Rolando Nuñez: "Los problemas del Impenetrable son la pobreza y la indefensión"
Por Del Origen - Friday, Mar. 06, 2009 at 4:16 PM
info@delorigen.com.ar

Las opiniones del Centro de Estudios Nelson Mandela no pasan desapercibidas en Resistencia. Ni por adherentes, ni por detractores. Es asi que llegan y trascienden mas allá de los margenes de la provincia del Chaco. Rolando Nuñez es su director desde los comienzos, allá por mediados de 1997. Quien mejor que él para hablar de los acontecimientos que rodearon la provincia desde entonces. Los inicios del Centro, la lucha de las comunidades originarias, que son solo un apendice de los trabajos que se realizan, la situacion del Impenetrable, la politica provincial y la presencia permanente de la muerte en una extensa conversación con Del Origen a fines de febrero en la propia sede del Mandela en el centro de Resistencia

por Carlos Graneri

Prehistoria

En 1992 armamos un emprendimiento periodistico, un semanario que se llamó "Los '90", durante el cual hicimos una tarea de acopio de informacion en 24 meses parandonos en las trinchera del pensamiento crítico acerrimo. Fue subiendo tanto su nivel de critica que era imposible sostenerlo. Decidimos cerrarlo e mediados del '94 pero lo que seria el Consejo de Redaccion quedó como una especie de grupo de reflexión. Algunos de los compañeros ya nos conociamos antes, algunos mas antiguos que entraron a formar parte del Centro, entre ellos Rodolfo Sobko que fue detenido politico durante siete años. Quedo la informacion recogida. En ese plantel muchos de los periodistas muy jovenes en esa epoca son los que estan trabajando hoy como jefes de redaccion o redactores de las radios y diarios mas importantes de la provincia del Chaco. Fue una experiencia muy buena, un poco traumatica, por el nivel de critica que sosteniamos. Seguimos como grupo de reflexión, se fue desgranando un poco y quedamos seis compañeros. Que seguimos reuniendonos, escuchando a la gente y mirando la informacion publica fundamentalmente el manejo de recursos, gastos, presupuestos, inversiones en materia de salud, justicia, sistema de seguridad. Eso nos permitio armar un banco bastante importante de informacion uno de los mejores de la provincia quizas fuera de la estructura del estado. Siempre con fuente primaria en la informacion del estado y la fuente secundaria el contraste que puede estar afuera del propio estado o puede ser el estado nacional o la region. En consecuencia de eso decantamos en la iniciacion de lo que luego se llamó el Centro Mandela, que organicamente comenzó a funcionar en el segundo semestre de 1997.

Inicios

¿Que ocurria en esos momentos en la provincia del Chaco?. Estaba como gobernador Angel Rozas. Empezamos con la vision de los derechos humanos, fuimos a la fase que mas conocemos que es la violencia institucional, y empezamos a analizar la politica de seguridad publica en la provincia del Chaco, en la Argentina, planteando que no habia politica de seguridad, sino una practica cotidiana de seguridad que estaba monopolizada tanto en la planificacion como en la ejecucion por parte de la policia provincial sin control politico y social. Empezamos a pensar como se tiene que pensar una politica de seguridad. Empezamos a incorporar opiniones y darlas. Seguimos con presupuesto y entramos de lleno a la deuda publica chaqueña, que fue uno de los temas centrales nuestros, hicimos documentos que fueron muy descalificados por el gobierno de la epoca. Salimos a dar charlas en los pueblos por el tema de la deuda publica. Planteabamos que habia una improvisacion absoluta en el manejo de los recursos publicos, habia mucha demagogia y mucha corrupcion. El Chaco entro al default en octubre de 2001, antes que Argentina.

