ENTREVISTA A BETO PIANELLI,DEL CUERPO DE DELEGADOS DEL SUBTE.
Por EL MILITANTE -
Tuesday, Nov. 30, 2004 at 3:39 PM
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Entrevista a Beto Pianelli, dirigente de
los obreros del Subte y del Movimiento por las 6 horas (2ª parte)
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"Planteamos la
campaña por las 6 horas de manera amplia, democrática, donde puedan
participar todos los sectores que quieran tomarla" |
Autor : El Militante Fecha
: ( 30-Noviembre-2004 ) Categoria : Movimiento obrero
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ublicamos
la segunda parte de la entrevista que le hicimos al compañero Beto
Pianelli, dirigente de los trabajadores del Subte y del Movimiento
por la Jornada Legal de 6 horas y Aumento General de Salarios. En la
primera parte, publicada ayer, Pianelli nos comentaba sus
impresiones sobre el actual conflicto en el Subte. En esta segunda
parte, el compañero nos habla sobre el Movimiento por las 6 horas y
las perspectivas de su desarrollo, así como de las tareas que deben
encarar los activistas del movimiento obrero argentino.
El Militante.-Ustedes, los componentes del Cuerpo
de Delegados del Subterráneo, han sido los principales inspiradores
y animadores del Movimiento por la Jornada Legal de 6 horas y
Aumento general de salarios. Después de 6 meses de hacer andar esta
experiencia ¿qué balance hacés de la misma?
Beto
Pianelli.- Yo creo que cuando nosotros hicimos la primera
convocatoria tuvo mucha repercusión (a favor y en contra) porque
todo el mundo esperaba que nosotros intentáramos constituir un
espacio que no solamente tuviera como objetivo la reducción de la
jornada laboral a 6 horas sino que fuera un espacio de
centralización de la vanguardia político-sindical. Y, bueno, esto
último tuvo repercusiones a favor y en contra. Nosotros sabíamos que
eso iba a ocurrir, y como lo sabíamos, dijimos precisamente que no
queríamos eso. Fue una política consciente. No queríamos hacer un
espacio de ese tipo porque precisamente creemos que hay distintos
espacios de ese tipo ya creados aunque no confluyen,
desgraciadamente. Y eso se vio cuando, en el primer Encuentro, hubo
una discusión importante entre algunos de los participantes de ese
primer Encuentro como fue el Polo Obrero que salió a oponerse a un
nuevo espacio de ese tipo porque para ellos ya existía uno que era
la ANT, mientras que otros le contestaban: “Hagamos un nuevo espacio
y desconozcamos a la ANT”. Bueno, nosotros reconocemos a la ANT y
reconocemos a los que no ven a la ANT como un espacio porque tienen
otro tipo de reagrupamiento.
¿Y qué intentamos hacer?
Intentamos buscar qué nos une y no qué nos diferencia, empezar a
sumar a partir de una comprensión común en el marco de la unidad y
de la disidencia; es decir, nosotros aprendimos allá en el
Subterráneo a manejarnos con una muy fuerte unidad y un muy fuerte
frente único en el marco de la disidencia. Cualquiera que asista a
una reunión nuestra del Cuerpo de Delegados sacaría la conclusión de
que, bueno, ésta ya es la última que vamos a tener debido a las
fuertes discusiones que tenemos; y, sin embargo, hace ya 4 años que
nos reunimos semanalmente y cuando nos ven desde afuera piensan que
somos un bloque homogéneo y unido. Esto es así, precisamente, porque
hay mucho respeto a la disidencia.
Nosotros
intentamos plantear este Movimiento por las 6 horas hacia el
conjunto del movimiento obrero y popular. La idea era ésa. Por eso
planteamos qué punto nos unificaba. Nosotros creemos que el problema
de la reducción de la jornada laboral sumado al tema de los salarios
(que nosotros en una primera instancia no lo contemplamos por el
carácter que había tenido nuestra pelea, pero consideramos que fue
correcto incluirlo por el aporte que hicieron muchos compañeros
hacia este tema) creemos que es un punto que nos une a todos. Y que
el que no quiera unificarse en torno a estos puntos, en todo caso va
a tener que explicar sus motivos. Entonces, en ese marco intentamos
con todas las dificultades que todo el mundo conoce tratar de
avanzar. No porque no creamos que haya que hacer ese otro espacio
del que hablábamos antes ni que haya que generar un frente único
mucho más desarrollado de trabajadores, por supuesto que sí y en eso
tenemos absoluta claridad. El problema no es sólo que tenemos
claridad de que hay que hacer eso, sino que también tenemos claridad
de que cada vez que empezamos avanzar sobre eso empiezan las
disidencias más profundas que llevan a la fractura de cualquier
agrupamiento.
