El PTS rompió el encuentro de zona norte : Argentina Indymedia (( i ))

El PTS rompió el Encuentro de Zona Norte al negarse a realizar la reunión en base a acuerdos de frente único, en una actitud profundamente reñida con la más elemental democracia obrera y tirando al tacho de basura la convocatoria con la que se citó el Encuentro, se negaron en primer lugar a que la mesa que preside la reunión sea abierta a todos los sectores, luego propusieron su temario y después se negaron a darle la palabra a los compañeros de FATE que eran los principales convocantes junto con Kraft. Esta actitud escandalosa fue para evitar que se discuta, se debata a fondo y se resuelva el apoyo del Encuentro a la propuesta que llevaba la Seccional San Fernando y el Cuerpo de Delegados de FATE refrendada en una Asamblea de Fábrica donde se decidió impulsar una Lista Clasista para las elecciones de CTA, donde también se votó al compañero que representará a FATE en la lista. Frente a esta actitud de desconocer al SUTNA, los directivos de la seccional se retiraron y junto con ellos se fueron las delegaciones que desaprobaron esta burocrateada. La delegación del Nuevo MAS se retiró con la evaluación de que no era posible seguir en un Encuentro donde una parte del mismo desconoce absolutamente las opiniones de los otros, llegando al escándalo de dejar de lado a los compañeros de FATE y su Asamblea, en una actitud autoproclamatoria a rajatabla que evidentemente no tenía retorno.
Tomando en cuenta este escenario ratificamos nuestra intención de poner en pié una Lista Clasista encabezada por los compañeros de FATE y reiteramos nuestro llamado a todos los sectores a ser parte de la misma.

Convocatoria al Segundo Encuentro de
Trabajadores, Cuerpos de Delegados, Comisiones
Internas y Sindicatos de Zona Norte
Sábado 31 de Julio (lugar a convenir)
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A partir de la reunión realizada el 4 de Junio, convocada por
la Comisión Ejecutiva del SUTNA San Fernando (FATE) y la
Comisión Interna de Kraft-Terrabusi, los Sindicatos,
Comisiones Internas y delegados abajo firmantes invitamos
a todos los trabajadores los cuerpos de delegados, las
comisiones internas antiburocráticas y antipatronales,
independientes del gobierno a realizar un nuevo* Encuentro
de Trabajadores de la Zona Norte, avanzando y
profundizando el importante Encuentro realizado 17 de Abril
en Pacheco que contó con la participación de 400
trabajadores, delegados y decenas de comisiones internas
de la zona .
En los últimos días, todos los trabajadores seguimos la
lucha de los trabajadores de la alimentación, donde las
iniciativas de la Comisiones Internas de Kraft y PepsiCo, y
delegados de Stani-Cadbury, todas de la zona Norte,
exigiendo el 35% de aumento inmediato, y la gran huelga de
los trabajadores de Arcor Córdoba, que tomaron la consigna
de $3200 de salario inicial, obligaron a la burocracia de los
sindicatos y la Federación (FTIA) a elevar el monto de los
reclamos y llamar a paros y otras medidas de fuerza por
primera vez en años. Daer y compañía terminaron
negociando un acuerdo de aumentos escalonados que
termina en un 35,2%. A pesar de que el acuerdo no fue
votado en las asambleas de trabajadores y no se pagaron
los días de huelga, como exigía la oposición, y ahora la
patronal de Lia-Bagley (Arcor) despide a 6 trabajadores,
este conflicto marcó un nuevo piso a las negociaciones
salariales en el país.
El gobierno de los K y la oposición patronal, que les pagan
la deuda a los mismos usureros que hoy están exigiendo
brutales ajustes y represión a los trabajadores de Grecia,
España y otros, en alianza con las patronales y la burocracia
sindical de la CGT y la CTA, vienen haciendo todo lo
posible para contener las luchas salariales de los
trabajadores y poner un techo a los aumentos, como en
docentes y metalúrgicos, alrededor del 25%. Ahora incluso
Andrés Rodríguez de UPCN le impuso a los estatales un
mísero 21% y ese sentido Moyano salio a pedir un 20% para
los camioneros, tirando para abajo el techo salarial. El
conflicto de la alimentación, gracias a la existencia de una
oposición combativa, rompió el esquema del gobierno, las
patronales y la burocracia sindical que tenían para este año
a nivel salarial.
Ahora se presentan nuevos desafíos, como la paritaria del
neumático. El SUTNA San Fernando ya se ha movilizado el
día 30 de Abril hacia el Sindicato nacional y al Ministerio de
Trabajo cuestión que fue reflejado en los principales medios
de comunicación. Hemos organizado asambleas donde
resolvimos esta movilización y el reclamo de la reapertura
de las paritarias exigiendo también un aumento inmediato
del 35%. Finalmente logramos la reapertura de las paritarias
y el 3 de junio, mientras los trabajadores de Fate estábamos
cortando Callao a la altura del Ministerio de Trabajo, el
Sindicato se vio obligado a pedir un aumento del 37%,
aunque aún no discutió las medidas de lucha para conseguir
ese aumento.
En este marco, el pasado 4 de Junio convocamos a una
reunión de Comisiones Internas de la Zona Norte para
trabajar en la preparación de un nuevo Encuentro donde
sumemos a cientos de compañeros de la industria, los
servicios, estatales, docentes y discutamos como avanzar
en dar pasos en la coordinación en la Zona Norte, para
luchar por nuestras demandas, defendernos ante los
ataques patronales como son los juicios de desafuero y los
ataques de la burocracias como los tribunales de ética o
desafiliación que enfrentamos, promover la elecciones de
nuevos delegados y comisiones internas en la zona, y
apoyar a todos los trabajadores en lucha, como los
compañeros despedidos de FATE en conflicto del 2008 que
están logrando los fallos favorables para su reincorporació n
y su inminente ingreso a planta, como los compañeros
ceramistas de Neuquén que ha ocupado y puesto a producir
Cerámica Stefani de Cutral Co, mostrando una salida para
que la crisis económica no la paguemos los trabajadores. Y
para discutir también en como damos pasos concretos en el
camino de barrer a la burocracia sindical de nuestras
organizaciones de lucha, sobre todo allí donde ya existe
oposición extendida como en alimentación y el neumático, y
recuperar los Sindicatos para ponerlos al servicio de la lucha
de los trabajadores. En ese sentido realizar un llamado a
promover una lista independiente anti burocrática y clasista,
del Gobierno, de la oposición patronal y de las dos alas de
la burocracia de CTA ( Yasky- Degenaro) para las
elecciones próximas del 23 de septiembre de dicha central
obrera, fijando un punto de referencia de clase para los
trabajadores a nivel nacional.
Esta reunión de preparación de un nuevo Encuentro contó
con la participación y/o adhesión de: La Junta Ejecutiva del
SUTNA San Fernando y el Cuerpo de Delegados de Fate,
Las Comisiones Internas de la Alimentación de Kraft y
PepsiCo y la Lista 2 de STANI, de los frigoríficos
Rioplantense y de Ecocarnes, de la metalúrgica Fining-CAT
y EMFER, de ALBA, delegados de la Línea 60,
metalmecánicos de Ford, Voskwagen y Lear, del Banco
Pronvincia, de la Comisión Directiva del Suteba Escobar,
congresales del SUTEBA Tigre y Gral. Sarmiento y una
delegación del Sindicato Ceramista de Neuquén.
Se debatió y se propuso que para el Encuentro se incluyan
en la discusión, además de los temas señalados en esta
declaración, las siguientes propuestas
-Impulsar la lucha por aumento salarial en todos los sectores
de los trabajadores con planes de lucha discutidos en
asambleas de base.
-Realizar campañas unitarias contra los ataques patronales
como los desafueros a la directiva y delegados de Fate,
Kraft, etc y de todos los luchadores.
-Luchar por el pase a planta de todos los trabajadores
contratados y de agencia y tercerizados, trasformar en
contratos efectivos a los contratos eventuales que utilizan
las patronales como Fate, para crear una sensación de
inseguridad en la estabilidad laboral de los compañeros a
ellos afectados, con la intención de disminuir su espíritu de
lucha.
-Impulsar listas clasistas y antiburocráticas en la CTA y la
CGT. Pelear para recuperar los sindicatos para la lucha de
los trabajadores.
-Contra los Tribunales de Ética del SUTEBA/CTA que quiere
juzgar la actitud de reconocidos luchadores docentes, para
intentar silenciar a la oposición
Empezamos a dar pasos muy importantes, teniendo en
cuenta como están los compañeros en sus lugares de
trabajo, respetando los tiempos de cada uno y la experiencia
que se va haciendo día a día con los patrones y los
burócratas sindicales.
Los trabajadores tenemos mucha fuerza pero tenemos que
estar unidos por encima de las diferentes gremios a los que
pertenecemos porque los patrones se unen todos para
defender sus ganancias y atacar nuestras conquistas y
nuestros dirigentes nada hacen por aportar a nuestra
unidad, al revés, nos dividen y traicionan.
Por eso ratificamos que para lograr esta unidad tenemos
que tener un programa que parta de unir las filas de la clase
obrera. Hay que terminar con la división entre trabajadores
efectivos, contratados, tercerizados y en “negro”. Todos
deben estar bajo el mismo convenio y ganar lo mismo a
igual tarea. Hay que terminar la desocupación, repartiendo
las horas de trabajo, o sea, bajando la jornada de trabajo.
No puede ser que mientras algunos trabajan 10, 12 o 14 hs.
por día, para poder mantener su familia, haya millones que
vivan como indigentes. Y que todos tengan un salario que
cubra la canasta familiar. Queremos de esta forma terminar
con las condiciones de trabajo surgidas en los 90 que son
sostenidas por este gobierno y la oposición. Esto no
pretende ser un programa acabado sino que apunta a abrir
el debate entre los trabajadores, de cara al próximo
Encuentro.
Primeros convocantes.
• SUTNA Seccional San Fernando-Cuerpo de Delegados FATE
• Comisión Interna KRAFT / Terrabusi
• Comisión Interna PepsiCo Snacks
• Delegados Frigorígico Rioplatense
• Comisión Interna Donelley (ex Atlantida)
• Delegados CAT Finning
• Lista 2 STANI
• Dirigentes del Sindicato de Trabajadores Municipales de San Miguel, José C.
Paz y Malvinas Argentinas miembros de la Comisión Directiva: Abel Venecia
(Secretario Adjunto), Juan Carlos Migues (Secretario de Derechos Humanos),
Leonardo Sandoval (Vocal).
• Dirigentes de la APUHL (Hospital Larcade): Horacio Alonso ( Presidente)
Eduardo Barragán, (Secretario Gremial)
• Delegados y trabajadores Mecánicos de Terminales y Autopartistas.
• Delegados y Congresales SUTEBA Tigre, General Sarmiento y San Martin

Ni Yasky Ni De Gennaro

Por una Lista Clasista, antiburocrática, de lucha e independiente de las patronales y el gobierno K.

