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Judicializan las pintadas en la Catedral durante la Marcha del Orgullo GLTTTBI
Por GLTTTBI - Tuesday, Nov. 04, 2003 at 12:37 AM

ANTE la denuncia judicial efectuada por la Iglesia Catolica ante las pintadas efectuadas en sabado 1ro de noviembre durante la XII Marcha del Orgullo GLTTTB, hacemos circular las razones por El colgado no debe superar las 6 lineas. Porfavor incluye las cuales escrachamos a la jerarquia de la Iglesia Catolica.


Nos convocamos hoy frente a la Catedral de la Ciudad de Buenos Aires para
escrachar a la jerarquía de la Iglesia Católica. Queremos que quede claro
que no ponemos en cuestión la fe de nadie, que nos parece algo profundo y
fuerte en la vida de muchas personas y que nos merece el mayor de los
respetos. Lo que venimos a repudiar no es una fe, es una institución con
poder económico y político que pretende imponerse en las vidas de todas las
personas, mutilando nuestros derechos y libertades, restringiendo nuestro
pensamiento y nuestras acciones. La Iglesia habla siempre de pecados, los
pecados que siempre son ajenos. Hoy queremos recordar las acciones que la
Iglesia Católica ha tenido contra nosotras y nosotros, gays, lesbianas,
travestis, transexuales, intersexuales, bisexuales, transgéneros, mujeres
durante el año 2003.

Teología medieval

En junio de 2003, la Congregación para la Doctrina de la Fe, continuadora
de la Inquisición, emitió un virulento documento firmado por su prefecto,
Joseph Ratzinger y por el Papa Juan Pablo II. En este documento se afirma
que "El matrimonio es santo, mientras que las relaciones homosexuales
contrastan con la ley moral natural. Los actos homosexuales, cierran el acto
sexual al don de la vida. No proceden de una verdadera complementariedad
afectiva y sexual. No pueden recibir aprobación en ningún caso".
Rechazamos esta equiparación de sexualidad con reproducción. Reivindicamos
el ejercicio de la sexualidad como expresión de la libertad humana y como
búsqueda de placer. Nosotras y nosotros decimos que estamos hartas, hartos,
de tener que soportar esta teología medieval que intenta seguir controlando
nuestras vidas y nuestros cuerpos. No aceptamos juicios morales de una
iglesia que todavía no ha pedido perdón por los crímenes que cometió, como
la evangelización de América y África, como la Inquisición que torturó a
miles de personas y quemó a seis millones de mujeres acusadas de brujería,
ni por aquellos de los que fue cómplice, como el nazismo, la dictadura
franquista, el fascismo y las dictaduras latinoamericanas.

Cruzados contra la adopción
En el mismo documento, la Iglesia sostiene que "La integración de niños en
las uniones homosexuales a través de la adopción significa someterlos a
violencias de distintos órdenes, aprovechándose de la débil condición de los
pequeños, para introducirlos en ambientes que no favorecen su pleno
desarrollo humano." La experiencia no demuestra esto, sino todo lo
contrario. Asociaciones psiquiátricas de Estados Unidos y España han
mostrado que las hijas y los hijos de gays y lesbianas tienen pleno
desarrollo afectivo e intelectual, y que además son menos agresivos y menos
intolerantes. ¿Ambientes como los hogares del padre Grassi le parecerán
favorables a la Iglesia, aunque en ellos los niños y las niñas sean víctima
de abuso sexual? ¿Le parecerán adecuados los hogares del obispo preferido de
Ruckauf, Emilio Ogñeñovich, aunque en ellos se los someta a tratos inhumanos
y degradantes, como ha documentado y denunciado el Centro de Estudios
Legales y Sociales?

Abstinencia
El Vaticano persiste en sostener la doctrina según la cual, aceptan en la
iglesia a gays y lesbianas (nada dicen de travestis, transexuales,
transgéneros, intersexuales ni bisexuales) siempre y cuando nos abstengamos
de tener relaciones sexuales.
La Iglesia se atreve a hablar de abstinencia cuando durante todo el año sus
sacerdotes y obispos han sido acusados de actos de paidofilia, muchas veces
contra chicos y chicas que estaban a su cuidado .
Lejos de condenarlos, la iglesia los encubre. Exigimos castigo para todos
los curas paidófilos, incluidos Edgardo Storni, arzobispo de Santa Fe, que
abusó de sus propios seminaristas, y Julio Grassi, quien recibió grandes
sumas de dinero menemista.

