Donar / Donate / Doar / Donner / Spende | Financial Support
Ripoll: "hay espacio por un frente de confluencia del nacional y popular y la izquier : Argentina Indymedia (( i ))
CMIargentina.indymedia.org Dijimos Nunca Más. ¿Donde está Julio López?
Quienes somos Contacto Subscripciones Calendario Donaciones Publicar
en negroen blancoen rojoayuda temas

Translate this page using Google:


Sindicacion
Sindicacion


New Global Vision
versión para imprimir - envía este articulo por e-mail

Ripoll: "hay espacio por un frente de confluencia del nacional y popular y la izquier
Por Pagina 12 - Friday, Jan. 09, 2009 at 1:48 PM

Ripoll: " hay espacio para hacer un frente de confluencia del centroizquierda nacional y popular con la izquierda. Eso sería lo nuevo, si no nos perdemos la oportunidad. Pero viene difícil. Si cambian estamos abiertos, dispuestos a compartir las bancas."

EL PAIS

VILMA RIPOLL, CANDIDATA A LEGISLADORA DEL MST

Cuando calienta el sol
Por Adriana Meyer





“Con lo del campo perdimos militantes pero ganamos independientes”
El año nuevo trajo para Vilma Ripoll más de un festejo. “El Firmat Fútbol Club salió campeón local el martes pasado, que es mi club de toda la vida, y hubo gran fiesta”, comenta la candidata a diputada porteña por el Movimiento Socialista de los Trabajadores (MST)-Nueva Izquierda. Ripoll pasa estos días en su pueblo santafesino, Firmat, alternando descanso con trámites familiares. Uno de sus hermanos la hospeda en su casa con pileta, y además está cerca de la laguna Melincué y de Rosario, “con lugares muy tranquilos sobre el río para desenchufarse”. Dice que en la calle la gente le habla. “Acá me conocen todos, me piden que opine sobre el Gobierno, me aconsejan que no deje de pegar, que no me baje”, cuenta, y se ríe.

–¿Es la primera candidata de izquierda lanzada a la campaña electoral?

–Sí, el MST con el espacio de Nueva Izquierda, Patricia Walsh, Marcelo Parrilli y Héctor Bidonde, con los que ya estamos trabajando. No le queremos regalar a la derecha la oportunidad de ocupar todo el espacio de oposición. Todas las alternativas que hay son de derecha: Carrió, Reutemann, Solá. Y la izquierda no dice nada. Hicimos un llamado a Lozano, a su sector en la CTA, a Solanas y a toda la izquierda porque hay espacio para hacer un frente de confluencia del centroizquierda nacional y popular con la izquierda. Eso sería lo nuevo, si no nos perdemos la oportunidad. Pero viene difícil. Si cambian estamos abiertos, dispuestos a compartir las bancas.

–¿Cómo se percibió en Santa Fe el anuncio de Reutemann?

–Con bastante impacto. La opinión está dividida, es una provincia donde ganó el socialismo, pero Reutemann ganó prestigio con el conflicto del campo. Para algunos es un tipo medido para un momento de crisis, otros dicen que fue un desastre su gestión durante la inundación y el 20 de diciembre.

–¿Ustedes perdieron votos por su posición favorable al reclamo del campo?

–Sí, aunque no sé si se va a expresar en votos. Falta bastante para las elecciones y seguramente van a pasar muchas cosas que puedan hacer que la gente comprenda lo que pasó durante el conflicto, aquellos que creyeron lo que Cristina proponía. Mucha gente no ligada al electorado de izquierda me dice que me va a votar.

–¿Perdieron militantes de izquierda pero ganaron independientes?

–Creo que es un alejamiento temporario de sectores muy de izquierda o de centroizquierda que creyeron en la propuesta del Gobierno.

–Hubo sectores de izquierda que no apoyaron al Gobierno ni al campo...

–Pasó inadvertido durante el conflicto, y me parece equivocado. Estaba muy polarizado y la gente que quedó en el medio no fue visible. Hay gente común, que nunca pensó en votar a la izquierda, que rompió con el Gobierno por el estilo político de los K, por la soberbia, el autoritarismo.

–Néstor Pitrola, del PO, dijo que es una pavada hablar ahora de elecciones.

–Justamente lo contrario. No le podemos regalar los sectores populares y de trabajadores a los candidatos de derecha, hay que salir a disputarlo desde el momento en que los demás salen. Hay otra opción, y es socialista.