Tomando la convocatoria del SUTNA San Fernando, en el aspecto general, fundamentalmente la propuesta de construir una Alternativa Antiburocrática y Clasista en las próximas elecciones de la CTA, que sea independiente de las patronales y del gobierno K y teniendo en cuenta el debate y los aportes presentados durante las reuniones convocadas por el SUTNA, los abajo firmantes declaramos:

Tanto Yasky como De Gennaro nunca representaron los intereses de los trabajadores. Antes apoyaron al gobierno de la Alianza y hoy se dividen alrededor de a que sector patronal apoyar.
El sector de Yasky – Wasiejko – Maldonado mantiene una política de apoyo al gobierno K llegando al colmo de querer convertir a la CTA en un apéndice del mismo. Por el lado del sector de De Gennaro – Micheli luego de apoyar y hacerle seguidismo a las patronales del campo (Mesa de Enlace, SRA, FA, etc) hoy apoyan a la oposición patronal y promueven un nuevo proyecto al estilo “Alianza”, en definitiva ambos sectores pretenden poner a los trabajadores como furgón de cola de algún sector patronal.
Esta política de colaboración de clases siempre dominó el accionar de la Central y explica porqué ambos sectores le han dado la espalda a los intereses y luchas de los trabajadores, como este año donde la burocracia celeste de CTERA firmó un miserable 17% y los verdes de ATE acordaron salarios muy por debajo de la inflación real.
Partiendo de acuerdos mínimos en relación al perfil programático que defienda la independencia de clase y de criterios comunes en las principales candidaturas, donde tengan prioridad los organismos de trabajadores y la representatividad de los compañeros que han estado al frente de importantes luchas contra la burocracia, la patronal y el gobierno, contemplando a las corrientes y agrupaciones nacionales, impulsamos la realización de plenarios, asambleas y reuniones amplias en los lugares de trabajo para poner en pié una Lista Clasista Unitaria.
Saludamos la Asamblea de FATE del miércoles 28/7 donde más de 500 trabajadores del neumático votaron a favor de la participación del SUTNA San Fernando en la lista clasista y al compañero que los representará.
Consideramos este hecho como un gran impulso para concretar la lista unitaria, es por eso que reiteramos el llamado a los compañeros del PO y el PTS que han participado de las reuniones en el SUTNA San Fernando y a la Agrupación Rompiendo Cadenas a realizar los máximos esfuerzos para concretar una alternativa clasista antiburocrática y antipatronal unitaria.

SUTNA Seccional San Fernando y Cuerpo de Delegados de FATE
Inés M. Jiménez Secretaria General Asociación Judicial Bonaerense Morón
Daniela Vitale Secretaria Adjunta Asociación Judicial Bonaerense Morón
Gustavo Lerer Junta Interna de ATE Hospital Garrahan
Jorge Grimberg
Luis Campos
Silvana Piñeyrúa
Angélica Lagunas C.D. ATEN Capital (por la minoría)
José Castillo C.D. AGD-UBA (por la minoría)
Marcela Almeida Junta Interna ATE-INDEC
Armando Aligia Pro-Secretario Gremial Seccional ATE Bariloche
Graciela Calderón C.D. SUTEBA La Matanza (por la minoría)
Olga Ortigoza C.D. SUTEBA La Matanza (por la minoría)
Alejandro Aguirre Delegado y Congresal ATE Sur Lomas
Gladys Ledesma Delegada y Congresal ATE Sur Lomas
Ivana Ballester Delegada ATE Sur Lomas
Cecilia Cavallini Congresal ATE Sur Lomas
Gabriel Velozo Delegado y Congresal ATE Regional Partido de La Costa
Marcelo Gieco Congresal AJB Lista Celeste
Patricia Conti Delegada Normal 5 UTE
Marina Alonso Congresal SUTEBA Gral.Sarmiento
Sergio Vignoles Comisión Interna Diario Crónica UTPBA
Luis Gomez Delegado Polo Sanitario Córdoba ATE
Juan Arnedo Comisión Interna ATE INVICO Corrientes
Isabel Guzmán Tribunal Disciplina y Congresal SUTEBA Gral.Sarmiento
Otto Giachero Delegado Departamental UEPC Córdoba
Mónica Mendez C.D.Nacional FESPROSA y CICOP Htal Melendez
Víctor Garay Delegado ex Htal Francés
Juan Uribe Delegado ATEN Capital
Claudia Oyarzo Delegada ADOSAC Río Gallegos

Agrupación de Estatales 1º de Mayo
Agrupación de Estatales Antídoto Lista Gris
Agrupación Fucsia de ATE
Docentes en Marcha CTERA Lista Fucsia
Agrupación docente “Carlos Fuentealba” Lista Gris CTERA
Alternativa Obrera del Neumático
y siguen las firmas

Lamentablemente la izquierda va en listas distintas
Una lista del po.
otra del pts.
otra del neumatico y el hospital de niños.
Asi cumplen con yaski y el gobierno, que ganan las elecciones y tienen al cta, igual que a Moyano.
Es decir Yaski, el banco crediccoop, Carlos Heller, y el gobierno K, con unos pocos pesos lograron desperdigar a la unica fuerza que los podia derrotar.
FELICITA CIONES SON UNOS GENIOS

...cada grupo tendrá su versión, pero si esto termina como parece, las 3 listas de la izquierda, etc...loco, da verguenza ajena...y los documentos interminables para explicarlo les servirán para convencer a los propios militantes de que hay motivos suficientes...pero al resto del mundo, nos espanta viejo!!!...che, no se dancuenta de esto??, que entienden por política ustedes??

PTS, no te importa la clase obrera y sus necesidades. lograste que del encuentro se vaya una de las experiencias más importantes de argentina: FATE. Mientras la CTA se esta comiendo gran parte de la recomposición obrera, a ustedes les agarra torticolis de mirarse el ombligo. El PTS no es la "necesidad" del movimiento obrero.
Te llenaste la boca en CTA llamando a una asamblea, y en CTERA ni la nombraste. Peor aun, te cagaste en la asamblea de FATE, ¿500 compañeros no valen nada para ustedes? te haces el democrático y en el encuentro tuviste actitudes burocráticas. ¿que tipo de democrácia obrera defendes?
Transformaste un encuentro que podrìa haber servido a la clase obrera, en un desfile de obreros del PTS, hablo hasta la liga de jugadores de bochas con alpargatas rosas, y FATE no pudo hablar siendo parte de los que convocaron al encuentro.
Subestimas a la clase obrera, crees que no pueden entender de política. ¿Crees que no entienden que es la CTA o la CGT? ¿Es necesario explicarte, PTS, que los compañeros padecen día a día la burocrácia, que no se dan cuenta los obreros de KRAFT que Daer los dejo en banda o a los de FATE que Wasiejsko hizo lo mismo? ¿Serà que no queres discutir la CTA para no discutir que no diste ninguna pelea por que el Subte no se vaya con Pianelli atras de Wasiejsko?
La clase obrera todavìa te espera en la lucha, espero que tu sectarismo no confunda tus tareas revolucionarias.

No son estrellas, ni luces de colores, es el PTS y sus PLATOWSKY voladores.

Salta, salta, salta pequeña LANgosta....

Secta, secta, secta, secta, secta inmunda

No son estrellas, ni luces de colores, es el PTS en PLATOWSKY voladores.

Salta, salta, salta pequeña LANgosta....