Pueblos originarios

Cuando empezamos a ver el tema del gasto en politicas sociales en materia de salud, enmpezamos a notar indicadores de contraste. Mortalidad infantil, mortalidad materna, desnutricion infantil, que son los indicadores reveladores de situaciones de subdesarrollo. Comenzamos con eso y vimos en la mortalidad infantil que se estaba manipulando la información. El ministro de salud renuncio con muchas causas relacionadas con el manejo de recursos publicos. Por el tema de mortalidad infantil, fuimos a trabajar en la poblacion rural, ¿que fue lo primero que vimos?, el tema del desmonte, todos nos planteaban el tema del desmonte. Empezamos a analizar desde el punto de vista del derecho humano ambiental, suelo, agua, vegetacion y el ser humano viviendo adentro, el monte con seres humanos viviendo adentro. Llevó mucho trabajo, ilustramos con esquemas, compartimos trabajos con otras organizaciones nacionales y del extranjero, y en el camino nos encontramos con las comunidades indigenas en el monte. Eso fue en el año 2005. En el 2006 hicimos una experiencia muy buena, entramos al monte sin guia, y nos perdimos en el monte, pero fuimos encontrando cosas que resultaban interesantes para hacer el perfil de la investigación a futuro, en torno a las aguadas encontrabamos a las familias, ranchos en un diametro de mil metros en torno a las aguadas porque estabamos trabajando en la zona del Impenetrable, semiarido, que hay poca agua. Poca lluvia focalizada en los meses de enero y febrero y después en el mes de noviembre y nada mas, salvo los cambios climaticos que ahora están al dia. Empezamos a estudiar las comunidades indigenas y vimos que había una zona roja, que era la zona de Villa Rio Bermejito que es una periferia, un portal del Impenetrable, no es el Impenetrable, pero cuando nos metimos al Impenetrable, que es Espinillo que esta a 42 km por el camino mas corto, y que depende del municipio de Villa Rio Bermejito ya vimos un atraso impresionante. Era como ingresar al Africa. eso nos llevo a que ingresaramos al corazón del Impenetrable. A Miraflores y subiendo a Nueva Pompeya, Sauzalito, Sauzal, Frias, Belgrano, Tartagal y ahi nos encontramos con una situacion grave. En todo el territorio del Impenetrable que es de tres millones y medio de ha., el 35% aproximadamente es territorio de la provincia del Chaco, usted va a encontrar diseminadas irregularmente poblaciones indigenas, criollos pobres y gringos. Hay tres categorias. Los gringos la mayoria descendientes de alemanes, o de la Europa Oriental o fria, en un clima calido o arido, de bosques rusticos duro. La irregularidad de la distribución de la población complica todo desde el análisis, la evaluación, hasta las acciones. Y empezamos a meternos, desde un hospital como el de Castelli, el hospital de referencia regional, la cabecera, la ultima ciudad urbanizada, totalmente colapsado, en donde por ejemplo el servicio de neonatología no tiene un especialista, cuando tiene la mayor cantidad de nacimientos prematuros en la provincia, eso continua sucediendo hoy. Vimos que el servicio de tisiologia, el tema de la tuberculosis, una habitacion para mujer una habitacion para varon sin ningun tipo de regla de bioseguridad, de atencion y alimentacion diferencial, porque la cura de la tuberculosis es comida y medicamentos, medicamentos solo no va. Comida con mucha proteina, hierro y calcio, porque sino vomitan todo, porque es muy agresivo. Bueno, entonces dijimos si esto pasa en Castelli, vamos a empezar a mirar los puestos sanitarios A, que tienen medicos, en las localidades y los puestos sanitarios B, que no tienen medicos que estan en los parajes y en el monte. Nos encontramos con lo que despues empezamos a informar. La red sanitaria ruinosa que ya ha perdido su vida útil desde el punto de vista de infaestructura, calculá la epoca de los ´60, sin ningun tipo de inversion, abandonada, olvidada, con atrasos tecnologicos, sin aparatologia, sin recursos humanos, medicos faltan en todo el Impenetrable, tambien enfermeros y agentes sanitarios. Como respuestas preparan en una semana agentes sanitarios, incorporan 200 o 300, nosotros decimos eso es aparentar la integración del mundo indigena a la salud cuando en realidad es incorporarlos para hacer mandados o hacer gasitas. Es simular una solución que no está.

