es la discusión política, en la carta que mandan no hay discusión política, solo burocrática.

Y no se dirigen a las bases del partido para ganarlos para su política, no se bien a quién se dirigen para ser reconocidos denuevo donde estaban.

Y lo del comité de organizaciones de izquierda me parece un poco exagerado. Una cosa eran los juicios del estalinismo contra Trotsky, dirigente internacional que venía de hacer una revolución y etc etc etc, y otra cosa son seis compañeros de córdoba de un partido que no tiene ningún triunfo importante encima, y que no son perseguidos por la reacción internacional.

Bueno, esa es mi humilde opinión.

Los compañeros que opinan sobre esta denuncia me parece que no etán leyendo detenidamente la denuncia pública: ahí se mencionan (claro que no extensamente) los motivos del conflicto interno: denuncias de desmanejo de fondos, acusación de burocratismo y falta de debate, sectarismo, falta de respuesta del Comité de Control, denuncias cruzadas de aquí y de allá, intrigas, etc., etc., etc.
Además, denuncian que no se los expilsa con argumentos por escrito. Si esto no es verdad, la dirección de un Partido debe salir a aclararlo.
Se trata de lo que está en juego: el respeto a la militancia y la lucha contra la burocratización del Partido que se considera revolucionario.
Todo lo que hace a un "taponamiento" por el cual la discusión es cerrada a la posibilidad de que llegue al interior del Partido y que se politice.
(Ahí cabe aclarar que hay dos tipos de denuncias en todo esto: unas referidas a mal manejo administrativo y operativo, QUE NO SON NECESARIAMENTE DIFERENCIAS POLITICAS, aunque afecten a la política de un partido, y otras referidas a posiciones políticas determinadas, que no están explícitas.)
Ante lo cual, los cros. que denuncian esto ahora por fuera (Y LO HACEN CON SUS NOMBRES Y APELLIDOS), parecen sentirse obligados EN LOS HECHOS a encontrar alguien que los escuche, desde afuera, ya que desde adentro no pudieron vencer los obstáculos, según lo que afirman.
Pregunto yo: ¿cuál sería el método adecuado (en vez de hacerlo púiblico en un medio como éste) para ser oídos, si lo que se denuncia es justamente que se cerraron (ellos afirman que intencionalmente, por razones de burocratismo) todos los canales para la discusión interna y que ESO CONCLUYE EN LA EXPULSIÓN?
Están denunciando que fueron EXPULSADOS SIN PERMITIRLES CANALIZAR EL DEBATE DE LO QUE CUESTIONABAN, y que hubo intrigas y expulsiones burocráticas (medidas administrativas de carácter despolitizado).
Ojalá la pregunta que hago ayude a seguir pensando este tema de difícil resolución.

cual es el sectarismo que estos cros de Cordoba expulsados le cuestionan a la direccion del PO , en que caso sectarismo, por cual orientacion sectaria o por todo el curso de la politica que se ha vuelto sectaria en el Partido Obrero ?

yo creo que nadie del po contesta esto ?

Jorge Stalín,perdon Altamira,son tan parecidos.

disculpen muchachos pero la verdad que aquellos que dicen que los compañeros no han planteado ni una diferencia politica es porque evidentemente entienden política solo como interpretación y caracterización de la realidad y no como su correlato práctico:

1- formas de participación y de construcción: actividad cotidiana planteada por la direccion que debe estar orientada hacia los objetivos estratégicos de la organización y que su justificación teórica debe ser planteada en primera instancia por los propios actuantes y discutida con los organos internos y por todos los militantes en los congresos

2- mecanismos democráticos: la manera en la que los referentes de base son tenidos en cuenta por parte de la direccion a traves de los cuadros medios (referentes organizados territoriales). esto se da si el buró político-pedagógico es capaz de comprender las etapas del desarrollo crítico de las personas, identificar los puntos conflictivos en los esquemas de pensamientos de las mismas y su relación con los esquemas conflictivos en los cuadros medios.

