La interna en Terrabusi-Kraft. Eleccion y despues... : Argentina Indymedia (( i ))

Los importante de la elección de Comision Interna en Terrabusi-Kraft es que se hizo luego de dos meses de conflicto donde los trabajadores lograron reincorporar a los miembros de la Comision Interna. Lo negativo fue que 53 compañeros quedaron despedidos y es muy difícil que puedan ser reincorporados, por lo menos inmediatamente.

El segundo aspecto importante es que se dan en el marco de una amplia movilización de los partidos y organizaciones sociales de izquierda y centro izquierda que pusieron en jaque al frente reaccionario de la patronal de Terrabusi-Kraft, la Embajada de EEUU, el gobierno de CFK a través del Ministerio de Trabajo y la burocracia sindical de Moyano (CGT) y Daer (Alimentacion) y lo obligaron a retroceder parcialmente.

La huelga adentro de dos meses, la ocupación de la fabrica por los despedidos (en un momento llegaron a 172) y luego los cortes y bloqueos y las manifestaciones de solidaridad y el apoyo de parte del movimiento estudiantil emparejaron algo las fuerzas. Un gran ejemplo que la izquierda debería tomar como referencia ahora en el conflicto del Subte y en todo conflicto similar: la unidad en los hechos, la unidad de acción, no tiene precio.

Dentro de ese panorama se da la elección de la interna. Alli se impuso por 16 votos, la lista de la agrupación Los de Abajo, encabezada por el delegado Poke Hermosilla que se auto referencia con el PTS, a la lista encabezada por el también delegado Ramon Bogado, uno de los dirigentes y referentes nacionales de la CCC y del PCR. Ambas sacaron un poco mas de 600 votos cada una.

¿Me podrìan mostrar la nota donde el PTS saca conslusiones ultra positivas de la lucha del Casino?

... es que hay que ser cuidadosos con las conclusiones y los balances que se hacen de los conflictos obreros y la actuacion de la izquierda. Lei el articulo y me parecio sobrio y no dice nada que no se sepa sobre la actuacion de los partidos aunque me parece que falta una parte que es importante y es resaltar mas la actitud, si se quiere retaceada, pero generosa que tuvieron organizaciones de izquierda sin representacion en la fabrica durante el conflicto.

Por otro lado, yo no leo el periodico del PTS porque me resulta muy aburrido, casi tanto como el del MST o el de PO y muy repetitivos pero para contestarle al que pregunta arriba quiero decirle que yo vi un video producido por el PTS donde se hacen entrevistas que se dice que dentro de todos los problemas que hubo en el Casino fue un triunfo porque aglutino a la vanguardia y el PTS habia sumado fuerzas propias, es decir captado, algunos militantes y Pan y Rosas lo mismo. No se si se refiere a eso el articulo, pero eso me quedo grabado, lo del video, como una cosa muy sin sentido.

Ta bueno el articulo. Pero me parece que habria que hablar y hacer un poco mas de balance de lo del PCR que hace mucho trabajo sindical pero sin romper olas. Ademas me parece que en un momento apoyaron a Daer, hace un tiempo... no fue asi?

Ahora que perdieron la interna de Kraft se corrieron a la izquierda y amenazan con quemar el pais. No quieren ser desplazados por los "ultras"

Las denuncias que hizo Bogado y la interna contra Hermosilla y el PTS durante la eleccion de interna son la mejor muestra de que son unos mentirosos incurables y unos estalinistas de mierda. Los trabajadores no son sonsos, saben cuando les mienten y se acusa a otros de patronal para esconder sus propios errores.

El PTS no saco un balance ultrapositivo de la lucha del Casino sino que se opuso a reducir las bajas y despidos de trabajadores y a aceptar una derrota parcial y jugo al maximalista. Cuando sucedio la derrota se lavo las manos y le echo la culpa al PO y otros.

a diferencia de las sectas, que lo unico que vale es SU AGRUPAMIENTO , el PO llamo a votar a la lista 1 y derrotar el camino del derrotismo del pcr,mst,ucr,el campo...etc.
algo muy diferente que el activismo ptsiano debe aprender ya que en el caso de SUTEBA LA PLATA se niegan a aparecer en cuanto hacemos una movilizacion porque somos el PO los que encabezamos...
muy bien el camino del activismo!!

