Julio López
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PO y PCR
Por nono - Tuesday, Sep. 17, 2002 at 10:01 PM

Queda abierto el debate...

El Encuentro Nacional de Fábricas bajo gestión obrera según el PCR y el PO
CAUSA COMUN
Manolo Romano

Con notable coincidencia, tanto el PCR, en su periódico Hoy, como el PO en Prensa Obrera han atacado al Segundo Encuentro Nacional de Fábricas Ocupadas que se realizó el 7 de setiembre frente a Brukman.
El entusiasmo con que los obreros de Zanon (la delegación de más de 30 compañeros y no sólo los dirigentes) informaron en su asamblea sus impresiones del Encuentro, así como la satisfacción de las delegaciones de más de 40 asambleas populares que asistieron (es la vez que más asambleas concurren a un evento no convocado por ellas) contrastan con los balances que presentan el PO y el PCR. Y lo más llamativo es que un periodista del diario Página/12 haya sido, incluso, más objetivo en su importante nota aparecida el domingo 8, que las informaciones de prensa que se reivindican de los trabajadores y la izquierda.

El “corresponsal” anónimo que firma el artículo de Prensa Obrera (PO 12/9) referido al Encuentro (no sabemos la opinión del compañero Pitrola que estuvo presente y en primera fila) parte diciendo que “la compañera de la cooperativa Renacer de Tierra del Fuego (...) denunció que la comisión en la que había participado había sido copada por estudiantes que le impusieron las decisiones a los trabajadores..”.
A falta de posición propia presentada ante los obreros de las empresas bajo gestión obrera, el PO toma prestada la posición del PCR-CCC, en donde milita la compañera de Renacer como lo hacía saber la chaqueta que llevaba puesta. Vayamos entonces, como corresponde, a discutir primero con el dueño de la posición.
La democracia obrera y los Consejos Consultivos del gobierno
El PCR habla, en su periódico Hoy del 11/9, de “maniobras del PTS que llevó estudiantes para hacer votar sus resoluciones a los trabajadores” y que los “métodos divisionistas del PTS dilapidaron el esfuerzo de organizar este encuentro...”. Esto es falso del principio hasta el final.
Empecemos por el principio. Para organizar el Encuentro del 7 se realizó en la misma Brukman una reunión preparatoria el 24 de agosto, quince días antes. En esa oportunidad, en nombre de los obreros de Renacer, La Esperanza y otras empresas, habló el compañero Guillermo Rocha, dirigente estudiantil del PCR que se presentó como de la CCC. Por el resto de las empresas participaron delegaciones obreras de Brukman, Zanon, Clínica Junín, Chilavert, La Baskonia, Fricader, Supermercado Tigre, Cooperativa El Aguante y otras más, que mandaron delegaciones de sus trabajadores para que los propios trabajadores organizaran el Encuentro del 7. Y así se hizo. En esa reunión se decidió llevar, con quince días de anticipación, a los lugares de trabajo los temas que serían objeto de resoluciones en el Encuentro (cosa que jamás se vio en las Asambleas Piqueteras de la Matanza que supo organizar el PCR-CCC). Además se recomendaba hacer asambleas previas para que, si era posible, se trajera mandato de los trabajadores. Así lo decidieron las delegaciones obreras: enviar a los lugares de trabajo la convocatoria con los temas y posiciones a ser resueltos el 7.
Esto contó con la insistente oposición (hay que reconocerlo) del dirigente estudiantil del PCR-CCC que, decía, representaba a los obreros de Renacer, La Esperanza y otros. ¿A que se oponía? El compañero daba vueltas y vueltas sobre distintos temas. Primero que “la administración judicial de las empresas también es control obrero”, cosa discutible teniendo en cuenta la experiencia del Ingenio La Esperanza donde la administración judicial se resistía, justamente, al control obrero. Después sosteniendo que “el tema de la Asamblea Constituyente y plantear que se vayan todos sin reemplazo de gobierno es socialdemócrata” (cuando en realidad la convocatoria postulaba la huelga general para echar a Duhalde y planteaba discutir la Constituyente como una recomendación, no como un ultimatun a los trabajadores). En fin, una serie de cuestiones en la que el compañero dirigente estudiantil del PCR-CCC era muy exigente con los obreros de las fábricas tomadas, tratándose de alguien que participa por “que se vayan todos” junto a la diputada Carrió en el “Espacio Ciudadano” sin ningún prurito.
Pero, en realidad, el tema de fondo era bien sencillo. En el llamado al Segundo Encuentro Nacional de Fábricas Ocupadas se ratificaba la postura del primero realizado en abril: contra la participación en los Consejos Consultivos que reparten los planes Jefas y Jefes y mantienen a los desocupados atados a organismos del gobierno. Esta posición, como todos saben, es contraria al PCR-CCC que está en ellos. Luego de terminada la reunión preparatoria del 24, el dirigente estudiantil del PCR que hablaba por Renacer, La Esperanza y tantos otros obreros, propuso que en la convocatoria al Encuentro se excluya tal cosa y que “redactemos otra”. Ante la negativa de los compañeros de Brukman y Zanon, el compañero de la CCC dijo que harían “su propia convocatoria”. Bien. Parecía ser que las distintas posiciones sobre la participación en organismos pro-gubernamentales como los Consejos Consultivos no impediría una acción común en las empresas ocupadas. Pero no fue así.
La compañera de Renacer, orientada por la CCC, junto al compañero Méndez de ATE-Río Turbio, habiendo reivindicado cuestiones positivas del Encuentro, se abstuvieron de votar en la resolución del Encuentro que incluía tal definición. Lamentablemente la compañera lo hizo con argumentos que no son reales: dio a entender que hubo una supuesta votación de mayoría de estudiantes en las comisiones. Aunque participaron y debatieron compañeros estudiantes, y en especial miembros de 40 asambleas barriales a las que el PCR olímpicamente ignora, los estudiantes eran minoría dentro en un Encuentro protagonizado y organizado de punta a punta por los propios trabajadores. Desde la reunión preparatoria del 24 de agosto, como hemos explicado. Presidido por los trabajadores, como se puede ver en la composición de la Mesa del Encuentro y el rol de moderadores de Godoy de Zanon y Yuri de Brukman, no por diputados del Frepaso como Luis D´Elia en las Asambleas de La Matanza. Y con Comisiones dirigidas por los trabajadores, como pudieron comprobar los dirigentes del PCR-CCC que debatieron largamente con el obrero de Zanon, Reyes, que condujo la Comisión de Salud, por ejemplo. Y fueron los trabajadores de las empresas ocupadas los que votaron a favor de las resoluciones, solo con la abstención de los dos compañeros.
La realidad es que ni en ese amplio y democrático debate en las comisiones, ni tampoco en el cierre plenario del Encuentro, el PCR se animó a dar su posición abiertamente a favor de los Consejos Consultivos de cara a los trabajadores. Esto simplemente demuestra que participar en ellos es indefendible. Sólo el compañero Méndez de Río Turbio en su intervención de cierre dijo claramente que “no queremos planes Trabajar dentro de las empresas” , posición que no planteó la compañera de Renacer. Está en todo su derecho la compañera y la CCC. Pero no esta bien que inventen otros motivos para separarse de lo votado por las delegaciones de las empresas bajo gestión de sus trabajadores.