3- el balance sobre la efectividad de los mecanismos planteados, tanto desde los objetivos políticos (planteos de la direccion hacia los demas orientada a explicar y justificar con la realidad los objetivos políticos de la mayoría de la organizacion representada en el buró político) y la construcción y asimiliación de la táctica (la práctica analizada, sistematizada, problematizada por los demas que debe ser discutida con la dirección y esta entre si)

En cuanto al tercer punto diriamos que, cuando entre estos dos flujos de pensamiento crítico que debe manejar toda organización revolucionaria (política y práctica teorizada transformada nuevamente en política) se encuentran diferencias, no es posible pensar en tendencia, sino en un error político de todos en cuanto no han sabido aplicar los mecanismos de construcción colectivos con los que debe contar dicha organización o porque estos no existen por lo que lo único que justifica la ruptura es la toma de conciencia por parte del grupo escindido (o emancipado en los casos de los partidos mas reaccionarios y déspoticos en cuanto a lógica de educación de sus militantes).

El párrafo anterior refiere a que todo partido revolucionario debe tener como fin llegar a tener capacidad de estado, pero no la capacidad del estado burgués, sino de un estado democrático, igualitario y justo, por lo tanto socialista, aquel que acuse esta caracterización como democratizante o tibia, no ha comprendido la etapa del desarrollo de la lucha de clases por la que estamos pasando, etapa germinal en la cual la tarea es socialdemócrata porque el pueblo y sus organizaciones, a lo largo de la história ha conseguido por medio de su estado de conciencia y movilización que el estado de cosas sostenible para la burguesía, sea óptimo para la construcción de una alternativa de poder popular y democrático y la posibilidad de sentar bases constitucionales nuevas o superadoras.

Ese estado de cosas, como lo demuestra la história no es estático, por lo que las tareas y programas tampoco pueden serlo, pero es imposible pensar mas alla de cada etapa, ya que cada una debe plantearse en su estratégia los mismos objetivos, la desaparición de la lucha de clases, la desaparición de las clases antagónicas, en epocas de socialdemocracia, la estratégia es socialdemócrata, en otras épocas, será otra, y cada una tiene particularidades nuevas con respecto a su correlato histórico.

por que? porque tanto por lo que nos plantea marx, que cada nueva crisis capitalista es nueva y superadora en cuanto a magnitudes, y a todo, como porque si definimos crisis desde lo social, decimos que solo se puede denominar crisis a algo que no tenga precedente, ya que las anteriores se han podido controlar con mecanismos que se agotaron y no son posibles en la nueva salida y por lo tanto las organizciones siempre deben actuar frente a lo nuevo mientras la burguesía acarrea con lo viejo que se vuelve constantemente en su contra pero no en su antagonismo, por lo tanto puede ser superado por esta si lo nuevo no es vigente cuando plantea ser nuevo.

Ahora, me dicen aquellos que no ven diferencias políticas en la carta (que no se si es verdad o no, o si esta escrita por los firmantes o no, pero respondiendo a los que sin saber eso, respondieron desde su partido, sin conocer oficialmente la versión, y a los que respondieron por que si) :

¿QUE SON PARA UDS DIFERENCIAS POLÎTICAS????

behhh behhhh

Lo único que más o menos se entiende de lo que dice esa gente, es que fueron unilateralmente expulsados o algo por el estilo.
Como no queda claro por qué, no hay modo de saber si fue correcto o incorrecto. Es cursioso que los "denunciantes" con contribuyan ni un gramo a aclarar la naturaleza de las causas por las que fueron expulsados, suspendidos o lo que sea.

La dirección partidaria tiene derecho a tomar medidas de esa clase. Si descubrís que tenés un delincuente, un violador, un chorro, un espía, un infiltrado de fuerzas enemigas o cosas por el estilo (que hay muchas), primero lo expulsás -o lo suspendés- y después investigás los detalles que haya que investigar. Incluso, puede no haber nada que publicar en un boletín interno.
Imaginate que si cada vez que se descubre que alguien choreó o es un provocador infiltrado hay que "dar un debate" en un B.I., el partido se convierte ya no en un club de discutidores por puro amor al puterío sino en un colador, una plastilina maleable a voluntad por cualquier fuerza enemiga: basta con infiltrar gente que arme bardo.