Es bueno que se hagan balances y se polemiza sobre los resultados de las luchas y la actividad de los partidos de izquierda en ellas. Sin embargo, hay que hacerlo mas seguido y no de vez en cuando y hay que hablar de la actividad sindical y en las luchas de todos los partidos de izquierda y no solo del PTS, PCR o MST…

Por ejemplo, yo quiero saber: ¿Cual es el balance de la lucha de FATE, una derrota que surgió de una Victoria, cosa nunca vista? Se gano en FATE y después se gano en la seccional y después vino la contraofensiva patronal y no quedo nada o quedo todo tambaleante porque los que ganaron primero se les fue el humo a la cabeza y actuaron como ultras arruinando todo. ¿Cuál fue la responsabilidad del MAS en eso? ¿Quién mas es responsable de esa catástrofe? ¿Es cierto que un par de delegados de FATE se tuvieron que ir de la fabrica repudiados por la base?

Che, no sean sectarios, una vez que al PTS le sale una como la gente lo critican. Dejen pasar, dejen pasar, en la vida no solo hay que ser jodido, tambien se puede ser generoso. Critiquemos mejor a Kirchner. No vamos a ningun lado si nos sacamos el cuero entre nosotros.

Cuando fue la derrota en el gremio del neumático, renunciaron algunos delegados de Fate por cobardía, y ninguno de ellos estaba ligado al MAS (de hecho, estaban ligados al PTS). No estaban siendo repudiados por la base, sino que no soportaron la presión de la lucha. Después esos puestos vacantes se votaron nuevamente, y los delegados que ganaron eran de la Lista Marrón, la antiburocrática. O sea que no hubo ningún alejamiento de la base respecto a la dirección combativa. Eso como aclaración para disipar fantasmas.

Ahora, yendo al balance del neumático, el Nuevo MAS tiene uno, y es público: http://www.mas.org.ar/periodicos_2008/per_131al140/per_136/080925_06ay07_sutnaunprimerbalance.htm.

Nosotros consideramos que la lucha del neumático se perdió centralmente por tres razones: 1) el rol carnero de la burocracia, 2) una situacion política muy adversa, en la cual la clase obrera venía de derrota en derrota (como fue el caso del Casino y de Maffissa, en los que directamente se había barrido completamente a la organización sindical de los trabajadores). Esto era asi porque ya había avanzado fuertemente el proceso de "restauración conservadora" en el país. 3) La ausencia de un proceso de rebelión antiburocrática en Firestone, y las dificultades de la rebeilón de Pirelli a la hora de darse una dirección propia dentro de la fábrica, pese a la enorme combatividad de la base.

Esto hizo que, si bien era una lucha de las tres fábricas, en solo una de ellas hubiera una dirección capaz de organizarla. Asi fue que, durante la conciliación, Wasejko dejo afuera a los despedidos en Firestone y en Pirelli, mientras que en Fate pudieron ingresar y cumplir sus tareas habituales. Desde la Marrón se intentó organizar también a los despedidos de las otras fábricas, pero sin una dirección adentro de la fábrica, fue muy complicado.

Otros factores menores pero con cierta importancia, fueron la heterogeneidad de la Lista Marrón, dentro de la cual, si bien el MAS es la fuerza más importante, tambien hay otros sectores, que tienen una perspectiva más legalista y sindicalista (entre ellos el PTS). Esto en algunos momentos clave llevó a la Marrón a vaciliaciones que hicieron perder tiempo que era muy valioso (por ejemplo, cuando propusimos que el paro en Fate fuera adentro de la planta).

Después hubo tambien algunos elementos de inexperiencia, etc. de una dirección antiburocrática muy nueva. Sin embargo, en líneas generales la Marrón estuvo a la altura de las circustancias, y su estrategía fue correcta en todas las cuestiones esenciales.

No siempre una línea correcta garantiza el triunfo. En todo caso, lo que permite ver que se actuó de la mejor forma posible, es que pese a la brutalidad del ataque, no se logró descabezar a la organización independiente de los trabajadores en Fate, quedando prácticamente entera la seccional y el cuerpo de delegados. Esto fue novedoso respecto a los dos conflictos de la coyuntura (Casino y Maffisa) donde sí barrieron a la organización, o respecto al anterior conflicto del neumático (en el '91) donde Madanes habia logrado barrer a los delegados combativos.

