Oportunidad aun en el repliegue : Argentina Indymedia (( i ))

Para los troskomogoloides que me niegan sobre que el imperialismo esta consolidando y profundizando su contraofensiva.

La derecha, como nunca antes en la historia, le ha arrebatado la calle internacionalmente a la izquierda.

Lo hacen apelando al 10% mas retardado de la poblacion utilizando los medios masivos y los los nuevos medios como la web (twitter, facebook, celulares, etc).

Ya vimos un adelanto durante la campañ internacional (la movilizacion internacional) contra las FARC lanzada el año pasado a traves de facebook, y se repite hoy con la movilizacion internacional contra Chavez lanzada ayer, tambien a traves de facebook y twitter.

El correlato argentino, son las movilizaciones de la Mesa de Enlace, cuya politica estrategica se cocina en la embajada norteamericana y articula con la estrategia poltico-militar del imperialismo en Latinoamerica.

El gobierno sojero y vendepatria de los Kirchner intenta infructuosamente maniobrar dentro del margen que le permiten el imperialismo (el Comando Sur, el FMI y la Casa Blanca, con el agregado de una fraccion del capital sionista que aun lo sostiene, y que es parte del capital que tambien sostiene a Wall Street y al complejo militar industrial de los EEUU).

Este minimo margen de maniobra propio, los cipayos Kirchneristas lo utilizan para subvencionar empresarios amigos, y para subvencionar con los fondeos del Estado (es decir de todos los trabajadores) una Burguesia Nacional Parasitaria, improductiva, negrera, esclavizdora y desintegradora de la nacion.

Es una Burguesia completamente desinteresada en una construccion social y nacional, solo dedicada a las asociaciones mas funestas con el Capital Financiero Internacional (como por ejemplo los pools de Siembra para la destruccion ecologica total de la Argentina), o a parasitar al Estado Argentino.

Esta Burgesia Nacional es lo mas ANTINACIONAL-ANTIARGENTINO- ANTIOBRERO Y ANTILATINOAMERICANO que nuestra sociedad ha creado a la sombra de las dictaduras militares, los negocios con el Estado, y la relaciones carnales con el Imperialismo Yanki-Europeo, que son muy anteriores a Carlos Menem (y tambien posteriores).

La "pelea" entre la Mesa de Enlace y el Gobierno se centra en solo un punto a saber:

LA MESA DE ENLACE, PROMUEVE UN MODELO DE PAIS "REALISTA" EN EL CUAL A PARTIR DE LA TRACCION A LA ECONOMIA QUE SE GENERA DESDE CHINA Y EL RESTO DEL ASIA, Y QUE CONTINUARÁ TRACCIONANDO DURANTE LAS PROXIMAS DECADAS, SE DEFINE UN MODELO DE PAIS MONOCULTIVADOR, ARRASADO ECOLOGICAMENTE, DESTRUIDO SOCIALMENTE, CON UNA TASA DE DESOCUPACION ESTRUCTURAL DEL 40-50%, Y CON UN ESTADO POLICIAL-PARAMILITAR AL ESTILO COLOMBIA.
PERO EN ESTE PASI, SE CONSTRUYE UN 5% DE POBLACION SUPER MULTIMILLONARIA, QUE PUEDE POR EL CAPITAL QUE ACUMULARIA, ASOCIARSE A LOS GRANDES MOVIMIENTOS DEL CAPITAL INTERNACIONAL.

Este modelo de pais ensambla perfectamente con la estrategia de dominacion del Imperialismo Yanki-Europeo-Israeli para el siglo 21, en la cual Latinoamerica no es mas que un gran estancia productora de soja para chanchos y maiz para etanol es decir, los automoviles, ademas de proveer al imperio de AGUA, MADERA, CARNE Y PETROLEO.

Esta estrategia, va de la mano con 3 otros escenarios:

1) el Tratado de Lbre comercio continental que favorezca la provision de productos importados de EEUU y la entrada y salida de capitales Americanos y Europeos "a piacere".

2) La reintegracion de ARgentina al FMI volviendo al ciclo de super-endeudamiento-super salida de capitales (que aun se da con los Kirchner).

3) La incorporacion de la Argentina a la carrera armamentista impulsada por los EEUU e Israel en Latinoemerica, para sustentar al COMPLEJO-MILITAR-INDUSTRIAL YANKI-EUROPEO-ISRAELI.

Hay que entender qu una de las unicas industrias de punta que le quedan a los EEUU es el Complejo Militar Industrial.

Y esta es una de las patas con las que se proponen mitigar el deficit comercial astronomico que esta hundiendo al imperialismo.

Para ello necesitan una guerra en Latinoamerica, porque la Guerra en Afganistan, Irak, Medio Oriente, Pakistan, etc, no les alcanza.
Para ello cuentan con la complicidad de los Kirchner, los Lula, los Alan Garcia, los Lugo, los Bachelet y los Vasquez.

El ultimo capitulo de esta estrategia de guerra regional se dio en la ultima reunion del UNASUR, el cual es el organismo que liderará a Latinoamerica a una guerra regional en alianza con al Imperialismo.

La UNASUR acaba de legitimar 7 bases guerreristas de los EEUU en Colombia, en clarisima advertencia a Chavez, Evo y Correa, sobre que los Kirchner, Lula y ALan Garcias no toleraran interferencias en el camino hacia la militarizacion y reginalizacion de la guerra en Latinoemerica.

Es importante entender la centralidad de esta estrategia en los planes de recuperacion a largo plazo del sistema capitalista mundial.

El capitalismo unicamente sobrevive a partir de la destruccion total de fuerzas productivas y su reconstruccion desde cero.

Esta es la historia del mundo en los 2 ultimos siglos (la historia del capitalismo)

Sin embargo, Latinoamerica habia escapado a esta logica hasta ahora. La razon era que las fuerzas productivas no estaban en un punto de dsarrollo necesario en Latinoemaerica como si los estan hoy en dia.

Esta estrategia, es la continuacion inevitable de la "DEMOCRACIA PARLAMENTARIA" que lleva a los pueblos a la ruina economica, a la fractura social y eventualmente a la guerra, ya sea civil o internacional.

La forma en que la clase trabajadora internacional (particularmente la Latinoemericana) opere en estas circunstancias, es crucial para cambiar el rumbo.

Sin embargo, el retraso poltico y organizativo de la clase obrera en el mundo entero, mas la completa hegemonia ideologica que la derecha ejerce sobre las sociedades actuales, no brindan demasiadas expectativas de cambio a corto plazo.

La estrategia guerrerista del imperialismo en Latinoemrica se apoya en Argentina principalmente en la Mesa de Enlace y su proyecto de convertir a la ARgentina en una gran extension llena de soja.

Pero en su defecto, tienen a los Kirchner, quienes nacieron incorporados a esta estrategia desde temprano. Asi lo demuestra el ADN de los KIrchner: nacieron integrados a la coalicion militar de invasion de HAITI, ARMADA POR EL IMPERIALISMO YANKI.
IDENTICO CASO PARA LULA.

Este es un momento de enseñanza y de leccion historica.

Es el momento para toda la izqueirda, de librar una lucha ideologica sin cuartel que demuestre que TODO PROYECTO DE DESARROLLO DE LA BURGUESIA NACIONAL CONDUCE AL LA RUINA Y EVENTUALMENTE, A UN ESTADO DE GUERRA, YA SEA CIVIL O INTERNACIONAL.

Este es el momento para que la izqueirda pegue un salto de calidad, en el que pueda forjar una base de conciencia popular, de claridad poltica entre los trabajadores y el pueblo, sobre la invialbilidad de los proyectos burgueses, sean estos neoliberales (Macri, DeNarcovaez, Reuteman, Cobos), neodesarrollistas (Kirchner, Duhalde) o socialdemocratas (ALfonsin, Binner, radicales, socialistas).

viviacomico l ya no cansas a todos con tus "hipotesis" de la contraofensiva imperialista y que se vienen,......
si se vienen...... pero del otro lado tambien hay contraofensiva de los pueblos
sos empirico e impresionista para sotener tu hipotesis y casi te diria primitivista , tus datos para corroborar tus hipotesis son falsos como cuando dijiste que en irak esta desarticulada la resistencia, al otro dia un ataque de caracteristicas demoledoras se dio en bagdag irak por parte de la resistencia iraki a la ocupacion yanqui, todo se te cae viviacomico
y le pedis a esta izquierda argentina? esta cria descompuesta politica,po,mst,pts,is,it,nmas, un "salto de calidad"

entre los viviacomicos y los troscomicos no sacas ni un 1% de una correcta politica revolucionaria y de izquierda para la etapa abierta en latinoamerica y el mundo,
donde los coloques a estos nabos no pegan una....

viviacomico estas quebrado ......