Forma de trabajo

Siempre nos manejamos con referentes locales, en cada localidad hay un observador del Centro Mandela, y en la mayoria de los casos los conservamos dentro de la estructura nuestra, sin exponerlos afuera, porque las represalias son durisimas. En cada puesto sanitario tenemos una fuente, en cada hospital también, o mas, en uno grande como en Castelli procuramos tener dos o tres fuentes justamente para ensamblar y después una vez que acopiamos toda la información vamos a trabajar al terreno. vamos a mirar, a cotejar, con las preguntas y los puntos que nos planteamos, las respuestas que nos han traido, con imagenes, con filmaciones, con fotografias, entrevistas. Generalmente las mejores entrevistas nos las dan los directores de los hospitales, que no nos quieren dar entrevistas. En los hospitales nosotros hacemos todo lo que tenemos que hacer y después pedimos hablar con el director.

Movimiento institucional y vaivenes politicos

Nosotros no estamos inscriptos en ningun registro, es mas las reglas internacionales auspician y aconsejan a los organismos de derechos humanos no inscribirse, para que el estado no los controle, nosotros lo hacemos para controlar el funcionamiento del estado. Por supuesto que cada uno de los que militamos en el campo de los derechos humanos respondemos respecto a nuestras acciones y dichos, con nuestro patrimonio y con nuestra libertad. Yo tengo demanda por daños y perjuicios del Secretario de Información Publica de la provincia del Chaco de la anterior gestion, una querella por parte de un diputado provincial que ahora es diputado nacional, entonces los gobiernos dicen no, no estan inscriptos, pero, al contrario la carga es peor, la responsabilidad es personal. Las querellas son personales.
En lo politico, los radicales ahora estan contentos que ejerzamos el pensamiento critico, antes estaban contentos de que investiguemos los peronistas, cuando no eran gobierno. Nosotros siempre le explicamos a los gobernantes y a los gobernados. En el sistema democratico, el que gana las elecciones gobierna, los partidos que han participado en las elecciones forman la oposición y tienen que controlar, y la gran mayoria social que integra el campo independiente tiene que hacer el control social. El ser criticados por un lado y por otro tiene un resultado practico para nosotros, corrobora que estamos colocados en el terreno de la independencia.

Muertes en el Impenetrable

La Corte Suprema como consecuencia de la acción que planteó el Defensor del Pueblo, tomó un buen camino. Dictó una medida cautelar con cuestiones bien practicas y dijo provean alimento, agua y acceso a sistemas de salud, a Nación y a Provincia. Que no es construir caminos para que lleguen. uno puede construir la picada pero si no esta el hospital en la ruta... ¿Que hicieron Nación y Provincia? En base a esa medida cautelar que no fue recurrida por ninguno de los dos gobiernos, o sea que está firme. Se tiene que cumplir. Nación concentró su esfuerzo unicamente en el territorio que fue auditado por Defensoria del Pueblo, que comprende aparte de Pampa del Indio, Miraflores, Rio Bermejito y Espinillo. En el resto del territorio Nación no entró nunca. Todo ese territorio es menos del 10% del Impenetrable donde vive el resto de las comunidades indigenas. Alli envió asistencia alimentaria, un bolsin de 15 kg de mercaderia cada dos meses a razón de cada tres personas. Como el promedio de familia es de 8 personas dejan tres bolsines, absolutamente insuficiente. Despues cada tanto lo hace cada mes, pero es irregular. Envió algunas camas, algunas palas, alguna azada, en un desorden generalizado. Pensiones para mujeres de mas de 7 hijos por incapacidad y por ancianidad, mas de 70 años. Empezaron a discapacitarse todos, a tal punto que en la zona hay un record de discapacitados en la Argentina, que es la forma mas fina de exclusion social que hemos visto en los ultimos años. El trafico de certificados medicos para mostrar que era discapacitado para tramitar una pension no contrubutiva fue el signo de la epoca en esta zona, pero claro a pueblos famelicos, necesitados usted le va a pedir conciencia de que no trate de instrumentar este ingreso de 600 pesos. Es mas, al que no está discapacitado y el médico responsablemente se lo dice se enoja, porque quiere recibir 600 pesos. Provincia empezo a hacer operativos efectistas en el plano social y sanitario. En el plano social, el gobierno, ya el de Capitanich, que asume el 10 de diciembre de 2007, lanza un programa ampuloso al que llama Hambre 0, que después deja de existir como tal en cuanto al nombre que pasa a llamarse Paicha a cargo de una fundación recientemente creada llamada Fundacom y pone a la cabeza a un hombre que fue candidato por una lista pequeña Manolo Bordon, que es periodista radial, que hoy maneja Fundacom y el sistema Paicha que tiene una asistencia alimentaria muy confusa en la zona de Nueva Pompeya, fundamentalmente casco urbano, algunos parajes y por ahi se extiende a algunos parajes mas por fuera pero no hay claridad en el manejo de los recursos y los medios, y la efectividad. Respecto a salud, se hicieron muchos anuncios, de construccion de hospitales, de puestos saniatrios, pero estamos ahi, en lo mismo, en definitiva, Provincia hizo muy poco, casi nada, y lo que hizo fue improvisado y bastante mal, con escaso resultado social. Creo que este año es posible que pueda enderezar un poco la gestion, pensando que el primer año de gestion quizas fue un cimbronazo muy fuerte, se encontraron con un estado desarticulado que por doce años estuvo en manos de un sector politico acaudillado por Rozas, que era muy hermetico, donde los empleados publicos eran la herramienta de gestion de Rozas.

