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El MAS desapareció?
Por que pasa? -
Friday, Jul. 23, 2010 at 10:08 PM
En la marcha de hoy contrala criminalizacion de la protesta
acto del que participe vi fuertes columnas de los chinos, del po, del pts un grupo de Is pero no vi ni una banderita del mas ni del famoso Sutna (que solo existe en el periodico de
esta secta que esta desapareciendo...
¿que pasa despues de lo de cronica no consigen ni un grupito para sostener las banderolas?
NO fue
Por Uno que fue -
Friday, Jul. 23, 2010 at 11:03 PM
Yo tambien lo vi (digo que vi no ver al MAS).
Tampoco estaba DO ni la COI
la izquierda
Por y los chinos -
Saturday, Jul. 24, 2010 at 7:59 PM
Los chinos fueron los que numericamente fueron mayoria, eran una columna muy grande.
Sin embargo politicamente la direccion fue de los clasistas consecuentes.
La CTA no aparecio, Pino Solanas tampoco, con lo cual el PCR se quedo solo
Los chinos arrastraron una columna con desocupados
Por Miitancia cero -
Saturday, Jul. 24, 2010 at 9:10 PM
¿hasta cuando esaizquierda bolsonera va a vivir como los chinos de los planes sociales del gobierno y sin la menor militancia voluntaria?
¿como tienen cara de hacer desfilar a la gente pasandole lista?
Aja
Por Damian A -
Saturday, Jul. 24, 2010 at 9:10 PM
el mas no estuvo, DO y COI estuvieron tanto en Congreso y Plaza
.
Por Uno del MAS -
Saturday, Jul. 24, 2010 at 10:18 PM
Los únicos que desaparecen son los que no tienen trabajo en el proletariado industrial porque dicen que "da lo mismo" los desocupados, los cuello blanco y los estudiantes que los que realmente hacen andar la producción capitalista.
Chau PO, te vas a quedar al margen de cualquier proceso revolucionario.
Pero porque
Por Juan -
Saturday, Jul. 24, 2010 at 10:40 PM
No me queda claro porque el MAS no fue a la marcha. Por favor, digan eso no mas, gracias.
.
Por uno del MAS -
Saturday, Jul. 24, 2010 at 11:51 PM
Socialismo o Barbarie, periódico Nº 181, 22/07/10
Viernes 23/07 17:30 hs Marcha de congreso a plaza de mayo
Contra la criminalización de las luchas
• No a la criminalización de la protesta social.
• Libertad a los presos políticos. (Roberto Martino, Karina Germano López, José Villalba)
• Cierre de las causas y anulación de las condenas a los trabajadores y demás luchadores populares.
• Basta de represión, asesinatos y torturas a los jóvenes en los barrios.
Convoca el Encuentro Memoria, Verdad y Justicia
Libertad de Martino y desprocesamiento de
los luchadores
El gobierno israelí redobla sus ataques contra los habitantes de la Franja de Gaza, haciendo oídos sordos a las demostraciones mundiales que condenaron su ataque al convoy humanitario. Con la venia del presidente de los EE.UU. y de los gobiernos de Europa, sigue con sus crímenes contra la población palestina. Mientras tanto, en Argentina, a Roberto Martino, luchador perteneciente al Movimiento Teresa Rodríguez, preso por manifestarse contra los atropellos del sionismo, le han dictado la prisión preventiva, en una escalada más de criminalización de la protesta social y política.
Repudiamos esta resolución y nos solidarizamos con el llamado del Encuentro Memoria, Verdad y Justicia.
que gracioso
Por que gracioso -
Sunday, Jul. 25, 2010 at 3:28 AM
o sea que ya está, lo publicaron en el SoBa y se excusan de ir?
esta bueno eso...
Por el ultimo (del mas )que apague la luz -
Sunday, Jul. 25, 2010 at 11:48 AM
los chinos y otros llevan desocupados pasandole lista a cambio de gestiones en los planes y el mas lo saca en su pasquin y asi se evita ir...
Que sigan los exitos.. .
jua jua con el mas cada vez menos
Por menos -
Sunday, Jul. 25, 2010 at 11:57 AM
hace gargaras con" el proletariado industrial", sostenindo de paso, la boludez quelos ferrocarrilles, el subte y los puertos y aviones son menos importantes para la burguesia que cualquier metalurgica o frigorifico.