Como siempre, los que tienen verguenza de si mismos no firman lo que afirman.
Tu ataque demoledor de la resistencia Iraqui no fue tal, sos un come bolazos de tu prensa bate parche.
El ataque al que te referis, MATO A MAS DE 50 CIVILES IRAQUIES Y A NINGUN SOLDADO ESTADOUNIDENSE.
Pero para vos, eso es una muestra que la resistencia esta fuerte.
Como no conoces nada de la situacion porque no la seguis, no tenes idea que ese atentado fue parte de la guerra civil cruzada entre fracciones suni contra fracciones chiitas, lugo de sunis contra sunis y ultimo, chiitas contra chiitas.
Por eso es que no hay soldados yankis muertos en los ultimos meses.
Porque los sunis quieren recobrar el terreno perdido contra los chiitas oficialists y los chiitas de Mutaq Al Sadr.
Lo unico que el atentado que vos citas ha devastado, es a civiles Iraquies.
Vos sos basicamente un repetidor de mentiras de la prensa de tu partido socialdemocrata, oportunista y de derecha.
Te la pasaste gritando aca en Indymedia en favor de los pequeños chacareros, y ahora, pasaste a los pequeños chacareros a retiro y escondes tu nombre para que no se sepa que sos el salame ese que apoyó a Biolcatti y la mesa de enlace.
Mas aun, lo que planteo es que existe una posibilidad aun en el reflujo, de por medio de una ofensiva en la lucha ideologica recuperar, la acumulacion, la organizacion y elevar la conciencia de las masas.
Pero esto para vos es demasiado complejo, ya que lo unico que demostraste podes entender, es arengas tipo hinchada de futbol como ser "vamos los pequeños chacareros!" y una cantidad de taradeces por el estilo.
No rebatiste ni uno de los puntos que plantee, solo hiciste ataque personal, cual es en realidad tu unica firma.
No rebatis porque no tenes ningun argumento.

y dalee, segui batiendonos
el parche de tu viviacomico....

aahhh ahora es a quien mato? en una lucha de la resistencia iraki, que el viviacomico nos dice que mato a un solo militar estadounidense

sos comico viaviacomico y se te cae todo bruto y primitivo
ahh hubo ataque pero mato a un solo milico de los eeuu, , entonces hubo ataque!

porque vos decias que ya estaba desarticulada la resitencia iraki? pero parece que hace ataques terribles la resitencia iraki, pero nos dice el viaviacomico que solo mato a un solo militar de eeuu pero no pasa nada porque el ataque fue como dos o tres amias al mismo instante, pero la resistencia esta desarticulada?

se te cae todo el analisis actual y se ve que no tenes rigurosos analisis actuales viviacomico y vos trotskista ?? jejeje

y que los eeuu tienen todo controlado en irak, sera asi viviacomico? y el viviacomico ve eso .....los yanquis la pasan barbaro en irak y los boludos irakies se matan entre ellos? eso nos quiere hacer creer el viviacomico con su bate parche ::::: no tiene citas ni fuentes fehacientes de irak para demostrar esas mentiras completas
se la paso todo el conflicto del campo con su pedorro NI NI, ahora sigue con el NI Ni en venezuela, bolivia ecuador y ahora hace Ni NI con la ley de medios

viaviacomicos y troscocomicos

dan pena

lo peor es un quebrado, pero lo peor es un EXPULSADO como VIVIACOMICO

tiene todos los defectos de la SECTA que lo EXPULSO

y nos dijo que estaba desarticulada la resistencia iraki?

ahora yo pregunto : si mueren poblacion civil es que el imperialismo está mejor? , entonces en la francia de la resistencia donde murieron miles de sectores de la poblacion civil en los actos de la resistencia a los nazis, ¿estaban mejor los nazis?, se demostró que no !

Una cadena de atentados en el centro de Bagdad deja al menos 95 muertos y 563 heridos

http://www.rtve.es/noticias/20090819/una-cadena-de-atentados-centro-de-bagdad-deja-menos-muertos-563-heridos/289396.shtml

Cinco edificios ministeriales blanco de la cadena de atentados de Bagdad

También han atentado contra el Parlamento y una universidad al este de la capital

Es la cadena de atentados más grave desde la retirada de las tropas de EE.UU.

La comunidad internacional condena los atentados y ofrece su ayuda

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Una visión general del sitio donde un camión bomba ha explosionado fuera del Ministerio iraquí de Asuntos Exteriores en Bagdad.
Reuters

RTVE.es / AGENCIAS BAGDAD 19.08.2009
Al menos 95 personas han muerto y 563 han resultado heridas en una cadena de atentados con explosivos y morteros en el centro de Bagdad, la capital iraquí, según ha informado la policía a la agencia France Presse.

Los ataques han tenido como blanco cinco edificios ministeriales: el de Exteriores, el de Finanzas, el de Medio Ambiente, el de Vivienda y el de Sanidad, todos ellos situados en el centro de la capital iraquí.

El estallido de un camión bomba frente al Ministerio de Exteriores, cerca de la protegida Zona Verde, causó también desperfectos en el Parlamento iraquí, que se encuentra en este recinto que alberga numerosos edificios gubernamentales y varias embajadas.

En un acto excepcional, el portavoz de la seguridad iraquí, el general Qassim al Moussawi, ha asegurado que "esta operación muestra negligencia y supone una brecha de seguridad de la que las fuerzas iraquíes tiene gran parte de la culpa".

Otras explosiones han causado destrozos en la Universidad de Mustansiriya, en el este de Bagdad, así como en edificios, comercios y vehículos situados en los barrios de Al Bia, en el sur de la ciudad, en el de Kifaa y el de Salhiya, en el centro, y el de Waziriya, en el norte.

Entre los ataques perpetrados se ha producido el estallido de dos camiones cargados de explosivos y un coche-bomba, el lanzamiento de proyectiles de mortero y de misiles katyusha.

Esta cadena de atentados, que según algunos analistas lleva el sello del grupo terrorista Al Qaeda, es la mayor ocurrida en Bagdad desde que las tropas estadounidenses abandonaran la ciudad el pasado 30 de junio.

Los ataques coinciden, además, con el viaje del primer ministro iraquí, Nuri al Maliki a Damasco, donde el martes se reunió con el presidente sirio, Bachar al Asad, para reforzar la seguridad en la frontera común.

El atentado más grave tras la retirada de EE.UU.

Esta es la mayor cadena de atentados que se produce en la capital iraquí tras la retirada de las tropas estadounidensesde la ciudades iraquíes el pasado junio.

Desde entonces se ha producido un repunte de la violencia y los atentados indiscriminados contra la población civil. Más de 200 iraquíes han muerto en distintos atentados.

El pasado 13 de agosto dos suicidas mataron a 21 civiles en una cafetería del norte del país y tres días antes casi medio centenar de personas murieron en una cadena de atentados en Mosul y Bagdad.

Asimismo, el 7 de agosto, hubo al menos 50 muertos y más de 100 heridos en otra cadena de atentados al norte del país.

Por otra parte, el Gobierno de Irak anunció la retirada de muros de hormigón de las calles de Bagdad, antes de 40 días, presentes en varias avenidas de Bagdad ante la mejora de las condiciones de seguridad, según un comunicado.