Situacion actual en Villa Rio Bermejito y Mision Nueva Pompeya

Laurencio Rivero es un indigena toba que vive en Rio Bermejito, que fue candidato del PJ en la ultima elección que gano Lorenzo Heffner, este intendente que es discriminador. Nosotros presentamos un documento donde señalamos la muerte de dos bebes en diciembre en la zona roja. La ministra de salud llama a conferencia de prensa, de la que participo ella, el ministro de gobierno, la directora del puesto sanitario de Rio Bermejito, la dra. Benitez, a quien hacemos responsable directa de lo que sucede en ese centro sanitario, Laurencio Rivero y el presidente de la cooperativa de agua de Rio bermejito que tambien es un aborigen toba. Ellos plantearon que la asistencia era buena, que el puesto sanitario funciona bien que lo que ocurre es una herencia muy vieja que es dificil superar. Nosotros salimos diez dias despues con otro documento señalando la muerte de dos bebes con la misma matriz, diarrea seguida de deshidratacion, seguida de falla del sistema y fallecimiento. No hubo respuesta por parte del gobierno. Y salimos con un documento relatando la situación general del sistema de toda la zona sexta que es la zona del Impenetrable, con cabecera en el hospital regional de Castelli. Eso generó como respuesta la solicitada de página completa en todos los medios y un trabajo muy fuerte por parte del viceministro de salud, el doctor Slimel desmintiendo la informacion. Luego de eso aparece la operación de prensa que se inicio la semana pasada en la que Laurencio Rivero empieza a llamar por telefono en Villa Rio Bermejito a las radios de Resistencia, señalando que los niños mueren porque las madres llevan a sus bebes al curandero y no al sistema de salud y que en el puesto de Rio Bermejito se atiende bien a la gente, que el Centro Mandela esta mintiendo.
Contemporaneamente señalamos que el hospital de Nueva Pompeya que tiene buenas instalaciones comparado a otros no funciona bien porque esta en manos de un poder muy fuerte del intendente de la localidad, porque maneja el hospital, el juzgado de faltas, la comisaria, el consorcio caminero, la cooperativa de agua, maneja, maneja, maneja. La poblacion wichi salió a reclamar diciendo en el hospital no nos atienden, nos discriminan, hay tres medicos que nos maltratan, y si falla el médico falla todo, porque en esas localidades el sistema pasa por los medicos. Entonces, hacen un corte de ruta, va el ministro de gobierno al corte, negocia el levantamiento, va el ministro de salud de la provincia, acompañado por Manolo Bordon, el responsable del Paicha, no lo dejan ingresar a él a la conversación porque el segundo punto de conversacion era el mal funcionamiento del sistema de asistencia alimentaria, el primero era la salud, y el tercero de la policía, porque los problemas del Impenetrable son la pobreza y todo lo que implica y la indefensión. Ayer se levanto el corte de ruta, despues que el gobernador se comprometiera por escrito a brindar soluciones a los problemas que se plantean desde hace mucho tiempo.