Secta, secta, secta, secta, secta inmunda

Hoy parte de la clase trabajadora vio pasar frente a sus narices la peor destruccion de una herramienta genuina para la clase en lucha: la manipulacion y el ninguneo de un sector de una de las luchas mas importantes llevadas adelante por la clase en el corazon mismo de la industria de nuestro pais, esto es haber desconocido a FATE. Desde Fate se dio una pelea y se la gano, y como daba para mas se le quito a la burocracia una de las mas importantes seccionales del neumatico, San Fernando de zona norte. Esta seccional y en Asamblea gral con los trabajadores de FATE avalaron con su voto conformar una lista clasista q vaya contra Yasky y De Genaro y como convocantes a un nuevo encuentro de trabajadores junto a Kraf, debatir en ese ambito esta lista.Pero como los q la proponen son trabajadores reales, con luchas ganadas reales y con la direccion real de una seccional x trabajadores, esto al PTX le queda grande y no da la pelea de cara a la clase, es por eso q pone como mediadores de la mesa del encuentro a burocratas q no saben lo q es compartir con la clase, dia a dia, asambleas y votaciones y prefiere embarrar y ningunear el trabajo q se realiza en las bases, no todos los trabajadores somos idiotas y no sabemos que son la "CGT" o "CTA" y desde las bases si esperamos q se termine con las manipulaciones y q si los q dirigen seccionales o son delegados de fabricas tienen idiologia, eso no es excusa para ningunear o descalificar las luchas llevadas adelante.Hay q aprender de la clase y sus metodos y no querer llevarlas de las narices haciendolas ver como ignorantes, eso ya lo hace la burocracia, la patronal y el gobierno, como para q un partido q se autoproclama de la clase nos trate de la misma manera.Fui a un encuentro de trabajadores en lucha y me retire con los trabajadores que lucharon, ganaron y siguen dando la pelea y desde alli seguiremos tratando de construir la herramienta q la clase necesita y con nuestro metodos, PTX me diste mucha lastima....entregaran dos sectores emblematicos de las luchas de estos ultimos años, en bandeja a la CTA, como le explicaran a sus base cuando Zanon y Subte ingresen en la CTA con las banderas desplegadas?????

"...la mesa del encuentro a burocratas q no saben lo q es compartir con la clase, dia a dia, asambleas y votaciones..."

Burocratas? Te parece?
Que no saben compartir asambleas y votaciones?
´
Estás hablando de Hermosilla, Norniella, Ayala de Donneley.
Te equivocás feo, compa. ¿Burocratas?
Reflexiona un poco...

che "alpiste, perdiste"; a quien le decis que perdio el encuentro? al sutna san fernando? los compañeros fueron con mandato de asamblea de 500 compañeros, a discutir el apoyo a su lucha por salario, y la lista clasista en cta, para lo que (por mas que no te guste) votaron hasta el candidato.

que experiencia llevo el pts a discutirle al movimiento obrero una politica que unifique profundamente sus luchas y supere el fraccionamiento impuesto por la burocracia y la burguesia?? que experiencia llevo el pts que haya votado en la ejecutiva, en el cuerpo de delegados y en la asamblea de base (siiiii asamblea de baseeee ptx! taaaanto que llorabas por asamblea: ahi tenes los metodos de la clase obrera) una politica para el conjunto de los trabajadores presentes en el encuentro y que lo trascienda????

el que seguro va a perder algo es bety (tu delegado de fate) el lunes: un par de dientes en la fabrica.

VIVA LA LUCHA ANTIBUROCRATICA Y CLASISTA DE LOS TRABAJADORES DEL SUTNA y todos los compañeros y compañeras que acompañan esta experiencia.

Lo que el MAS no dice es que se retiro sin dar pelea a los centristas del pts. Le dejaron servida en bandeja las mas importantes luchas y a los cientos de obreros que los siguen. Habia que quedarse y pelear por el congreso de ocupados y desocupados, y no hacer pasar todo por una lista de las elecciones podridamente burocraticas como las de la cta. Flojito de argumentos el mas. Se rajaron para no comprometerse en una Asamblea nacional de ocupados y desocupados, como propuso el delegado de Paty, que enfrente al gobierno y la burocracia de todo pelaje

Como siempre los troscos hacen analisis al margen de la politica concreta.
Se pelean las sectas, pero se corre el tema politico nacional.
Yo lo veo asi....Yaski, el partido comunista, el banco credicoop, y Carlos Heller, pasaron a trabajar para los K
junto con Moyano, el goierno K. tiene un apoyo en Yaski.
La lista clasista era una posibilidad de derrotar a yaski,
entonces el gobierno y el sector que conduce la cta se siente aliviado con las peleas de las sectas, que terminan en tres listas distintas y reducen el tema politico de derrotar al gobierno, diluyendolo en una interna para ver cual de las sectas saca mas votos.
UN DESASTRE.

Compañero/a, a qué encuentro fuiste??????
La pelea no es por una lista en elecciones recontra burocráticas! la pelea es por politizar en el movimiento obrero, tarea en la cual han dejado sola a la experiencia del Sutna San Fernando. Los compañeros de esa seccional ganada a la burocracia de Wasiejko (el segundo de Yasky) se están poniendo a la cabeza de enfrentar a la burocracia y al gobierno y al campo en las próximas elecciones en CTA. Que son un hecho, o acaso no viste la terrible campaña que están haciendo Yasky y De Gennaro??? O acaso no viste como han cooptado al compañero Beto del Subte? Qué va a pasar con Zanon que pretende entrar con las "banderas desplegadas" sin disputarle nada a la burocracia?

Pasa que algunos y algunas no queremos que la vanguardia de la recomposición se la lleve la CTA de los burócratas traidores de luchas, y por eso intervenimos en todos los terrenos, por más que no guste.

Lo que el PTS no dice es que dividen en CTA haciéndole el juego a la burocracia! (al igual que el PO, aunque mucho más criminal).

Prefieren reventar al Sutna antes que dar una discusión política en el movimiento obrero. Pasa que el seguidismo es un camino más fácil para el PTS.

Plenario clasista te comiste a De Gennaro!!! o acaso no pensás que hay que disputarle nada a los sectores burócratas que van con la sociedad rural de la dictadura?? te recuerdo, la pelea es: contra el gobirno Kirchnerista y la patronal sojera, contra Yasky y De Gennaro, que son sus burócratas representantes y aliados.
Y te recuerdo otra cosa, la lista clasista está impulsada por un organismo de masas y refrendada en asamblea de 500 trabajadores del núcleo industrial, junto a referentes de luchas importantísimas como el Garrahan, y la lista es tan grande que no entra en este comentario.
El comentario de "secta", al que le agrego instrumentalista, se lo dejamos a las listas que le hacen el juego a la burocracia (PTS y PO).

Tanto comer arroz con soja, te está confundiendo

Este plenario es una verguenza. Los del Mas hunden una perpspectiva de lucha de los obreros del SUtna por querer ponerle el programa de la secta del Mas a una lista nacional contra la burocracia de De Genaro y Yasky.El Pts liquida para siempre la posibilidad de encuentros entre luchadores por que se fue del mundo, esta jugando al obrerismo desaforado con una banda de estudiantes .Ambos se cavaron la fosa en la atencion de sectores obreros de vanguardia.

se nota que el mas no entiende nada mas que su linea electoralista y pacifista (por algo conservan el nombre de mas, solo explicable por la chapita electoral del reformista zamora). El pts esta llevando el odio de clase de los sectores mas explotados de la clase obrera para una politica centrista y el mas esta detras de unos burocratatitos (como en los 80 alcides chriastiansen en la uocra de Neuquen) como los del sutna que no van a ningun lado. Que raro que los que hicieron la ftc para repartir bolsones de comida ahora se vayan al sindicalismo (una rama del pensamiento burgues como decia lenin) separados de los de-so-cu-pa-dos y de los millones de obreros de segunda clase que los podridos sindicatos dejan afuera de los cuales una pequeña porcion se acerca al pts porque es el mas conocido en el movimiento obrero. La salida es volver a reunir lo que quedo trunco desde el 2003, y volver a convocar a la tercera asamblea nacional piquetera de delegados de base, como Coria y otros propusimos en el encuentro.

PRIMERO, USTEDES LOS DEL MAS NO SE FUERON... LOS HIZO IRSE SU JEFE, QUE NO SE QUIEN ES PORQ YO NO ANDO EN ESE PUTERIO DE POLITICA BARATA, PERO VI CLARAMENTE COMO UN HOMBRE DE BARBA DIJO "AH NO... VAMONOS"... Y TODAS SUS OVEJAS LO SIGUIERON, AUNQUE EN SU MAYORIA ERAN ADOLESCENTES UNIVERSITARIOS PREPOTENTES Y MALEDUCADOS.

Y EL PTS Y TODOS LOS FORROS HIJOS DE PUTA QUE FUERON AHI A COLGAR SUS BANDERAS Y A HACER POLITICA, SE MERECEN UNA BUENA PATADA EN EL ORTO PORQUE SE CAGARON EN LOS COMPAÑEROS QUE FUERON A CONTAR SUS LUCHAS Y SU SUFRIMIENTO DIARIO, Y EN LOS QUE FUIMOS A BUSCAR UN AMPARO, LOS QUE LUCHAMOS DIA A DIA CONTRA LA PATRONAL, COMO EN MI CASO QUE SOY DELEGADO Y ESPERABA ENCONTRAR APOYO DE LOS COMPAÑEROS Y ME ENCONTRE CON QUE EL ENCUENTRO DE "TRABAJADORES" ERA UNA PELEA ENTRE UNA HINCHADA DE ESTUDIANTES REACCIONARIOS Y UN GRUPITO DE IDIOTAS QUE PELEABAN POR UN LUGAR EN LA MESA, DE LA MISMA MANERA QUE SE SACAN LOS OJOS POR CONSEGUIR UNA BANCA EN EL PARLAMENTO.!

COMPAÑEROS TRABAJADORES DE UNA VEZ POR TODAS DESTERRAR AL IZQUIERDISMO DE NUESTRA CLASE.

VIVA LA CLASE OBRERA, VIVA EL SINDICALISMO Y LA LUCHA OBRERA!

ESPERO UN NUEVO ENCUENTRO SIN BANDERAS DE PARTIDOS BURGUESES COMO LOS SUYOS!

CAGADORES HIJOS DE PUTA DEJEN DE CAGARSE EN LOS TRABAJADORES!