Cucurucho, sos tan botarate que hasta me das la razon con los articulos que posteas.
No rebatis ni uno de mis argumentos y es mas, demostras un desconocimiento de la poltica que es irrisorio.
Lo que yo digo, se confirma con el reporte que posteas.
Los muertos y heridos son todos Iraquies.
Esa es la señal clarisima que es una guerra fraccional.
Yo no dije que EEUU tiene todo controlado, digo que se las ingenió para desarticular a la resistencia nacional Iraquí fogoneando una guerra civil.
EEUU asesinó 1 millon de Iraquies en 8 años, desplazó a 5 millones, dejó un tendal de huerfanos y mutilados y hasta pulverizó ciudades enteras (Falluja) con los habitantes incluidos.
Falluja era hasta el 2005 el centro de la resistencia Iraqui. Pero la ciudad desaparecio bajo las bombas de fosforo, y con ella una parte importante de los combatientes mas avezados.
Por eso es que fue posible desarticular (temporalmente) a la resistencia nacional. Porque lo que quedó, es inexperto, mal armado y polticamente debil.
Lo que demuestra que no entendes ni "J" de lo que ocurre internacionalmente, es que repetis la mentira del imperialismo, en el sentido que estan "empantanados" en Iraq o la otra mentira, que se han "retirado".
EEUU tiene hoy mas tropas que nunca antes en Iraq y lejos de estar empantanados, el plan fue desde siempre una invasion permanente, al estilo Corea.
Pero como vos crees que la poltica internacional la podes aprender de las pavadas que te dicen la descerebrada de VIlma Ripoll y el otro estalino ese del MST que se presento para diputado en capital, asi es que vas de pro-pequeño chacarero, a kirchnerista de un solo tiro y sin estacion intermedia.
El imperialismo acaba de dar un golpe en Honduras, de instalar 7 bases de una potencia militar inusitada en Colombia, esta haciendo tambalear a Chavez, hizo crecer a la derecha en ARgentina (junto al MST, el PCR y vos mismo, pequeño chacarero).
Todo esto despues de haber re instalado a la IV Flota, despues de haber cercado a Rusia con instalacion de misiles en Polonia y ex-republicas sovieticas, despues de haber re-instalado al FMI como amo y señor de Latinoamerica, despues de haber instalado a Uribe como modelo de Estado Policial para el futuro de Latinoamerica, despues de haber llenado Afganistan con mas de 150000 tropas de combate (a las que los Talibanes se la estan dando por el orto), despues de haber convencido a los gobiernos Latinoamericanos de derecha y centro derecha de comenzar una carrera armamentista en la region (para inyectar fondos en el Complejo-Militar-Industrial Yanki-Europeo-Israeli), etc, etc, etc.
Y vos aun negas que el Imperialismo ha lanzado una contraofensiva feroz.
En que mundo vivis?
No puedo creer que esto haya que ni siquiera discutirlo.
Alguien una vez me dijo que hay que tener cuidado con discutir con chanchos inmundos como vos.
Porque para ello, hay que rebajarse al nivel del chancho, revolcarse en el barro y ensuciarse todo.
El chancho, contentisimo, porque el vive embarrado, y que mas quiere que embarrar a los demas con el.
Asi que chau cucurucho avergonzado, no te cambies mas el nombre que todos te conocemos ya.
Para de revolcarte en el barro de los pequeños chacareros, ya estas suficientemente sucio, vos, aliado estrategico de la derecha oligarquica.
Por otro lado, discutir con vos no amerita la perdida de tiempo, ya que al final siempre me terminas dando la razon de una forma u otra.
Yo posteo para adebatir con gente con argumentos, que en Indymedia me consta que las hay.
Vos perteneces a la categoria "pequeño chacarero", con eso esta todo dicho.
Chau cucurucho avergonzado. A ver si te animas a vovlver a firmar tus posteos.

o vos que ves ; en la francia de la ocupacion nazi, se luchaba entre la resistencia y los adictos franceses al regimen nazi que eran miles, los colaboracionistas traidores
los nazis tambien usaron eso, pedazo de alcornoque la de generar una guerra civil y la resistencia francesa tambien pago cara su lucha contra le regimen nazi matando miles de sectores de la poblacion civil , pero los nazis se fueron en parte por la lucha de la resistencia francesa, y eso no era debilitamiento de las fuerzas de la resistencia y que el regimen nazi fascista estuviera mejor

ahora en irak no podes explicar todavia vos como decis lo que decis, de la ofensiva imperialista despues de estos atentados de la resistencia en bagdad y en todo el pais en este setiembre del 2009.-

ahora nos decis no era "resistencia iraki desarticulada" , ahora nos decis "guerra civil entre facciones integristas" ,, te vas y arrugas, no tenes argumentos altamirita vergonzante y expulsado

pobre me das lastima tonto , aparte sos cagon y le huis al debate y te quedas sin argumentos y seguis con tu hipotesis de quebrado y expulsado

sos marginal viaviacomico y expulsado peor mas marginal sos ! pero te gusta a vos ser asi
es un buen lugar estar en una secta inmundia que nos miente y vive de desaciertos politicos en desaciertos politicos, casi te diria es comodo estar en una secta y hasta diria mirando a las direcciones de esas sectas, es un buen negocio para ellos, como en la que estuviste vos altamirita expulsado

Flaco, para de pasar verguenza y andá a estudiar algo de historia...
Entiendo que un descerebrado pueda decir cualquier batata, pero...comparar la invasion de EEUU a Iraq con la invasion Nazi a Francia!!!!!
Ni Caballlasca, ni Manolito hubieran llegado tan lejos!!!!
O sea, para cucurucho a los Nazis no los derrotaron el Ejercito Rojo en Stalingrado y el desembarco aliado en Normandia.
No.
A los Nazis los derrotó la resistencia Francesa.
Está todo dicho.

Expulsado?????
de donde?????

Viviani,hay que tener paciencia con esta gente!

Determinados 'servicios' con acceso a ciertos explosivos militares(Thermite) andan yendo y viniendo de madrugada desde una base militar yanki al sur de Bagdad.

No son norteamericanos pero los gringos 'pelean sus mugrientas guerras por ellos',me comprende??

Iraq está completamente bajo el poder del Imperio Zio-americano.

Cualquier otra opinión es completa ignorancia.Que parte de los apoyos locales que estos animales tienen desparramados por el mundo.

Punto y aparte.

no sabe de analisis y sus similutudes y a la vez sus diferencias contradictorias y que despues de la 2º guerra triunfo el frente popular en francia y no los eeuu , que no quiere decir que a posteriori hubiera llegado toda una nueva etapa de concesiones al movimiento de masas a partir del plan marshall producto de la destruccion y devastacion de las fuerzas productivas que prodiuo la 2º guerra y como telon de fondo el pacto de yalta entre el stalinismo y el imperialismo yanqui para enchalecar todas las revoluciones y al movimiento de masas de conjunto.. pero hoy esta igual el imperialismo? o esta mejor que despues de aquella 2º guerra? que pasó en el medio que pasó despues de la caida del stalinismo y el fin de la guerra fria? le sale todo bien al imperialismo?

es un mamaracho el viviacomico, ya no nos puede decir de su "contraofensiva imperialista en irak" y que vienen ganando en irak, ........ cuando lo dijo, al otro dia se pudrio todo en Irak por atentados en todo el pais por parte de la resistencia iraki

es un mamaracho y no puede salir de esa el viviacomico

el viviacomico pasa del avance de la contraofensiva del complejo politico militar de los EEUU y que van ganando todas las batallas y que los pueblos se cagaron todo y estan perdiendo........y que entonces nos tenemos que replegar?????n y de ahi sin escalas pasa a hacerle seguidismo -el viviacomico- a esa derecha reaccionaria latinoamericana en los paises del ALBA con su NI NI golpista como los que promueven los troscocomicos y los viviacomicos en venezuela, bolivia, ecuador y ahora en honduras

Ueeh...????
Anda a hacer un curso de interpretacion de texto chiquilin...
Despues hacete otro de gramatica...

Lo que es escribis es tan incongruente que estoy empezando a pensar que es a proposito.
Encima decis todo lo contrario que decias hace unas semanas.
Vaya a saber si me estas cargando o si en realiidad tenes algun problema serio

Mira cucurucho, basicamente y tratando de no ofenderte una vez mas, honestamente cuando leo tus criticas a lo que yo escribo es notorio que no entendes de lo que hablo.
Es notorio tambien que tu comprension es fragmentada. Asi, tomas una afirmacion de aqui, un mlentendido de alla, una confusion de aculla, las pegas y te da por resultado cualquier merengue que despues expones en forma incohrente.
Es claro que no entendes de lo que estoy hablando, como tampoco entendias nada del conflicto del campo (por lo que ahora te avergonzas de tus posiciones anteriores y tratas de esconderlas).
Como resultado me endilgas frases que nunca dije (las inventas), saltas a conclusiones como que soy aliado de la derecha latinoemericana (??????????) cuando incluso desde antes de la cumbre del UNASUR venia denunciando a Crisitina y Lula por "entregar" a Chavez y Correa a Uribe y Obama (lo que se confirmo posteriormente en esa misma cumbre), y asi de seguido.
Te pido disculpas si te ofendi anteriormente, es el error de haberte tomado en serio.