Defensoria del Pueblo

Cuando asume Capitanich nos invita a hablar y a mi personalmente me propone ser Defensor del Pueblo. Le dije que no era conveniente la propuesta, porque primero hay que definir la ley, hay que pensar la autarquia, que significa el financiamiento, la estructura operativa y hay que pensar luego en que el Defensor del Pueblo que tenga la provincia del Chaco tiene que ser una figura que no merezca muchos cuestionamientos en lo esencial, fundamentalmente que no sea controvertida. Mi figura es muy detestada por el radicalismo. Le he planteado al gobernador, o es una ingenuidad lo que me esta ofreciendo, o es una trampa para entrar en un juego donde no me corresponde entrar, y que en la camara de diputados me masacren. El que venga tiene que ser absolutamente independiente, aparte de la idoneidad, en un defensor la independencia es parte de la idoneidad. Le dije al gobernador que no podia ser, seguimos hablando, hablamos como tres horas, nos pidió opinión a nosotros área por área del estado, ministerio por ministerio por ministerio, ministro por ministro. Yo después comenté por los diarios todo lo que hablamos con el gobernador, el no me pidio reserva sobre ningun punto, asi que no hubo problema en ese aspecto. Me propuso hacer las auditorias de las politicas sociales del Impenetrable. Le dije que no hacia falta que nos contrate porque lo estamos haciendo sin sobrecargar el costo operativo del funcionamiento del centro sobre el estado. Somos modestos, somos pequeños, tenemos una buena sinergia para movernos con bastante dinámica

La muerte en directo

Nosotros empezamos a mostrar a los desnutridos en carne y hueso, y por supuesto, generó una resistencia muy fuerte por parte de organizaciones que pensaban que estabamos haciendo exhibicionismo, dijimos vamos a mostrar lo que es, porque lo que ocurrió se hizo ocultando esta realidad. Bueno, lo mostramos. Desde la iglesia hasta los restantes cultos, los partidos politicos, el estado mismo, las organizaciones sociales, todos condenaron nuestra forma de mostrar la realidad. Optamos por ser practicos, concretos y mostrar esta realidad tal cual es. No hubo margen para hacerlo gradualmente, pusimos los cuerpos con su poca carne sus huesos a la imagen publica, generó una imagen fuertisima en el Chaco. La mayoría del Chaco tiene muchas formas de expresarse ante las comunidades indigenas, la gran mayoria es indiferente le siguen en caudal los indolentes, y les siguen los que discriminan solapada o no tan solapadamente. Hay mucha gente que piensa que los indios son sucios, crotos, roñosos, que no les gusta trabajar, les gusta vivir de arriba, generando piedad, etc, etc. A mi lo mas sustancial que me quedo en estos diez años de trabajar en este Centro son la cantidad de muertos que he visto y la cantidad de enfermos sin atención. Tengo el olor de la muerte sintiendolo permanentemente. Me muevo y siento el olor de la muerte y de los enfermos. En la calle, en el monte, los olfateo, los siento. Me fui acostumbrando. Pienso que tengo que estar para contar, el testimonio nuestro es contar, por eso las comunidades a nosotros nos cuentan, no nos piden absolutamente nada eh, nosotros vamos nos sentamos y escuchamos, hablamos muy pero muy poco. Esperamos que nos cuenten. Ellos no nos piden, nos cuentan. Recogemos testimonios y los trasladamos.

www.delorigen.com.ar/nunez.htm

agrega un comentario