Es en ese marco que planteamos la
campaña por las 6 horas, una campaña amplia, democrática, donde
puedan participar todos los sectores que quieran tomarla. En ese
sentido no tenemos ningún reparo en decir que hemos ido a llevar
este planteamiento a direcciones que son burocráticas, porque
creemos que la campaña es altamente progresiva, independientemente
de quiénes sean los actores. Solamente cambiar lógica imperante en
la cabeza de aquellos trabajadores que piensan en: “que tengo que
matarme trabajando y que el desocupado es un pobre infeliz”, o
cambiar que los desocupados salgan de la lógica del plan y que vean
la cuestión de la unidad con el resto de trabajadores para poder
reconvertir la lógica de la distribución del trabajo, todo esto
sería altamente progresivo, sea quien sea quien lo plantee; es
decir, ojalá sea la CGT quien planteara esto. Si no lo plantea,
bueno, se debe por su política bien propatronal. Y buscamos generar
ese espacio.
Creo que hemos tenido un avance. En la
vanguardia hemos metido la campaña. Mi impresión es que ese es el
primer triunfo que ha tenido: logramos que en la vanguardia se hable
de esto, logramos que haya sectores dentro del movimiento obrero de
vanguardia que empiecen a plantear de si esto es posible o no es
posible, a pesar del escepticismo general que vimos al principio en
casi todas las organizaciones políticas y sindicales, ¿no? Todo el
mundo nos decía: “Bueno, esto está muy bien para ustedes, pero los
demás no la vemos ni cuadrada. Los acompañamos porque son buenos
pibes, viste?” E, incluso, muchos nos acompañaron porque no podían
quedarse afuera, aunque ese es otro tema.
Lo
importante es que empezamos a hacer un recorrido y esto para
nosotros tiene un mérito enorme ¿Cómo seguirá? Para nosotros el
planteo es cómo continuar después del acto de presentación del
Movimiento (el pasado 29 de octubre en la Federación de Box) del que
hacemos un balance muy, muy bueno: por el componente del acto, por
los oradores del acto, por lo que se expresó en el acto, inclusive
por los discursos de los propios oradores, y más allá de que no
todos giraron alrededor de las 6 horas. Nosotros hablábamos con
compañeros independientes que habían venido de otras provincias
(delegados sindicales, miembros de directivas, etc) que nos decían:
“Veníamos a un acto donde creíamos que iba a haber la misma retórica
de siempre, la misma retórica izquierdista, etc, y encontramos un
acto donde escuchamos otra cosa, escuchamos algo distinto”.
Bueno, eso es lo que nosotros vemos de progresivo y
la intención con el 4º Encuentro que estamos programando para el 18
de diciembre es empezar a trabajar de un modo más consciente con
planes claramente sobre la campaña. Es decir, planes desde el punto
de vista de en qué sectores vamos a tratar de profundizarla de
conjunto, colaborando todos los que componemos el Movimiento sobre
esos sectores; tratar de impulsar a la juventud, que es el sector
más castigado, y que en un sentido es el que tiene que heredar la
memoria histórica en relación a la vieja pelea del movimiento obrero
de la década del 70, por ejemplo; hacer un quiebre hacia los
sectores juveniles, tratar de hacer una movida hacia la juventud
creando comisiones de ese tipo; comisiones desde el punto de vista
de cómo organizar y estructurar el movimiento, porque no contamos
con recursos, no contamos con nada. Cada cosa que sale cuesta
muchísimo hacerla. Ver de qué manera empezamos también a tener una
política de prensa unificada, porque todo recae fundamentalmente en
torno a lo que había en el Subte y no era mucho tampoco. Y también
replantear el problema desde el punto de vista de lo legal, del
ángulo de que ahora está el proyecto de ley que elaboró Patricia
Walsh (diputada nacional por Izquierda Unida) sobre la jornada legal
de 6 horas de trabajo y que lo ha puesto a disposición del
Movimiento. Nosotros pensamos que está muy bien este ofrecimiento,
discutiremos ese proyecto de ley y veremos qué correcciones o qué
opinión nos merece para así tener una herramienta que, aunque
nosotros sabemos que no va a resolver el tema de la jornada pero,
bueno, por experiencia propia nosotros sí sabemos que un proyecto de
ley sirve para hacer propaganda, y en ese sentido reivindicamos la
política de hacer propaganda a través del parlamento. Aunque creemos
que todo se devela en la lucha y el enfrentamiento cotidiano entre
las clases.
EM.-Ustedes ganaron con su lucha una
gran autoridad dentro del movimiento obrero, no solamente a nivel
del transporte, sino en sectores más amplios dentro de los
sindicatos y, particularmente, en los sectores de oposición a la
burocracia sindical. Son muchos los que miran qué hacen ustedes. Hay
activistas sindicales y corrientes, como la nuestra El Militante,
que defendemos la necesidad de organizar una corriente sindical de
oposición dentro de los sindicatos para ofrecer una alternativa de
dirección a las bases y recuperar los sindicatos para los intereses
de los trabajadores ¿Qué opinión te merece esto y cuáles son las
tareas más importantes que debemos encarar los activistas?