–Hay quien dice que a la izquierda de los Kirchner está la pared...

–No es así. Se ve en las luchas, en las listas de oposición en los gremios, en la universidad, en cada conflicto importante está la izquierda. Patricia Walsh es peronista pero de izquierda, tuvimos y tenemos diputados. No es que no nos votan, pero hay que salir a disputar en un momento en que hay un gran espacio. Por eso la izquierda tradicional tiene que romper el sectarismo y el centroizquierda tiene que entender que solo ya no va más, termina siendo el Frepaso o el Frente Grande.

–¿Qué van a hacer por la pérdida de personería en Buenos Aires?

–El Gobierno volvió a poner en funcionamiento una normativa por la cual si no sacás el 2 por ciento de los votos perdés la legalidad. Vamos a presentar las firmas para mantenerla. Es una medida antidemocrática con la excusa de que hay muchos partidos, pero ellos hacen partidos para recibir plata y hacer colectoras, y a los partidos de verdad nos atacan.

–¿Cómo vive la guerra en Medio Oriente?

–Terrible. Me vuelvo porque quiero ir a las movilizaciones. Habría que romper relaciones con Israel para obligarlo a retroceder, están haciendo un genocidio.

agrega un comentario


tiene razon ripoll hay que confluir desde lo nacional y popular con la izquierda
Por greta - Friday, Jan. 09, 2009 at 9:07 PM
frgreta67@gmail.com

en un punto tiene razon ripoll en eso de que es hora de que todos los sectores progresistas que surgieron en este pais desde lo que se llamo nacional y popular , es hora dijo de que se unan con la izquierda los nacionales y popualres , que la izquierda salga de su cerrazon dogmatica tambien y sepa abrirse y que los sectores nacionales y populares salgan de esa postura macartista historica contra la izquierda que representa mucho hoy en la lucha social y politica

bueno un aporte desde mendoza

yo me considero nacional y popular y vengo de la militancia peronista pero me he abierto a escuchar a la izquierda y creo que hay muchos puntos de coincidencia

agrega un comentario


Para el nacional y popular
Por Leonel - Saturday, Jan. 10, 2009 at 11:03 AM

Bienvenido el debate con un Nac & Pop.

Soy militante de un partido de izquierda por lo que políticamente no tengo tantas cosas en común con un “nacionalista popular”. Pero, en tanto esa persona ponga la cabeza y el cuerpo en las luchas populares, lo trato con el respeto que se debe tener por un compañero. Este respeto la mayoría de las veces no se ve reflejado en la prensa de los partidos de izquierda que suelen ser propensos a la calumnia fácil, que no deja de ser un rasgo del sectarismo y que es una de las herencias que nos dejó el estalinismo. Ningún partido revolucionario (es decir, que proclama la necesidad de una revolución social) se salva de esa crítica. Para acusar es necesario tener pruebas concluyentes, sino es una calumnia que no sirve para construir.

Sin embargo, esa apreciación no debe limitar la crítica política. Pongo como ejemplo, en los ’70, la crítica que hacía el PRT a las FAR y a Montoneros por confiar en Perón. Era una crítica dura, pero fraterna. En los hechos, las cosas se dieron como el PRT advertía a las otras dos organizaciones.

El debate debe ser fraterno, es decir, llevado a cabo con honestidad intelectual y eliminando las chicanas.

Un ejemplo. Hace poco el PTS hizo una serie de charlas en el Bauen. En una de esas mesas de debate estaban Lucita, Katz, Rieznik y Castillo. Katz enfatizó reiteradamente acerca del lenguaje utilizado por algunos partidos y dirigentes para tratar a otros que según el son compañeros que ven las cosas de distinta manera. Lástima que Katz no fue honesto intelectualmente porque se refería al Partido Obrero pero no lo nombraba. Cuando Rieznik se lo hizo notar en sus posteriores intervenciones sí hizo referencia explícita al PO.