El fondo de huelga nacional, el aporte a los mineros del Turbio y la coordinación nacional

En su periódico el PCR dice que “El objetivo del PTS era imponer una coordinadora nacional de empresas ocupadas y un fondo de huelga administrado por esa coordinadora, e impulsar una asamblea o congreso de trabajadores ocupados y desocupados en lucha”.
En realidad, la propuesta de coordinadora de las empresas ocupadas era la propuesta central del MST, como se puede leer en el periódico Alternativa Socialista del 5/9. Pero el PCR, que quiere mostrar al Encuentro como manejado por el PTS, oculta esto y que, además, la moción fue traída como mandato de los trabajadores de la Clínica Junín de Córdoba y agregada a las propuestas de resoluciones de los organizadores, lo que demuestra la democracia obrera real del Encuentro.

Pero la cuestión es que el PCR no dice que hay de malo en ninguna de esas resoluciones, solo apela a un prejuicio: son propuestas del PTS. Efectivamente, el PTS tiene y defiende esas posiciones, pero no las mete por la ventana ni impone nada.
A propuesta de Raúl Godoy la asamblea de los obreros de Zanon previa al Encuentro votó el mandato del Fondo de Huelga Nacional. Y como ejemplo a seguir, los ceramistas decidieron en asamblea destinar medio jornal y una cantidad de cerámicos al mes para ese fondo que tiene el objetivo de sostener las luchas y que estas no sean quebradas por hambre. Incluso la misma asamblea votó que el 50% del fondo destinado por los ceramistas vaya a los mineros de Río Turbio que no cobran sus salarios. ¿Qué le parece esto al PCR-CCC? ¿O prefiere dejar que en las empresas ocupadas o cooperativas en lucha, donde los trabajadores no llevan un peso a sus casas por meses, aparezca el puntero del PJ o los Consejos Consultivos a ofrecer planes Jefas y Jefes de 150 Lecop a cambio de imponer sus orientaciones a los obreros? Un fondo de huelga nacional, ¿no es algo que tendría que ser impulsado por los sindicatos si estos no fueran tan manejados por la burocracia? ¿Por qué la CCC no se lo exige a su aliado De Gennaro para que la CTA tenga la mínima solidaridad de clase con los obreros en lucha, entre ellos los de Río Turbio, afiliados a ATE-CTA?

Y por último: el PCR rezonga por que dice que buscar la coordinación y la organización nacional de los luchadores es “armar una superestructura”. ¿Por qué se opone el PCR-CCC a que los obreros de las empresas ocupadas junto a los piqueteros y asambleas populares convoquen a un Congreso Nacional unitario? ¿Quiere mantenerlos divididos? ¿Quiere que los obreros se dediquen sólo a la producción, los piqueteros a manejar los planes de Duhalde, las asambleas a los problemas del barrio y que las salidas de conjunto las discutan por arriba los dirigentes, como Carrió, Zamora y De Gennaro? Con ellos el PCR-CCC no tiene ningún problema en “armar una superestructura” como el Espacio Ciudadano. Quizá el PCR tiene miedo que los obreros, piqueteros y asambleísta tengan en su propio Congreso la actitud tan poco “ciudadana” de silbar a un De Gennaro como fue silbado Moyano cuando la CCC lo quiso meter por la ventana en la Asamblea Piquetera de La Matanza.

¿Dónde está parado el Partido Obrero?