Derecho a decidir
La Iglesia sigue tratando de tutelar el derecho a decidir sobre el propio
cuerpo y en especial, el derecho a decidir si queremos tener hijas e hijos,
cuántas, cuántos, cuándo y con quién. Se opone a la despenalización del
aborto, a la distribución de anticonceptivos y a la educación sexual en las
escuelas. Por eso intentó boicotear la sanción de la ley de salud
reproductiva de la Ciudad de Buenos Aires, intentó que la jueza Cristina
Garzón de Lazcano, de Córdoba, prohibiera la venta de anticonceptivos en
todo el país y estuvo detrás de la criminal directiva del ministro de salud
de Santa Fe, Fernando Bondesío, que pretendía que los médicos denunciaran a
las mujeres que iban a atenderse al hospital público por complicaciones
derivadas de los abortos clandestinos. La jerarquía católica sigue
intentando boicotear los encuentros nacionales de mujeres, formando
brigadas de catequistas como las que, bajo las órdenes del obispo Eduardo
Mirás, presidente del Episcopado, pretendieron este año entorpecer el
Encuentro Nacional de Mujeres en Rosario. La fuerza de las mujeres y su
voluntad por reunirse, debatir, crear y generar cambios fue mucho mayor,
cerrando el encuentro con una marcha multitudinaria por el derecho a
decidir, incluido el derecho al aborto libre y gratuito.

Terror informativo

A principios de octubre, el cardenal colombiano Alfonso López Trujillo,
presidente del Consejo Pontificio para la Familia y vocero del Vaticano,
afirmó que "los condones están llenos de pequeños agujeros que permiten el
traspaso del VIH". Según la Organización Mundial de la Salud, "cardenales,
obispos, sacerdotes y monjas transmiten el mismo mensaje a lo largo de los
continentes, algo que no sólo es falso sino también altamente peligroso, ya
que pone en peligro la vida de muchas personas". El Fondo de Población de
las Naciones Unidas afirma que cada 14 segundos un joven se infecta con VIH
en el mundo.

Desobediencia debida

Héctor Aguer, arzobispo de La Plata, en el programa "Claves para un Mundo
Mejor" del 16 de agosto de 2003, por el canal de Hadad, dijo, refiriéndose a
la ley de salud reproductiva y a la ley de unión civil de la Ciudad de
Buenos Aires, que son leyes injustas, que producen un daño en la sociedad y
potencian su decadencia moral. Las llama leyes violatorias del orden moral y
recurre a una encíclica papal para decir que "es necesario obedecer a Dios
antes que a los hombres". Es el mismo caso de los obispos Mario Maulión,
Héctor Cardelli y Luis Eichorn de Entre Ríos, que llamaron a desobedecer la
ley provincial que derogaba los artículos del código de faltas que reprimían
a travestis y trabajadoras sexuales.
Es extraño que la Iglesia, que tan claro parece tener la necesidad de
desobedecer las leyes injustas, no diera este consejo a los militares que
confesaba durante la dictadura. Por el contrario, se dedicó a justificar la
tortura, el asesinato y la desaparición forzada de personas.

Castigos de muerte

El 7de agosto, Rubén DiMonte, Arzobispo de Luján, dijo durante la misa que
"los homosexuales son detractores enemigos de Dios, insolentes, arrogantes,
vanidosos, hábiles para el mal, rebeldes con sus padres, insensatos,
desleales, insensibles, despiadados y a pesar de que conocen el decreto de
Dios que declara dignos de muerte a los que hagan estas cosas, no solo las
practican, sino también que aprueban a los que las hacen". El Arzobispo
DiMonte sabe de qué habla cuando habla de muerte: entres sus amigos se
encuentran Cristino Nicolaides, comandante en jefe del ejército durante la
última dictadura y Suarez Masson, uno de los más crueles genocidas. También
fue uno de los obispos más beneficiados con los fondos en negro del gobierno
menemista, gobierno que mató de hambre a miles de niñas, niños, jóvenes y
adultos en nuestro país. Y se sigue beneficiando, tal como surge del acuerdo
por el cual el Estado nacional destinará 5 millones de pesos a la refacción
de la Basílica de Luján.

¿Reconciliación?

Los obispos católicos no dejan de hablar acerca de una supuesta
reconciliación imprescindible para, según ellos, cerrar las heridas
abiertas por la última dictadura. Por eso el 21 de agosto de 2003, en la
parroquia Nuestra Señora del Socorro dieron una misa en memoria de los
muertos de las Fuerzas Armadas, la Gendarmería, la Prefectura y la Policía,
a quienes considera caídos en la guerra contra el terrorismo. Nosotras y
nosotros decimos: No olvidamos, no perdonamos, no nos reconciliamos!!!!

Por todo esto decimos
Separación absoluta de la Iglesia y el Estado!
Basta de teología medieval! Que la Iglesia desista de intentar imponernos su
hipocresía como moral.
Basta ya de represión de la Santa Inquisición!
No a la presencia de la Iglesia en la educación pública.
Juicio y castigo para todos los curas abusadores.
Basta de impunidad para los violadores!
Juicio y castigo a todos los cómplices del genocidio de la dictadura!