Pero ademas toda este boludeo es para resaltar que tienen 1( Uno)
1 (uno), 1 (uno) , tipo en una fabrica, el dia que tengan 2 (dos)
afirman que dirigen la CGT...
Mientras tanto ni tienen gente para llevar un cartelito en las marchas
que grupito de ridiculos...
.
Por Uno del MAS -
Sunday, Jul. 25, 2010 at 12:23 PM
Como les duele a algunos la existencia del SUTNA San Fernando. Se les nota lo anti-obrero desde lejos.
Si no te duele a vos...
Por Linera -
Sunday, Jul. 25, 2010 at 1:24 PM
el que cada vez el mas sea menos de loas pocos que eran desporque le va a doler a alguien que
el sutna que desde hace años no hace nada y solo existe en tu pasquin tenga un tipo del mas.
peor aun, con su autoproclamacion loca de que tienen que encabezar a todo el clasismo lo estan conduciendo a un aislamiento politico mas grande del que ya arrastra.
El SUTNA aislado? No hace nada?
Por uno del MAS -
Sunday, Jul. 25, 2010 at 3:49 PM
Que no hace NADA?!!!!! Imponerle a wasiejko el reclamo del 37% te parece nada?!!!
El PO que hizo?!!! Absolutamente NADA! Porque en el movimiento obrero NO EXISTE.
Que el SUTNA está aislado?
Esto te parece aislado?
Seccional San Fernando y Cuerpo de Delegados de Fate
Gimenez M. Ines Secretaria General AJB Morón
Daniela Vitale Secretaria Adjunta AJB Morón
Gustavo Lerer Junta Interna ATE Hospital Garrahan
Jorge Grimberg Junta Interna ATE Hospital Garrahan
Alejandro Aguirre Congresal ATE Sur Lomas
Silvia Beckford Delegada y Congresal ATE Sur Lomas
Gladis Ledesma Delegada y Congresal ATE Sur Lomas
Juana Ballester Congresal de ATE Sur Lomas
Cecilia Cavallini Delegada ATE Sur Lomas
Gabriel Veloso Delegado y Congresal ATE Regional Partido de La Costa
José Montes ATE Delegado Paritario Astillero R. Santiago
Ricardo Rojas Congresal AJB Lista Celeste
Patricia C. Conti Delegada UTE
Marcelo Gieco Congresal AJB Lista Celeste
Marina Alonso Congresal SUTEBA
Warnes Patricia SUTEBA
Tito Bustos Junta Interna IOMA ATE La Plata
Carlos Platowsky Delegados LAN –APA
Agrupación de Estatales 1º de MAYO
Agrupación de Estatales Antídoto
Agrupación Fuccia ATE
Docentes en Marcha CTERA
Agrupación docente Lista Gris Carlos Fuentealba
ESTO TE PARECE SOLOS?!!! Estos son los adherentes a la convocatoria del sutna por la lista clasista...
EL PO CON QUIEN ESTÁ?
QUÉ GREMIO O EXPERIENCIA OBRERA DEFIENDE SU POSTURA DE APARATO Y SECTA EN LA CTA?!!
Nadie más allá de su aparato!!! PO: estás solo y aislado del movimiento obrero...
Mientras tanto dicen que nosotros tenemos un obrero y lo exageramos al límite... De qué otra forma puede ignorar esta secta que lo que ellos llaman "tener un obrero" es en realidad dirigir una de las experiencias del nuevo clasismo más importantes que hay?
NO HAY PEOR CIEGO QUE EL QUE NO QUIERE VER, y el po anda para todos lados con los ojos vendados...
¿sos o te haces?
Por Miguel -
Sunday, Jul. 25, 2010 at 5:35 PM
¿ No me vas a decir que en tu secta no te informaron?
el 90% de los que firman en esa lista son tipos del pts que Uds mismo dijeron que en la ultima reunion habian roto y por lo que parece se van a tirar a una lista sectaria como en Ctera.
A quien queres engañar con tus bolazos?
No solo del pts...