Los compañeros de PO, que toman prestada la posición del PCR-CCC ante el Encuentro, sin embargo priorizaron su participación en el encuentro realizado en La Baskonia de La Matanza por el “Movimiento Nacional de Empresas Recuperadas” que preside el Dr. Caro.
Pablo Heller y otros de PO fueron allí junto al miembro del gabinete de Duhalde, Amadeo (¿se acuerdan?, el de las declaraciones intimidatorias contra los piqueteros días antes de la Masacre de Avellaneda), a jefes de la UOM de Gdansky de La Matanza, a Víctor De Gennaro, y a los diputados del ARI Mario Cafiero y el “Barba” Gutiérrez. Los organizadores dicen haber reunido alrededor de 35 cooperativas, las más de ellas representadas por sus presidentes, y contaron con el honor, creemos que inmerecido, de la presencia de honestos luchadores de las cooperativas y de los compañeros de Lavalán que venían de hacer piquetes contra la policía en Avellaneda (la misma policía que azuzó Amadeo contra los piqueteros dos meses atrás).

Fue más que evidente que el Dr. Caro, sectores de la burocracia, el duhaldismo y el ARI, armaron este encuentro para oponerlo al convocado por los propios trabajadores y trabajadoras de Brukman, Zanon, Clínica Junín, La Baskonia, El Aguante, Fricader, etc. poniéndole la misma fecha, 7 de setiembre, despues que ya estaba convocado para ese día el Encuentro frente a Brukman.
Con ello no evitaron el éxito del histórico Encuentro de Brukman donde se dio una verdadera y genuina unidad de dos formas de gestión obrera: la de las cooperativas y los que luchan por la estatización bajo administración directa. Pero jugaron su rol divisionista. Los metalúrgicos de La Baskonia que concurrieron el 10 de agosto a Neuquén en apoyo y defensa de Zanon y participaron de la reunión preparatoria del 24, igual que los compañeros de El Aguante, mandaron delegaciones a ambos encuentros.

¿Y dónde se ubicó el PO? Días antes había organizado, con métodos parecidos al Dr. Caro y Cía., un encuentro en Grissinópoli...¡justo el mismo día 24 de agosto que se realizaba la reunión preparatoria de Brukman! Así y todo una delegación de las fábricas ocupadas fue allí a proponerles organizar en común el Encuentro del 7 en Brukman. Resultado: los compañeros de Grissinópoli y PO terminaron yendo a La Matanza el 7 ...¡algo que no había sido votado, y ni siquiera discutido, en su propio “encuentro” montado el 24!

Se pueden hacer muchas conjeturas sobre el encuentro de La Matanza, y todas ellas opinables, pero algo es seguro: no fue un encuentro de independencia de clase. Lamentablemente los trabajadores que buscan tomar la gestión de las empresas en sus manos, intentan ser puestos bajo el ala de burócratas y políticos patronales que quieren diluir esas tendencias a la acción y organización independiente. Así intentan mostrar que el destino de las fábricas ocupadas depende de la buena voluntad de legisladores y gobernantes, y no de la lucha de los trabajadores. Lo mismo intentaron con los CGP de Ibarra para diluir la autonomía de las asambleas o con los Consejos Consultivos para maniatar la lucha de los piqueteros. Y allí, sorprendentemente, fue PO a hacer “propuestas”.
Del mismo modo, se pueden tener distintos balances sobre el Segundo Encuentro Nacional de Fábricas Ocupadas realizado en Brukman, pero algo es evidente: fue independiente de la patronal, la burocracia y el gobierno, y con el objetivo de desarrollar las tendencias de autoorganización de los trabajadores y sus luchas. Los compañeros de la Aníbal Verón enviaron una delegación al Encuentro en Brukman (no al que estuvo Amadeo) y así también otros movimientos de desocupados como el MTD de Neuquén y representantes del MIJD. Pero el PO, aunque el compañero Pitrola hizo un formal acto de presencia, lo boicoteó abiertamente.
Así y todo el Segundo Encuentro Nacional fue unitario con los trabajadores que se reunieron en La Matanza, y lo demostró Brukman organizando en común con Grissinópoli la marcha del 11 de setiembre a la Legislatura de la Capital cuando se trató la expropiación de Ghelco y Chilavert. Y esta unidad debe ser reeditada el próximo 3 de octubre cuando se trate en la Legislatura los proyectos de expropiación de Brukman y Grissinópoli. Y debe hacerse realidad, sobre todo, con la histórica resolución de un Fondo Nacional de Huelga para asistir a todas las empresas en lucha del país, independientemente en que organización se encuentren y que modalidad de gestión obrera adopten, poniendo por encima de todo los intereses comunes de clase, algo que esta lejos de la mentalidad de los burócratas de la UOM y la CTA.
Por el contrario, el Dr. Caro ha dicho repetidas veces para quien quiera oírlo: manténganse lejos de los obreros de Zanon, Brukman y los que están “por fuera de la legalidad”.

La cuestión es: ¿por qué un Partido Obrero hace “causa común” con los dirigentes del duhaldismo, el ARI y la burocracia sindical tratando de aislar a los trabajadores que intentan dar una orientación independiente al fenómeno de las empresas bajo gestión obrera?
Eso es lo que tienen que responder los dirigentes del PO.






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nono y no
Por L.S. - Tuesday, Sep. 17, 2002 at 10:24 PM

Ya publicaron como cinco veces este artículo de mierda. ¡Qué raro que Indymedia no lo haya removido en este caso! (¿o no?)
Parece que el PTS puede coincidir con los provocadores de Democracia Obrera, con los lunáticos del POR o incluso con ataques maliciosos al PO de parte de autónomos e independientes pequeño burgueses, pero encuentra inaceptable que un trabajador del PCR exprese su opinión y encuentra (vaya a saber uno por qué) más inaceptable que el PO tenga en cuenta las opiniones de ese u otros trabajadores.
Ya cansan con esa actitud de vigilar a dónde va y a dónde no va el PO. ¿No tiene otra cosa que hacer (como militar, por ejemplo)?
Si el PO fue a La Baskonia no lo hizo en calidad de apoyo político a la "recuperación" capitalista de empresas, sino a propagar su propia orientación sobre la ocupación de fábricas ante un respetable auditorio obrero. Esta orientación figura donde tiene que figurar, en las resoluciones del BPN. Si quieren discutir algo, fíjense ahí. No se puede deducir la política de un partido de otro modo que viendo cuáles son sus acciones y, en todo caso, se debe juzgar su orientaciòn por sus declaraciones explícitas, no por asuntos incidentales interpretados del modo más retorcido que sea posible (pero para un petesiano siempre es posible retorcer más y más cualquier hecho, hasta hacerlo parecer algo completamente diferente de lo que en realidad era).
Petesianos: dejen de juntar pelusa por los rincones para enterrar debajo al PO, que es demasiado grande para eso y dan una imagen miserale y patética.