En toda situación, lo que determina el resultado de una lucha son las relaciones de fuerza más objetivas que existen entre las clases, el estado de ánimo y de conciencia de las bases, y no solamente la voluntad de las corrientes. En todo caso, el rol de las corrientes es hacer lo mejor posible dentro de esas coordenadas objetivas, y en el caso del neumático, el MAS estuvo totalmente a la altura de las circunstancias.

Gracias por la respuesta y por agregar un enlace al balance del MAS. Lo voy a leer con atencion y despues en todo caso comento.

Los dos delegados del PTS renunciaron porque no se bancaron la presion de la situacion? Podes explicar eso mejor?

dejo aca la nota que salio en su momento sobre la cuestion de los delegados que renunciaron: http://www.mas.org.ar/periodicos_2008/per_131al140/per_136/080925_07b_sutnalaverdadobreraconfunde.htm.

Saludos.

El balance del MAS es una charca, como es su rol en la lucha de FATE. Los unicos legalistas y sindicalistas fueron los compañeros del MAS, que se negaron a hacer una medida de fuerza durante la conciliacion obligatoria, y le hicieron el juego a la politica dilatoria y negociadora de Wasejko. Entre las razones de la derrota de FATE habría que agregar, sin ninguna duda, el rol de la dirección. No solo en el gremio (CTA), sino en la seccional: el viejo, sindicalista y charlatán "nuevo MAS".

Petroni (a) León Pérez (a) Camilo CIENPASOS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
CAMILO CIENPASOS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
No podés ser tan sorete.

Ya con leer la introducción de la nota, es más que suficiente.
*Dice que los despedidos son 53, pero que llegaron a ser 172 ¡Vaya! ¿Así que se reincorporaron 119? No costaba nada decir que los despedidos son cerca de 125, aunque más de 70 consiguieron una indemnización. No costaba nada decir las cosas como son y como las sabe todo el mundo.
*La agrupación mencionada se llama "desde abajo", no "Los de Abajo", Bogado es militante del PCR y lo dicen clarito, pero resulta que "Hermosilla se auto referencia con el PTS" ¿¿Qué carajo significa eso???!!! Qué chantas que son, buenos morenistas toda la vida...

El tipo del PTS que sangra por la herida aqui arriba solo objeta del articulo un error tipografico (porque al leer el articulo uno advierte que se le llama a la agrupacion Desde Abajo y los de Abajo, de las dos formas, o sea que se trata de un simple error) y que no se dice que muchos de los echados agarraron la indemnizacion. Bueno, si se dijera eso el balance es aun peor para el PTS y el PCR porque muchos de los despedidos no confiaron en ellos para defenderlos y prefirieron irse. Mas o menos como los tres del PTS que se fueron de FATE por si mismos despues de la derrota.

Si quedan dudas, leer las declaraciones de Hermosilla en el Clarin de hoy donde dice que estan en contra de hacer medidas de fuerza dentro de la fabrica. Flor de situacion.

Me olvidaba, en el mismo articulo de Calrin se dice que el viernes despidieron a 7 u 8 trabajadores mas de los que estaban suspendidos. Esos son los que Hermosilla dice que los trabajadores no defenderan.

Porque hace esas declaraciones es un misterio. O el tipo es un salame.

El delegado de Kraft, contra las protestas en la fábrica
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Por: Luis Ceriotto

"La mayoría de la gente está de acuerdo en no hacer nuevas medidas de fuerza dentro de la fábrica, la gente está muy golpeada por el conflicto". Javier "Poke" Hermosilla tiene 32 años y la pinta de algunos futbolistas profesionales, en la etapa en la que acarician el retiro. Acaba de asumir como titular de la Comisión Interna de la Kraft Foods de Argentina, la multinacional estadounidense que el 18 de agosto despidió a 156 operarios y que, tras el violento desalojo del 25 de septiembre, suspendió a 36.

Hermosilla y el resto de la nueva comisión asumieron el jueves. Ese día, Kraft enviaba otros ocho telegramas de despido a los únicos suspendidos entre los 53 trabajadores que siguen fuera de la empresa tras el acuerdo firmado en el Ministerio de Trabajo. Aquel acuerdo establecía la reincorporación de 70 operarios y mantenía afuera a otros 53. Hermosilla fue el único de los cinco delegados presentes en aquella ocasión que se negó a firmar el acta y sostuvo su posición. El otro que no firmó fue Ramón Bogado, titular de la comisión anterior, pero luego hizo una "autocrítica" de su actitud.