En cuanto a los nac & pop, el problema es que por su formación (que viene de la mano del revisionismo histórico de Forja, Scalabrini Ortiz, Jauretche, etc) creen posible el desarrollo de una burguesía nacional económica y políticamente independiente del imperialismo y que es posible conciliar los intereses de la clase obrera con la burguesía. Al ser nacionalistas pierden de vista la perspectiva internacionalista. Algo que jamás ha omitido la burguesía. La burguesía francesa admitió que el ejército alemán, en la misma Francia, ahogara en sangre la primera experiencia proletaria de la humanidad, la Comuna de París. La burguesía española se alió al nazismo y al fascismo para vencer a la revolución española y tuvo para ello, también, el visto bueno de la burguesía británica y la omisión del frente popular francés. La burguesía imperialista atacó con 14 ejércitos a la revolución rusa.

La burguesía autóctona no sólo depende de la burguesía financiera internacional sino que se asocia a esta, bien que como socio menor. Y los nacionales y populares, al cometer el error de creer en una posibilidad distinta respecto de la burguesía nacional, se vuelven anti-populares. La burguesía no regala nada, da a regañadientes si la clase obrera lucha, pero cuando puede, trata de arrebatarle lo conquistado.

Por tanto, mientras existan ambas clases, el proletariado será como un Sísifo que vive llevando la piedra a la cima de la montaña para luego volver a empezar. Es por eso que la clase obrera debe destruirla, en el sentido que debe desposeerla de los medios de producción, que es lo que le da el poder material social. Porque esos medios de producción sirven para producir y reproducir tanto la vida social como las relaciones que fundan a esa sociedad. Y para lograr eso es necesario tomar el poder estatal y destruir el estado burgués cambiándolo por un estado obrero. La burguesía no los va a entregar pacíficamente. Todos los intentos de transformar la sociedad en forma pacífica, por la vía electoral, han fracasado estrepitosamente (Arbenz en Guatemala, Bosch en Dominicana, Allende en Chile, el Bogotazo en Colombia por poner algunos ejemplos). Y en aquellos lugares en los que ocurrió una revolución popular (en un primer momento no era socialista), el proletariado se vio inmediatamente a la opción de, o desposeer a la burguesía o renunciar a lo conquistado.

Muchas organizaciones nacionales y populares fueron cooptadas por Kirchner a partir del 2003, no sólo por el manejo de los planes sociales, sino por el uso de la fraseología y simbolismo de los luchadores de los 70 y por hacer algunas concesiones históricas a todo un campo de luchadores (como a las Madres y Abuelas).

Lo hizo porque Argentina todavía era un polvorín, no porque el comparta y defienda esas reivindicaciones.

Cuando era gobernador, la provincia la manejaba como cualquier caudillo peronista, con mano dura. Así, tenía prohibida las paritarias de estatales desde 1991 y mantenía a los docentes con un básico de $ 161 mensuales. Sin embargo, no se privó de extenderle las concesiones a la Panamerican Energy (consorcio formado por la British Petroleum y Bulgheroni Bridas), al punto de que su lugarteniente actual en Santa Cruz se la extendió por 40 años más y 10 años antes de que venciera la anterior concesión (lo mismo ocurrió en Chubut, con Das Neves, un K arrepentido, donde curiosamente la PAN luego de que le extendieran la concesión anunció el descubrimiento de un nuevo yacimiento de más de 100.000 barriles).

Fue a la ONU a denunciar a Irán haciéndole el juego a Bush para darle más pretextos para un ataque a ese país.

Salvó a Repsol al darle una parte de la empresa al amigo Eskenazi. Reprimió el conflicto del Casino para cuidarle el bolsillo a su amigo Cristóbal López.

Ahora su mujer veta la ley de protección de los glaciares para proteger los intereses de las mineras (que no son nacionales ni populares).

Promulgó la ley antiterrorista que sirve, por sus tipos penales, para perseguir a cualquier organización popular que luche.

Mientras los hospitales y las escuelas se caen a pedazos por falta de inversión, destina miles de millones de dólares a las empresas de energía y transporte principalmente.

Se alía en la provincia de Buenos Aires con lo más podrido del peronismo como Otacehé (Merlo) o Curto (tres de febrero).

En fin, podemos seguir enunciando hechos que confirman el carácter burgués, para nada nacional, del kirchnerismo, pero con esos ejemplos creo que sobra.

Las diferencias con los luchadores del campo nac & pop vienen por ese lado. En la lucha por las reivindicaciones populares seguro que nos encontraremos más de una vez, pero ningún militante revolucionario puede renunciar a la crítica política de los errores de concepción de esos compañeros. La crítica tiene que ser fraterna pero implacable.