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sin palabras!
Por Pampeano. - Tuesday, Sep. 17, 2002 at 11:50 PM

Según este compañero del PO, el Pts coincide con independientes pequeños burgueses en el debate sobre el encuentro de bruckman. Yo creo que el Pts coincide con quienes impulsaron y fueron parte de dicho encuentro, es decir los trabajadores que ocupan las fabricas y las hacen producir bajo su gestión. Estos compañeros tambien son pequeños burgueses para el PO?.
Sin embargo, lo mas notable es la coincidencia que tiene el PO con el PCR, acerca de dicho encuentro.
Las posiciones están a la vista de todos. Cuestionan, el encuentro de Bruckman, pero no fueron al encuentro a dar su " humilde posición" a ese encuentro que estuvo signado por un contenido y una orientación de independencia de clase.
Sin embargo si fueron a dar " pelea" a la baskonia. Quien le pegó una trompada a Amadeo?. El hombre que estuvo en la preparación de la masacre de avellaneda!!!.
Por otro lado..........
.....No se si saben, pero el compañero que representó al encuentro de Grissinoplis, en el encuentro de Bruckman me dejó pensando algo.
Adivinen quien era!!!.....no es tan dificil acertar....pero se los digo, asi no perdemos tiempo. El representante del encuentro de Grissinopolis..........era.........ya sé, me van a decir logicamente....UN TRABAJADOR DE GRISSINOPOLI........lamento decirles que NO.......era un militante del PO.
Al PO no le gusta que le mostremos las pelusas que van dejando al costado de todo lo que pisan, pero las huellas quedan compañeros y uno al encontrarlas se pregunta: El PO va en esa dirección?. Porque deciden encaminarse hacia escenarios como los de la Baskonia y rechazan el del control obrero y las cooperativas que se juntaron en Bruckman?.
Por lo de grande, no me parece que así lo sea.....nosotros humildemente medimos las cosas por el contenido y no la forma.....por eso sabemos distinguir entre independencia de clase y conciliación de clase, por eso ponemos nuestras fichas a desarrollar con todo la perspectiva que mostró ese encuentro.
Por eso rompimos con el Mas, cuando llenaba estadios repletos de compañeros.
Le doy un consejo al compañero que nos quiere impresionar con lo grande que es el PO.....cuando discutan con el PTS, partan de saber que el PTS no se impresiona con un aparatito de 500 militantes, así como no se impresionaba con grandes aparatos como era el Mas en los ochenta.
Si hay algo que caracteriza al PTS es eso.....no solo que no somos oportunistas sino que lo combatimos.
El oportunismo de ustedes, es mas grande, mucho mas grande que su pequeño aparatito politico.

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Nadie te cree nada
Por L.S. - Wednesday, Sep. 18, 2002 at 2:21 AM

Pampeano está sulfurado: no puede soportar ver cómo se cae a pedazos su relato teológico. Este relato fue abiertamente desmitificado por las palabras de un delegado obrero participante del sí mitificado encuentro de estudiantes, activistas del PTS y trabajadores de una fábrica ocupada cuya última acción "heroica" consistió en llamar a los medios de prensa burgueses para denunciar al PO por algo que no sucedió (por lo que finalmente tampoco denunciaron nada).

A Pampeano, como buen militante del PTS, le gustan los obreros... siempre que no le rayen el coche. Todo indica que algún trabajador de la CCC (PCR) le rayó el coche alguna vez. Desde entonces, para el PTS los trabajadores de la CCC son lisa y llanamente burgueses (o lacayos de los burgueses, o vaya a saber uno qué cosa son, pero obreros no ...según el PTS!). En resumen, los únicos obreros buenos son los que se dejan manejar por los militantes (estudiantes) del PTS. Los otros configuran un "frente común" vaya uno a saber con qué oscuras intenciones (¡tienen que ser oscuras! ¡no son del PTS!)

Pampeano se queja de que a La Baskonia el Polo fue y a Brukman no. Es claro que en Baskonia nadie estaba tratando de forzar una posición en el seno del activismo obrero, como sí fue toda la actividad del PTS que empezó con el boicot a la asamblea nacional de trabajadores y terminó generando un encuentro divisionista de fábricas ocupadas, a instancias del SOECN (donde el PTS es dirigente) y sus aliados neuquinos que se plegaron a esta maniobra. Lo de La Baskonia no era más que un foro donde intervenir propagandísticamente (y se hizo con bastante éxito).
Con todo, el Encuentro de Grissinópoli, impulsado por el Bloque Piquetero, respondió al mensaje enviado por el encuentro de Brukman y estableció una comunicación que dio lugar a actividades conjuntas (que terminaron con la bochornosa, inconsistente y carnera "conferencia de prensa" de Brukman).