Y NO SOY DE NINGUN PARTIDO MANGA DE BOLUDOS

El nombre de Alcides Christiansen a vos, te queda grande. Alcides le metia asambleas a las patronales en los 80 para que los obreros se politicen y discutan marxismo, y dirigía a cientos y cientos de obreros que hoy lo siguen reconociendo hasta en las calles cuando camina en Neuquén. Fue quien aconsejaba a Carlos Fuentealba, compañero del Nuevo MAS, y quien le dijo que el puente iba a ser una trampa mortal. Pero una secta autoproclamatoria como vos, no entendería los codigos de la clase obrera.

El resto de tus comentarios despolitizados, ni siquiera valen una respuesta. Esperamos verte el martes en la marcha por salario que convoca Fate.

Compañero: luchar dia a dia contra la patronal, es un gran merito. Merito que tienen cientos y cientos de trabajadores en todo el mundo. Pero organizarse contra la burocracia, pelearle la conciencia a los compañeros, echar a la burocracia y querer intervenir en la politica para ser referente contra el Estado, contra el Gobierno, contra la patronal sojera reaccionaria, eso lo hacen pocos. Fate es uno de ellos, que con la experiencia de la Marrón logró disputarle a nivel nacional, la seccional a la burocracia. Y el encuentro que quiso burocratear el PTS, prefirió echar esa experiencia porque tiene miedo de pelearle a la burocracia de la CTA. Y tiene miedo de discutirle a los compañeros, como a vos, que si no nos organizamos para intervenir, en este caso, en la pelea de la CTA, vamos a terminar como Pianelli del Subte que de referente de la lucha por la organizacion sindical independiente, pasó a estar en las listas de la burocracia.

Nos fuimos porque el encuentro se terminó cuando se echó al Sutna San Fernando. Que, dicho sea de paso, era convocante. Y que, mal que le pese al PTS y al PO, se ganó el lugar de referente de la vanguardia obrera antiburocrática y clasista en la lucha.

Piba, me referia a los burocratitos que chriastiansen sigio (no a el) como perrito faldero, como SELESKY. No te contaron esa historia? Estan repitiendola con boluquis como ese maxi que tiene menos sangre que morcilla blanca....
dejate de joder: no te das cuenta que eso de lucha no quieren saber nada? Si te das cuenta, lo que pasa es que vos tampoco queres saber nada de lucha, sos pacifista como demostras en fate y cronica

TMB SOY TRABAJADOR Y LOS DE AYER NO ERAN PARTIDOS DE BURGUESES ESO ES UNA GILADA. Y ESTÁ GENIAL QUE LOS ESTUDIANTES UNIVERSITARIOS NOS APOYEN EN LA LUCHA Y ESCUCHEN SOBRE LA PELEA Q DAMOS EN LA FÁBRICA. LOS PIBES Y LOS QUE LOS DIRIGEN SE FUERON PORQUE LOS CONVOCANTES DEL ENCUENTRO O SEA FATE SE LAS TOMARON PORQUE SE CALENTARON QUE NO LOS DEJARAN HABLAR. MEJOR PREGUNTATE POR QUÉ SI FATE CONVOCABA ADEMÁS DE KRAFT NO HABÍA NADIE EN LA MESA??? POR QUÉ NO LOS DEJABAN HAB LAR DE LO QUE 500 COMPAÑEROS DECIDIERON EN ASAMBLEA??? CUÁL ERA EL PROBLEMA DE QUE UNA DELEGADA DOCENTE ESTÁ EN LA MESA??? NO SÉ QUÉ MOVIDA TIENEN HICIERONO NO OTROS PARTIDOS O DELEGADOS O LO QUE SEA PERO TE RECUERDO QUE CUANDO LOS CAGARON A PALO A LOS DE KRAFT LOS Q FUERON Y APOYARON ERAN LOS PARTIDOS DE IZQ Y OTRA QUE ESPERAN Q SE CAGUEN A TROMPADAS ESO NO HACEN LOS MILITANTES

mira, yo te puedo asegurar que cuando estaba en el pts vos y tu mugre de aparato centrista del Mas apalearon a los obreros del astilleros en la plata. El problema del Mas es que estan A LA DERECHA DEL PTS y eso es mucho decir. Ustedes se fueron del pts y se volvieron al Mas para unirse a los que apoyaban al podrido stalinismo de izquierda unida mientras se caian en tu cabeza los cascotes del muro de berlin. Que venis a hablar de democracia obrera...
Ademas yo me acuerdo muy bien de las posiciones que ustedes tenian dentro del pts proponiendo que se mande condolencias a los milicos muertos en La Tablada. Te conozco mascarita...

LA VERDAD NO SÉ DE QUÉ PELOTUDES HABLA ESE TARADO O TARAD ADE LA POSICIÓN DEL MAS DENTRO DEL PTS PORQUE NO CONOSCO LA HISTORIA DE LOS PARTIDOS NI ME INTERESA PERO Q VENGA A LOS DEPOSITOS O LA PLANTA A LABURAR Y A ENFRENTAR A LOS PATRONES TODOS LOS DÍAS Q TE CAGAN NADA MÁS. ES MUY SIMPLE EL PTS TE GUSTE O NO NO DEJÓ Q PARTICIE FATE Y ROMPIÓ EL ENCUENTRO Y ESO ES ANTIOBRERO, SE CAGARON EN NOSOTROS, Y EL MAS SE FUE UANDO SE FUERON LOS DELEGADOS DE FATE

marina y boby actuaron como dos provocadores profesionales.

habria que pedir medidas de disciplina obrera contra estos estafadores de segunda, que prepararon un show para pudrir el encuentro obrero. con ellos habia un grupo de estudiantes y algunos provocadores viejos del viejo mas, gente con la peor tradicion en la izquierda de un partido derrotado por el regimen como fue el MAS.

habria que tomar medidas de disciplina obrera con estos charlatanes. como no dejarlos entrar al proximo encuentro. que se va a hacer y el mas no lo va a poder romper. democracia obrera y disciplina obrera contra los provocadores.

lo que no nos mata nos hace mas fuertas.

Si no sabes la historia, informate. Porque para ser alguien que esta en indymedia defendiendo al MAS un domingo a la tarde siguiendo esta discusion se ve que o estas bastante despolitizado o sos un apocrifo y no te cree nadie. La que es hoy la direccion del mas estaba en el pts, y tambien se fue sin dar debate (es una marca de origen: los que huyen sin dar batalla, y asi les va hasta hoy).
Ayer fue lamentable porque el pts los dejo huir a los cobardes que son ustedes sin embretarlos por un congreso nacional de ocupados y desocupados. Yo te pregunto a vos: ¡que paso con los bolsone s de la FTC que recibian del estado burgues y el movimiento de desocupados que llevaban pasando lista manu militari a las marchas del mas que no los llevaron al encuentro???? Paso a los sectores mas explotados de la clase obrera. Ninguna coercion de la izquierda reformista a los compañeros que dceben subsitir con un plan social! Libertad a los desocupados para debatir en un congreso de delegados con sus hermanos de clase! Basta de dictadores de izquierda: viva la espontaneidad obrera! que el sutna llame al congreso nacional de ocupados y desocupados que voto el encuento para preparar la contraofensiva obrera y popular!

ACÁ NO DEFIENDO AL MAS Q SEGURO SE MANDO SUS CAGADAS PERO LO QUE VOS, SOS UN PELOTUDO PORQUE ME CONTESTAS PENSANDO QUE SOY DEL MAS Y NADA Q VER NO SOY DE OTRO PARTIDO NI NADA RECIÉN ME VOY ENTERANDO. NO TE CONTESTO MAS PORQUE PRIMERO ME VOY A LABURAR Y SEGUNDO PORQUE SOS UN PELOTUDO. ANDA A LABURAR!

(esti es lo que ocurrió en el encuentro, lo del mas s una anécdota intracendente)
Se realizó el Segundo Encuentro de Trabajadores en Zona Norte

Con la presencia de más de 800 trabajadores se realizó el sábado 31/7 el Segundo Encuentro de Trabajadores de Zona Norte, duplicando la participación de establecimientos y de trabajadores en relación al Encuentro anterior. Más de 50 fábricas estuvieron presentes. Delegados, activistas y trabajadores de Kraft/Terrabusi, Fate, PepsiCo Snacks, Donnelley, Stani/Cadbury, Fining-Cat, Frigor, Pilkington, Siderca, de las terminales automotrices y más de diez autopartistas, de los frigoríficos como Rioplantense y Paty, portuarios, de los Hospitales Mercante, Castex y otros. Estuvieron presentes como invitados delegados de Siderar, VW Córdoba, Iveco, Arcor Córdoba y Luz y Fuerza de esa provincia, del Hospital Garrahan y del Subte, junto con una importante delegación que viajó especialmente desde Neuquén de trabajadores ceramistas de Zanón y de Stefani. Por su número y composición fue un Encuentro histórico ya que hace décadas que no se hace una reunión obrera de estas características.

Sobresalió la presencia de fuertes delegaciones de trabajadores en lucha como los ferroviarios tercerizados del Roca que vienen de protagonizar un histórico corte de vías, de los trabajadores de Felfort que luchan contra el fraude laboral, delegaciones de trabajadores jaboneros organizados en la agrupación Desde Abajo con presencia en las principales fábricas del gremio, de la empresa HAS de Aeroparque que acaban de conseguir la reincorporación de 9 trabajadores tercerizados despedidos por organizarse luego de dos cortes de la Costanera, con el apoyo de los delegados y activistas de APA. La presencia de los trabajadores tercerizados en lucha, sin duda le dio el tono al comienzo del Encuentro luego de que importantes grupos de compañeros saludaron el evento contando la experiencia de sus luchas y su fuerza para organizarse en las peores condiciones de la dictadura patronal enfrentando también a la burocracia que es cómplice de la división que existe hoy en el movimiento obrero, condenando a millones de trabajadores a la precarización.