Saludos fraternos.

agrega un comentario


Flaco baja un cambio,¿ implacable? , pero si un nac and pop quiere venir con la izquierda
Por que hacemos? de moron - Saturday, Jan. 10, 2009 at 2:56 PM

somos implacables? , eso no es de izquierda, los cros en las fabricas en las luchas no son marxistas desde la cuna como sos "vos" como tampoco sosn ateos como sos vos , son muchos proles relifiosos y catolicos, que le decimos la religion es el opio de los pueblos son procesos y experiencias compartidas asi era el bolchevismo y asi se hizo de masas

bueno ya bajo un cambio y veo que se puede hacer un frente entre los nac and pop y la izquierda sabiendo en lo que coinsidimos y podemos avanzar juntos como en las luchas tambien podemos avanzar en el plano politico

un prole de moron y te diria que estoy entre los nac and pop y la izquierda o sea soy zurdo y soy nacional, es un pecado,,,,,?

que hago y no me gusta cuiando me dicen eso de que tal partido tuvo la posta y acerto, ya desconfio cuando me dicen eso , de ese partido como decis vos, el PRT que advirtio a todos y acerto?? ??? que el PRT era dios? y yo estaba con los montos en esa epoca que soy un boludo y el PRT tenia lajusta , ya no me gusta , asi no

agrega un comentario


puaj! que es ese olor a descompuesto?
Por vos sabés - Saturday, Jan. 10, 2009 at 3:17 PM

ahhh es Vilma Ripoll y su troll de indymedia!!!

agrega un comentario


che alguien sabe del spammer de bajamira
Por otra vez pudriendo todo bajamira - Saturday, Jan. 10, 2009 at 6:08 PM

que olor, apesta ......
pobre al sicologo y al tacho , no tiene arreglo,
el troll bajamirito o clonado descompuesto

esta para esto aqui en indymedia
no lo contradijas al stalino

agrega un comentario


Lo que apesta es la centroizquierda del MST
Por carlitos - Saturday, Jan. 10, 2009 at 6:29 PM

Que hay spammers (cybermilitantes rentados) del PO y del MST en indymedia no es novedad... como tampoco lo es la podredumbre politica centroizquierdista del MST.
El concepto de "nueva izquierda" lo llevaron a su máximo extremo: buscan la unidad estrategica entre su partido y la CTA.
¿Con Yaski lograremos la "revolución nacional y popular"?
Jajaja
MST lo unico oloroso sos vos a causa de ser el cadaver mal oliente de la centroizquierda nacional

agrega un comentario


La Izquierda Sojera
Por A confesion de partes.. - Saturday, Jan. 10, 2009 at 7:19 PM


Releo:

"–¿Ustedes perdieron votos por su posición favorable al reclamo del campo?

–Sí, aunque no sé si se va a expresar en votos. Falta bastante para las elecciones y seguramente van a pasar muchas cosas que puedan hacer que la gente comprenda lo que pasó durante el conflicto, aquellos que creyeron lo que Cristina proponía. Mucha gente no ligada al electorado de izquierda me dice que me va a votar.

–¿Perdieron militantes de izquierda pero ganaron independientes?

–Creo que es un alejamiento temporario de sectores muy de izquierda o de centroizquierda que creyeron en la propuesta del Gobierno."



Ella misma esta diciendo que sectores de izquierda se le alejaron .Agrega: "gente no ligada al electorado de izquierda me dice que me va a votar" , bueno va a ir buscar los votos de Recoleta , parece que se dio cuents qua el bloque sojero no era
tan progresista.Quizas , a ver que al lado tenia a De Agelis , Llambias ,Carrio ,Macri , etc con semejantes aliados algo reaccionario venia el asunto.Por prensa baila la mona , diriamos.
Pregunta :No esta deciendo que estubo a la derecha del gobierno o me equivoco?
Me hace acordar una carta Se Sabato al Che , en ldecad del 60 , hablando del papel del gobierno en el peronismo(45-55) : "....al marchar junto a Santamarino , etc ,etc ( nombra un par de oligarcas) debiamos haber sospechado que algo andaba mal."
Movimiento Sojero de Tv.