Acción Política LGTTTB, Asociación de Lucha por la Identidad Travesti
Transexual (ALITT), Centro Cristiano de la Comunidad GLTTB, Coordinadora
GLTTB de Córdoba (ACODHO, RedTrans, Red de
Personas Viviendo con VIH/SIDA), Espacio Re.S.A.Ca., Futuro Transgenérico,
Movimiento Antidiscriminación de Liberación (MAL), Lesbianas en Lucha y
activistas independientes.


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Carlos A. Manfroni es el nombre del denunciante
Por reenvío de una lista de fachos - Tuesday, Nov. 04, 2003 at 12:15 PM

Este es el texto de la denuncia de uno de los denunciantes. Habría que eskracharlo a él también.

=====
PRESENTA DENUNCIA



Señor Juez



CARLOS A. MANFRONI, abogado, T° 18 F° 470 CPACF, por derecho propio, con domicilio en Av. Pte. Roque Sáenz Peña 943, piso 1, Capital Federal, donde constituyo domicilio procesal, a V.S. digo:



OBJETO



Que vengo a presentar formal denuncia contra los autores del ataque a la Catedral de Buenos Aires el sábado 1° de noviembre de 2003, por el delito de “Daños” descripto en el artículo 184, inciso 5° del Código Penal, con el agravante del artículo 2° de la ley 23.592, que prevé un aumento de las penas cuando la acción sea ejecutada por odio a una religión.

Solicito también a V.S. se investigue si, de los hechos denunciados u otras circunstancias ligadas a los autores, resulta aplicable a ellos el artículo 3°, último párrafo de la ley 23.592, que penaliza la conducta de quienes alentaren o incitaren a la persecución o el odio contra una persona o grupo de personas a causa de su religión. La investigación determinará también si los manifestantes intentaron cometer otros delitos que se hubieran visto frustrados por la acción de la policía o si ellos o sus organizaciones cometieren habitualmente este género de actos.





HECHOS



El web-site del diario Crónica[1], que recoge lo que las cámaras de esa empresa periodística habían transmitido el mismo 1° de noviembre, dice textualmente:

“La Comunidad Homosexual Argentina realizó hoy la "XII Marcha del Orgullo Gay" y expresó su repudio a la Iglesia Católica en una movilización que tuvo algunos incidentes frente a la Catedral metropolitana.



“Un grupo de manifestantes protagonizó forcejeos y empujones con la policía en las puertas de la Catedral metropolitana a raíz de las pintadas contra la Iglesia que realizaron algunos de los homosexuales.
En las paredes de la Catedral, los manifestantes escribieron leyendas como ’Iglesia=Dictadura’ y ‘curas violadores’, mientras cantaban: ‘Aquí está la represión, de la santa inquisición’ y ‘Iglesia basura, vos sos la dictadura’.
’No estamos atacando la fe, sino la actitud de la Iglesia de meterse en nuestras camas y nuestras elecciones’, dijo Lohana Berkins, abogado travesti, en las puertas de la Catedral, donde acusó que la Iglesia ‘ha bendecido cuanta dictadura y guerra hubo’.
Los incidentes no pasaron a mayores y la marcha se desarrolló posteriormente con normalidad, entre la Plaza de Mayo y la Plaza de los Dos Congresos.
Bajo el lema de la convocatoria, ‘Vamos por todos nuestros derechos’, una nutrida y colorida concurrencia de manifestantes adhirió la movilización en reclamo de una serie de reivindicaciones.
Entre otros temas, los participantes de la marcha homosexual reclamaron por la aprobación de proyectos para garantizar los derechos de herencia y adopción por parte de parejas del mismo sexo”.



La descripción periodística habla por sí misma. La Iglesia Católica fue gravemente insultada y las paredes de la Catedral Metropolitana fueron dañadas, como lo ilustra la foto del diario La Nación, cuyo recorte acompaño.

Aunque uno de los manifestantes, abogado –según la información publicada- y, por tanto, conocedor de las penas por discriminación, haya pretendido anticipadamente exculpar los hechos sosteniendo que no estaban dirigidos contra la fe, parece difícil negar que las acciones fueron llevadas a cabo por odio religioso, como lo revelarían las siguientes circunstancias.

1) Las expresiones de los manifestantes no iban dirigidas contra ciertas personas en particular sino contra la propia Iglesia Católica. Como surge de los insultos publicados, no se trató simplemente de contradecir una posición de la Iglesia frente a los homosexuales, sino de denostar a la Iglesia como tal y promover el odio contra la institución.