hace meses que estas colocando una y otra falsedad sobre irak, se ve que no estudias a fondo irak y otros temas
sos un pedante egocentrico que solo queres destruir , porque vos llamas asi a los debates, destruir al oponente, es tu metodo stalinista

y ahora no sabes como salir y se te inflama la yugular y largas una catarata de calumnias y no contestas los argumentos en forma concreta ¿esta mejor o peor el imperialismo ? estamos para un repliegue como nos decis o nos intentas convencer con datos falsos , viviacomico quebrado y expulsado

No salame, no estamos para un repliegue, no entendiste nada desde que naciste.
El repliegue de la clase obrera y la izquierda internacionalmente comenzo a mediados de los 70s,, cuando se pueso fin a la guerra de Vietnam, se resolvio la crisis del petroleo se abolio el respaldo oro al dolar (60s), se disparo el crecimiento del capital financiero y la URSS entro en crisis economica.
Ahi comienza el repliegue, pasguato.
La clase obrera internacional comienza a perder conquistas una tras otra y empieza a retroceder en su organizacion, sindicalizacion, nivel de conciencia, reivindicaciones y poder.
Al mismo tiempo comienzan con exito las polticas de crear burbujas, ya sea financieras, industriales o de servicios.
Comienza tibiamente el proceso de "OFF SHOREING" que despues se acelererara en los 80s y 90s, crece desmesuradamente el sector servicios en desmedro del sector industrial, los paises industrializados comienzan poco a poco a concer la desocupacion estructural y comienza tambien a desaparecer el estado de bienestar.
Todo esto es un proceso de ya 40 años de repligue, que por supuesto no es lineal, va y viene, se recupera y vuelve a caer, etc.
Pero la tendencia general desde mediados de los 70s es de retroceso (repliegue) de la clase obrera y la izquierda.
EL REPLIEGUE, COMO VERAS, NO LO INVENTÉ YO, EXISTE Y ES NUESTRO DEBER PARARLO Y REVERTIRLO.
Como ves chiquilin, lo que vos decis que son argumentos (tus balbuceos) son en realidad meros enunciados de cliches socialdemocratas, no argumentos.
Mi proposito al participar de indymedia es tratar de contribuir a un debate, que debe centrarse en como la clase obrera recupera la ofensiva, internacionalmente y particularmente en Latinoamerica y Argentina.
Tu pregunta retorica de si el imperialismo esta peor o esta mejor que en 1947, es ademas de imbecil e irrelevante, obvia de toda obviedad.
El capitalismo ha entradodesde finales del siglo XIX en una dinamica de descomposicion, que generó las 2 Guerras Mundiales, Corea, Vietnam, Iraq, Palestina, Libano, Yugoslavia, y genocidios por doquier en Africa, Asia y Latinoamerica.
Como tal ese procesom de descomposicion que tampoco es lineal, como la historia, tiene periodos de recuperacion y periodos de caida, pero la tendencia general es a la caida.
Como sos un marmota pequeño chacarero, ois la palabra repliegue e inmediatamente, tu limitadisimo cerebro asocia "huy, Viviani propone repliegue".
No pedazo de mortadela, lee devuelta lo que escribí y vas a ver que lo que el significado es EXACTAMENTE EL CONTRARIO DE LO QUE VOS ENTENDES.
Es sobre como recuperar la ofensiva, como este es el momento para una ofensiva en la cual la lucha ideologica sea central y primordial.
El problema con tener que debatir con tipos como vos, es que hay que irse muy atras para explicar todo lo que en el MST nunca te explicaron.
Y para empeorar las cosas, vos y el MST son campeones del reduccionismo al estilo: "esta peor o esta mejor el imperialismo hoy que en 1947?"
YA te explique, aunque dudo que hayas entendido algo, que esa es una pregunta retorica, desde el momento que se discute como recuperar la ofensiva.
Y encima, es tan general que puede servir cualquier proposito.
Por ejemplo: alguien puede decir " Los EEUU (que supongo que un ignorante como vos a eso se refeiere cuando dice "el imperialismo", cuando imperialismo tiene una contoacion economica, de sistema y en todo caso debieras decir el imperialismo estadounidense) esta peor economicamente y socialmente, su moneda corre riesgo de desaparecer, su deficit fiscal y comercial es irremontable, su deuda es impagable, la desocupacion crece, el poder adquisitivo del salario disminuye, la bolsa de NY esta en tendencia al estancamiento y la perdida, etc, etc.
ERGO, el imperilaismo estadounidense esta hoy peor que en 1945.
Pero, retardado mio, si lo miras desde esta otra perspectiva: el imperialismo estadounidense tiene la diferencia tecnologica en armamento, mas grande que en toda la historia una potencia militar haya tenido en relacion al resto del mundo.
Tiene hoy mas de 800 bases militares en todo el mundo, que en 1945 no tenia.
Tiene a Medio Oriente ocupado militarmente, con amenaza nuclear incluida (Israel) lo que en 1945 no tenia.
Domina el canal de Suez, el Canak de Panama, el Mar de la India, tiene una base misilistica en Malvinas, Tiene Corea del Sur ocupada militarmente, Japon ocupado militarmente.
Todo esto no lo tenia en 1945.
Tiene a Alemania ocupada militarmente, tiene una OTAN ampliada a (creo que) a 45 miembros (la coalicion militar internacional mas grande de la historia).
Esto no lo tenia en 1945.
Tiene Pakistan medio ocupado militarmente, afganistan ocupado militarmente, base de misiles en Polonia, en Georgia, en Kahaztan (?), etc, etc.
Tiene misiles que apretan un boton a 5000 km de distancia y te pulverizan un bunker.
Tiene aviones "drone" sin tripulantes, roboticos, volando y bombardeando afganistan, Iraq, Pakistan, Libano, Gaza, y los manejan desdesde Maryland (al otro lado del oceano).
Todo esto no lo tenia en 1945.
Tiene consenso internacional para la guerra contra el terrorismo.
Esto no lo tenia en 1945.
Israel, tiene consenso internacional, por eso asesina Palestinos a piacere, incluso robandole los organos a los niños Palestinos para el trafico ilegal.
Todo con el consenso de la "communidad internacional"
Todo esto no lo tenia en 1945.
El imperialismo estadounidense tiene el arsenal nuclear mas numeroso de la historia, con el podria hacer volar el mundo entero una vez y media.
Y para hacerla bien redonda, en 1945 habia UNion Sovietica y Ejercito Rojo.
HOY EL IMPERIALISMO ESTADOUNIDENSE TIENE VIA LIBRE MILITAR.

Ves pedazo de mortadela cucuruchesca????

Esto es un recuento a vuelo de pajaro para que veas, que el imperialismo estadounidense esta al borde de la explosion economica, pero en su esplendor militar, lo que hace que estos dos elementossean contrarios que lucharan para ver quien prevalece: si la nacion inviable ya economicamente, o la potencia militar sin limites.

Es una tension historica, y de como se resuelva tiene muchisimo que ver como la izquierda intervenga.

Y, no por casualidad, deje para el final la perlita de nuestra era historica:

Los EEUU tienen hoy a CHINA, INDIA y BRASIL, que en 1945 no los tenia.

Dudo que entiendas el significado de esto.

Te explico: el imperialismo no es un pais sino un sistema.

Los EEUU pueden terminar estallando economicamente, pero en tanto y en cuanto supoderio militar se mantenga intacto, la batuta del sistema capitalista puede ser pasada ya sea a Europa, China, India o Brasil.

Esto, suponiendo que EEUU pueda aguantar un par de decadas mas hasta que China se las ingenie como deshacerse de todas sus inversiones en bonos del gobierno de los EEUU y en propiedad inmobiliaria en los EEUU.

AHora, como postdata te dejo esta:
En 1945 los EEUU tenia a todos los ejercitos latinoamericanos de su lado.
Hoy en dia, aun los tiene. Pero ademans, tiene la ventaja que las economias de Latinoamerica se han extranjerizado por completo y que las condiciones para el establecimiento de estados policiales y guerreristas se estan ya gestando.
Una guerra entre paises grandes de Latinoamerica como Colombia y Venezuela, muy probablemente arrastre a otros paises y se transforme en regional.
ESTO, LOS EEUU NO LO TENIAN EN 1945.

el pequeño Ni Ni continental de viviacomico de espaldas al proceso latinoamericano, siempre funcional a la derecha y fosil de la izquierda sectaria si nos organizamos de acuerdo a las falsas caracterizaciones de viviacomico seguro pero seguro perdemos los trabajadores y el pueblo

viviacomico vergonzante altamirista y expulsado altamirista !

viviacomico errado
Por le rebatimos a viviacomico - Monday, Sep. 07, 2009 at 1:00 AM

menos mal que se cayo la vieja gerontocracia stalinista betusta de la URSS, y vieja a la manera de viviacomico, al contrario se rompió el status quo y se libero espacio y al reves el imperialismo ahora no puede controlar todo el planeta y esta peor que en 1945,
que no significa que los EEUU sigan siendo el gendarme mundial del imperialismo, pero esta debilitado, que no significa que no contraataque, pero es en debilidad

jejeje
viviacomico

????????????????????????????????????