agrega un comentario


Corrijo
Por .... - Saturday, Jan. 10, 2009 at 7:45 PM

Me hace acordar una carta Se Sabato al Che , en la decada del 60 , hablando del papel de la Izquierda en oposicion al peronismo(45-55) : "....al marchar junto a Santamarino , etc ,etc ( nombra un par de oligarcas) debiamos haber sospechado que algo andaba mal."

agrega un comentario


Partido Sojero oportunista junto con sus clones
Por bajamiras sojeros 100% - Saturday, Jan. 10, 2009 at 10:37 PM

Partido sojero con Monsanto y los Kirchners

pero si la izquierda es el Po y sus clones mamita , cierta izquierda se comio el pirulin del gobierno e hizo de Komparsa y el partido sojero de monsanto y kirchners y altamira sigue confundido y reflota el 45 y el 70 , ellos mismos lo dicen y no pueden todavia discernir entre los chacareros y los Monsanto
y todavia no entienden y ahora es cada vez mas claro que el conflicto agrario nacio desde las bases de los arruinados del campo y sino miren los autoconvocados de santa fe que salieron a la lucha sin el apoyo de sus dirigentes de la FAA

el partido sojero de Monsanto y los Kirchners y Altamira y sus amalgamados no sale de su asombro y solo encuentra enfrente al MST y no al gobierno, al imperialismo, a la burocracvia y la burguesia sojera, campestre y reaccionaria que gobierna con los kirchners

el partido sojero de monsanto, kirchners y altamira sigue en el oportunismo 100% de hace 40 años y comete los mismos errores que le daran y le dieron los mismos resultados de mas marginamiento

mientras tanto el MST gana sindicatos y va por una alternativa politica firme en el programa y abierta y amplia con sectores antiburocraticos y de ruptura de la vieja politica, vertientes nacionales y popualares en un proceso que abrio el argentinazo con el que hay que empalmar

ellos todo o nada aislados y testimoniales , hace 40 años que nunca despegaron y nunca pasaron de ser una minuscula organizacion testimonial levantando solos el programa acabado y no la realidad inacabada como diria Lenin

el problema es el viejito refeunfuñero stalino (que esta en sus finales ) que persigue opositores como GPUs , me refiero al Al-ta-mi-ra y sus clones amalgamados de la izquierda sectaria que todo lo que no es ellos es ""centroizquierdista""

jajajajajajajajjjjjjjjaaaaajjjaaaajjjaaaaaa
me rio de Uds

no me sale tan bien

a uds le sale barbaro, bajamiros y amalgamados, y reciclados y clonados de la izquierda sectaria lastima que atras nunca hay nada y estan solos

es como una alienacion en la que viven solo pueden vivir entre uds , el exterior es como un olor que no pueden soportar y entonces tiran insecticida de 100% y revolus desde la cuna

nuna seran nada

un asco puajj para Uds

agrega un comentario


apeta el olor de los bajamiros y reciclados sojeros kirchneristas
Por olor 100% K - Saturday, Jan. 10, 2009 at 10:44 PM


yo prefiero unirme a las bases y sectores criticos de la CTA que unirme como rastrero al gobierno kirchnerista ,

los bajamiros estan diciendo que este gobierno es "nacionalista" y asi apoyaron la estatizacion trucha de aerolineas y las afjp s




Partido sojero con Monsanto y los Kirchners

pero si la izquierda es el Po y sus clones mamita , cierta izquierda se comio el pirulin del gobierno e hizo de Komparsa y el partido sojero de monsanto y kirchners y altamira sigue confundido y reflota el 45 y el 70 , ellos mismos lo dicen y no pueden todavia discernir entre los chacareros y los Monsanto
y todavia no entienden y ahora es cada vez mas claro que el conflicto agrario nacio desde las bases de los arruinados del campo y sino miren los autoconvocados de santa fe que salieron a la lucha sin el apoyo de sus dirigentes de la FAA

el partido sojero de Monsanto y los Kirchners y Altamira y sus amalgamados no sale de su asombro y solo encuentra enfrente al MST y no al gobierno, al imperialismo, a la burocracvia y la burguesia sojera, campestre y reaccionaria que gobierna con los kirchners

el partido sojero de monsanto, kirchners y altamira sigue en el oportunismo 100% de hace 40 años y comete los mismos errores que le daran y le dieron los mismos resultados de mas marginamiento

mientras tanto el MST gana sindicatos y va por una alternativa politica firme en el programa y abierta y amplia con sectores antiburocraticos y de ruptura de la vieja politica, vertientes nacionales y popualares en un proceso que abrio el argentinazo con el que hay que empalmar