En todo lo demás, oveja simplemente sobreimprime sus propias ideas inconsistentes a las inconsistentes frases de los "denunciantes" cordobeses.
El tipo se desespera por que alguien le conteste pero por lo general nadie lo hace, no porque sea grande el desafío sino porque son demasiados sus dislates y, sobre todo, su ego.

sin embargo no respondes a una simple pregunta, bardeas sin dar argumentos de ningun tipo mas que difamatorios y lo mas grave es que justificas sin saber un carajo las medidas que toma la direccion aludiendo a sus derechos (sic!), cuando esta no ha respetado los derechos democráticos básicos como es la posibilidad de plantear organicamente sus posturas, ahora, vos estas planteando que a estos compañeros se los echa por corrupción, bueno, si esto se confirma, me pareceran bien echados, sino que vas a decir??

estaria bueno que estos compañeros expongan sus respuestas a este debate para aclarar la siruación.

con respecto a mi ego, que queres que haga si cada vez que planteo algo salta algun reaccionario como vos a tirar basura sin un analisis progresista crítico, no te parece importante que alguien este interesado por el destino del mundo? no se trata de eso la tarea fundamental de cualquier partido, generar conciencia de clase, conciencia crítica? no se trata de involucrar a las mayorias en las discusiones que hacen al destino de las mayorias?

de que ego me podes hablar? el de un pelotudo como yo que discute por internet con pelotudos como vos? no me parece que sea lógico, planteo las cosas asi porque me parecen evidentes y porque si hablas con las personas en esos mismos terminos entienden y vos, la vanguardia impoluta, no, como es posible??

detalla mis dislates y deleites y ahi te creo tanta valentía para defender lo indefendible, sino no bardees que yo si bardeo por lo menos busco argumentos, o plantea los ejes correctos, pero acusasciones morales y difamatorias no.

beh

leyendo a los defensores del PO de que primero hay que expulsar y luego investigar, parece como si estuviesemos en plena guerra civil donde por supuesto es imposible respetar en un 100% los estatutos del partido...

En primer lugar DEFENSORES Y SIMPATIZANTES Y MILITANTES del PO, alguna vez leyeron el ESTATUTO DEL PARTIDO??

perdon tratandose de una secta troska ANTES tengo que preguntar TIENEN UN ESTATUTO???

porque en caso de que lo tengan muy probablemente en tal instrumento encontraran el mecanismo de expulsion en condiciones normales que DEBE RESPETAR LA DIRECCION DEL PARTIDO.

LAS expulsiones son cuestiones MUY delicadas que merecen un tratamiento especial que en un partido verdaderamente democratico deberia realizar la maxima instancia partidaria, que en un partido verdaderamente democratico ES EL CONGRESO DEL PARTIDO Y NO LA DIRECCION,SABIAN DEFENSORES DEL PO??

eso en general, en este caso particular se trata de cuestiones claramente expuestas por los expulsados

"discrepancias sobre cuestiones de política regional, denuncias sobre el desmanejo de fondos, la arbitrariedad en la asignación de rentas"

todas estas causas son menores , pero aun cuando se pueda demostrar luego de una investigacion que son graves se deben presentar las pruebas y las mociones de expulsion en el congreso,que deben aprobarse , muy probablemente por una mayoria ABRUMADORA , probablemente de 3/4, ya que por tratarse de una sancion EXTREMA , se necesita practicamente unanimidad o una mayoria casi total.

Creo que como maximo la DIRECCION deberia haber aplicado una suspension y apartamiento temporal de las funciones que tenian los militantes en cuestion.
Muy probablemente un partido democratico y una direccion democratica lo hubiese hecho de acuerdo con los ESTATUTOS.

Pero bueno tratandose del POPO y las interminables roscas de todo buen trosko, no tenemos ni estatuto,ni congreso,ni direccion democratica,ni nada de nada,

asi perdon ,me rectifico , TENEMOS un grupito de pequebu en la DIRECCION que se creen los DUEÑOS DEL PARTIDO, perdon , los dueños de la sectita BONSAI...

Bolcheviq

Es exactamente al revés de lo que decís, caniche teñido: Sos vos el que cuestiona a la dirección sin saber un carajo, defendés supuestos derechos de los castigados sin saber un carajo, etc.

De los expulsados yo conozco lo que postearon, y lo que postearon es una cagada. Si lo que ellos mismos postean los deja mal parados, el que está bardeando sos vos. Sos vos el que defiende a alguien sin saber ni siquiera quién es, por qué se lo sancionó, etc. Eso es claro.

Decís que estaría bueno que los compañeros expongan bla bla bla, como si “los compañeros” (bla bla bla) no hubieran expuesto ya. Pero es al revés, lo único que sabemos de estos presuntos hechos es lo que “expusieron los compañeros”. Y vos te enganchaste con eso, “exponiendo” una vez más tu natural imbecilidad.