Cuando me refiero a las alianzas y causas comunes del PTS con otras fuerzas, por lo tanto, no me refiero al debate del encuentro de Brukman (¿nunca pueden dejar de pensar que su ombligo es el centro del mundo?) sino a una serie de alianzas oportunistas que, ya incluso desde la asamblea piquetera de febrero (la primera más y ridícula de las cuales fue con los provocadores de D.O., a quienes luego debieron "patotear" los militantes del PTS mismo en Neuquén).
También fue una "causa común" la que establecieron los militantes del PTS con "independientes" pequeño burgueses para, hace pocos días, echar a quienes encabezan la comisión de desocupados de la asamblea de San Cristobal. Son patéticos: una asamblea con poco más de 20 personas echó a estos compañeros y la comisión de desocupados, incluidos los "expulsados", resolvió por más de 50 votos separarse de esa asamblea ¿Y hablan de que saben reconocer la independencia de clase? ¡Nadie les cree, impostores!
Da risa de solo pensarlo: si el apaleado -en la asamblea de A. Gallardo- hubiera sido un militante del PTS, todavía se oestarían oyendo los gritos (en la prensa burguesa) acusadores del PTS contra el agresor (DO; en este caso). Y si el agresor "hubiera sido" del PO (si tuvieran la suerte de que alguien creyera cada mentira que dicen) los gritos habrían aumentado diez veces en volumen. Lo patético es que es el PO quien recibió las escandalosas agresiones y provocaciones de D.O. e igual ustedes optan por defender a D.O. e injuriar al PO, a quien sin embargo han propuesto formar conjuntamente... ¿un frente práctico? ¡no! ¡un partido revolucionario!
¿Te das cuenta de por qué cualquier trabajador o luchador no puede conservar el respeto por ustedes?
Decís que el delegado que mandó el encuentro de Grissinópoli era un militante del PO ¿Y? Por un lado decís que el PO no es grande, que no se autoproclamen, etc., pero no podés ver que si más de un delegado que veas es del PO, eso se debe a la presencia real del PO dentro del seno del activismo obrero. Eso, precisamente, es lo que lleva al PTS a mostrar las garras para forzar una posición que no supo ni quiso labrarse en el movimiento piquetero. Por eso el PTS se hace el purista cuando se trata de separar a las fábricas ocupadas de otras "haciendas" (salvo cuando son "haciendas" del PTS, poco numerosas ciertamente). Como dije, un relato mítico que se está haciendo pedazos en las propias cabecitas de la infeliz militancia del PTS.
Pampeano desafía, diciendo que no le teme al aparato del PO (que parece identificar con su fuerza o su desarrollo), y no le teme porque ha debido, dice, desafiar aparatos más grandes. Patéticamente menciona a otros "aparatos" de la izquierda, olvidándose de que todo verdadero activista obrero crece desafiando los aparatos, no de la izquierda, sino de la burocracia sindical, los punteros, etc.

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El PTS...
Por Que te importa - Wednesday, Sep. 18, 2002 at 4:15 AM

Que el PO es sectario y autproclamatorio ya lo sabemos todos.
Pero que el PTS es un partido integrado por unos pequeños burgueses univerasitarios de Barrio norte y que simpre le estan buscanod las cinco patas al gato lo sabemos pocos...
Solo los que lo conocemos.Basta de hacerse los bolcheviques...
Desde que influyen en Brukman y en Zanon ,no los aguanta nadie...

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Basta de verdades obreras
Por Fernando - Wednesday, Sep. 18, 2002 at 6:55 AM

PTS: TE LO DIGO POR ULTIMA VEZ:
MANDA A LOS CHICOS DE BARRIO NORTE A JUGAR
GOLF A SAN ISIDRO Y NO A LAS FABRICAS.
QUE DESPUES HACEN QUEDAR MAL AL TROSKYSMO.
Gracias

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Felicitaciones al PTS
Por pedro , ex Astarsa - Wednesday, Sep. 18, 2002 at 4:51 PM

Compañeros del PTS, yo fui trabajador delegado y comisión interna del Astilletro astarsa en la zona norte del gran BsAS en la década del 70 uno de los sectores con mas desaparecidos por su combatividad y radicalización política.Hoy trabajo en el sector gráfico de un diario.
Me mueve a escribirles el ver la cantidad de giles que tratan de desmoralizarlos diciendoles pequeñoburgueses y todas esas boludeces que nos decían los del PC a los obreros y estudiantes que estábamos en contra de sus agachadas, convivencia con la burocracia y traiciones varias .la verdadera razon de tanto ataque es que estan impactados por la influencia que ustedes estan consiguiendo entre los trabajadores y como el tero ponen el grito llamánolos" estudiantes pequeñoburgueses etc " cuando su verdadero espanto es que ellos no consiguen (por falta de persistencia o inpetitud)influenciar fabricas o empresas de la manera que uds lo estan haciendo.Ellos se dan cuenta de que no se trata solo del peso que uds tienen en la combaitiva provincia de neuqnén ,(Soecn Mtd ,rama salud de ate etc) o Brukman en la capital.
Yo vivo en la zona norte del gran Buenos Aires y estoy gratamente impactado por la enorme campaña por la reincorporaciónde los delegados y las compañeros de ustedes , expulsadas en Pepsico.milito en una asamblea y fui a los actos en la puerta de la fábrica.
la labor de ustedes en esa fábrica imperialista (donde me consta por familiares míos que los trabajadores estan aterrorizados) es admirable.
habiendo conocido varias generaciones de activistas obreros
y estudiantes les aconsejo no contestar tanta gilada y seguir
con trabajos tan impactantes como los de pepsico o el astillero rio santigo donde segun leí en la prensa de toda la izquierda , (que leo con atención ), la izquierda se unificó e hizo una magnífica elección y donde de los 6 compáñeros de candidatos dos eran dirigentes de uds, el compañero Lagos a quien conocí por referencias en el libro sobre las luchas del astillero que uds publicaron y el compañero Montes.
.Digo que para los que los atacan les resulta inesperada esa influencia, no para mi, porque desde que comenzaron a sacar masivamente y a reapartir con colectas la verdad obrera en las grandes fábricas me di cuenta que había surgido ! por fin! una corriente de izquierda que volvía a tomar al moviimento obrero industrial en serio.
Los que los critican y tratan de desmoralizarlos pertenecen a corrientes que o no militan en sectores obreros o que organizan verticalmente a compañeros desocupados alrededor de planes trabajar.Les aseguro que eso es mucho mas fácil que militar en el movimiento obrero industrial.
Yo que fui comisión interna y delegado en un momento donde las cosas eran duras (3 A, y luego derrota por parte de la dictadura) los quiero alentar a que persistan por ese camino
el ladrido de los"cuzquitos garroneros" es una señal mas de que estan en un buen camino .
Adelante comapañeros que cuando mas chillen es que mas les duele.