ellos todo o nada aislados y testimoniales , hace 40 años que nunca despegaron y nunca pasaron de ser una minuscula organizacion testimonial levantando solos el programa acabado y no la realidad inacabada como diria Lenin

el problema es el viejito refeunfuñero stalino (que esta en sus finales ) que persigue opositores como GPUs , me refiero al Al-ta-mi-ra y sus clones amalgamados de la izquierda sectaria que todo lo que no es ellos es ""centroizquierdista""

jajajajajajajajjjjjjjjaaaaajjjaaaajjjaaaaaa
me rio de Uds

no me sale tan bien

a uds le sale barbaro, bajamiros y amalgamados, y reciclados y clonados de la izquierda sectaria lastima que atras nunca hay nada y estan solos

es como una alienacion en la que viven solo pueden vivir entre uds , el exterior es como un olor que no pueden soportar y entonces tiran insecticida de 100% y revolus desde la cuna

nuna seran nada

un asco puajj para Uds

agrega un comentario


Para el monto
Por Leonel - Sunday, Jan. 11, 2009 at 10:44 AM

¿Flaco? bue...

Vos decís que fuiste monto y que te trato de boludo. Parece que escribí de balde todo lo anterior. Habiendo sido monto deberías conocer las diferencias con el PRT pero en fin. El PRT no acertó en "todo" y no dije eso. El PRT se dirigió a las organizaciones armadas peronistas (Montos, FAR y FAP) explicando cuál era el papel contrarrevolucionario de Perón. Mientras que cuando estuvo afuera esas organizaciones eran la juventud maravillosa, que si el tendría 20 años estaría poniendo bombas, que a la violencia de arriba se oponía la violencia de abajo, cuando estuvo en el poder, pasaron a ser unos imberbes y estúpidos, cuando la entrevista con la Tendencia les dice que la violencia es violencia no importa de donde venga, la Triple A, el pacto social. Mientras el peronismo de izquierda decía "Perón, Evita, la patria socialista" el PRT les había advertido que "Perón evita la patria socialista". En eso acertó en PRT, no en "todo".

¿Cuál es el balance que hacen los montos al respecto? ¿Son unos boludos? No lo creo, pero sí se equivocaron en eso.

¿Si un obrero te dice que no quiere que se meta la política en un conflicto que vamos a hacer? ¿Vamos a claudicar ante ese obrero en vez de explicarle pacientemente que la patronal hace política, que la burocracia también y mucho más el estado, y todos contra él, y que él tiene que hacer una política independiente de esas variantes? Eso es obrerismo puro.

Saludos

agrega un comentario


Para el monto
Por Leonel - Sunday, Jan. 11, 2009 at 10:44 AM

¿Flaco? bue...

Vos decís que fuiste monto y que te trato de boludo. Parece que escribí de balde todo lo anterior. Habiendo sido monto deberías conocer las diferencias con el PRT pero en fin. El PRT no acertó en "todo" y no dije eso. El PRT se dirigió a las organizaciones armadas peronistas (Montos, FAR y FAP) explicando cuál era el papel contrarrevolucionario de Perón. Mientras que cuando estuvo afuera esas organizaciones eran la juventud maravillosa, que si el tendría 20 años estaría poniendo bombas, que a la violencia de arriba se oponía la violencia de abajo, cuando estuvo en el poder, pasaron a ser unos imberbes y estúpidos, cuando la entrevista con la Tendencia les dice que la violencia es violencia no importa de donde venga, la Triple A, el pacto social. Mientras el peronismo de izquierda decía "Perón, Evita, la patria socialista" el PRT les había advertido que "Perón evita la patria socialista". En eso acertó en PRT, no en "todo".

¿Cuál es el balance que hacen los montos al respecto? ¿Son unos boludos? No lo creo, pero sí se equivocaron en eso.

¿Si un obrero te dice que no quiere que se meta la política en un conflicto que vamos a hacer? ¿Vamos a claudicar ante ese obrero en vez de explicarle pacientemente que la patronal hace política, que la burocracia también y mucho más el estado, y todos contra él, y que él tiene que hacer una política independiente de esas variantes? Eso es obrerismo puro.