Quedate tranqui y segui como hasta ahora,todos te tomamos en serio,sos nuestra guia en el espacio cosmico.No le des bola a los giles.

yo, al reves pienso que el imperialismo esta peor que en 1945

esta mas debilitado el imperailsimo hoy, 2009 que en 1945, y la caida del muro en los 90, no los fortalecio al imperialismo, lo debilito , al contrario de lo que piensan algunos desde la izquierda, el mundo sin guerra fria fue un problema para el imperailismo, al reves empezo toda una era donde el imperialismo no puede controlar bastas areas del planeta y eso es lo que esta pasando en latinoamerica, medio oriente y asia

Hermano, no, no dije que el imprrialismo yanki esta mejor que en el 45. Como leen textos ustedes?.
Lee devuelta: dije que el imperialismo yanki esta a punto de explotar economicamente pero esta mas fuerte militarmente.
Dije que esta es tambien una tension que se va terminar resolviendo para uno de los dos lados: o bien EEUU implosiona economicamente o bien su poderio militar le va a terminar resolviendo su crisis economica.
La afirmacion se opone a la lectura lineal de, por ejemplo Cucurucho, que dice que el imperialismo esta solo peor.
Esta peor en cierto aspecto (porque el capitalismo esta siempre peor en tendencia historica, ya lo explique) pero esta tambien mejor porque (tambien como tendencia historica del capitalismo) el desarollo tecnologico continua ampliando el abismo militar con el resto del mundo.
Hay que tratar de comenzar a acomodar la mentalidad hacia una vision mas dialectica y menos ulilineal de las situaciones poliiticas.
Decir que el imperialismo esta solo peor que en 1945 es la base matriz teorica del fracaso permanente y sin fin del morenismo y el estalinismo, que ven la historia como und esarrollo lineal hacia un fin.
Es decir, el tacho de basura de la izquierda, representado por Vilma Ripol, Patricio Echegaray, Nahuel Moreno, Codovilla, etc y todos sus secuaces.

Cuanto te pagan,cabrón???

2 mangos.
Y a vos, cabron?

el pone en sus tesis como lineales al morenismo y ahora lo mezcla con el stalinismo que lindoooo que es dani viviani descompuesto total altimiroide el unico que se salva es el que lo expulso: ¡ el altimiroide parasito! .... cua cua cua, cri cri cri si hay alguien lineal en los analisis y poco dialectico es el altamiroide y el viviani, siempre el altamiroide fue unilateral en los analisis, siempre viendo una parte del vaso lleno y ninguneando el resto, asi le sale la politica de desaciertos politicos de hace 40 años.... hace 40 años que sostiene los analisis economicistas diciendonos que se cae el capitalismo, que es su tendencia historica, es su teoria catastrofista, la del altamiroide que la hace suya el viviani, un forro del altamiroide que tienen sus mismos defectos por supuesto no descubrio la polvora el viviani altamiroide, el complejo militar del imperailismo yanqui puede salir de esta crisis a traves de por ej: algunas o varias guerras mundiales desvastadoras que destruyan importantes fuerzas productivas, puede que de ahí salgan de esta profunda y terminal crisis, que es crisis de la tasa de ganancia y es crisis sistemica global, pero para eso tienen que aplicar regimenes fascistas , podran?, iran por eso? pueden ?, los dejaran los pueblos ? no hay que descartarlo por supuesto que el imperialismo llegue a eso ! ninguna burguesia se suicida! pero al imperialismo hay que tirarlo! , no se cae solo!!!! tendra que ver con el desarrollo de una direccion revolucionaria, por supuesto! y en ese sentido esta mejor el imperialismo despues del fin de la guerra fria y la caida del stalinismo ? por supuesto que siempre hubo crisis ciclicas del capitalismo, pero esta es su crisis terminal , esta es una crisis de subproduccion, una crisis alimentaria y una crsisi energetica, que solo puede salvar al imperialismo una guerra fascista de terribles consecuencias para la humanidad, ¿pero pueden? tienen margen? ¿lo pueden llevar a cabo? a pesar de la debilidad concreta que hay de una direccion revolucionaria, ¿estan mas tonificados las fuerzas imperialistas en esta nueva etapa mundial despues de la caida del stalinismo? despues del fin del status quo - burocracia sovietica - imperialismo yanqui --- algo que para el altamiroide solo se encuentran chicanas y calumnias contra el resto de la izquierda que no sea el y su altamiroide. yo soy el unico revolu y todos los demas son "reformistas" y no tienen la posta como la tengo yo piorque sera que hace 40 años que no pegan una y despues te dicen que "lo que pasa que no nos entienden" a los viviani y a los altamiroides dan pena estos tipos

El partido que yo represento tiene 200 mil militantes en las fabricas.Está solucionado el problema de dirección.En todo caso el Partido Obrero con otros 170 mil militantes nos va apoyar sin condiciones.El partido en Grecia tiene 250 mil militantes y garantiza la revolución en Europa.
Tiembla la bolsa y el imperialismo mundial.
Vivianin

Si, tenes razon, del unico lugar que me expulsaron hasta ahora es del Paraiso...
Cucu, faltaste al cole el dia que enseñaron el punto y aparte? Mira, la gramatica y la sintaxis son buenos indicadores de los procesos de pensamiento, asi que...
Por otro lado, haces todo lo que hacen los servicios: te cambias el nombre, inventas hechos ficticios (expulsado), ocultas tus posiciones anteriores, amenazas con hacer desaparecer, desvias los nucleos de debate intencionalmente, intentas pudrir el foro en el que se debate, etc, etc.
Chau salame y como la semana pasada me amenazaste que ibas a averiguar mi direccion de IP, ahora te pregunto...Y????
Te estoy esperando. Mucha amenaza, mucho bla, bla y pero no podes ni averiguar mi direccion de IP y no me podes venir a buscar.
Pura espuma, sos un servicio frustrado. Ni en la SIDE, antro de brutos e ignorantes, te darian trabajo, gil.
Literalmente, no servis ni para espiar.

Tal ves a Viviani no le agrade mi apoyo,ya que ,equivocadamente todos estos salames me tachan de 'facho',lo repito:

Viviani ve la situación geopolítica mundial mejor que todos los otros zurdos que participan en estas páginas juntos.

Imagino que él sabe que el Imperialismo Norteamericano en realidad es el brazo armado de la banca financiera ultradensa judia internacional.
Puede ser que no haga referencia directa a este importante hecho para mantenerce dentro de lo 'politicamente correcto'.

Pienso que llegó el momento de decir:
"Una espada es una espada" sin titubeos.

Muy bueno che!
Por GALINDES Y VIVIANI QUE YUNTA! - Tuesday, Sep. 08, 2009 at 1:31 PM

Aclaro que no soy amigo de Viviani ni de galindes jejejeje
Pero parece que Galindes y Viviani SI que son amigos jejejejeje
Solo falta la unidad organica con Brutus y que "nuestro amigo"--- - LOS INVITE A MILITAR EN EL PO jejejejejejejejejejejejejeje

¿No se dan cuenta de que éste es Kukurucho, que ya no está con el Mst sino con Solanas?

Más allá de ese cambio, sigue siendo el mismo descompuesto de siempre, y sigue con su obsesión anti-PO, queriendo meter en la misma bolsa a cualquiera que le conteste más o menos como se merece.