Por Lito -
Sunday, Jul. 25, 2010 at 5:42 PM
ademas hay dos o 3 tipos sueltos del propio mas y lerer con dos amigos que estan buscando un puesto y que despues van a atransar con el que verdadedamente sea capaz de ahcer una lista.
jajaja
Por uno del mas -
Sunday, Jul. 25, 2010 at 6:34 PM
Creé lo que quieras marginal, pero del PTS en esta lista son 3 nada más. Y no es Lerer suelto el que firma, sino la Junta Interna del Garrahan. El resto de los firmantes cómo los explica el PO? Y el SUTNA?
Pero el PO no puede mostrar ninguna lista de nada porque están totalmente solos con su aparato.
la democracia burguesa agradecida
Por diego mezk -
Sunday, Jul. 25, 2010 at 6:51 PM
perdón que me entrometa en el "debate" pero quería hacer una observación. ¿no les parece un tanto ingenuo y estúpido pelear porque organización de izquierda tiene mas gente en el movimiento obrero y que cargos ocupa? o mejor dicho ¿no les parece que publicando ese tipo de información se le está avisando a la burguesía de los próximos posibles frentes de conflicto que puedan estallar? lo planteo desde la camaradería, porque me preocupa el egocentrismo ingenuo y pacifista de las corrientes (generalmente de las autodenominadas trotskistas) que parece ser que la mayor preocupación es la de figurar antes que la de construir. ¿no es más importante el avance del movimiento obrero en su conjunto que inflar la propia organización a como de lugar?
mi intención no es la chicana, ni nada que se le parezca. lo planteo porque opino que militantes HONESTOS sobran por todas partes, y a ellos es que dirijo mis inquietudes, por un debate fraternal entre seres humanos que luchamos por la revolución socialista.
Es cierto compañero
Por uno del MAS -
Sunday, Jul. 25, 2010 at 7:13 PM
Es necesario un debate serio sobre que necesita el movimiento obrero. Propongo que debatamos lo que adjunto más abajo...
Es terrible que tengamos que debatir a partir de las chicanas, mentiras e intrigas del PO...
Por otro lado compañero, me parece una desubicación que llames "pacifista" al troskismo cuando es el único que interviene y dirige en procesos reales del movimiento obrero... para hablar solamente de la corriente a la que yo pertenezco: FATE y el neumático, Pilkington, Massuh, Crónica y el gremio de Prensa, el Garrahan, el Francés, estatales, docentes, metalmecánicos, metalúrgicos (fuimos parte de la pelea de SIAT, aunque no la dirigimos), etc, etc. Sin olvidarme de la actuación de otras corrientes, por supuesto. Pero eso de "pacifismo" es una clásica acusación de los grupos guerrilleros que no hacen guerrilla ni actúan en la lucha de clases...
El SUTNA San Fernando llama a formar una lista independiente en la CTA
El “nuevo clasismo” y sus desafíos
El pasado lunes 5 de julio la Ejecutiva y el Cuerpo de Delegados de la seccional San Fernando del SUTNA dieron el enorme paso de llamar a constituir una Lista Clasista para las próximas elecciones de la CTA. No se trata de un hecho menor que una experiencia como la de la Marrón se plantee y postule para dirigir la conformación de una lista y, eventualmente, una corriente clasista como alternativa a las dos expresiones de la burocracia que dividen hoy esa central. No deja de ser un dato político de enorme importancia para el futuro del proceso de recomposición del movimiento obrero argentino[1].
El paso dado por los compañeros resalta cuando las presiones sobre las experiencias independientes se redoblan y las mismas burocracias logran también sus “triunfos”, como la reciente cooptación de “Beto” Pianelli del cuerpo de delegados del Subterráneo de Buenos Aires. Lamentablemente, acaba de “cruzar el Rubicón” yendo en la lista oficialista de la FETIA (la rama de privados de la CTA) nada más y nada menos que de la mano de Pedro Wasiejko… En lo que sigue, trataremos entonces de dar cuenta de qué es lo que está en juego en todo este proceso.
Clasismo todavía con “c” minúscula
El marco más general para comprender la importancia del paso dado por los compañeros del SUTNA San Fernando tiene que ver con la comprensión del proceso que está en desarrollo. El hecho es que como subproducto de las transformaciones ocurridas en el llamado “mundo del trabajo” y el proceso del Argentinazo, sumado a la recuperación económica de los últimos años, fue surgiendo una nueva generación obrera. Esta nueva generación obrera se fue expresando a lo largo de los últimos años alrededor de una serie de luchas, conquistas, recuperación de organizaciones obreras de manos de la burocracia, tendencias hacia la sindicalización y/o la exigencia de la conformación de nuevos sindicatos.