El contenido que recorrió varias intervenciones del Encuentro fue la convicción de que el surgimiento y desarrollo del clasismo militante se prueba en la lucha de clases, en la organización clandestina del activismo en las fábricas, en la preparación consciente para los grandes enfrentamientos y no en los calendarios rutinarios que impone la burocracia sindical, por más que se participe de ellos como una tribuna. La necesidad de reorganizar a la clase obrera, hoy dividida brutalmente por la acción de la dictadura y el menemismo, de unirla nuevamente, es la tarea que se nos impone a los clasistas. Los millones que no están en los sindicatos y trabajan sin derechos, contratados, tercerizados y negro, forman junto con los trabajadores desocupados una parte sustancial de nuestra clase a la que los sindicatos independientes de la burocracia no pueden darle la espalda.

Cuando comenzaba el debate, lamentablemente un grupo de dirigentes del SUTNA San Fernando junto a un puñado de estudiantes y docentes del MAS se retiraron del Encuentro manifestando diferencias respecto al orden del temario propuesto, en especial respecto al momento en que se discutiría la conformación concreta de una lista clasista en la CTA. Había acuerdo en que el tema se discutiera, pero no en el orden. La mayoría del Encuentro, expresada en una primera votación, consideró necesario discutir el conjunto de los problemas referidos a la lucha de clases, sabiendo que la conformación de una lista electoral tiene una importancia relativa y no puede ser el eje de un Encuentro Obrero de estas dimensiones y composición. Momentos después de una primera votación los compañeros se retiraron.

Luego de invitar a que los compañeros regresen, el Encuentro continuó. Tomaron la palabra decenas de compañeros, entre ellos el compañero delegado del Rioplatense, Gustavo Lerer del Garraham, de la UOM, de Correos, del MTR (desocupados) y de Ademys (docentes) en un debate que duró más de tres horas donde se tocaron todos los puntos en discusión. Finalmente se votaron las resoluciones que van a empezar a implementarse desde la semana próxima. Estas son:

1) Apoyar a todos los sectores en lucha de la clase trabajadora. Para ello nos movilizamos el día martes (a las 14:30 hs. en el Ministerio de Trabajo), a la audiencia paritaria del Neumático para apoyar el reclamo del 37% de los compañeros de Fate. Apoyamos la marcha de ese mismo día a las 18 hs de los tercerizados ferroviarios.

Apoyamos la lucha por la reinstalación de todos los despedidos y nos preparamos para dar apoyo efectivo y contundente para lograr la reinstalación efectiva de los compañeros de Fate que lograron fallos de reinstalación en primera y segunda instancia y que en el mes de Agosto deberá concretarse.

2) Impulsar una campaña unitaria en apoyo a todos los trabajadores precarios que luchan por igual trabajo igual salario proponiendo un corte unitario de todas las luchas de tercerizados y contratados.

3) Impulsar una gran campaña contra las persecuciones (juicios de desafuero, despidos de activistas, etc.), en particular los juicios en Kraft y Fate que incluyen causas penales y juicios de desafuero y contra los Tribunales de Disciplina de la dirección de la CTA contra los docentes opositores. Reclamamos la libertad del compañero Roberto Martino y de los demás presos políticos y exigimos el desprocesamiento de todos los luchares obreros y populares. Convocamos a un acto en Kraft en el aniversario de la lucha, el 18 de agosto en la puerta de la fábrica.

4) Desarrollar una campaña por los derechos de la mujer, en especial por los derechos de la mujer trabajadora.

5) Impulsar la recuperación de los sindicatos desde abajo, con la lucha en las fábricas y en la calle, y la organización sistemática en los distintos niveles (internas y directivas, activismo, base) para llevarlas adelante. Promovemos la formación de una lista unitaria nacional clasista en la elección de la CTA y nos comprometemos a realizar los máximos esfuerzos para lograr la conformación de una Lista de este tipo con todos los sectores clasistas e independientes de las dos alas de la burocracia de la Central.

6) En base a estos puntos, marchar hacia un Encuentro Nacional de Trabajadores para fin de año para hacer que el Sindicalismo de Base se siga desarrollando, llevando esta propuesta a los demás sectores independientes de todas las alas de la burocracia sindical, como los compañeros del Sutna San Fernando.

Se está poniendo en pie un sector de la clase obrera independiente de la burocracia sindical, del gobierno y de la oposición patronal que se organiza en las fábricas y establecimientos de todo el país. Es nuestra tarea colaborar para que tenga una organización nacional, para que se forme en la lucha de clases, en las fábricas y en las calles que es donde los trabajadores clasistas dan sus luchas, hacen sus experiencias y preparan el futuro.

El pts llama a un encuentro con una convocatoria de Kraft y Fate. El PTS hace hablar a todo el mundo menos.... ¡a FATE! Se hace una convocatoria que incluye la discusión de la cta ¡¡¡que se comió a la dirección del subte la más prestigiada de la vanguardia!. El temario petesiano restringe la discusión. El pts aceptaba que encabece el sutna en cta si iba algún directivo. Cuando el directivo hablaba en el plenario cansado de la aparateada desde la mesa le quitaron la palabra y se fue del encuentro!. Todo muy difícil de entender. Lo único que tiene de bueno es que si alguien gana en el debate del pts vs el pts... ¡es el pts!

No me corras con ir a laburar un domingo (estas haciendo extras?) si no tenes argumentos. Lamento haberte identificado con el Mas si no lo sos, pero lo pareces (ya me parecia que fueras de esa secta teniendo posiciones propias). Entonces si no estas defendiendo al Mas, a quien defendes? A la direccion del sutna que se cuida el culo ante la patronal de Madanes alejandose de Kraft y los piqueteros para que no los ataquen de "zurdos"?

¿El PTS rompió el encuentro? Habían 800 laburantes y se fueron 50 (mitad laburantes mitad estudiantes) ¿quien lo rompió?. Es triste ver como una sectita dedique toda su "actividad política" a luchar... contra el PTS. Porque con esto van a estar todo el año... De hecho ya largaron toda su campaña por Indymedia (con declaraciones, y muchos comentarios de "militantes", igual les aclaro que Indymedia no reemplaza al movimiento obrero). Una secta electoralista ("nuevo"MAS, a ver si le queda algún votito de Zamora) que pretende que un encuentro histórico (hace muchísimo tiempo que no se reunían tantos obreros combativos buscando desarrollar tareas comunes) se centre en discutir una elección de la CTA (fraudulenta, que no va a cambiar los destinos de la clase obrera, pero en la que igualmente hay que dar la pelea, pero no dandole más importancia que al desarrollo y organización del movimiento obrero). Todo para luego llamar burócratas a los compañeros (secta inmunda, ni un misero principio de clase tenés, igual que cuando embosacaste y golpeaste con una patota a los compañeros del PTS que rompieron con el MAS, a los que luego pretendiste insultar diciendo "a vos te dirije un gordo puto", secta, electoralista y machista, que encima ahora amenazas con "bajarle los dientres" al compañero del PTS en FATE) y lanzar como gran campaña nacional "el PTS es una secta", cagandose en un encuentro histórico que logró lo que el "nuevo" MAS nunca va a lograr. Para colmo la elección de CTA se iba a discutir tambien, pero despues de discutir cosas más importantes... sos muy chiquito MAS

No estuve en el encuentro, pero hasta aquí queda claro que los aparatos de los partidos que harían 3 listas de izquierda son irrecuperables e incorregibles, una verguenza "internacionalista", ¿se haran concientes en algun momento del daño que estan haciendo?

Una duda. Los muchachitos del "Nuevo MAS", que como todo el mundo sabe, es un partido reconocido en la vanguardia obrera internacional, por el enorme trabajo que desarrollan en el movimiento obrero argentino, podrán informar porque no aparece MAS por el "Nuevo MAS", la compañera Andrea Salmini, secretaria general de la Comisión Interna del Diario Crónica.
La única persona que era miembro de un organismo de base real, no fué parte de "la enorme delegación obrera" con la que concurrió el "Nuevo MAS" al Encuentro de Zona Norte.

Pero atenti pebetes! no atropellen, no habrá estado la compañera Andrea Salmini, pero el "nuevo MAS" no se priva de hablar, lo hace a través de destacados "DIRIGENTES OBREROS", que expresan la profundidad y extensión de su trabajo en el movimiento obrero: el inefable Arielito: que se presenta como "delegado de Prensa despedido de Clarín en los 90!!! (nunca MAS laburó?) y el inefable "Chino" Heberling, DESTACADISIMO DIRIGENTE DE LA HUELGA FERROVIARIA DE LOS 90, que al igual que los innumerables dirigentes de seccionales que contaba "el viejo MAS", le servían en bandeja, las asambleas de señaleros, a los burocratas encabezados por el burocratón hijo de puta de Caminos, y este termino reventando las enormes energías y disposición a la lucha que había en la base ferroviaria, paso previo a la liquidación de la huelga y el avance en la privatización de los FFCC.

Amigos petesianos, la discusión política es sobre 2010, no sobre los años ochenta. Por favor atenerse a la decada pertinente. GRacias

PD: sera que no tienen nada para decir sobre la actualidad, y en particular, sobre la asamblea de 500 obreros de Fate que intentaron ningunear aparateando el encuentro?