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Me sumo a vos Pedro
Por Gabo - Wednesday, Sep. 18, 2002 at 8:58 PM

Adhiero completamente al comentario de Pedro y me gustaría agregar alguna impresión.
Soy un ex-militante del MAS, y pase por toda la bochornosa política que durante fines de los 80 y principios de los 90 llevamos adelante. Desde entonces, si bien rompí con el Mas, no rompí con el trostkysmo y todo lo acontecido me sirvió para reflexionar y sacar coclusiones teóricas, políticas y programáticas y llevar un ¨activismo sin partido¨. No obstante a partir de Zanon, cobré un renovado entusiasmo viendo que como trabajador y revolucionario comenzábamos aunque sea en pequeña escala a mostrar un camino, una salida, al conjunto de la clase obrera y a los desocupados. Quiero creer que es conocido por muchos militantes del PO, el avance pionero que marcó Zanon, donde los obreros tomaron la fábrica y la pusieron a producir Bajo su Control (con lo cual pueden mantenerse sin apelar a planes de miseria y cooptación gubernamentales ) , donde además se preocuparon por poner en pie una coordinadora que una a trabajadores de otras áreas y a los DESOCUPADOS, y que de tal coordinación hayan surgido una política y programas revolucionarios (transicionales) y.....otra cosa que para mi es fundamental (y define todo) es la amplia democracia obrera con que se lleva adelante la actividad, deacuerdo a mis propios testeos.
En forma un tanto ingénua creí que de todo esto se contagiaría el PO; que junto con el PTS son mis principales referentes políticos. Es decir, supuse que los militantes de PO y sus dirigentes si tienen sangre revolucionaria, no podrían mas que converger con el gran proceso neuquino y tratar de extenderlo. Hoy lejos de eso......me recuerdan cada vez más al viejo MAS : se autoproclaman que son el partido de la revolución después de inventar una ¨nueva categoría marxista ¨ la del sujeto piquetero!!, solo para justificar que como son dirección en el BPN, la clase obrera ya resolvió la crisis de subjetividad ..... en otro orden: que cuantos periódicos venden, que si sale altamira en la TV (aunque sea de tucuman), etc, etc.
....Y la siguen pifiando: hacen un encuentro de fábricas ocupadas, cuando se desarrollaba un genuino pre-encuentro de fabricas ocupadas como el de Bruckman y Zanon, con lo cual actuaron no solo en forma divisionista (cuando más es necesario lograr una dirección obrera revolucionaria para el conjunto de la clase), sino que ademas actuaron en forma fraudulenta con un encuentro en Grissinopolis (lo lamento, pero es así... nadie sea de donde sea, se tragó ese encuentro) con quienes después terminan llendo al nefasto encuentro del abogado Caro (serio problema de conscientización).
Mi interés no es chicanear. Soy objetivo. Y espero que mi breve e informal impresión sirva para llamar la atención en los camaradas de PO.


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como salio democracia obrera
Por jose - Wednesday, Sep. 18, 2002 at 11:30 PM

por favor algunas cosas del pts me parecen interesantes, pero que ellos hayan parido al grupo parapolicial de democracia me obliga a razonar que algo no estrà saldado todavìa con esta organizaciòn, alguièn me podrìa a ayudar a clarificarlo..

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como salio democracia obrera
Por jose - Wednesday, Sep. 18, 2002 at 11:30 PM

por favor algunas cosas del pts me parecen interesantes, pero que ellos hayan parido al grupo parapolicial de democracia me obliga a razonar que algo no estrà saldado todavìa con esta organizaciòn, alguièn me podrìa a ayudar a clarificarlo..

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PTS? o PTRUBNyR?
Por Fernando - Saturday, Sep. 21, 2002 at 8:39 PM

Lo de los elogios me suena a que son las chicas del PTS, tienen que entender de una buena vez que los obreros no usan el lenguaje de la Facultad de Sociales. En mi opinion lo unico bueno del PTS son las minas, las que se ponen pollerita para vender el periodiquito.
Despues otra muy buena es la ultima del PTS, lo de Partido de Trabajadores Revolucionario Unificado de Barrio Norte y Recoleta.
Muy buena politica, adelante companeros, salgan de sus elegantes departamentos de la Av Santa Fe empujados por la culpa y ponganse los trapitos hippies y a militar al ritmo de los tres gilesque tienen de dirigentes.