En las elecciones de este martes resultó triunfadora la posición de Hermosilla, militante del Partido de los Trabajadores por el Socialismo (PTS) y enfrentado a la lista de Bogado, dirigente de la Corriente Clasista y Combativa (CCC).

¿Triunfó la línea dura?, preguntó Clarín a Hermosilla.

Fue un triunfo por haber sido consecuentes con lo que se había resuelto en asambleas. Yo no me opuse a que reingresaran 70 compañeros, pero me negué a que otros 53 sigan afuera.

La comisión anterior firmó por mantener dos meses de paz social. ¿Van a mantenerla?

Fuera de la fábrica nuestra línea ya había tenido protestas frente a la Unión Industrial y la Cámara Argentino-Estadounidense. Pero la empresa acaba de despedir a los ocho compañeros que permanecían suspendidos, a pesar de que se había comprometido en el acta a no efectuar nuevos despidos. De modo que la primera que violó la cláusula de paz social fue la empresa.

¿Habrá entonces nuevos paros?

Nosotros no lo vamos a plantear en lo inmediato. La mayoría está de acuerdo en no hacer nuevas medidas de fuerza dentro de la fábrica. La gente está muy golpeada por el conflicto.

http://www.clarin.com/diario/2009/11/09/elpais/p-02036751.htm

hay un comunicado de la interna (luego de una reunionde mas de 100 activistas a la mañana del sabado) que dice que frente a la provocacion de la empresa que echa a los 8 que habian quedado susepndidos se iniciaran medidas de lucha afuera
que comenzaran con una marcha de a la salida del turno noche al minsiterio de trabajo porlos 53 despedidos el miercoles y que adentro se procedera a la reorganizacion del cuerpo de delegado no solo para continuar la lucha contra los despidos sino para enfrentar eventualesnuevos ataques de la empresa.
El tipo de clarin pregunto si iba a haber nuevos paros en lo inmediato a lo que contesto como dice la nota 2no lo vamos a proponer en lo inmediato" ( ya que seria un obvio disparate sin reorganzarr la fabrica) sino que vamos a reorganizar r el cuerpo de delegados (cosa que no esta en la nota).
Eso es clasismo efectivamente, lo de los chinos de firmar la "paz socia por l meses es claudicacion, y otra politica (paros inmediatos adentro seria aventurerismo ) medidas afuera y reorganizacion interna es lo que corresponde a n eustro entender en la relacion de fuerzas actual

Que me diga el PTS y sus "activistas nocturnos" lo siguiente:

Si el PCR (y no soy militante) NO firmaba, esto es, no se reincorporaban una cantidad de despedidos ni la CI completa ni se acordaba detener actualmente el cierre de turno y flexibilizar la fabrica... si no se firmaba... ¿Ganaría Hermosilla las elecciones de la nueva CI?

Si no se firmaba para reorganizar la lucha y consolidar la union de los de adentreo con los de afuera (que Hermosilla dejo de lado en su famosa frase que se niega reconocer) entonces la CI la ganaba Daer.
Obviamente se ldenunciaba el fraude pero Daer se plantaba en ala fábrica y chau la lucha.

Con la firma (aunque los revolú rojos "consecuentes" y cuanto más sinonimo quierasponerle la consideran "traición") se logro re4componer la unidad sindical interna y continuar la lucha.

¿DICE EN LA FIRMA QUE BOGADO Y LOS FIRMANTES SE CAGARON EN LOS DESPEDIDOS?

¿DICE EL ACUERDO PACTADO QUE NO SE IBA A CONTINUAR LUCHANDO JAMÁS POR LOS RESTANTES DESPEDIDOS?

Nada de eso dice el acuerdo...

¿¿PODRÍA DECIRNOS EL PTS COMO HUBIERÁ GANADO HERMOSILLA LA CI SI NO HABÍA ACUERDO??

¿¿PODRÍA DECIRNOS HERMOSILLA COMO CONTINUARÍA LA LUCHA SIN CI COMBATIVA Y CON CI DE DAER??

¿¿¿PODRÍAS RESPONDER ESTO PTS???

En tu respuesta tene en cuenta algo muy importante que siempre te olvidas. Adentro hay más de 2000 obreros, afuera solo 50.

¿¿¿PODRÍAS RESPONDER PTS y todos los que critican la firma del acuerdo???

PD: Ni soy chino Ni soy de Daer... aclaro esto porque estan muy susceptibles!