Pero piénsenlo un poco mejor: no tiene ningún sentido gastar saliva (o teclado) en responderle a Kukurucho.

no se puede con estos que ven anti-po por todos lados, hace decadas que tienen una perversion no resuelta con el morenismo,
todo es el morenismo para ellos?, y ahora viviani po?

sos poco serio michel, rapa....hace decadas que son pocos serios

Esas lacras del PO, NO EXISTEN.
Son unos sectarios de mierda, aparatos imberbes con problemas psicologicos.
A esos si que les viene bien una patadon en el orto para que se pongan las pilas.
PARTIDOBREROPELOTUDOS EVANGELISTAS DE MIERDA

Yo creo que lo mas importante de esta discusion tornada en diletancia incoherente por el cucurucho del MST, es que comprueba como militantes o ex militantes del MST participan del debate con otras fuerzas de izquierda.
Ensucian, mienten, inventan hechos inexistentes (expulsado, identificacion con el PO), pero por sobre todo, intentan cambiar el eje de la discusion, derivandolo a cuestiones secundarias que nunca hacen al nucleo de expuesto.
Basicamente, es una intervencion con obvia intencion de petardeo y ataque personal, sin absolutamente ninguna finalidad de elevar el debate o de llegar a una conclusion superadora.
Ahora, cuando comparamos este accionar, con el accionar de los mismos militantes o ex militantes del MST, en los momentos en que participan de marchas, actos y movilizaciones de la derecha...que diferencia!!!!!
Ahi si, cuando se trata de seguir a Biolcati, no le discuten nada, son obedientes, se portan bien, tratan de pasar desapercibidos para que la derecha no se moleste, y encima...les ofrecen seguridad!!!!
Para pensarlo, no?

Que siga el debate !!
QUEREMOS APRENDER !!
Hoy todos con Leo Messi !!

No te enojés Brutus,tu amigo es más revolucionario que vos.

Que Hacer ? Viviani !

Este Viviani no es uno que expulsaron del PO ?
Sabe alguien el porque ?

No, a Viviani nunca lo expulsaron de ningun lado y fue siempre un militante Marxista Independiente que siempre mantuvo diferencias con los partidos de la izquierda, pero no por ser partidos.
Viviani no es independiente porque cree que los partidos no sirven. Por el contrario, Viviani es independiente porque tiene una vision del proceso revolucionario y del trabajo revolucionario diferente a la de los remanentes de la izquierda argentina.
Pregunta: este Jose Luis no es un militante del MST al que le da verguenza reconocerlo, despues de haberse puesto el disfraz de pequeño chacarero, igual que cucurucho?
Y ahora de que se van a disfrazar? Truchos!!!
Che ustedes que son todos pequeños chacareros, todavia siguen luchando por la eliminacion de las retenciones como hasta hace 6 meses atras?
A la pregunta Que Hacer? ustedes contestan: eliminar las retenciones y marchar con Biolcati.
Esa es la realidad que quieren ocultar Jose Luis, Cucurucho y los que firman sin nombre.
Firman sin nombre de la verguenza que tienen, porque 6 menes atras si firmaban con nombre, pero repetian las pavadas que les baja Ripol.
Ahora a la vista de los acontecimientos, se borran y jamas reconoceran sus errores, jamas haran autocritica.
Entonces lo que hacen es desatar su resentimiento en odio de clase.
Son quebrados por sus propios errores bestiales.
Y como son quebrados, odian a quienes intentan seguir elaborando y militando.
Nada peor que clasemedieros resentidos como Jose Luis, Cucurucho y todos los puqueños chacareros de Palermo que no se animan a firmar.

Soy del PO, milito en el local de Palermo, juro por dios y por la patria que no soy chacarero,soy solo de River Plate.

viviani todo un quebrado y esceptico que no elabora , solo tira lastre contra toda la izquierda incluso contra la izquierda social

y estuivo mal su posicion del NI NI de viviani frente al campo, habria que haber apoyado la 125, el viviani estuvo con el NI NI que es "caca de paloma", como diria peron no sirve para nada la cabeza de viviani no sirve para nada solo para insultar y calumniar

El que firma "carlos" no es otro que cucurucho: la misma gramatica burra, la misma puntuacion, la misma sintaxis, la misma estructura "argumental", la misma terminologia, etc.
Te terminaste de undir solo cucurchito mio.
Para de jugar a las escondidas.
Como te vengo acusando de no firmar lo que escribis por verguenza, entonces te cambias el nombre como si fueras otro apoyando a cucurucho.
Ahora anda a pedirle a tus amiguitos que firman sin nombre, que salgan a apoyarte y a insultarme.
Que ingenuo, basico y retonto sos, querido...

Dijiste "juro por dios y por la patria"??

Ah! Cierto!

Me olvide del apoyo de Altamira y cia a la iglesia católica dandole la bienvenida al Papa y del apoyo a la derecha de Blumberg y sus gendarmes del '76.

Seee, el PO jura "por dios y por la patria".

Partido Oportunista!

Eso será algo que vos mario tendras que arreglar con Altamira y el PO, con quienes yo no tengo ni nunca tuve nada que ver.
Tu intervencion mario, como siempre, es mas desubicada que chupete en el orto.
A ver si aportas algo algun dia viejo...

busca la puntuacion este altamiroide descompuesto , nunca llegara a corneta siempre será `pito este viviani

pobre me das lastima viviani y pena

es tu bajo nivel teorico
dijiste irak y se te cayo irak!,
diras palestina mañana y se te cae palestina!
diars paln colombia y se te cae colombia
diras industria militar de los eeuu y mañana se te cae tambien!

todo lo que sostenes se te cae porque la realidad te lo rebate te destruimos uno a uno tus argumentos estas liquidado altamiroide viviani

y viviani es un altamiroide renegado, pero es un altamiroide! que todo lo que ve es el morenismo??? y errores de ortografia y de puntuacion????

al debate no le pone sustancia le pone forma: "esta mal puntaulizado y tiene errores de ortografia"

jejeje viviani perdes todos los debates y sos malo teoricamente porque no se te dan uno de los pronosticos como todo lo que le viene pasando al altamira hace 40 años

Flaco vos todavia tenes que explicar todas tus incongruencias: vos apoyaste a Biolcati, vos pedis por la eliminacion de las retenciones sin pedir por reforma agraria ni nada similar.
Vos fuiste al monumento a los españoles con Martinez de Hoz.

Vos sotenes que la resistencia Iraqui va ganando, cuando la resistencia Iraqui solo existe como fracciones religiosas que se matan entre ellos, por eso en los ultimos 6 meses no hay casi ningun soldado yanki muerto y en cambio a cientos (o miles???) de iraquis muertos por ellos mismos que se ponen bombas entre ellos.

Vos sostenes que la historia es lineal y va unicamente hacia un solo fin, pareces Fukuyama.

Vos ni siquiera sabes como estructurar tus ideas gramaticalmente, asi que ni esperanzas tenemos sobre que las puedas estructurar LOGICAMENTE.

Sos tan basico, que a mi critica sobre tu gramatica y sintaxis, la tomas como una cuestion formal.

Lo que jamas podras entender, por lo primario que sos, que una persona cualquiera, puede ser analfabeto, pero en el momento de comunicar sus ideas, es coherente y su gramatica tiene un sentio significativo aunque nunca haya ido a la escuela.

Exactamente al contrario de lo que vos entendes.

No se trata de una critica elitista, en cambio, es un cuestionamiento a tus procesos logicos, que al ser absolutamente incongruentes, deben prescindir de la gramatica y la sintaxis para estructurar frases absurdas, llenas de repeticiones y practicamente vacias de contenido.

Es comiquisimo que vos digas que Viviani es un fracasado a escala historica, cuando Viviani no representa la historia, ni siquiera niguna tendencia historica de pensamiento ni de poltica.

Viviani es solo un mitlante marxista independiente.

Para embarrarla mas aun, vos sos parte de una tendencia pseudo troskista nefasta para la historia Argentina, es decir, exactamente una tendencia del morenismo que acaba de desaparecer, es decir, de fracasar historicamente.

De todas las tendencias en que se rompio el nefasto e inoperante morenismo, vos eras parte de la mas lamentable de todas, la que mas se equivocó consistentemente y la que mas giró hacia la socialdemocracia.

Ahora, vos sostenes que en realidad, despues de haberlo pensado bien, la posicion correcta hubiera sido estar a favor de la 125.

Ahhh!!! Barbaro!!!, bueno, antes de discutirtelo, me encantaria que nos iluminaras a todos los participantes de indymedia contandonos el proceso de pensamiento y accion que te hizo ir desde un cierto posicionamiento hasta exactamente su contrario en solo 2 meses (con elecciones de por medio, a no olvidar, en las cuales tu tendencia desaparecio enterrada por la condena del activismo de izquierda).

O sea... CUCRUCHOOOOOOO...QUE PASOOOO???