Saludos

agrega un comentario


Que le pasa al mst?
Por ??????? - Sunday, Jan. 11, 2009 at 5:49 PM


"mientras tanto el MST gana sindicatos y va por una alternativa politica firme en el programa y abierta y amplia con sectores antiburocraticos y de ruptura de la vieja politica, vertientes nacionales y popualares en un proceso que abrio el argentinazo con el que hay que empalmar"

leo y me da risa.Hay un partido de izquierda de masas y no me di cuenta.Quizas sean las masas sojeras.Genet bien , nada de micro y chori , muy "nacional y pópular" eso.
Che Troll sojero ? cuantas veces se dibieron en la historia debe ser el aprtido que mas rupturas tiene.Por que chamuyan con de la unidad , si ni siquiera pudieron mantener izquierda unidad , me imagino que algo mas amplio no dur ani uan mesa de cafe ( su paisaje preferido).

Me llego un mensaje de De Angelis: ".. compañeros troncos , el 2009 tenemos que terminar con la dictadura K , vamos por 0% de las retenciones , viva la unidad proleteria -agrogarca ¡¡¡ , minga plata para que la yegua de cristina ,TODO EL PODER A LA OLIGARQUIA SOJERA.Saluda atte.10,01,2008 "

agrega un comentario


no pero que el MST gana sindicatos si y vos Po no
Por tateti - Sunday, Jan. 11, 2009 at 9:26 PM

tateti para vos PO

yo prefiero estar en un partido que no expulsa a la menor diferencia si aparece uno, uno solo que piense diferente, ahi aparece el GPU en persona de al-ta-mi-ra y te expulsa a ese partido no quiero ir yo a militar
por eso el po tiene los problemas que todos ya conocemos de EXPUSLIONES al mejor estilo stalinista en Rio Negro, Neuquen, Codoba , Santa Cruz y Salta y ahora se conocio uno en La Plata donde se expulsaron militantes ante la minima diferencia

prefiero al MST

agrega un comentario


para leonel y los que hablaban en serio, no los boludos
Por simon radowitzki - Tuesday, Jan. 13, 2009 at 11:52 PM

da pena leer como echan a perdr otros una discusion en serio. no m voy a poner a hablar del prt y montoneros xq creo que ninguno tenia fue por el camino correcto para una revolucion en argentina. pero igual para contribuir a la discusion...a mi no m parece que todo lo nac y pop sea kirchnerista, ni montonero, ni nos e que. me parace que "lo nac y pop"esta bastante arraigado en la gente, no solo los militantes de partidos, sino tbien en mucha gente ,independiente, particularmente muchos obreros(q nos guste o no son en su mayoria peronistas, aunque muchos dpues de la muerte de peron se corrieron a la izqueirda). yo soy un fiel creyente de que no todo lo nacional y popular es peronista y muchisimo menos kirchnerista...kirchner(como bien dicen por ahi) en su momento tomo medidas de caracter nacional, popular...mas concretamente con lo d los derechos humanos y que s e yo....pero de nacional no tiene nada(son la dupla de presidentes constitucionales qu emas deuda han pagado) y de popular menos...otra vez hay bocha de desocupacion, estan cada vez mas corridos ala derecha con la represion y todo. yo creo que es medio imprescindible un frentede lo nac y pop y la izquierda..pero no m conformaira nunca con un frente meramente electoral..me pareceria bastante nefasto q un frente que s ellame "nacional, popular y de izquierda" se limite a una discusion parlamentaria que siempre termina siendo una participacion testimonial. saludos revolucionarios

agrega un comentario


Para Tateti: ¿No te acordas de mi?
Por IS (ex 2) - Wednesday, Jan. 14, 2009 at 6:32 PM

Che, es verdad que en el MST no se echa gente y en el PO si, nosotros nos fuimos...no nos echaron...jajaja

agrega un comentario


is se fue solo del mst!! esa es la verdad
Por TINT - Wednesday, Jan. 14, 2009 at 10:07 PM

que alguien lo desmienta?

tuvieron todas las garantias, pero ellos eligieron la secta de propaganda y el programa acabado del dogma

abandonan el trotskismo y el morenismo para parecerse y terminar indefectiblemente en lo que es hoy los residuales de Do o la Lsr: cuatro en un esquina con una bandera y repartiendo volantes sobre las marchas de la izquierda

lamentable pero para ahi van; esa es su perspectiva

guarden este archivo

agrega un comentario


basta enfermito
Por juancito - Thursday, Jan. 15, 2009 at 1:46 AM

basta enfermito, de qué planeta viniste?