Entonces, te vuelvo a aclarar: la dirección tiene el derecho a expulsar o, al menos, a suspender a cualquiera que cometa una falta grave, especialmente si no media un debate político significativo (es decir, que no sea la mera tapadera, digamos, de un choreo u otra clase de delito o falta).

Imaginate si, cuando descubrís -lo digo por dar un ejemplo- que un tipo está choreando o, peor, está haciendo una operación, no pudieran separarlo inmediatamente de la organización. Sería totalmente absurdo.

Por lo demás, para que haya un debate deberían plantearse argumentos políticos, que los sancionados no presentan. Al menos, deberían plantearse acusaciones claras de su parte, pero tampoco lo hacen. Simplemente bardean.

Quizás tengan argumentos políticos o acusaciones precisas para exponer. En ese caso, falta que lo hagan. En base a lo que expusieron, no merecen ninguna consideración, salvo de la gilada que quiere engancharse con cualquier puterío que involucre al PO.

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En cuanto al otro imbécil: claro que el PO tiene un estatuto, uno de los más democráticos que hay en el ámbito de la izquierda. Pero no viene al caso.

La dirección es un órgano ejecutivo y siempre tiene prioridad. Obviamente, no puede suprimir un debate político, pero acá no se ve ningún debate político.

Tus imbecilidades están totalmente de más. Claro que el congreso partidario es la más alta autoridad. ¿Cuál es tu idea, idiotín? ¿Que si una gallina cacarea el partido tiene que convocar un congreso?

De hecho, actualmente el PO celebra un congreso cada año, o cosa así. Por otra parte, la dirección es votada por el congreso para que cumpla funciones ejecutivas. Existe además una comisión de control independiente de la dirección. Los sancionados señalan que la propia comisión de control NO admitió sus reclamos.

No veo que ninguna cuestión política esté “claramente expuesta” en el post de los sancionados. Tampoco está “claramente expuesta” ninguna acusación de otra clase. Si así fuera, habría algo que discutir, pero no hay.

Decir que hay “profundas discrepancias” no dice nada sobre en qué consisten esas supuestas discrepancias profundas. Y por algo será que, a pesar de dar el tema a publicidad y de armar semejante bardo, no se toman la molestia de puntualizar sus “profundas discrepancias”. Huele a chantada total. No es extraño, entonces, que un chanta casi subnormal como vos se haya enganchado de una.

Por último, no sé a qué llamás “causas graves”, y vos tampoco debés saberlo. Si descubrís que un tipo, por ejemplo, se queda con los aportes que cobra para el partido, eso es grave pero no supone que haya que convocar ningún congreso para tomar una medida disciplinaria contra él.

En fin, acá el pequebú sos vos (de hecho, tu planteo es pintorescamente pequeñoburgués e, incluso, diría que burgués). Yo diría que no invoques estatutos -y, en genera, temas- que desconocés por completo.

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Bueno, por mi parte el tema está liquidado.

jejeje
Por el ultimo segura que es rayitas!! - Wednesday, Dec. 03, 2008 at 1:55 PM

a vos ya te tengo, lei el post pensando que podia ser de alguien que diga algo interesante pero...

tengo la idea que hay un 99% de probabilidades (por la "fuerte" argumentacion ) que lamentablemente lei de nuevo al inefable rayitas...

mira que hay que ser nabo al cuadrado para minimizar una expulsion en un partido .

a vos que te la sabes todas, y defendes a ultranza a la direccion PODRIDA DEL PO, seguramente , con tu mentalidad de infante , no se te ocurrio que cualquier acusacion HAY QUE PROBARLA...

si seguramente a un infradotado como vos esto puede parecer muy burgues, tenes razon, se llama DERECHO DE DEFENSA , que es un derecho BASICO , en cualquier organizacion.

tus metodos son muy muy bajos, o sea que cualquier nabo de la direccion te inventa el dia de mañana un desfalco, y listo te expulsa?

luego la comision de control, da el ok y listo?

y encima sos tan boludo que seguramente le das la derecha a la direccion ya que tu tema no era lo suficientemente importante para que lo trate el CONGRESO!!!!

es tan pero tan infantil y bajo tu argumento que da pena y asco.

te contesto solo porque lamentablemente te lei y me dio risa y asco.