Desde el desalojo la gente de adentro estaba trabajando y simpatizaba absolutamente con lo que hacian los de afuera.
No presionaba para nada a que se llegara a un acuerdo que incluyera una "paz social" que expresamente desautorizaba las marchas afuera.
A los que le molestaba las marchas y cortes afuera era en primer lugar al gobierno proque se lo demostraba como propatronal ,y que no garantizaba el "orden que le pide la derecha , hacia recordar que habia reprimido y que lejos de ser un" mediador" era un actor clave al servicio de la embajada americana y la paotronal de Kraft, lo que complicaba a su vez los acuerdos parlamentarios con sus aliados de centroizquierda.
Tampoco a la empresa le convenia que se siguiera, porque la poblacion le estaba recriminando (incluso hubo encuestas que lo afirmaban) que la empresa era la responsable de los despidos y que tenia una intransigencia fanatica , cada dia tenia mas perjuicios para una "marca" cuyo prestigio los monopolios cuidan mucho.
una o dos semanas con multiples actividades afuera con la solidaridad activa y la participacion a contraturno de trabajadores de adentro hubiera logrado la reincorporacion de los despedidos.( O AL MENOS DE UNA MAYORIA APLASTANTE)
Era absolutamente imposible que Daer ganaba si habia una lista unificada de la CCC y Hermosilla y su gente antes de las reincorporaciones.
Hubieran sacado los mismos votos que sacaron ahora al suma de las dos listas opositoras a Daer. (salvo el sector que lo voto el 80 % odia a Daer y despues del conflicto mas.
Ni Hermosilla ni nadie planteo que habia que hacer medidas adentro , lo que en la situacion de una interna en cuestionamiento y un cuerpo de delegados diezmado hubiera significado una aventura.
Sin embrgoEl firmar la "paz social" por meses.
El hacer asambleas divididas para refrendarlas.
El levantamiento de toda actividad afuera (salvo una miserable carpa) e incluso la desautorizacion publica al pts que es el unico que llamo a actividades como la de la camara americana.
El acusar a Hermosilla de pro patronal calumniandolo con que habia dicho "me cago en los de adentro", fueron todas medidas de la CCC absolutamente a favor de la empresa , del ministerio y de Daer.
Eso es lo que castigo la gente dandole a Hermosilla no solo mas peso en el turno noche sino ampliando su infulencia incluso a la mañana y a la tarde turnos completamente a favor de los chinos previamente.
Hermosilla no queria "ganar" el, queria una lista unitaria donde se reconociera a el y algunos delegados mas del tuno noche.
Los chinos se hundieron(a pesar de que Bogado trato de resisitir) porque la direccion del pcr con Smith del astillero miembro del CC , que dirigio toda la negociacion, acordaron con el ministerio firmar" la paz social " y desautorizar toda actividad incluso (ridiculamente ) la que se hiciera afuera.
El pts no esta contento "por haber ganado solo" quiso una lista unitaria siempre, se la propuso a la CCC hasta el ultimo dia pesar de las provocaciones constantes de los chinos que acusaban a Hermosilla de pro. patronal y a Camilo de "servicio".
Ahora despues de haber ganado le proponemos a los chinos la unidad a traves del cuerpo de delegados (porque lamentabldemente los chinos que dirigen la fabrica durante 16 años nunca lucharon porque se reconozca un cuerpo de delegados de 26 que es lo minimo que presenta la ley sindical).
El que gana "se lleva todo" en este caso hermosilla , pero a los chinos eso les gustaba y al pts no le gustaba ni le gusta ahroa que gano la agrupacion desde abajo.la clave es recuperar la unidad de la fabrica porque el enemigo son los patrones y el gobierno.
Incluso para el cuerpo de delegados anterior nunca los chinos presentaron ante el ministerio los nombres por lo que siemrpe fue "de hecho" negandose a reconocerlos igual que Daer lo que hizo casi impsoible reconocerlso en caracter de tales.
Lo que estuvo planteado era no firmar "la paz social2, si las elecciones se daban al medio discutir con los de afuera presentarse unitariamente y derrotar a Daer (que con lista unica dera facilisimo) de ahi a la reincorporacion habia un paso que los chinos se negaron a dar no dejando solamente solo a los de afuera sino tratando de aislar a Hermosilla y al turno noche, politica que obviamente les fracaso.