La verdad que fué una cagada que la dirección del "nuevo" MAS haya querido irse del encuentro. Es cierto que se fueron después que la seccional, pero esa seccional se fue por orden de los "dirigentes" del MAS. Muchachos, ya nos conocemos, esto fué bastante preparado de antemano. Todos sabían que se iba a discutir lo de las elecciones de la CTA, pero es una actitud miserable querer discutir esa elección únicamente (lo cual era la intencióon del MAS) ante 600 laburantes que no tienen sindicato siquiera, como los compañeros del FFCC Roca.
Lo que el PTS se proponía era profundizar la discusión de un plan de lucha general, para los laburantes en las calles, en el día a día, no un electoralismo rutinario, vacío de contenido cada 4 o 2 años. El MAS demuestra una vez más su falta de confianza en la clase y lo único que se propone (al punto de hacer escándalos como este) es poder conquistar posiciones jerárquicas al interior de los sindicatos, ya que, para ellos, la fuerza de los trabajadores no alcanza para cambiar la relación de fuerzas. Acaso el MAS no se da cuenta que sus militantes se funden por impulsar un activismo embolante como son las elecciones en todas sus variantes?
Compañeros, ahi estuvimos todos para ver lo que pasó y no es noticia lo que hace el MAS cuando quiere aferrarse a su única conquista (el SUTNA), que la mantiene con una política centrista, de adaptación al régimen. A los compañeros del MAS: si hay una ofensiva patronal (en estas condiciones) les barre la seccional entera y los laburantes de FATE quedan en pelotas.

Una pregunta sencilla, si habia mil tipos y cuando el encuentro se rompe hay casi mil tipos. Como puede ser que los que se quedaron rompiern un Encuentro? ¿Habia100 obreros de la Alimentación y a nadie se le paso por la cabeza irse por la "burocrateada brutal"? Del sutna habia unos 6.

Si, la villanía de los aparatos, de sus sujetos que arrastran al activo militante confundiendo y, por mediacion suya, a los explotados concientes, la "vanguardia" y, por mediacion de ella a la clase, sobre todo a sus capas que demuestran interes por su propio destino mas alla del día.
¿desde cuando ser "sojero", dicho a un activista obrero, dicho a su organización, es una causal de exclusión de la unidad en pos de avanzar espacios sindicales y políticos, por tanto y la "divisoria"?, los bolcheviques respecto a los menches y sr en los soviets, cuando se trataba de ponerlos en pie, los marxistas respecto a los anarcos, etc, etc, etc... no lo entendían a sí, aunque sus organizaciones políticas, los partidos eran clarsos y duros en sus expresiones y debates y propuestas respecto a la estrategia. Y eso que hablar de soviets, de coordinadoras mucho mas abarcantes y profundas en lo que hace a la lucha de la clase respecto a esta coordinadora de la zona norte, no por lucha alguna que la convoque, sino por una eleccion, era mas, ¿no?
Digase lo que se quiera, el cuadro politico momentaneo es el de cierta "paz" social y en la lucha de clase por referencia a meses atrás cuando las paritarias podían ser un revulsivo, pero no lo fueron, la "crisis" (que ni duda cabe que sigue carcomiendo), no lo es tampoco AHORA, YA...
entonces, a mas de pelear, es momento de juntarse, de deliberar, de educar, de avanzar en la organización. Y eso esta por encima de todo, nadie impide, porque es parte de la educacion y formacion de la clase y su vanguardia que se debata, se acusen si quieren o lo que sea.
Pero preservar el espacio organizativo de la clase, por mas pequeño que sea, es un imperativo, siempre y cuando se avance tambien en la conciencia. Las candidaturas no expresan plenamente ese avance, sino la conjuncion y la reunion de los espacios obreros y de los explotados que debaten, se conocen, se reconocen y se saben mas que antes.
Ahora se saben menos, es como en las elecciones, el mito del eterno retorno, no hay UN argumento político de ineteres, sino acusaciones de aparateadas, de privilegiar la posicion organizativa de estar al frente.
Y no lo hay porque es eso, si el PO, el PTS, el "Nuevo Mas", que dicen calar en la clase obrera, sobre todo en los sectores de vanguardia y si ello fuera real, ¿cual es el problema? ¿cambia esa realidad por un primer o segundo puesto?...hablamos de una eleccion que hasta hoy no conmueve a nadie, no es ningun centro de referencia social ni politico, aun mas, ya esta encuadrada y, como las elecciones generales, es un canal de desvio del pensamiento y la atención y las energías...pero que hay que afrontarla para hacer bien que venga de mal.
Pero eso no pasa, ¿porque?, por las cortadas solos de los tres mosqueteros (lo gracioso es que todos "antisojeros") y por que ello?...por las presiones de sus bases obreras?...verso!!!!... por las lineas emitidas por sus direcciones... ¿esas direcciones responden a presiones de sus bases y estas a las de la vanguardia y esta a la de la clase?....NOOOOO....entonces estamos ante una vez mas de orientaciones desde "arriba", en contra del movimiento real ...¿no era que un paso real del movimiento valia mas que el de los discursos?
parece que no....ahora que vamos hacia el camino electoral (aunque nunca se sabe en este bendito pais) asistiremos a los malabarismos y a nuevas frustraciones en nombre de la pureza revolú, de quien es mas, ¿mas votos?, ¿mas insercion?, ¿mas protagonismo de luchas?...en los diarios?... por comisiones internas y centros a cargo?, ¿por la "pureza" del programa?, ¿por los votos anteriores?...sea como fuere, se viene la segunda parte del circo y siga, siga, siga el baile....al compas del tamboril...

jill
Por activista confundido por los comentarios - Monday, Aug. 02, 2010 at 12:30 AM

Si la idea era discutir una lista clasista en las elecciones de la cta NO para ganarlas sino para plantar una bandera de independencia política, por qué los militantes del pts tienen problemas que el delegado sea del mas? (q claramente es un partido más chico) un delegado que fue elegido por la plantay la dirección?. Por qué algunos de los comentarios ningunean una lucha conocida por todos? Molesta que ataquen a uno o dos delegados porque no son de su partido. Obviamente que el encuentro iba a seguir y se discutió como tres horas más después de que los compañeros se fueran. Pero por qué se fueron los compañeros de FATE si eran ellos los que convocaban??? Por atacar a un partido que se sabe es más chico prefieren negar el peso político que tienen los obreros industriales y su PELEA QUE BARRIÓ LA BUROCRACIA EN LA SECCIONAL DE SUTNA SAN FERNANDO. Por pelearse con ese partidos terminan teniendo actitudes ANTIOBRERAS, sino por qué no dejaron hablar a los compañeros de fate como comentan más arriba o por qué suponen que delegados que NO son del MAS (creo que sólo dos delegados de FATE lo son) se irían sólo porque uno o dos dirigentes de ese partido les dicen eso

Hay "Uno del Mas" que VIVE en indymedia, día y noche, firma con distintos nombres, después se pone mayúsculas y errores de ortografía a propósito para parecer "obrero".
Siempre hacen lo mismo, si no se discute SOLAMENTE lo que ellos quieren discutir, se van o buscan romper de alguna manera. Encima se nota que es un universitario, seguramente no debe ni trabajar. Si, hay que hacer unidad obrero-estudiantil, pero era un encuentro de trabajadores, ahi los estudiantes no pintabamos (porque yo tambien lo soy, y por lo menos lo admito) nada.

Esa elección de mierda de la CTA está perdida desde el principio, ustedes mismos lo dijeron!

Y dejá de poner en todos los comentarios, y en tu página "500 obreros industriales".
Acaso nunca viste una asamblea así en tu vida? Tan determinantes para la realidad te parecen 500 obreros?
Cuantos laburan en Kraft?

aguante el PTS
Por trabajador trotskista - Monday, Aug. 02, 2010 at 12:40 AM

quien puede negar el peso conquistado de un trabajo paciente y consecuente en el mov obrero que tiene el PTS ,cuando todas las corrientes que se reivindican de la clase obrera inclusive el mas post 2001 se dedicaban a administrar planes incluido el MAS , el PTS luchaba por sentar algo nuevo y sentar las bases del control obrero como lo es zanon y ahora ceramaica stefani. luchar desde el trabajo clandestino por la recuperacion de los sindicatos como puestos de lucha como lo es en kraft ,la lucha contra la division de las filas como lo hace la bordo del roca impulsando la pelea por el pase a planta permanente de los terciarizados y miles de ejemplos mas!!!
El mas que aporto al avance de la clase ????
el roble dice que por una pelea de aparatos no se pude avanzar en la cordinacion de la clase y de mas , pero sinceramente gracias ala politica que impulsa el PTS sin ningun tipo de mezquindad se logro hacer este encuentro con mas de 800 trabajadores industriales de la zona norte ,acaso el roble puede decir que esto no fue asi? todos los sectores presentes eran un conglomerado de delegados y trabajadores de diversos lugares ,en los cuales muchos no intervienen directamente en la CTA pero que si veian al encuentro como un avance para construir una alternativa de corrdinacion de la zona y esto se pudo hacer y se desarrollara haciendo en concreto real las resoluciones de este encuentro , que tiene como grandes batallas la pelea contra la tercerizacion del roca ,los despedidos de felt fort , las paritarias de fate y contra los juicios de desafuero a los luchadores .
la mesquindad y el sectarismo no aportan a la clase sin dudas ,pero no es el caso del PTS ,juzguenlo por los echos concretos y cuanto aporta ala clase y nuestra corriente lo viene haciendo desde hace mucho tiempo !!!
viva el encuentro obrero de norte!!!

che pequebu te aviso que ese partido de mierda se caga en cuanta pelea exista para autoconstruirse, sí aguante una porquería que ni se cuestiona entar a la cta entregando la pelea del subte y lo sé porque discutí con uno de sus militantes cuando me querían vender la prensa ni idea tenés boqueas de la lucha obrera y te importa tres carajos que los compañeros de fate no estén porque no los dejaron hablar. tanto que te la das y en ctera hiciste todo lo contrario de lo q decis. además nadie dice que uno de los argumentos para discutir después lo de la cta fue que los trabajadores no estaban acostumbrados a discutir de política y lo de las elecciones de la cta los iba a confundir. forro de mierda ese partido de pequebus q no discute con la base para politizarlos es criminar peor que lo hayan hecho o no el po y el mas

El PTS tiene fuertes rasgos sindicalistas, considera que una elección es algo "secundario" y acusa de "electoralistas" a los que planteamos dar una batalla política en ellas. No solo eso, sino que contrapone las elecciones a las luchas cotidianas.