Junto con el desarrollo de esta experiencia comenzaron también, inevitablemente, las que podríamos llamar “presiones sindicales-políticas”. Es decir, se empezó a colocar “objetivamente” la exigencia de una definición de la identidad más general del fenómeno en curso. En su marca “en el orillo”, todas las experiencias comenzaron como consecuentemente antiburocráticas: esto ha venido siendo así desde el Hospital Garrahan, el Subterráneo de Buenos Aires, pasando por el Neumático y la Marrón hasta el caso de Kraft, etcétera.
Sin embargo, casi inmediatamente, sobre todo la burocracia de la CTA, comenzó a darse una astuta política de cooptación de estos desarrollos por la vía de lo que podríamos llamar una orientación de “domesticación político-sindical”. Hace esto apoyándose en un problema (o necesidad) no siempre comprendida y que excede el mero terreno sindical debiendo ser asumida de manera consciente. El mantenerse en una ubicación consecuentemente antiburocrática (independiente de las burocracias tanto de la CGT como de la CTA en todas sus variantes) de alguna manera “obliga” a tener aunque sea la “intuición” de la independencia política de clase: ser consecuentemente antiburocrático lleva a ser consecuentemente antipatronal no sólo en el sentido económico del término, sino político de no ir detrás de ningún sector burgués: sea K o sojero.
De ahí que casi “insensiblemente”, lo que ha ido emergiendo –y debe profundizar su curso para no perecer– es algo más que un mero fenómeno “sindical” (aunque necesariamente nace en ese terreno): se trata que por primera vez desde la década del 70[2], a diferencia del proceso más estrechamente sindical de los años 80, emerge una experiencia que, partiendo de rasgos de democracia de bases y acción directa, tiene implícitamente una tendencia hacia una comprensión más política de lo que está en juego.
Tendencia más que una realidad efectiva, de ahí la importancia de la batalla política porque se mantenga la intransigente posición antiburocrática que necesariamente implica una batalla política y ayudar a la maduración de un punto de vista de independencia de clase que las más de las veces no está claro entre los compañeros. Por eso, hay que saber mirar con atención y explicar a los compañeros cómo el fenómeno de la cooptación de sectores independientes está funcionando más de lo político a lo sindical que en el camino inverso[3].
De ahí entonces que “dialogando” con la experiencia de los años 70 y dando cuenta no sólo de lo que es sino de lo que debe ser, opinamos que la mejor manera de llamar a los primeros pasos que está dando la nueva generación obrera sea la emergencia de un “nuevo clasismo”, aunque todavía sea con “c” minúscula.
Cuando la CTA vuelve al ruedo
Pasemos entonces al análisis de los que más pérfidamente están peleando para que este nuevo clasismo aborte. La CTA se viene dando una orientación para intentar canalizar y cooptar el proceso de desprestigio de la CGT. Esto es parte de un fenómeno de alcance internacional que la CTA busca capitalizar: la emergencia de nuevos sectores de trabajadores que entran a la lucha.
Para los sectores jóvenes, “vírgenes”, no sindicalizados, el buscar la organización sindical es como el primer y obvio movimiento de progreso en su conciencia y organización en el plano de la lucha cotidiana, fenómeno que no deja de ser, obviamente, de enorme y revolucionaria importancia. Para bloquear un curso progresivo de estos sectores la CTA se postula y tiene la ventaja del desprestigio gigante de la CGT.
Pero al fenómeno anterior se le viene a sumar otro: la CTA logró reubicarse del 2001 a esta parte. La Central “alternativa”, al igual que la CGT, se borraron olímpicamente de los acontecimientos del “Argentinazo” y por todo un período fue desbordada por izquierda. Fue ésta la que tendió a expresar los fenómenos nuevos, si bien éstos tuvieron la “inorganicidad” de que no se dieron en el núcleo de los trabajadores ocupados[4]. Pero no hay que olvidar que alrededor de los movimientos piqueteros se llegó a hablar de la eventualidad de “una tercera central”…
En esas condiciones, cuando la construcción de un Congreso de los Trabajadores o Encuentro Nacional alternativo a la CGT y la CTA quedó en “abstracto” (aquí hay también responsabilidad de la mayoría del cuerpo de delegados del Subterráneo que se negó a convocarlo en las varias oportunidades en que pudo hacerlo[5]), la CTA, mediante su campaña por la “libertad sindical”, comenzó a capitalizar casi “naturalmente” a los nuevos sectores que buscan organizarse al no existir ningún otro polo alternativo.