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Manolo Romano sos un caradura
Por Rony - Saturday, Sep. 21, 2002 at 8:44 PM

Manolo sos un gil a cuerda. Pasaste de escribirle los discursos a Zamora a que te banque un grupito de estudiantes de la Fac de Sociales. Y encima cobrando como ONG las giladas que escriben sobre Trotsky en una oficinita llamada Centro
de Estudios no se que mas.
Eso no decia Trotsky que era revolucionario.
Sos un vividor.
Deja de vivir de los estudiantes y ponete a laburar en una fabrica.
VIVIDORRRRRRRRRRRRR

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Fondo de Huelga?
Por Otra del PTX - Saturday, Sep. 21, 2002 at 8:52 PM


No les alcanza con vivir de los fondos para ONG del gobierno como bien dice Rony!!!!!!!!!!

No les alcanza con sacarle toda la guita a los chicos bien de Sociales como bien dice Fernando!!!!!!!!!!!!!!!
Es sabido que el local lo compraron con una herencia de una de sus chicas bien de Recoleta.

Ahora quieren afanar de los Fondos de Huelga!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

PTX ANDA A LABURAR

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manga de sectas
Por lola - Thursday, Sep. 26, 2002 at 2:26 PM
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dejen de cuidar sus kiokitos. cuando los procesos se cierran se cierran para todos, si no unimos las luchas no vamos a ningun lado, el debate sobre control obrero vs cooperativa es valido pero debe ser interno, lo importante es que los trabajadores tomen la fabrica para recuperar la fuente de trabajo. HAY QUE HACER UN SOLO ENCUENTRO DE SECTORES EN LUCHA, CON DELEGADOS MANDATADOS EN EL Q'TODOS SE ENCUENTREN REPRESENTADOS( ME REFIERO A LA CLASE Y SUS ALIADOS, NO HABLO DE UNIDAD CON EL ENEMIGO)

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troskos de mierda
Por pablo alonso - Friday, Feb. 20, 2004 at 10:58 PM
pablonso@hotmail.com 4230098 tucuman

los tiempos de supervivencia sangana se acaban y van a oir tronar el escarmiento en todo el territorio de nuestra querida patria, cuando sera el dia que laburen? pero que pueden saber de esto gorilas, burgueses, universitarios, conchetos y caretas?

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la revolucion que huuele a pachuli
Por jorge altamira - Friday, Feb. 20, 2004 at 11:13 PM
jorgito1@hotmail.com 4338795 tucuman

Companeros el movimiento estudiantil esta arto de la politica posmoderna y superficial a la que nos tienen sometidos peoncillos del partido obreo como el pulpo el LD, es por eso que convoco a todos lo companeros a decirle no al politica vacua y con pretenciones revolucionarias necias, mesianicas e irreflexivas de drogones burgues acomodados y de rubiaas con yiscas que marchan en sus 4x4 desde los countrys del cerro y a sumarce a la verdadera lucha nacional popular y revolucionaria, desde los barrios juntos conn los companeros que se cagan de hambre, que no tienen para el bondi y que no son asistidos de manera alguna por estos seudos luchadores populares, con olor a pachuli .

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Conciencia social y autonomia
Por Villurca - Saturday, Feb. 21, 2004 at 12:19 AM

Las criticas al PTS por su extracciòn de clase me parecen totalmente pelotudas, sobre todo si provienen del PO y la CCC-PCR.
Sin ser troskista o cualquier chapa que se le parezca me agrada el que los "burguesitos" izquierdizados salgan de sus oficinas en barrio norte para unirse a los reclamos del obrero y los dsocupados. ¿Que onda sino?. A mi me cabe bien el que los "pequibuses" se comprometan consecuentemente en vez de andar influenciando los medios dominantes para reprimir a los piqueteros, por ejemplo.
Y màs de una vez me tocò la ocasiòn de luchar juntos muy dignamente (con el PTS y otros) desde distintas experiencias partidarias y personales.
¿O no dijo alguien con mayor propiedad que todos nosotros juntos que "no es la condiciòn social lo que determina la conciencia social sino lo contrario"?.
El PO y la CCC no intimidan a nadie. Son los mismos que se fueron al mazo en el 76. El tema de Brukman y Zanon los pone otra vez crudamente de caras a la autonomia obrera. Una vez màs, le tienen miedo a la revoluciòn y al poder real de los laburantes
La clase hizo muy bien en sacarlos a patadas de las fàbricas.
Se los dice un logi del montòn como yo, sin ningùn origen millonario. Y si algùn burgués nos quiere financiar la ferreterìa, bienvenido sea.
Dejémosnos de joder... y a luchar todos juntos por una tierra libre, democràtica, soberana y socialista

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Conciencia social y autonomia
Por Villurca - Saturday, Feb. 21, 2004 at 12:21 AM

Las criticas al PTS por su extracciòn de clase me parecen totalmente pelotudas, sobre todo si provienen del PO y la CCC-PCR.
Sin ser troskista o cualquier chapa que se le parezca me agrada el que los "burguesitos" izquierdizados salgan de sus oficinas en barrio norte para unirse a los reclamos del obrero y los dsocupados. ¿Que onda sino?. A mi me cabe bien el que los "pequibuses" se comprometan consecuentemente en vez de andar influenciando los medios dominantes para reprimir a los piqueteros, por ejemplo.
Y màs de una vez me tocò la ocasiòn de luchar juntos muy dignamente (con el PTS y otros) desde distintas experiencias partidarias y personales.
¿O no dijo alguien con mayor propiedad que todos nosotros juntos que "no es la condiciòn social lo que determina la conciencia social sino lo contrario"?.
El PO y la CCC no intimidan a nadie. Son los mismos que se fueron al mazo en el 76. El tema de Brukman y Zanon los pone otra vez crudamente de caras a la autonomia obrera. Una vez màs, le tienen miedo a la revoluciòn y al poder real de los laburantes
La clase hizo muy bien en sacarlos a patadas de las fàbricas.
Se los dice un logi del montòn como yo, sin ningùn origen millonario. Y si algùn burgués nos quiere financiar la ferreterìa, bienvenido sea.
Dejémosnos de joder... y a luchar todos juntos por una tierra libre, democràtica, soberana y socialista