El PTS evidentemente no leyó o no entendió el Qué Hacer. El objetivo de un partido revolucionario de combate, es politizar a la clase, y esto no se hace yendo por la línea de menor resistencia de las puras luchas economicas, sino mediante la lucha política cotidiana contra el regimen.

Por supuesto que las luchas puramente sindicales también tienen su importancia, y por eso desde el nuevo MAS nunca nos negamos a discutirlas (es una simple mentira decir que queríamos discutir solo CTA, nuestro planteo fue muy claro: temario unificado para discutir todo, o sea, luchas sindicales, CTA, corriente nacional clasista, etc., sin divisiones artificiales y sindicalistas).

Pero reducir a un Encuentro a discutir lo puramente sindical, apelando al atraso de los compañeros con el argumento de "los trabajadores de la CGT no saben lo que es la CTA" y "no podemos discutir de algo que no entendemos" (como hizo explícitamente Leo de Pepsico, militante del PTS), es puramente despolitizante y completamente anti-leninista.

Por supuesto que en su cruzada contra la politización de las bases, van a encontrar eco en grupusculos autonomistas, anarcoides y sindicaleros de todo tipo y color (que por definición se oponen a cualquier tipo de política independiente). Por eso, que el SUTNA SF y el Nuevo MAS hayamos quedado en minoría en el Encuentro, no significa de ninguna manera un mérito de la política petesiana, sino que refleja dos cosas: 1) que el PTS va a la rastra del sentido común (que no termina de entender la importancia de que la clase obrera discuta y haga política). y 2) que todavía el proceso de la recompocisión no maduró lo suficiente como para que las maniobras y el peso de aparato de una corriente política queden disueltas frente al peso real de la clase.

Sin embargo, esta situación es transitoria, como todo en la lucha de clases. El proceso de la recopmocisión va a seguir avanzando, la clase obrera va a seguir politizandose (no porque tienda a hacerlo espontáneamente, sino porque hay corrientes que batallamos por ello), y el peso de aparato de una corriente ya no va a alcanzar para ningunear las discusiones políticas y las experiencias reales de la clase. Ahi se va a revelar claramente que el PTS es un castillo de naipes, que su acumulación cuantitativa no va acompañada de calidad, y va a ser devorado por la lucha de clases.

El comentario del compañero del MAS es insólito. Llaman sindicalista a la política votada en el Segundo Encuentro que tiene como eje colaborar en la organización de los precarios que hoy, sorteando enormes dificultades, se organizan y luchan. Se llegó a un hecho histórico, del que desde ya el MAS se enteró por TV, la lucha de los tercerizados del Roca que en asamblea votaron democráticamente cortar las vías para luchar por el fin de las condiciones de trabajo que se impusieron desde la dictadura hasta el menenismo. ¿que sindicalismo se pone al frente de semejante tarea? Los jaboneros que luego de luchar por las paritarias siguen por sus hermanos de clase. Los "sindicalistas" compañeros de LAN que se la jugaron por los tercerizados de Has. La lucha de los trabajadores de Felfort contra el fraude laboral. Todo esto no puede ser una tarea más antisindicalista, más por fuera de los cronogramas rutinarios que imponen los dirigentes sindicales ¿Encarar la lucha por unir las filas obreras es una tarea sindicalista?.
Todos sabemos que son los dirigentes sindicales los que avalan esta división y la mayoría de la izquierda se adapta a esto participando de la vida de los sindicatos tal cual son. En Fate hay contratados y el MAS jamás se ocupó de que la Seccional San Fernando tenga alguna política hacia ellos. Pero el MAS imprime cada tanto un boletin que dice que "Cristina es mala" (no asombrarse el que el PO titulo su prensa "Cristina no quiere a los jubilados") y entonces ellos no son sindicalistas, por más que no hagan nada para romper con la divisiòn de la clase obrera.
Esta es la nueva interpretación del Que Hacer de Lenín en el siglo 21. Adpatese todos los días y critique al gobierno en un volante, usted es leninista!
La emergencia de los obreros más explotados, de los sectores más oprimidos les resulta nada. Ahora bien, participar rutinariamente en las elecciones (cada dos o cuatros años) y en las discusiones paritarias (una vez al año) sería "lucha política" porque en algun volante se critica al gobierno. Para colmo, el máximo dirigente del SUTNA se opuso a la conformaciòn de una lista "clasista" en la CTA en la reunión de delegados y la seccional san Fernando y en cambio proponía una lista de oposiciòn en general. Su posición fue minoritaria en este punto. La razón de su posición es sencilla, el compañero se reivindica peronista y tiene todo el derecho del mundo. Pero el fraude político por parte del MAS es otra cosa.
Por otro lado en las paritarias mismas el MAS no propuso ninguna medida que fuera más allà que la de Wasiejko. Hasta ahora se hicieron dos marchas al Ministerio de Trabajo y vamos por la tercera. Ni una hora de paro. No puede dejar de llamar la atención que los antisindicalistas no se diferencien mucho en la acción con las medidas de los dirigentes burocráticos de los sindicatos, más allá de permitir la participación en asambleas. Esto no es nuevo y ya se vió en los Sutebas que fueron, en manos del MAS, PO IS, etc ,un calco de los de la celeste.
Los grupos que se miden a sí mismos por sus palabras y no por su práctica es gente condecendiente consigo misma. Enfrentar la fragementación brutal de la clase obrera que es lo que sostiene al conjunto de la burguesía en una posición de fuerza y es lo que apoya el gobierno y la oposición patronal es sindicalismo para estas extrañas mentes. Hacer dos marchas por los efectivos, no pasar ni cerca de un precario y haber organizado en forma clientelar a los desocupados es "lucha polìtica" porque en medio de semejante adaptación se presentó "un programa" muy duro (durísimo!) con el gobierno.
La lucha de Kraft seguramente fue sindicalista aunque en la acción y en las consignas se enfrentó al gobierno y la conciliación obligatoria, a la embajada yanky, a la UIA y la COPAL Todos nos acordamos cuando en la lucha del Casino el MAS decía que nos vayamos de los piquetes donde había enfrentamientos con la prefectura para ir a Plaza de Mayo donde no pasaba nada pero ahi si...denunciábamos al gobierno y cumplíamos (tranquilos) con los preceptos del Que hacer.
El PTS mostró su crecimiento cuantitativo del que el cro del MAS tomó nota. Su calidad está vista en la unidad de los delegados que ayudan diariamente a sus hermanos de clase y se vió en las grandes luchas como la de Kraft donde el MAS lo único que logró es perder al único militante que tenían que pasó a militar en el PTS.
Hay una sola organización de izquierda que tiene una relación extendida, crecientemente orgánica en el movimiento obrero capaz de organizar un Encuentro con representantes de 50 fabricas de Zona Norte, con 800 obreros. Se viene entonces el Encuentro Nacional donde nos proponemos llevar miles de trabajadores porque se puede construir una alternativa a la burocracia sindical y hay quienes se bajan del tren para matarse por los cargos de una lista marginal en una elección más de las tantas que el régimen organiza.

Resulta gracioso que el PTS justifique su sindicalismo diciedno que hacen un "sindicalismo político".

Por supuesto, desde las luchas sindicales hay que hacer lo posible por la unidad de todos los sectores de la clase. Pero eso en sí mismo no es lucha política, es "agitacion política en el terreno economico".

Le dejo a los militantes del PTS un fragmento del Qué Hacer, para que lo conozcan y se familiaricen con él.

"Al lanzar contra Iskra su "teoría" de "elevar la actividad de la masa obrera", Martínov ha puesto al descubierto ¡de hecho! Su tendencia a rebajar esta actividad, pues ha declarado que el medio preferible, de importancia singular, "aplicable con la mayor amplitud" para promoverla y su campo de operaciones es la misma lucha económica, ante la cual se han postrado todos los "economistas". Este error es característico precisamente porque no es propio sólo de Martínov, ni mucho menos. En realidad, se puede "elevar la actividad de la masa obrera" únicamente a condición de que no nos limitemos a hacer "agitación política sobre el terreno económico". Y una de las condiciones esenciales para esa extensión indispensable de la agitación política consiste en organizar denuncias políticas omnímodas. Sólo con esas denuncias pueden infundirse conciencia política y actividad revolucionaria a las masas. "

PD: El compañero de Kraft que había pasado por el MAS, se habia alejado del partido tras el congreso de 2006, con planteos ridiculamente obreristas, y luego de recibir duras criticas de la direccion por comportamientos que tenian muy poco de revolucionarios. Yo si fuera el PTS no me enorgulleceria de haberlo ganado.

compañeros del PTS una lastima que jueguen con el atraso de los trabajadores y se limiten a las presiones sindicalistas.
Que ciego hay que ser para no ver la pelea politica en la CTA!!!