Primero decis que "El acusar a Hermosilla de pro patronal calumniandolo con que habia dicho "me cago en los de adentro", fueron todas medidas de la CCC absolutamente a favor de la empresa , del ministerio y de Daer"

En ningun lugar la CCC calumnio de "pro-patronal" a Hermosilla. Le criticaron que haya basado su actividad en los de afuera.
Podes estar de acuerdo con eso o no pero decir que al denunciar que dijo "me cago en los de adentro" es una calumnia pro patronal debrias fijarte un poquito más. Nada de patronal hay en ello solo hay un acto de divisionista..., no prop patronal.

Y segundo... no decis lo fundamental que se te pregunta.

¿COMO SE LLEGABAN A LAS ELECCIONES DE LA CI SI NO SE FIRMABA ACUERDO?

Esto es... el sindicato hacia elecciones SI O SI y si no habia acuerdo la CI quedaba afuera y Daer en las elecciones volvia a la empresa tras decada de lucha.

Repito: ¿COMO SE LLEGABAN A LAS ELECCIONES DE LA CI SI NO SE FIRMABA ACUERDO?

Gracias a todos los compas. Todas las discusiones en Indymedia deberian ser asi. Entre el articulo y las contribuvciones de los lectores me hice una idea de lo que sucede, etc Sacando uno o dos comentarios que no faltan de insultos sin explicaciones de un maleducado, todo lo demas muy interesante.

La Comision Interna estaba toda adentro de la Fabrica, reinstalada por la justicia(inclusive Hermosilla).
Sin firmar ningun acta de paz social ( y en acuerdo con los despedidos) se hubieran podido presentar a elecciones unificadamente Bogado Y Hermosilla) aplastar a Daer y seguir la lucha por los despedidos y suspendidos.
En vez de hacer eso, luego de la reincorporacion de Hermosilla los chinos sacaron un volante masivo diciendo que Hermosilla era pro patronal porque no queria hacer asambleas del turno noche ( como las minoritarias que ellos hicieron a la mañana y a la tarde) para ratificar el acta de la traicion) seperando obviamente a los de adentro y losde afuera.
La politica de los chinos fue firmar el acta presentarse solo ,dejar a Hermosilla sin ser parte de la interna y aislar asi a la noche.
Una politica de traicion hasta el final .
Pero los trabajadores se dieron cuenta (mejor que vos) y le dieron el triunfo a Hermosilla y su gente.
Aun los que votaron a Bogado dicen "que fue una barbaridad que Bogado y la CCC no haya aceptado la lista unitaria que le planteo Hermosilla".

no hay que olvidarse que el PTS boicoteo la asamblea de la noche,cosa que no se deberia dejar pasar por alto,ya que procedimientos como ese,burocraticos y dictatoriales son los mismos que el PTS critica cuando no tiene el poder para hacerlo.
A mi me quedaron claro varias cosas:1)cuando el PTS tiene un poquito de poder se comporta de la misma forma que critica 2)fueron totalmente oportunistas y divisionistas llamando "traidores"a tipos como Bogado que puede tener errores pero es un digno delegado que nunca se enriquecio con su actividad,trabaja como uno mas y forjo una agrupacion combativa y que logro un triunfo parcial 3)el gobierno y la patronal hicieron mucho para que el PTS gane,no los acuso a ellos pero si es llamativo,las maniobras de la empresa para beneficiar a su lista y al turno de la noche.

el pcr es como el escorpion no sale de largar veneno con una calumnia cuando ya esta preaprando el veneno con otra.
Ahora el colmo es que la patronal actuo a favor de Hermosilla a quien odia segun sabe todo el mundo.
el gerente Martinez dijo que aunque algun dia entraran todos,
Hermosilla y oscarCoria (tambien del pts ) no entran mas.
Se tuvieron que comer que la justicia burguesa reincorporara
a Hermosilla y ahora que ganara la eleccion a interna , pero Coria que era el segundo dirigente de la noche y casi todos los delegados de ese turno son los que quedaron en la calle.
Hay que ser pcr para calumniar a los mas atacados por la patronal.A pesar de eso en la noche votaron 550 personas sobre 600
500 a la noche misma
25 que estaban de vacaciones forzadas a la mañana
y lo mismo a la tarde
pero asi son calumnias de los jose (stalin)