A los expulsados del PO, gracias por exponer los metodos "democraticos" del popo.

no se pierden de nada , de quedar afuera de la sectita,,

conserven su organizacion y empiecen a trabajar por el verdadero partido revolucionario.

QUE ANTES QUE NADA , ANTES QUE COMUNISTA TIENE QUE SER DEMOCRATICO.ALGO QUE LOS POPO NI SIQUIERA SABEN QUE SIGNIFICA, DEBE SER PORQUE SEGUN LA FRASE ACUÑADA POR EL LIDER BAJAMIRA SUENA MUY "DEMOCRATIZANTE" JEJEJEJ

lo ultimo rayitas la proxima vez firma el post asi no gasto la vista y la electricidad,la internet etc

Bolcheviq

a que yunta
Por aha, seguro que no sos profesional ah? - Wednesday, Dec. 03, 2008 at 3:01 PM

lo que digo es que si el parido no puede responder a su propia dinámica interna y se pasa las ultimas 4 decadas de existencia (unicas) depurandose, que ademas comprobado esta que hacia adentro no se permiten las tendencias (sino en los 80 hubieran conformado el mas), a eso no respondes, bolchevique es un imbécil y no me caben dudas, pero por lo menos a el se lo puede identificar, vos sos un profesional del po que no tiene nunca críticas, y te digo, por lo menos los tipos firman y dicen quienes son, y no como vos decis que no plantean diferencias políticas o que quedan mal parados, a parte el que da vuelta la cosa sos vos, ellos dicen que denunciaron lo que vos decis que se los acusa, esperemos a ver que dice la comision que haya para juzgar y espero que este el po ahi con otros para ver cuan verdaderos y justos son, si son culpables que se vayan y a escracharlos, si no, a escrachar al po. no hay termino medio, te vas a animar chabon o solo vas a bardear por internet???

behhh

Dejá de hablar pabadas, pibe.
Los estatutos del PO admiten la conformación de facciones, y los requisitos mínimos son más asequibles que en cualquier otro partido.
Pero una cosa son fracciones o tendencias y otra cosa es el bardo gratuito, o simplemente faltas que el partido necesariamente debe sancionar.

Justamente, el que quiera hacerse un pasaje por los estatutos partidarios, encontrará que el PCR prohibe explicitamente la formación de tendencia o fracciones. A su vez, el MST e IS (el primer se lo hizo al segundo, y el segundo a la IT), tienen como premisa (no se si en los estatutos pero asi lo expresan en todos los debates del tema) que "no se puede ir como fracción o tendencia a un congreso partidario, por lo tanto, se exige su disolución antes", motivo por el cual, fueron expulsados de sus respectivos grupos. Otro caso interesante lo constituye el PTS, que tanto en el caso de la COR y de PRAXIS entabló verdaderas persecuciones policiales, en las que por ejemplo, la fracción no se podía reunir sin un miembro del COmite Central por la mayoría (esto me consta por compañeros tanto de la COR como de Praxis), y la misma posición respecto de los Congresos partidarios, su realización y las fracciones. Ni hablar por supuesto del MAS (a pesar de que se diga "nuevo", la camarilla dirigente fue la protagonista de las cientos de purgas que tuvo ese partido) y del PC, el rey del estalinismo y las expulsiones. Las rupturas del PO, en general no tuvieron una base política y eso se demuestra por ejemplo de manera muy clara con lo sucedido en Neuquen el año pasado, donde la actual Corriente de Trabajadores, rechazó participar de una Conferencia provincial para discutir los problemas de la regional, y un día previo a la Conferencia publicaron su "carta de ruputra" en Indymedia!!!. O sea, no querían debatir política, se querían ir a la mierda (sea por camarilla, descompuesto, ultraizquierdista, lo que quieras). Quizas si la única ruptura que uno podría considerar "política" fue aquella de RyR, donde más alla de los debates, había un sector que buscaba entronizarse como la Intelectualidad del Partido (sin militancia politica), una cosa inadmisible. Sin embargo, el debate se dió en el conjunto de la militancia, y RyR se fue/rompió/lo echaron, yendose con 20 militantes, es decir, con un sector mas que minoritario. Repito, habiendose dado el debate en su totalidad...Bueno, por eso, yo creo que la dirección del PO es democratica, y por eso me parece que lo de Cordoba es una opereta...SAludos...