¿cuatro en una esquina repartiendo panfletos? ¿el mst gana sindicatos? (perdón, la verdad que esa no la sabía, cuántos congresales tienen en la cgt y la cta?)

ah, porque el mst moviliza millones. Es más creo que ya están preparando la insurrección...

Abandoná tu fanatismo enfermo que esto no es una cancha, ni un Boca-River, ni una tribuna.
Si lo hacés vas a poder ver no sólo que el mst está en decadencia (y milité muchos años ahí), sino que es el conjunto de la izquierda la que no encuentra rumbo. Y eso no se resuelve desparramando mierda ni defendiendo tu partido como si fuera una mera camiseta de club de futbol. ¿No eran los campeones de la autocrítica? Bueno, demuéstrenlo

Y vos, si de verdad querés a tu partido, dejá de ensuciarlo escribiendo lo que escribís.

agrega un comentario


el enfermito de is o it, ni una cosa ni la otra
Por pepe - Thursday, Jan. 15, 2009 at 10:14 AM

ni una cosa ni la otra, ni el mst tiene miles de congresales en la cta ni en la cgt, pero seguro seguro que el is e it/cs no tienen ni uno ni protagonizan ni son parte de las ultimas luchas de la etapa y ni tienen un sindicato ni el mst va a votar la insurreccion mañana y ni moviliza millones

pero uds seguro, seguro, van derechito a la esquina con la banderita y el volanteo sobre las marchas de la izquierda

guarden este archivo !!!

agrega un comentario


El mismo
Por Mascamangas - Friday, Jan. 16, 2009 at 1:23 PM

Es el mismo loco que escribe y se contesta. Primero como MST y después como PO. Por suerte tiene un estilo muy identificable y directamente lo salteo. Invito a todos los compañeros a hacer lo mismo.

agrega un comentario


CMI Network: www.indymedia.org Africa: ambazonia canarias estrecho nigeria áfrica del sur Canada: alberta hamilton maritimes montreal ontario ottawa quebec thunder bay vancouver victoria windsor winnipeg Asia del Este: japón manila qc Europa: alacant andorra anveres atenas austria barcelona bélgica belgrado bristol bulgaria croacia chipre estrecho euskal herria galiza alemania grenoble hungría irlanda estanbul italia la plana liege lille madrid marseille nantes holanda niza noruega oost-vlaanderen paris polonia portugal romania rusia escocia suecia suiza tesalónica gran bretaña west vlaanderen America Latina: argentina bolivia brasil chiapas chile colombia ecuador méxico peru puerto rico qollasuyu rosario santiago sonora tijuana uruguay valparaiso Oceania: adelaida aotearoa brisbane darwin jakarta manila melbourne perth qc sydney Asia del Sur: india mumbai Estados Unidos: arizona arkansas atlanta austin baltimore binghamton boston bufalo charlottesville chicago cleveland colorado danbury, ct washington, dc hawaii houston ny capital idaho ithaca ciudad de kansas los ángeles madison maine miami michigan milwaukee minneapolis/st. paul new hampshire nueva jersey nuevo méxico nueva orleans north carolina north texas nyc oklahoma filadelfia pittsburgh portland richmond rochester rogue valley san diego san francisco bahía de san francisco santa barbara santa cruz, ca seattle st louis tallahassee-red hills tennessee urbana-champaign utah vermont western mass worcester Asia del Oeste: beirut israel palestina proceso: discusiones fbi/legal al día indymedia faq listas de correo documentación técnico voluntarios proyectos: impresos radio tv satelital video regiones: oceanía estados unidos temas: biotech

Copyleft © 2001-2008 Argentina Centro de Medios Independientes (( i )). Copyleft: Se permite la copia, distribución y uso de los contenidos de Indymedia Argentina, siempre y cuando NO se utilice con fines comerciales, a no ser que se obtenga permiso expreso del autor y en todos los casos se reconozca la autoría (poniendo como fuente http://argentina.indymedia.org ). Las opiniones o artículos vertidos por lxs visitantes o colaboradorxs en el sitio pueden no reflejar las ideas de Indymedia Argentina. Usamos software libre. sf-active v0.9.4 Descargo | Privacidad