entonces estare equivocado pero contestame ¿ES VERDAD O NO QUE IMPIDIERON LA ASAMBLEA DEL TURNO NOCHE?¿ES VERDAD O NO QUE LA EMPRESA PARO EL TURNO NOCHE PARA QUE PUEDAN VOTAR?¿ES VERDAD O NO QUE LA EMPRESA DIO VACACIONES A MAS DE 200 COMPAÑEROS PARA PERJUDICAR A BOGADO?¿ES VERDAD O NO QUE A HERMOSILLA LO REINCORPORARON GRACIAS AL ACUERDO FIRMADO POR LA C.I?Mira la unica verdad es la realidad,yo creo que el PTS estuvo al margen de las maniobras de la empresa,pero que los beneficiaron es indudable y si ustedes consideraban el acuerdo con Kraft como una traicion ¿no es inmoral presentarse a elecciones sobre todo cuando tus delegados se "reincorporaron"gracias a una traicion?

Voy a contestarte bien preciso:

1) “¿ES VERDAD O NO QUE IMPIDIERON LA ASAMBLEA DEL TURNO NOCHE?” En nuestro turno (noche) hubo varias asambleas después de la firma del acta que reafirmaron la posición del Poke de no aceptar asambleas sin los despedidos (afuera o en el portón). La maniobra de Bogado y Penayo era simple: hacer asambleas “por turno” y “ganar” a la mañana y a la tarde y perder a la noche (cosa que sabían). Entonces cuando vino Penayo a querer hacer su “asamblea” (para legitimar las “asambleas” muy minoritarias y empujadas por los líderes y la patronal de la mañana y la tarde) lo abucheamos y le dijimos que aceptábamos asambleas sin los despedidos para votar el acta, y se tuvo que ir con la cola entre las patas.

2) “¿ES VERDAD O NO QUE LA EMPRESA PARO EL TURNO NOCHE PARA QUE PUEDAN VOTAR?” Falso. En el turno noche dieron sólo 3 horas para votar (contra 8 para la mañana y 4 para la tarde). Los del sindicato llegaron a las 3 y a las 3 y media aún no empezaban a votar porque tenía un solo padrón. Ya habíamos discutido que ante cualquier maniobra se paraba la planta. Así lo hicimos y se formó una cola enorme. Terminamos votando en 2 horas y media 500 compañeros, un 75% a la lista 1 (como nunca podrás olvidarte).

3) “¿ES VERDAD O NO QUE LA EMPRESA DIO VACACIONES A MAS DE 200 COMPAÑEROS PARA PERJUDICAR A BOGADO?” En cierto que la empresa dio vacaciones pero en todos los turnos (por ejemplo, una de las chicas que hoy está en la interna estuvo los 15 días antes de las elecciones de vacaciones forzadas). Preguntale a Bogado y te va a contar que 25 trabajadores de la noche que estaban de vacaciones fueron a votar a la mañana y Penayo te va a contar que a la tarde fueron otros 25. Esto es conciencia. No pueden decir lo mismo de los trabajadores que apoyan a la lista 2.

4) “¿ES VERDAD O NO QUE A HERMOSILLA LO REINCORPORARON GRACIAS AL ACUERDO FIRMADO POR LA C.I?” Esta si que es una mentira más grande que la planta de Pacheco, y lo puede decir “Doña Rosa” si miró televisión: al Poke lo reincorporaron a la mañana de ese viernes en los tribunales de San Isidro, y el acta se firmó a la noche en el Ministerio en Capital. ¡Por lo menos miren la tele antes de decir boludeces!

5) “¿no es inmoral presentarse a elecciones sobre todo cuando tus delegados se ‘reincorporaron’ gracias a una traición?” Si querés ir más a fondo, desde la primera audiencia los abogados que contrató la interna del estudio burgués Lipovetsky (que tiene 26 abogados a sueldo) se negaron frente a la patronal y al Ministerio a defender al Poke, y por eso tuvo que ser defendido por los abogados puestos por los ceramistas y el CeProDH. Si no, quedaba totalmente indefenso frente a la única cautelar contra un miembro de la interna que había salido a favor de la empresa (teniendo los mismos fundamentos que las otras). ¡Mirá qué “consideración” le tenía la empresa al Poke!

Te dejo estas respuesta y no contesto más porque, como sabrás, entramos a laburar a las 10 de la noche.