A mi juicio bien expulsados estuvieron los de Neuquén, que pretendían oponer la construcción del partido a la inserción en las luchas, etc.

Pero eso de que se negaron a debatir me parece una expresión unilateral de la línea partidaria. No se negaron a discutir y de hecho hubo discusión. Sí se negaron a intervenir en la conferencia local, que consideraban una maniobra porque ellos reclamaban un debate a nivel nacional.

No es justo, cuando hay opiniones divergentes, presentar la propia como si fuera la posta y no decir claramente cuál era la contraria.

. . . . . . .

También me parece pintorescamente obsecuente la caracterización de que los R&R no tenían militancia o militancia partidaria.
Yo diría que sí la tenían y la tienen. Tienen la militancia que corresponde al ámbito en que se desempeñan. Yo siempre los ví militar.

Ahora, si el criterio del compañero de arriba es que militar es piquetear Prensa Obrera, bueno, el problema es de él porque la realidad no cabe en su frasco y la lengua en su diccionario.
De todos modos, con el criterio de este compañero, ni Rieznik ni Altamira militarían, se las pasan escribiendo, dando charlas, etc.

Naturalmente, no es así. No es por piquetear diez años prensa obrera que alguien muestra aptitud para desempeñarse en el campo intelectual o académico. De hecho, yo llego a poner en duda la idoneidad de algunas figuras del PO que se desempeñan en ese campo, incluido Rieznik (¿qué fue de la vida de aquél negado, Hernán Díaz?).

Justamente, bajo esa fórmula, este compañero da por saldada de antemano cualquier discusión, ya que la discusión de R&R pasaba, precisamente, por la naturaleza militante del trabajo específicamente intelectual.

De todos modos, muy aleccionador su paseo por los estatudos antidemocráticos de partidos cuyos militantes o simpatizantes se llenan la boca acusando al PO de "burocrático".

Saludos

CHE A DONDE ESTAN LOS PELOTUDOS DEL PO QUE DICE QUE EL PO NUNCA SE ROMPE???
DICEN QUE EL UNICO QUE SIFRE DIVISIONES ES EL MST, PERO TODOS LOS PARTIDOS TIENEN PROBLEMAS SIN IR MAS LEJOS EL AÑO PASADO EL PO PERDIO TODA LA DIRECCION DE LA REGIONAL NEUQUEN Y RIO NEGRO.
EL PROBLEMA LO TIENE LA IZQUIERDA EN GENERAL Y DEBEMOS CAMBIARLOS INCLUSO QUIENES SOSTENEMOS ESTA NECESIDAD COMO EL MST, PQ TODOS INCLUIDOS NOSOTROS TENEMOS ESTOS PROBLEMAS, QUIZAS EL PROBLEMA ES PEOR EN PARTIDOS COMO EL PO PQ NUNCA VAN A RECONOCER QUE HACE FALTA HACER UN CAMBIO.

el PO es un partido y el MST en pedacito minúsculo y bastante feo de la crisis del morenismo.

de la última división importante que tuvo IS, aunque igual de sojera que el documento 1 (que se quedó con el nombre de MST) , tiene más perspectivas de ser una organización de izquierda que su hermana boba.

igualitos el PO y el MST ehhh...

Leí por ahí acusaciones a los compañeros del PO por atrincherarse en su organización, por defender a su dirección, ridiculizándo sus posiciones, etc.

Pero más ridículos son los obsesionados con encontrar la forma de adjudicar al partido obrero todos sus prejuicios. Algunos se "indignan" porque se "acepta que no haya explicaciones" de la dirección. ¿Y vos que explicaciones tenés de este grupo de 5 compañeros? ¿Por qué "La dirección endomoniada del partido obrero" no será exculpada de detallar los motivos de sus acusaciones y no es igual para quienes tambien lanzan graves acusaciones?

Es una posición ofuscada, que lo único que expresa es el pánico al centralismo democrático, por quien conoce su propia imbecibilidad y teme ser dominado por ella.

Vamos todos, reclutemos a los integrantes del tribunal moral: la Mona Jimenez, Piñon Fijo (cultura), la Mole Moli (deporte), Luis Juez (experto en la ciencia -de putear gratis-), el Zoilo del MST y el Adrián del MAS (miembros de la izquierda de reconocida trayectoria), y Baronetto (DDHH). A los militanes obreros los sacamos por asamblea, seguro los trabajadores del smata, luz y fuerza y todos los gremios van a venir en masa a dar su veredicto sobre los compañeros injustamente excluidos, porque esa es la tarea central que tiene el movimiento obrero cordobes...