Si bien todavía no hay una irrupción generalizada de nuevos sectores que salen a sindicalizarse y a organizarse para la lucha, ya tiene el peso de la “estadística”, prácticamente todo nuevo sector que busca organizarse termina yendo a golpear la puerta de la CTA. De ahí que darse una política respecto de la misma sea de tanta e impostergable importancia estratégica.
Interna propatronal en la CTA
Pero junto con el fortalecimiento relativo de la CTA está en curso un fenómeno que va en sentido contrario: como nunca se habla de la posibilidad de la “división o estallido” de la misma. Es que nunca como ahora la burocracia que dirige la central está dividida de manera pública. Es sabido de la existencia de un ala pro-K (Yasky-Wasiejko-Baradel) y otra pro-campo (De Gennaro-Micheli).
¿Qué refleja esto? Sencillamente, que como toda burocracia no puede tener un proyecto independiente de uno u otro sector patronal. Si bien ambos sectores se llenan la boca de la “CTA de los trabajadores” esto es sólo como campaña para diferenciarse de la CGT y ocultar su verdadero carácter pro-burgués ante los trabajadores. Como la sombra al cuerpo, las burocracias sindicales no tienen otra que seguir a un sector patronal u otro. Su punto de apoyo viene de arriba y no de abajo: del Estado y las patronales, no verdaderamente de los trabajadores.
CTA: otro “modelo” burocrático
La CTA encarna –hasta cierto punto– un modelo burocrático limitadamente alternativo al de la CGT: cuestionan el unicato sindical, es decir, la existencia de una sola central. Frente al monopolio en la representación de la CGT (modelo clásico peronista), y siguiendo lineamientos más “modernos” como los de la OIT (Organización Internacional del Trabajo), su “modelo” es el de una representación más “repartida”. En el fondo lo que buscan no es tanto disputar los “reductos” donde es fuerte la CGT, sino más bien su reconocimiento y una “convivencia de caballeros” con la CGT.
Es decir, su “ampliación” pasa más bien por los nuevos sectores, o, en el caso de la disputa de sectores enrolados en la CGT, no buscan tener el monopolio de esa representación. En fin: su objetivo no es la organización democrática por la base sino compartir el monopolio de la representación burocrática con la CGT, un modelo sindical más adaptado a los tiempos que corren de fragmentación de la masa de los trabajadores entre situaciones de contratación diversas.
Democracia burguesa al interior de las organizaciones sindicales
Hay otro elemento para dar cuenta: la idea que la CTA sería “más democrática que la CGT”. Esta campaña se completa con la forma de votación de las autoridades de la misma. La verdad es que esta supuesta “democracia” es una redonda mentira: el mecanismo de “un afiliado un voto” solamente está al servicio de que a la hora de las elecciones de la central, las mismas tomen la forma de una elección tipo interna patronal donde los que deciden son los aparatos clientelares.
Nos explicamos: la votación a la dirección de una central obrera debería ser a partir de los lugares de trabajo e indirecta –es decir, votaciones de delegados– además de proporcional. De esta manera, los lugares más concentrados de los trabajadores se harían valer, se podrían hacer asambleas y reuniones para votar los delegados y luego un congreso de delegados sería el encargado de votar la dirección: eso sería democracia obrera.
El mecanismo de la CTA es el opuesto: es la democracia burguesa dentro de las filas de la clase obrera. No es casual que a Pedro Wasiejko del Neumático le guste abusar de los plebiscitos. Lo mismo hace el SUTEBA muchas veces para buscar el apoyo de los sectores más atrasados. ¿Por qué democracia burguesa? Porque la elección de la dirección de la central se hace por la vía de una votación secreta en urna, independiente del lugar de trabajo, donde lo que pesa no es el carácter estructural de los trabajadores, sino ¡quién puede acarrear más gente a votar! Además, como cualquiera se puede afiliar “libremente” a la CTA… la trampa está servida: D’Elía o Milagro Salas de Jujuy son los que pueden definir una elección al llevar a votar los miles y miles de compañeros que tienen en sus movimientos de desocupados. También se pueden pasar acuerdos con el PS, la UCR o el mismo PJ para que lleven gente a votar en la elección… Se trata de una riña de aparatos que, además, de encarnizarse, puede hacer explotar todo por los aires porque son las reglas de juego para un vale todo. De ahí los temores a que si hay interna entre ambos sectores burocráticos después no haya más CTA.