BP.- Ya he dicho que este espacio que hemos
creado nosotros no es el espacio para dar este tipo de pelea, que
ese otro espacio hay que crearlo. Ojalá pudiéramos tener una
tendencia sindical unificada. Sinceramente, siempre fui pesimista,
pero tengo un pesimismo positivo. Yo veo que recién ha empezado el
movimiento obrero ocupado a pelear, a retomar la lucha, y también ha
empezado a surgir una vanguardia en los últimos años. Y todavía es
bastante incipiente: hay sectores más desarrollados y otros menos, y
hay otros sectores en los que todavía no se ha desarrollado nada. Y
que sea incipiente tiene una contradicción del momento, en la
coyuntura, y es que no han surgido grandes corrientes, corrientes
sindicales o político-sindicales.
A la vez eso hace
que la izquierda argentina, que ha venido estando muy fraccionada en
el último período, en algunos casos por responsabilidad propia, pero
a la vez también por una cuestión objetiva de la lucha de clases,
como fue el retroceso de los últimos 10 años, esté en una diáspora
gigante donde hay una gran cantidad de organizaciones políticas que
tienen virtudes y defectos, pero que se construyen esencialmente en
el marco de la diferencia y no en el marco del frente único y de la
unidad. Esto en determinado momento atenta, por el peso que tienen,
que no es mucho pero en la vanguardia tienen un peso importante,
porque no han surgido grandes vanguardias todavía, atenta muchas
veces a poder reagrupar. Esto es así, es objetivo.
Nosotros lo hemos intentado, pero no fue posible.
Bueno, yo creo que hay que apostar hacia eso. Nosotros tendemos a
tener esa orientación y sin tener ningún dogma. Por ejemplo, en el
Subte nosotros tenemos compañeros que opinan que hay que hacer otro
sindicato, y luego hay otros compañeros que opinan que hay que hacer
una corriente dentro de UTA. A mi entender no se contraponen ni una
cosa ni la otra. Es una cuestión táctica: ser un nuevo sindicato o
ser una corriente dentro de UTA, es lo mismo. Pero podemos jugar a
las dos. De hecho ni los que quieren hacer un nuevo sindicato se
oponen a tener una política hacia los colectiveros ni los que
quieren hacer una corriente sindical, en un sentido, se oponen a
poder discutir y armar, de hecho, una estructura de sindicato dentro
del Subte. Me parece que la lógica pasa por ahí.
Lo
mismo que el reagrupamiento del activismo. El ejemplo es el de ayer
(jueves 25 de noviembre) en los ferroviarios. Es decir, nosotros
tenemos una fuerte unidad con los compañeros ferroviarios, aparte de
que la actividad es parecida, además tenemos una fuerte unidad en
base a la actitud que ellos han tenido en los conflictos y a la
actitud que tenemos nosotros en los conflictos de ellos. Ayer,
cuando estaban en cana, hicimos asambleas en el Subte durante toda
la tarde en todos los sectores y los trabajadores decían que estaban
dispuestos a parar para que liberen a los compañeros ferroviarios.
Esta fue la resolución y con esa decisión viajamos a Castelar a
informar a los compañeros ferroviarios que nosotros estábamos
dispuestos a tomar medidas de acción (y estamos en medio de una
conciliación obligatoria), dispuestos a parar por ellos. Entonces,
este es el esquema, sobre esta base es donde se va a poder
reconstituir algún tipo de corriente sindical. Hasta ahora creo que
es contradictorio, sobre todo por el accionar de las organizaciones
clásicas de la izquierda. Porque en algunos lugares ayudan a
desarrollar el proceso y por otro lado lo atomizan manteniendo
determinados corralitos que no le van a servir a nadie.
Me parece que hay que ser pacientes, tener una
política para tratar de unificar, y creo que en ese sentido
nosotros, cuando planteamos la campaña por las 6 horas, cuando se
abre el debate entre la discusión ANT-No ANT, Corriente
político-sindical o corriente sindical, cuando se plantean esas
discusiones tratamos de ver de qué manera buscamos síntesis y no
disidencias. Lo que sí es verdad es que actualmente no hay nada que
reagrupe al conjunto de la vanguardia del movimiento obrero, que no
es mucha, pero que si se pudiera reagrupar sería importantísimo,
porque sería un polo de referencia importante para los sectores que
surgen y nos ayudaría a reorganizarnos para dar una pelea y
arrebatar los sindicatos a la burocracia, o construir organizaciones
que sean útiles para las luchas de los trabajadores. Porque hay
sindicatos que capaz nunca los vas a poder arrebatar, porque algunos
están estructurados de tal manera que es casi imposible. Pero bueno,
no hay nada descartable.
Lo importante es caminar,
ser más pragmáticos en esto que buscar recetas. Nosotros en ese
sentido, intentamos no buscar recetas y avanzar con lo que tenemos.
Hay pasos importantes. Lo de ayer en Haedo (el conflicto de los
ferroviarios de TBA); es decir, el accionar conjunto de la Línea
Mitre, la Sarmiento, nosotros, los ceramistas, ... fue un hecho
cualitativo que me parece que es un paso que va a marcar un de ahora
en más.
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