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no te hagas el autonomo!!!!!!
Por te venimos leyendo - Saturday, Feb. 21, 2004 at 3:33 AM

Che payaso!!!!!!!! que pasó??????.....venis cobrando en indy con tu postura peronista y ahora te pasas de lado??????.... si así es, por lo menos hacé un crítica de tus posturas en estos últimos días....... no te creas entramos a la inter pa joder. el tiempo y la plata no sobra. ..........leemos a los compas y detectamos a los falsos y panqueques como vos. ponete media pila y definite de que lado estas.......

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¿Quién detecta a quién?
Por Villurca - Sunday, Feb. 22, 2004 at 12:52 AM

Eso de pasar tiempo "detectando gente" te cabe como anillo al dedo. No se que tipo de "compa" seràs que empieza un mensaje insultando, plantando desde el vamos y sin conocerme una relaciòn bajisima de violencia.
Hay tres palabras en tu corto posteo que deberìan llamar la atenciòn de cualquier persona con dos dedos de frente: detectar, seguir, observar...Eso es un lenguaje bien de rati.
¿O te habrà dolido el rebenquazo al PO y la CCC?. Prefiero pensar esto ùltimo.
Creo por otro lado haber dejado en claro que no soy troskista, ni autònomo y ni siquiera "peronista" a secas como lo insinuas.
Integro, reconozco y valoro en mi anàlisis distintos y variados aportes teòricos tanto de la izquierda tradicional como de la izquierda revolucionaria, los movimientos anti-autoritarios y libertarios y por supuesto del peronismo combativo. Es decir de modo un tanto ecléctico y sin prejuicios sectarios cuando se trata de rescatar lo màs util de cada uno
Después vienen la tàctica y la estrategia, de las cuales se desprenden las cuestiones de alianzas, contexto y el hacer politica cada dia.
Pero esto es algo que no deseo discutir con vulgares provocadores como vos.

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El pollito mojado
Por saltaste por el peronismo ahora bancatela - Monday, Feb. 23, 2004 at 5:25 AM

....... Villurca dice: Integro, reconozco y valoro en mi anàlisis distintos y variados aportes teòricos tanto de la izquierda tradicional como de la izquierda revolucionaria, los movimientos anti-autoritarios y libertarios y por supuesto del peronismo combativo...... Bueno papá parece que todos los bondis te llevan!!!!!!!!!
Te sentís observado, perseguido por los ratis????????? Linda chicanita esta de los perucas caundo cobran por internet, ver canas en los compas que leemos en serio los aportes y DE-TEC-TA-MOS a los tranfugas como vos.......... a llorar a la plasita........y si estás sencible andate acostumbrando porque se vienen tiempos pesados. Ustedes están mandanto fruta cotra el pueblo movilizado en las rutas...... y nosotros tambien le contamos a ustedes las costillas.

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BIP BIP
Por DETECTOR - Monday, Feb. 23, 2004 at 9:43 AM

DETECTANDO A CAROLINO NATALIA, AHORA CONOCIDO COMO VILLURCA BIP BIP PAJERO ANTI-TROSKO QUE SE HACE EL CUMPA Y ENTRA A INDYMEDIA A JODER BIP BIP

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Por _ - Monday, Feb. 23, 2004 at 2:56 PM

Es verdad, Villurca es carolino natalia

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Olor a pescado...
Por Villurca - Monday, Feb. 23, 2004 at 8:56 PM

No sé a que vienen las comparaciones con el Carolino ese. Sospecho que tras la repetida pero infantil campaña difamatoria se hallan nuestros provocadores habituales Emilio y Juan. Me pregunto inclusive si no se trata de una misma y ùnica persona interesada en "vaciar" cada foro sacàndonos de los ejes en curso de discusiòn.
Recomiendo a dichos efectos la lectura de estos personajes en distintos posteos y debates donde expresan posiciones completamente contradictorias y reaccionarias.
Resulta por demàs lamentable el que la libre publicaciòn sirva de pretexto a todo tipo de personajes neuròticos y energumenos facistas para hacer "inteligencia popular" en vez de permitir un cruce rico y fructuoso entre gente de distinta procedencia: se trate de peronistas,comunistas, troskistas o corrientes alternativas del mundo, sin exclusividad partidaria. .
Para los que aùn no se enteraron, esta fué la vocaciòn primera que diò origen a Indymedia internacional. ¿Estamos?.
Y si se me canta de ser Viyur-K y también apoyar la lucha piquetera, esa también es mi libertad...
afectuosamente...a los indymedieros posta.

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SANGRE EN EL OJO
Por PARA VILLUR-K - Tuesday, Feb. 24, 2004 at 11:27 AM

Confundir la inteligencia popular con el fascismo, es como comparar el MTD evita o el MTD resistir y vencer con la Verón... toda una provocación!!!!!!!!!!!!!!
Villurca nos dice: "Y si se me canta de ser Viyur-K".......todo dicho..... un villur-K..... un pro goberna que no se la banca.

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