Lenin escribió que las luchas económicas son "escuela de guerra" y en el Qué Hacer polemiza con los que se niegan a lanzar la agitación política contra la autocracia, a elevar la lucha económica a lucha política contra el zarismo. Pero SIEMPRE SE ESTA REFIRIENDO A LA LUCHA DE CLASES. Las elecciones de la CTA son importantes, pero lejos de ser CONTRA el régimen, SON TOTALMENTE DENTRO DEL REGIMEN. Hay qeu aprovecharlas para hacer agitación política, pero considerar que son un terreno de LUCHA contra el régimen es una payasada. Tal es así qeu los padrones y las mesas son totalmente truchas, Y ESO NI SIQUIERA SE LO EXPLICA EL MAS A LOS OBREROS DE FATE. Es decir, los mete de cabeza en el régimen democrático burgués.
Esto es continuidad de haber pedido la conciliación obligatoria en el conflicto de FATE, y de desesperarse para intervenir en toda elección qeu puedan cuando ya no tienen militantes.
Son llo más alejado posible del leninismo, muchachos.

Vamos compañeros del SUTNA no aflojen que estamos haciendo las cosas muy bien, y en todo momento fuimos claros y consecuentes en esta pelea politica.

Ni Yaski, Ni DeGennaro!!!
Vamos la Lista Clasista en CTA!!!

lista clasista:

pts: solos
PO: solos
lista clasista: frente unico de corrientes (mas , is , prs=lerer) + indeptes

encuentro: primero se fue un ejecutivo del sutna porq no le dejaban hablar jaja y era un encuentro de frente unico con el sutna, despues se fue el mas...

sectaaaaaa

quién intentó romper el Encuentro OBRERO del sábado, y lo fué a ejecutar con un grupito de estudiantes que sólo le importaba agitar por fate (su chapa), fue el "nuevo" mas. es un grupito de rapiña que quizo pasar por encima a 700 trabajadores de más de 50 estructuras (en su mayoría industriales, y tercerizados) para discutir antes q nada la conformacion de una lista electoral al interior de la cta, cosa que excluía la coordinación para la lucha de clases (quizas al mas le suene remotamente) y al 90% de los presentes (terrabusi-jaboneros-ferroviarios en lucha-zanón-stefani-pepsico-stani-paty-frigorifico rioplatense-automotrices de pacheco y de cordoba, aeronauticos- desocupados y grupos perseguidos como el mtr de martino, entre tantos otros) Miren si cada uno quisiera hacer valer su chapa??
Vale aclarar que esta discusión (el mas pretende encabezar esa lista de la cta basado en su respresentante de fate -1 persona a nivel nacional!) iba a llevar horas y ni siquiera iba a llevar a una conclusión, ya que faltaron al Encuentro corrientes que intervienen en el armado de esa lista clasista, como el p.o.
Cuando se quiso someter a votación la moción del mas (discutir por sobre todo su encabezamiento de la lista de cta), estos la retiraron y se fueron del Encuentro (para evitar perder 700 a 9. Recordemos que sus 20 estudiantes no votan en un Encuentro Obrero)
Miren qué democrático y que interesado que está el mas en el conjunto de la clase... Este grupo sólo se tensiona en aferrarse a chapas hasta llegar al límite del ridículo, como el hecho de usurpar un nombre masivo como fue el MAS de los 80, o pretender que el Frente de Izquierda de las últimas elecciones legislativas del 09 era la QUINTA FUERZA NACIONAL por su ubicación en la provincia de buenos aires, y gracias, ante todo, a que la cabeza de boleta era heberling, dirigente del mas, siendo que no es conocido ni por el loro..
Como ven, cualquier cosa menos intervenir en la lucha de clases, y aportar a la clase de la cual se reivindica... sino por el contrario, empeñarse en romper la instancia de coordinación clasista más importante de la actualidad.
Para muestra sobre un botón: durante la represión y desalojo de kraft-terrabusi (primer día de ese largo conflicto en que apareció el mas), este grupejo aportó al corte de 9 de julio y av de mayo en repudio a la represión, con 2 personas, lo cual obligaba a que su máximo dirigente tuviera que estar aferrado a su bandera durante toda la tarde, lo cual habla de la autoproclamación (asegurar la presencia de su bandera) con nulo aporte (dos militantes!).
Es parte de la izquierda mezquina y patética que no vé mas allá de su ombligo y no construye nada cualitativo al interior de la clase trabajadora.

"la emancipación de los trabajadores será obra de los trabajadores mismos" y eso que la frase tiene tiempo ya.

no, desde ya que no niega la necesidad de un partido revolucionario. pero estos "partidos revolucionarios" (sobretodo la estirpe morenista y el PO) han transformado al debate de la izquierda en un problema de egos y aparatos que lo unico que logran es acercar gente al antipartidismo (es decir le hacen un favor al regimen). parecen vedettes los dirigentes de esas sectas que no dejan pasar oportunidad para decirse las peores descalificaciones ante la mirada desconcertante de toda la clase obrera.
la lucha de clases los va a pasar por encima. dense cuenta que estan construyendo otra derrota para el proletariado argentino. dan vergüenza.

y a los militantes honestos de esas organizaciones, piensen por ustedes mismos es lo mejor que pueden hacer. no se coman el verso de las direcciones que se hacen las democraticas pero viven haciendo maniobras para imponer su línea. al interior y al exterior del partido.

es una mentira atroz que eso de que "no dejaron hablar a fate"... en la mesa que conducía el encuentro, de 7 personas, había 2 militantes del mas, entre ellos uno de fate, sumado a otro delegado de fate (independiente)
cómo que no hablaron???? el temario ya lo habían discutido todos los impulsores del encuentro....no ví que nadie se haya ido salvo la gente del mas o influenciada por el mas.....
la otra persona del mas que estaba en la mesa y no es de fate, es una delegada del suteba, que irrumpió a los gritos antes del encuentro para formar parte de la mesa (como para ver como venía el ánimo rupturista y locoide del "nuevo mas") cuando no era ella la única delegada presente de suteba, sino que habia unos 25, ante lo cual javier hermosilla, pidió que todos se acercaran a la mesa, si es que el criterio era ese.... todo el mundo tenía derecho a integrar la mesa, si nos guiamos por el criterio estúpido y autobombista del mas....como le contestó un integrante de la mesa: había que poner 700 sillas del lado de la mesa.
Le permitieron q integre la mesa para no darle el gusto de romper el encuentro, y para no retrasar mas el comienzo del mismo. Al rato de que pasaron muchos referentes de numerosas luchas obreras en curso, a relatar sus experiencias e intentar una coordinación con las demás, esta nueva integrante de la mesa, acaparó el micrófono para presentar una moción a favor de que se trate como punto central, prioritario, el encabezamiento de la lista nacional de la cta por fate (el mas) con los gritos de sus 25 estudiantes como apoyo, faltandole el respeto a todos los trabajadores presentes. cuando se intentó someter a votación esa moción, q indudablemente perdía 800 a 15, esta señora retiró la moción, y se escapó junto a su grupito de rapiña....
habló el independiente de fate, dos del mas de fate, esta señora cuanto quiso (hasta la sentaron en la mesa sin que corresponda para que pueda comenzar el encuentro).
lo cierto es que al mas nunca le interesó este Encuentro. Lo impulsa el pts desde hace mas de un año, primero en neuquen, luego en el bauen, y por segunda vez en zona norte. Sólo vino a intentar romper la organización que lleva adelante el pts en el movimiento obrero, con actitudes infantiles y vergonzosas. Restaría preguntarle al "nuevo mas" porqué no participó del Encuentro anterior celebrado en zona norte, ni en los anteriores mencionados? evidentemente no le interesa ningún tipo de coordinación, ni participar de un evento obrero de magniutud, debido a que es impulsado por otro partido. Sólo le interesó venir al último encuentro del sábado, para imponer una chapa y llevarse un lugar en una lista electoral, bajo amenaza de romper el encuentro.
Vuelvo a preguntar: en qué momento no se dejó hablar a fate o al mas?
siendo 5 compañeros q representan a alguien en el movimiento obrero,sobre 800 personas presentes, hablaron la mitad del encuentro hasta q decidieron huir.
NO FUE EL PTS QUIEN CRITICÓ LA RUPTURA Y HUIDA VERGONZOSA DEL PEQUEÑO NUEVO MAS, SINO TODOS LOS PRESENTES, A MEDIDA QUE HACÍAN USO DE LA PALABRA...
se hubieran quedado a colaborar con el buffet montado para ayuda de los despedidos de fate, al menos...si dicen importarle algo de fate.

A FATE le sacaron el micrófono de la mano mientras hablaba el compañero maxi, independiente de la directiva... Ahí los compañeros de la directiva decideron irse diciendo "no nos dejan hablar". El MAS pidió cuarto intermedio para ir a buscar a los compañeros y el PTS se niega... Ahí fue cuando la delegación del nuevo mas SE VA, después que la directiva del sutna.

NO MIENTAN MÁS, secta rupturista. Se quedaron solos, pero era evidentemente lo que querían porque hasta ese momento estaban hablando solos, hasta que los compañeros de FATE LE TUVIERON QUE ARRANCAR EL MICRÓFONO DE LAS MANOS AL PTS PARA PODER HABLAR.

Cómo explicás que se hayan ido hasta los compañeros de HAS, que estaban orientados por el pts...?

(chicaneá todo lo que quieras, pero vos viste con tus propios ojos que la delegación del mas era de unos 150 compañeros...)

Ahora, EXPLIQUEN POR QUÉ CENSURARON A FATE!!!!

Y ahora gracias a las sectas, el SUTNA va a terminar yendo con el MST en la lista de Degennaro...