Si queres elevarte a una posicion de seriedad intelectual, contanos la logica dialectica detras de tu cambio de 180grados de posicion.

Contanos porque ahora estas en lo cierto y antes estabas errado, porque realmente, es lo minimo que un oportunista puede hacer.

Tambien, contanos como es posible, que una "resistencia" en Iraq, que continua siendo victimas de los autobombas y de los bombas-suicidas de sus propias fracciones religiosas y que ya no ataca mas a las fuerzas de ocupacion, como se puede considrar que estan aun a la ofensiva, en lugar de a la defensiva.

Te acordas de hace 3 años atras cuando todos los dias morian 5 o 6 soldados yankis en Iraq????

SABES POR QUE PASABA????

PORQUE LA RESISTENCIA ESTABA UNIDA EN LA LUCHA CONTRA EL INVASOR, Y ENTONCES, EN VEZ DE MATARSE ENTRE ELLOS, LES PONIAN BOMBAS A LAS PATRULLAS YANKIS QUE CUANDO MANEJABAN SUS TANQUES O JEEP REFORZADOS Y ARTILLADOS SOBRE LAS BOMBAS, VOLABAN POR EL AIRE A CONTROL REMOTO.

COMO ES QUE AHORA ESTO NO PASA MAS?????

Porque la resistencia esta en un impass.

Como se llega a ese impass?

Porque los yankis decidieron dejar de bombardear ciudades en Iraq, porque no les daba ningun redito, y en su lugar, fueron a COMPRAR a ciertos lideres Iraquies de la resistencia y les ofrecieron SUELDOS PARA TODOS SUS COMBATIENTES Y EL RECUPERO DE CIERTAS ZONAS DE DONDE SU ETNIA HABIA SIDO ECHADA POR OTRAS ETNIAS.

ASI ES COMO FORMARON LOS "AWAKENING COUNCILS".

Los "awakening councils" (consejos del despertar) son milicias sunnis mercenarias pagadas por EL PENTAGONO, cuyos combatientes eran los combatientes sunnis que quedaron de la resistencia despues de los brutales bombardeos de Falluja y Mosul.

Estos combatientes, despues de haberse dado cuenta que dentro de la "resistencia", ademas de ser barridos por los yankis, eran tambien barridos por los chiitas de Moqtada Al Sadr, decidieron tomarse un impass, aliarse a los Yankis para poder parar el desangramiento de sus tropas y poder al mismo tiempo rearmarse y acumular recursos a partir de los salarios que cobran del Pentagono.

Al mismo tiempo, el Pentagono arreglo una tregua con Moqtada Al Sadr, en terminos de que los yankis retiraban las tropas de las ciudades a cambio que su ejercito (el de Muqtada) no matara mas soldados yankis.

Moqtada, un chiita, combate al gobierno de Maliki, otro chiita, por vendepatria. A su vez, combate a todos los sunnis.

Los "awakening councils", combaten a AL Qaida en Irak, a su vez que impiden que Muqtada se expanda y a la vez mantienen presion sobre Maliki para que mantenga sunnis en el gobierno.

Todos estos 4 actores, Maliki, Muqtada, Los sunnis, y Al Qaida en Iraq, estan en brutal pelea por posiciones en el poder del estado colonial y por posiciones territoriales.

Mientras tanto, las tropas Yankis, que nunca pudieron doblegar al pueblo Iraqui, se meten (encierran) dentro de sus bases, pagan a todos estos mercenarios y esperan que se desangren entre ellos.

La situacion actual es de impass, porque los Yankis no pueden avanzar, pero la resistencia tampoco, porque esta tactica LA HA DESARTICULADO COMO RSISTENCIA NACIONAL.

LOS YANKIS SUEÑAN CON LA INVASION A IRAN COMO METODO DE ROMPER EL IMPASS.

Las fracciones fraticidas de la resistencia iraqui, todas sueñan con imponer su hegemonia religios nacional, para encabezar la lucha contra el invasor y entonces, establecerse como el grupo religioso dominante dentro de Iraq.

La debilidad extrema de una resistencia nacional, secular, multietnica y multireligiosa, es lo que determina que los yankis puedan sacar ganancias del impass.

Ahora, quisiera escuchar tu analisis sobre la situacion en Iraq.

POR FAVOR, CON HECHOS, NOMBRES Y REFERENCIAS CONCRETAS.

Estoy a la espera.

Entonces lo que me debes y lo que te debes a vos mismo y a todo participante de Indymedia es:

1) Analisis de la situacion en Irak

2) Explicacion sobre como es que cambiaste de posicion 180 grados sobre la 125

Te escuchamos cucurucho.

pero si de desaciertos politiocos uds viviani y po tienen miles y eso se traduce en que nunca han pegado un salto politico mas bien son los mismos hace decadas
los partidos revolucionarios se hacen tambien cabalgando sobre aciertos politicos y uds se ve que no pegan uno....

TODAVIA NO EXPLICAS LAS INCONGRUENCIAS Y LAS VOLTERETAS y los zig zag DE HACE 40 AÑOS DE ALTAMIRA , SEGUIS A UN FRACASO VIVIANI Y NO EMPEZES LOS DEBATES CON LAS FALTAS DE ORTOGRAFIA O LO QUE SEA ,

CUAL FUE LA EXEPCIONALIDAD QUE EL MAS FUERA EL PARTIDO MAS GDE DE LA IZQUIERDA ARGENTINA Y NO FUERA EL PO Y HOY TALLEN EN TODO EL MOVIMIENTO OBRERO Y SECTORES POPULARES CENTENARES DE DIRIGENTES OBREROS FORMADOS EN EL MORENISMO Y NI UNO NI UNO DEL PO

El problema es que ni siquiera sabemos si veremos otra vez estas cosas. No sabemos si lo que dejemos, incluida la casa, estará disponible cuando y si es que volvemos. Hay momentos en que la injusticia de tener que dejar tu país (IRAK) , simplemente porque a un imbécil se le metió en la cabeza invadirlo, es tan abrumador. Es injusto que para sobrevivir y vivir con normalidad tengamos que dejar nuestra casa y lo que queda de familia y amigos... ¿Y para qué?
http://bagdadenllamas.blogspot.com/

fijate esta parte que contradice bastante tus posiciones

"Es difícil decidir que es más aterrador, los coches bombas ( de la resistencia iraki que sigue tallando en todo irak ) y las milicias , o tener que dejar todo lo que conoces y quieres, para ir a un sitio sin especificar en busca de un futuro donde nada es cierto."

mas adelante una iraki nos dice hoy al reves de los que nos dice el infeliz de viviani y altamira, siempre con sus volteretas y sus analisis fuera de toda realidad y objetividad, acomodados a su orga descompuesta siempre fracasada

http://bagdadenllamas.blogspot.com/
"Y aún, mientras la situación continúa deteriorándose para los y las irakíes dentro y fuera de Irak, y para los norteamericanos en Irak, Los estadounidenses en Estados Unidos están todavía debatiendo sobre el estado de la guerra- ¿están ganando o perdiendo? ¿Es mejor o peor?
Dejadme aclararlo para cualquier idiota con dudas persistentes. Es peor. Se acabó. Habéis perdido. Perdisteis el día que vuestros tanques se extendieron por Bagdad entre las aclamaciones de vuestros importados, monos entrenados por Norteamérica. Habéis perdido cada familia cuya casa hayan violado vuestros soldados. Habéis perdido cada uno de los y las sanos irakíes de sangre roja, cuando las fotos de Abu Ghraib salieron a la luz y verificaron vuestras atrocidades dentro de los muros de las prisiones así como las que vemos en nuestras calles. Habéis perdido cuando trajisteis asesinos, ladrones, gangsters y jefes de milicias al poder y les alabasteis como primer gobierno democrático de Irak. Habéis perdido cuando una horrorosa ejecución es nombrada vuestro mayor logro. Habéis perdido el respeto y la reputación que una vez tuvisteis. Habéis perdido más de 3000 soldados. Esto es lo que has perdido, América. Espero que el petróleo, al menos, haga que valga la pena."

esto es lo que nunca ven los pedorros altamiroides de viviani son empiricos e impresionistas y no van a fondo en los analisis siempre unilaterales y esquematicos conmo aca en irak , viendo solo una parte de la realidad, asi le sale la politica despues al altamira y al viviani jejeje viviani sos muy malo

sos pedorro viviani y tus analisis son de bajo nivel teorico, fijate quien forma parte de los pensadores de la izquierda argentina compartiendo con Silvio Frondizi, Milciades Peña, John William Cooke y Santucho: Nahuel Moreno!
vos viviani y altamira no figuarn en ninguna biblioteca marxista porque no son serios

segui participando viviani con tu altamiroide que es muy malo....

