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Problemáticas en movimiento: Raúl Zibechi en Rosario
Por Indymedia Rosario -
Sunday, Nov. 22, 2009 at 5:13 PM
rosario@indymedia.org
Entre viernes y domingo pasado se realizaron jornadas de formación y debate bajo el eje "la educación en los movimientos y los movimientos en la educación", promovidas por diversos grupos de educación popular de Rosario. Los mismos contaron con la guía del reconocido investigador de los movimientos latinoamericanos, Raúl Zibechi, quien planteó problemáticas e interrogantes tan raigales como controvertidos en torno a la construcción de los movimientos sociales.
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Una nutrida ronda de jóvenes fue protagonista de la primera jornada en torno a la educación y los movimientos sociales. El periodista, escritor y analista internacional uruguayo Raúl Zibechi, estuvo a cargo de la charla desarrollada el viernes pasado en el Centro Cultural La Toma y de los talleres realizados en la sede local de la Asociación de Trabajadores del Estado durante sábado y domingo.
Organizadas por el Equipo de Formación Sindical -ATE Rosario-, el Grupo Malabares (Universidad Transhumante), la Biblioteca Popular "Pocho Lepratti", el Bodegón Cultural "La Casa de Pocho" y Educadores Populares de Rosario, los tres días de formación y debate mostraron la necesidad de profundizar los debates políticos en torno a la educación popular y los movimientos populares.
"Me llevo la percepción de que hay mucha confusión, de que estamos confundidos y necesitados de discutir, de aclararnos, de comprender que está pasando. Creo que hay salidas y se trata de comprender para actuar mejor. Comprender lo que está pasando, las técnicas de dominación que están utilizando, para neutralizarlas", destacó Zibechi luego del arduo debate en La Toma.
En ese lugar, momentos antes, decenas de personas contraponían opiniones en torno al Estado, el poder, el rol del progresismo como carta de presentación de los sectores dominantes y de la autonomía como concepto a la vez fundamental y controvertido desde la perspectiva de los sectores organizados de la comunidad. Respecto a estos temas conversamos con el autor de "Genealogía de la Revuelta", quien mostró concepciones tan medulares como polémicas en torno al ámbito popular.
- ¿Cómo definirías la situación actual de los movimientos sociales en América Latina, más allá de las diferencias respecto a la situación política y social de cada país?
La primera pregunta que me haría es si hay movimientos. Creo que los movimientos hoy están debilitados, fragmentados, disminuidos, divididos y en situación difícil en todas partes. No hay movilización. La agenda hoy la marca el Estado, no la gente organizada y eso es un problema. Por eso digo: hasta qué punto hay movimientos y están activos. Formalmente sí los hay. Pero realmente ¿qué posibilidades tienen de poner sus problemas en agenda? En los 90' se puso en agenda el hambre a través de los piquetes y otras actividades. Hoy día no somos capaces de colocar nuestros problemas en agenda, sino de reclamar un poquito más de lo que hay. ¿Hay planes?, queremos un poquito más, ¿hay cooperativas?, queremos un poquito más. Pero no es una disputa de agenda política.
- Se ha hablado del progresismo y lo nocivo o no que terminan resultando para los movimientos sociales que según se ha plateado, se confunden con la implementación de políticas superadoras pero no por ello revolucionarias.
Lo que pasa es que el progresismo ha hecho como un colchón o cerco sanitario ideológico, político y asistencial en torno a los movimientos, que neutraliza su capacidad, los despotencia, los desorganiza, los debilita. Eso sumado a que continúa el neoliberalismo -la minería, la soja, la acumulación de los bienes de capital, el robo de los bienes comunes, la biodiversidad, etcétera-, es un panorama muy complejo porque las cosas de fondo no han cambiado. En ese momento estamos: en un momento en el que no somos capaces de pasar a dar la ofensiva y que el progresismo si lo está haciendo y está en una situación muy cómoda respecto a los movimientos por lo menos, quizá no tanto frente a las derechas. El gran problema esta en los movimientos, por eso es muy importante pensar en qué nos está pasando a nosotros más allá del escenario y cómo podemos superar esta situación de debilidad.
- Hablando de los movimientos, se hablo mucho del término 'autonomía'. ¿Cuál es su importancia, qué espacio debe ocupar en la construcción de los movimientos?
Para mi es central. Lo que pasa es que la autonomía no es una definición abstracta: en cada momento la autonomía es una cosa: si tú estas en tu casa y tus padres no te deja salir a cierta hora, la autonomía pasa por rebelarte contra eso, tener tu espacio. Ahora en el momento en que te permiten eso la autonomía pasa a otro lugar, por poner un ejemplo muy pedestre.
La autonomía no es una definición abstracta, ni siempre igual, sino que se va modulando respecto a las distintas situaciones. Hoy la autonomía no es lo que era en el 2001 ni en el 2002, es otra cosa. En la inevitable participación de esto que son las políticas sociales tenes que ganar tu grado de autonomía. Y eso implica construirte vos de tal manera que puedas aprovechar ciertas cosas y no desarmarte frente a ellas, por decirlo también de una manera un poco general. Pero hoy la autonomía está en esa capacidad que tengas de jugar fortaleciendo tus espacios y que no te los impongan.
- Considerando lo que planteas ¿cuál es la perspectiva?
Yo creo que se están haciendo muchas cosas, pequeñas, locales. Esa es la esperanza: que las cosas que se están haciendo se profundicen. Pero si uno mira cómo estaba el movimiento social en Argentina en los primeros años de Carlos Menem y ahora, está mucho mejor. Hoy en día hay un montón de gente haciendo cosas, con problemas, con líos, pero montón de gente activa. Y esa es la esperanza que el día de mañana pueda revertirse esta situación de debilidad.
Debate "las nuevas prisiones de los movimientos"
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Mesa de exposición en muestra de organizaciones populares
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Debate "las nuevas prisiones de los movimientos"
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