[1] Dato político decimos porque está claro que, la burocracia que dirige la CTA va hacer de las elecciones mismas una compulsa de aparatos al mejor estilo de una interna burguesa. Volveremos sobre esto más abajo.
[2] La experiencia del clasismo con c “mayúscula” del setenta, fue un “clasismo” que sin embargo era, en su inmensa mayoría frente populista y no de independencia de clase…
[3] Ver en este sentido el ya señalado caso de Beto Pianelli que a partir de erróneas posiciones políticas se desliza hacia la capitulación a la burocracia sindical de Wasiejko y Yasky.
[4] Esto amen de los problemas de estrategia de la misma izquierda, principalmente el cerrado “piqueterismo” de esos días… orientación encarnada sobre todo, en las filas de la izquierda independiente, por el PO.
[5] La última fue a finales del año pasado cuando terminó defeccionando en la lucha –que estaba en su apogeo- por el reconocimiento del nuevo sindicato.
una pregunta!!!
Por Juan -
Sunday, Jul. 25, 2010 at 9:47 PM
Esta discusión se pone hartante!!!! ALGUIEN PUEDE DECIR PORQUE EL MAS NO FUE A LA MARCHA???? Desde ya muchas gracias, Juan
Elfamoso sutna va a ir con "la interna del Garrahan solo a las elecciones?
Por Miguel -
Monday, Jul. 26, 2010 at 12:01 AM
hago un apuesta a que no consiguen candidatos ni para armar la lista, ni que hablar de avales.
La unidad del prs y del mas (bajo esos nombres pomposos) es la unidad de dos inutiles en crisis que no juntan ni a su madre-
ja jua el prs y el mas
Por Miguel -
Monday, Jul. 26, 2010 at 12:01 AM
hago un apuesta a que no consiguen candidatos ni para armar la lista, ni que hablar de avales.
La unidad del prs y del mas (bajo esos nombres pomposos) es la unidad de dos inutiles en crisis que no juntan ni a su madre-
ja jua el prs y el mas
Por Miguel -
Monday, Jul. 26, 2010 at 12:05 AM
hago un apuesta a que no consiguen candidatos ni para armar la lista, ni que hablar de avales.
La unidad del prs y del mas (bajo esos nombres pomposos) es la unidad de dos inutiles en crisis que no juntan ni a su madre-
Hago una apuesta
Por uno del mas -
Monday, Jul. 26, 2010 at 2:17 AM
Apuesto que sos un aparato que no quiere ver la relidad.
"El mas y el prs".
No, no. El SUTNA y el Garrahan.
Qué experiencias de este nivel están conformando la otra lista clasista? Ah cierto que no hay otra lista clasista y el po está totalmente solo...
Y porque carajo!!!
Por Juan -
Monday, Jul. 26, 2010 at 10:08 AM
Y porque carajo nadie dice porque el MAS no fue a la marcha?????????????????????????????????
Es verdad?
Por facundo -
Wednesday, Jul. 28, 2010 at 2:25 AM
Que los independientes que conducen el Sutna San fernando lo mandaron al del Mas de candidato en esa listal para no quemarse porque en realidad ellos van a votar a la lista de Degennaro porque es la que le va a ganar a Wasyeco o como carajo se diga? Me llego por ahi. Alguien puede confirmar esto?
El mas enloquecio
Por definitivamente -
Wednesday, Jul. 28, 2010 at 10:29 AM
Hicieron un tema sobre que el mas no fue a la marcha, y para no contestar empezo a atacar al po, decir que no existe en el mov obrero, y no dio una explicacion de porque no fueron.
Despues alardeo del sutna a pesar de la sectariada que preparan.
Se nota que este es el partido de izquierda con perspectiva y futuro, no una secta loca, arrepentida formalmente nada mas de ser morenista y sigue siendo igualmente sectaria y oportunista, y como corresponde tienden a disolverse, por eso no tienen gente ni para llevar la bandera.