Che partido Obrero.
Te felicito por tu análisis de la situación iraqui. ahora te invito a que respondas porque Altamira es un tipo tan pelotudo que en 40 años no hizo ni bosta

Y ademas, responde porque sos tan soberbio como el resto de los pelotudos de tu partido que se jactan de los votitos que consiguieron en las ultimas elecciones (desde el 83 que no suben el caudal practicamente).

Son tan mogolicos que palabrerio y lógica dialéctica les sobra, pero ganarse a la gente les falta.
En su condición de APARATOS totales, son casets de Altamira y el pelotudo de Viviani.
MATATE PO DAS OCOTE.

El articulo que posteaste es del 2007
Sos un debatidor sucio, sos mentiroso (porque sabes que estas posteando noticias de hace 2 años).
Asi es como debaten en el MST?
Que pobre tipo sucio y mentiroso sos Cucurucho.
Sos la peor lacra.
El blog Bagdad en LLamas no se actualiza desde el 2007. Y vos lo sabes. Pero estas tan enfermo que utilizas realidades que ya no existen para justificar la barbaridad que sostenes.
Inventas que yo soy del PO, cuando sabes perfectamente que no lo soy, y encima, posteas un articulo con el que basicamente me das la razon una vez mas.
Inventas cosas para justificarte.
Sos un pobre tipo.

que cambio desde octubre del 2007 o sea casi principio del 2008 con lo actual ? que cambio de la caracterizacion que hace esa cra iraki sobre que perdio el imperailismo en irak , en un sentido es muy claro la impresion de los irakies , no gano el imperialismo y no gano la resistencia , han degenerado los yanquis la invasión en una guerra civil tribial y religiosa, pero eso no quiere decir que el imperialismo este triunfando

por eso justamente esta en disputa y no hay que replegarse y no le está yendo bien al imperialismo en Irak, eso ya no lo podes negar viviani, han refutado todas tus citas y fuentes sobre Irak con otras citas y fuentes mas realistas y objetivas que las que vos colgas para sostener tus caracterizaciones que se han demostrado falsas

esa cita esta puesta para que veas viviani que no todo es la superestructura en Irak,
solo ves lo que pasa arriba de los procesos y seguis como toda la vida del torpe y bruto altamiroide haciendo analisis mecanicos, empiricos, impresionistas e unilaterales

al revés tenes que ser mas dialectico: es todo es lo que se ve y lo que no se ve tambien para IRAK... lo que no se ve es lo que no ves vos viviani, altamira y tu secta putrefacta harto terminada que solo hace esquemas y esta atado a recetas "trotskistas" pero nunca para hacer y llevar adelante una verdadera politica revolucionaria

y lo que decis del repliegue es toda la farsa altamiroide repetida hace 40 años ya aburrida y demostrada una y mil veces equivocada

siempre ven todo para atras los po y viviani, siempre los altamiroides ven todo a la retranca, siempre escepticos, siempre desconfianza en el movimiento de masas, viviani y tu altamiroide,..... asi discuten en tu secta muerta , y asi terminaran con los mismos 40 que hace 40 !

uds, viviani y po, son algo arqueologico, siempre tienen y te van a sacar de abajo de la tierra el bronce de que supuestamente " nunca se equivocaron y siempre tuvieron la posta y la linea correcta mas revolucionaria" pero siempre será un bronce de 40 tipos, nunca pasaron de eso....

jejejeje

me rio de vos viviani y de tu altamira

pobre que siga comiendo sandia y tomando sol para "rejuvenecerse" al que nunca trabajo ni sabe lo que es un torno y una fabrica o un laburo y nunca se supo de carcel, exilio o persecuciones, ni en los libros marxistas existe, no pego una en 40 años!

y uds giles lo siguen

pena dan !

bien!!! ataques entre arabes y kurdos y el telon de fondo cual es? la invasión norteamericana!, , la resistencia esta mejor o esta peor? sigue actuando y teniendo poder de fuego si o no ? yo veo que si
la resistencia integrista sigue actuando y debilita aun perdiendo al imperialismo!

bien!!! hay disputa interracial y interetnica (se estan matando entre ellos por los territorios, impulsado por los yanquis por supuesto.... ), pero el imperialismo esta a la defensiva y para tirar para adelante la invasion que se desgasta y sigue desmoralizando a sus tropas, impulsa la guerra civil , una manera elegante de irse de Irak sin parecer que se van derrotados (como en Vietnam, lo cual no quieren repetirlo de la misma manera), podria ser una hipotesis no vista por viviani

al final tanto hablas contra los morenistas y tu bate parche altamiroide se te cae viviani

Al menos 21 muertos en dos atentados en Irak
Un conductor suicida hace estallar el vehículo en el Kurdistán.- Otras dos bombas estallan en un mercado en la capital iraquí
AGENCIAS - Mosul - 10/09/2009
http://www.elpais.com/articulo/internacional/21/muertos/atentados/Irak/elpepuintori/20090910elpepuint_5/Tes

Vota Resultado 8 votos
Al menos 21 personas han muerto en dos atentados en Irak. En el primero de ellos, la explosión de un camión bomba ha matado a 19 personas en el Kurdistán iraquí mientras en el segundo dos bombas en un mercado al sur de Bagdad han acabado con la vida de otras personas.

Irak
A FONDO
Capital: Bagdad. Gobierno: República. Población: 28,221,181 (est. 2008)

En el Kurdistán iraquí, un conductor suicida ha hecho estallar un camión cargado de explosivos en Kardek, una aldea en el norte del país, a unos 390 kilómetros al norte de Bagdad. Entre los 19 muertos hay mujeres y niños. Al menos 25 personas han resultado heridas y muchas casas han quedado destruidas.

Otro conductor suicida ha intentado hacer explotar otro vehículo en la misma aldea, pero las fuerzas locales kurdas han abierto fuego y han acabado con su vida antes de que consiguiese entrar en la localidad. Wardek está 30 kilómetros al este de la ciudad norteña de Mosul,

ESTO es MUY IMPORTANTE porque no han desbaratado a la resistencia IRAKI como podemos decir que tampoco han desbaratado a los Talibanes en AFGANISTAN

"donde Al Qaeda y otros grupos de la insurgencia operan tras ser expulsados de sus fortines en Bagdad y en otras zonas del oeste de Irak."

Las "autoridades estadounidenses" mantienen que la insurgencia está intentando atacar a los kurdos en las zonas del norte del país, donde las mezclas entre grupos étnicos son mayores, para fomentar la violencia entre árabes y kurdos en un momento en el que crecen los conflictos sobre la tierra entre ambas comunidades.

En la capital iraquí, en el segundo de los atentados, la explosión de dos bombas en un mercado ha matado a dos personas y herido a una decena, según ha informado la policía iraquí. El ataque se ha dado concretamente en Mahmudiya, una localidad al sur de Bagdad, que se ha conocido desde hace años como el Triángulo de la Muerte, en el que las milicias suníes y chiíes se enfrentaron entre sí por motivos religiosos entre 2006 y 2007.

Viviani no seas pelotudo negro, que haces respondiendole tanto al pajero este descerebrado de Cucu????

Por giles como vos existen estos infelices.

Sabelo Viviani,

A ver los inutiles de Indymedia cuando lo bloquean al imbecil este de Cucu que directamente ARRUINA Indymedia.
Escuharon pelotudos moderadores???
Bloqueen a este servilleta de mierda!!!!

Pongan que haya que registrarse y no rompan mas con esta pelotudes que permite que imbeciles descerebrados arruinen esta pagina!!!

Gracias pajeros de Indymedia!!!

Pelotudos!

pero viviani ahora la intriga y flaccooo?

ahora que nos decis de El Pais de España y los coches bombas que siguen en Irak, esta mejor el imperialismo? y la tesis de Irak de viviani y po no contesta

que mal esta po y viviani, hagamos afganistan viviani, con tu bate parche altamiroide , asi vemos tus tesis del repliegue

se va v no contesta viiviani e inventa patrañas de supuestos fantasmas para que no le contesten a otro en el debate ??? hay que lindooooo como se esconde viviani y se transforma en flacoooo ... para no contestar y seguir el debate, que oso rebatirle sus "verdades reveladas ", las de altamira que hace 40 años que no pega una