SE NOTA EL METODO STALINISTA DEL PO:

SE PARECE AL DE LOS MEJORES TIEMPOS STALINISTAS DEL PCA

estalinismo en Argentina es haber apoyado a Videla y el PO no lo hizo.

antes de hablar boludeces lavate la boca!

Basta de boludeces
Por Juan Manuel - Friday, Dec. 05, 2008 at 6:41 PM

1. Se dice por acá que se expulsó a militantes del po por diferencias políticas. FALSO. Los excluidos del po no plantearon NINGUNA DIFERENCIA POLITICA. NADA DE NADA.

2. La exclusión surgió a partir de otra cuestión que hizo "saltar" la existencia de un grupo de compañeros que estaban desarrollando una acción faccional.

3. Esto, que es "normal" (aunque no correcto) en el funcionamiento del PO (e imagino en cualquier partido) llevó a una indagación que mostró que el accionar faccioso (reuniones secretas, suplantación de identidad en mails y otras cosas) era muy jodido y que la cosa podía ser muchísimo más grave.

4. Por ese motivo se re resolvió separar a los implicados mientras se averigua cuán grave es la cuestión. NO SON "EXPULSADOS". En la medida en que se aclare la situación podrán ser readmitidos al partido.

5. Todo eso está en la resolución votada en plenario por unanimidad por los militantes de la regional, separando a los compañeros por su accionar faccioso. No dice en ninguna parte nada de "provocación policial y de la burguesía chaqueña".

6. En lugar de esperar que termine el curso de las averiguaciones, y la intervención de la Comisión de control nacional, estos compañeros prefirieron salir a pudrir la situación públicamente. Por eso dije arriba que esto olía mal.

7. Así que basta de boludeces. No hay acá ninguna diferencia política planteada con la línea del partido, las "denuncias" sobre rentados y dineros se referían, por otro lado, a la regional Córdoba y no a la dirección nacional y fueron rechazadas unánimente por el conjunto de los militantes de base en el plenario.

8. Sólo una reflexión final. Todos los que salieron a denunciar al "stalinismo" y la imposibilidad de discusión política al interior del po y quedaron como ridículos. ¿Serán capaces de reconocer su error? Me atrevo a decir que no, el debate leal se ha desterrado hace rato de indymedia.

Compañeros, si creemos que no hay posibilidad de un debate fructífero/leal/etc por este medio, ¿por qué no dejamos de alimentar descompuestos? ¿Sirve de algo explicar en Indymedia el accionar político que siguió el partido? Para eso están los boletines internos y, si se cree que hace falta alguna respuesta pública, el partido tiene su periódico.

camaradas al que tienen que echar es a altamira,seguro que lo aceptan en el PCR o la izquierda sojera!

echenlo hace 40 años que ese antitroskista esta en su direccion!!!
solo asi seran verdaderos troskistas!!!cuando cuestionen constantemente a su direccion!

Creo que OP tiene razón, no tiene sentido intentar una discusión honesta con gente que no parece tener otro propósito que la chicana y la provocación.
En lo que hace a información y posiciones, las intervenciones que hubo ya dejaron las cosas más que claras.

Solamente algo más: los delirantes que dicen que las bases del PO tienen que echarlo a Altamira por burócrata y qué sé yo, se delatan ellos mismos como burocráticos y antidemocráticos porque en cada congreso partidario Altamira es el dirigente más votado por las bases del partido.

lo votan a altamira a ver si los echa, votemoslo porque te marca el kia y despues te bussca por las regionales y TE EXPULSA si votaste en contra de Alta,ira en el congreso trucho del PO

como se va a dividir el PO , jamas si antes de que nazca una diferencia de uno solo lo matan antes de que cresca , nunca se va a dividir el PO, eso es cierto, antes te EXPULSAN, es simple el Po no es un partido revolucionario ni mucho menos marxista ni mucho menos trotskista y bolchevique , es una SECTA STALINISTA!!!!

Los anti-po aburren demasiado, no tienen nada para decir, salvo balbuceos incongruentes, mentirosos, y faccionales. Como bien marcan arriba, nada para discutir hay aqui...