1- PTS esta contra las asambleas por turno
2- Si el sindicato y la patronal les apuro la votación jamás podrían haber votado el 75%
3- Las vacaciones se dieron en todos los turnos pero fijate en los numeritos y estadisticas que tanto te gusta y verás que la mayoria es de los trurnos mañana y tarde
4- Solo citas el caso de Hermosilla y ¿porque ocultas el de los otros de la CI?
5- Al citar “¿no es inmoral presentarse a elecciones sobre todo cuando tus delegados se ‘reincorporaron’ gracias a una traición?” no la contestas solo hablas de la situacion de Hermosilla.

ok,o sea que me das la razon que boicoteaste la asamblea,las excusas pueden ser miles,pero la realidad es que boicoteaste una asamblea de obreros,cosa mas Stalinista imposible,lo bueno de esto es que de ahora en mas no van a poder llorar reclamando asambleas y democracia,tal vez en muchos lados te paguen con la misma moneda,abucheandote y tratandote de traidor y no puedas decir nada,pero bueno es lindo ganar,lastima que para eso le hayas vendido el alma a la Kraft y al gobierno y repito que si afirmas que el acuerdo es una "traicion"no te tendrias que haber presentado a elecciones,porque a Hermosilla lo reincorporo el acuerdo en el ministerio de Trabajo y no el abogado del PTS que rogaba porque desalojaran la planta para que no los saquen en bolsas negras (legalista y cagon si los hay),ante esa impugnacion la decision correcta tendria que haber sido no presentarse a elecciones sobre una "traicion" y denunciar el pacto de los "traidores"con la empresa y no dividir la C.I oportunistamente y aprovechar junto a la Kraft y Kirchner para hacer blanco en Bogado,pero bueno es solo una opinion.

No se "boicoteó" ninguna asamblea en el sentido de ninguna instancia de deliberación y decisión de las bases.

Como la yuta y la prensa capitalista, vos versionás un hecho y pretendés que las masas te respondan por sí o por no.
Tu problema es que, en Kraft, la mayoría te dijo NO.

Al contrario de un boicot, las bases del turno noche no aceptaron las pseudo-asambleas orquestadas por "líderes" y capangas, con veedores del ministerio y sin los despedidos, que se montaron por impulso de el STIA y los chinos.

En algún lugar se mencióno que a favor de la lista de Bogado sacaron materiales que en donde firmaban su apoyo la FAA, Ripoll, CTA, etc.
¿Si alguno lo tiene lo podría escanear y poner? Se agradece...

¿no es inmoral presentarse a elecciones sobre todo cuando tus delegados se ‘reincorporaron’ gracias a una traición?” dicen los chinos;
quieren decir que los que entraron a la lista como reincorporados y subproducto de la de la traicion de la firma del acta debian "solo denunciar" la traicion y dejar que gane los "traidores" .
!!!Que fallido chinito...¿pensabas que eramos estupidos ultras que la unica forma de "denunciar" la traicion era no presentarse?
No te parece que conseguimos una forma mejor de "denuncia"
que es ganarle al sindicato de Daer y a los que habian firmado el acta?
Todo el movimiento obrero aprende que la firma de un acta donde quedan 53 en la calle y se firma la "paz social "por dos meses PiERDDEN LA ELECCION Y GANA EL QUE NO FIRMO, ES LA ACCION MAS MORAL Y MORALIZADORA POSIBLE, Y LA FABULA TIENE UNA MORALEJA ... LA TRAICION NO PAGA...
Esa acta que incluso contenia una locura que era desautorizar las marchas !afuera!!!como si hubiese estado de sitio , habia sido firmado firmada por Maria Rosario, Penayo, y Alfonso Bogado no firma y luego se "arrepiente"¿que esperaban?
Si ahora siguen dividiendo en la fabrica frente a los nuevos llamados a la unidad que hace la interna que gano van a "evolucionar" de 600 votos que le quedan a 6.

ya se vio como es tu llamado a la unidad,dividir la interna,acusar de traidores a compañeros que dirigieron con exito el conflicto,y oportunistamente juntarte con la Kraft y el gobierno a poner en el blanco a los trabajadores de la C.I,claro ademas de impedir asambleas por mas que despues le busques miles de excusas,me parece que esta es una de esas peleas donde gana el que perdio,al menos no quedo contaminado con el olor de los manejes de la empresa y el ministerio de trabajo.

Ustedes fueron los que dividieron (excluyendo a la agrupación Desde Abajo de la lista antiburocrática) y atacaron a una parte del activismo (calumniando a Hermosilla), la parte más combatriva y la que, finalmente, les ganó la interna.
Ahora, a llorar a Pekín (y dejen de mentir, aunque sea por un tiempo).