2) El odio a una religión resulta inseparable del odio a las instituciones que la representan; sobre todo cuando –como en el caso del catolicismo- el clero y los fieles están unidos de modo inescindible en un solo cuerpo, que es la Iglesia Católica Apostólica Romana[2]. Por otro lado, la protección de las personas contra la discriminación religiosa que pretende la ley penal resultaría inútil si cada vez que se produce un ataque contra una institución de cualquier religión o alguno de sus ministros o de sus símbolos, los autores pudieran eludir la sanción mediante el cínico recurso de sostener que la acción no está dirigida contra la fe.

3) En cualquier caso, si por hipótesis se admitiera que los autores se hubieran limitado a atacar a la Iglesia Católica exclusivamente por su posición frente al matrimonio homosexual y otras pretensiones impulsadas por los manifestantes, de cualquier modo sus acciones estarían dirigidas a forzar a la Iglesia a modificar, mediante la intimidación, una doctrina que ha sostenido a lo largo de dos mil años. Habida cuenta que tal posición no es sostenida en exclusividad por la Iglesia Católica, parece innegable que el odio de los manifestantes estaba dirigido contra el catolicismo, y no sólo por su posición respecto de la homosexualidad, como por otro lado lo demuestran las expresiones que recoge la información periodística.



Es necesario distinguir claramente la libertad de expresión, de las acciones violentas, agraviantes y discriminatorias. Quienes dicen levantar una bandera contra la discriminación, atacan mediante la violencia a quienes se oponen a sus ideas. Quienes dicen promover la libertad, pretenden cercenar el derecho de expresión de quienes no piensan como ellos.

Por cierto, estas paradojas repugnantes se producen con demasiada frecuencia en nuestro país, donde los que atentan contra el orden parecen gozar siempre de todas las libertades y quienes son respetuosos del orden parecen siempre condenados a soportar y a callar.

La Iglesia Católica es insultada permanentemente por diversos grupos intolerantes a causa de su doctrina que, en muchos casos, como en la defensa de la vida, comparte con todas las religiones y responde al más elemental orden natural. Los católicos debemos sufrir constantemente los agravios a nuestra religión y a nuestras posiciones, a punto tal que parece querer lograrse, mediante la intimidación, acallar nuestro derecho a expresarnos de acuerdo con lo que somos. Pero en este caso, se ha ido demasiado lejos. Se han provocado daños materiales y morales en un lugar sagrado, con odio a una institución religiosa, y la Justicia no debería tolerar estos extremos.



PRUEBA



La prueba de los hechos denunciados puede hallarse en el web-site de Crónica y también obtenerse mediante el video que, desde ya, pido a V.S. se requiera a la citada empresa periodística, como así también al canal TN. Adjunto, además, página del diario La Nación del día 3 de noviembre.

Solicito también a V.S. ordene producir el informe pertinente a la Policía Federal Argentina sobre lo ocurrido en el acto relatado así como, por los medios que V.S. estime más idóneos, se determine si la organización, organizaciones o personas que resultaren finalmente responsables de los hechos han recurrido en otras oportunidades a procedimientos similares, violentos o intimidatorios contra la Iglesia Católica o contra otras instituciones o personas, a fin de determinar si pueden estar incursos en la comisión de otros delitos.



COMPETENCIA



La competencia federal surge de la aplicación de la ley 23.592 y por ser la Iglesia Católica una persona de Derecho Público.

Dígnese V.S. proveer de conformidad

ES JUSTICIA





CARLOS A. MANFRONI

ABOGADO

T° 18 F° 470 CPACF





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[1] http://www.cronica.com.ar/article/articleview/1067735468/1/20/

[2] Código de Derecho Canónico; artículos 204 y concordantes

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Me sonaba conocido...
Por reenviador... - Tuesday, Nov. 04, 2003 at 12:20 PM

El tal Manfroni me resultaba conocido...

http://www.alfinal.com/politica/pecado.shtml

Es presidente de la "Fundación Ética Pública", pero parece que no está muy preocupado por la falta de ética de algunos miembros de la iglesia, como Storni, Grassi...

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ABERRANTE DENUNCIANTE
Por raas - Tuesday, Nov. 04, 2003 at 9:10 PM
raas@riseup.net

Es aberrante las cosas que escribe el tal denunciante, deplorable, demás está decir que defender una institución religiosa es lamentable, pero hacerlo en esos términos acusatorios y tristes realmente me causa dolor y mucha impotencia...
Pero donde mas me hace este estropajo de persona (sic) reir es cuando escribe que los fieles y los representantes (representantes de que? me pregunto pues) de la iglesia están unidos y blablabla...

No se si llorar o reirme!

"Como historiador, confieso que me resulta un poco gracioso cuando escucho que la tradición judeocristiana es alabada como fuente de nuestra preocupación presente por los derechos humanos, esto es, por la valiosa idea de que todos los individuos en todas partes tienen derecho a la vida, a la libertad, y a la búsqueda de la felicidad sobre esta tierra. De hecho, las grandes épocas de la religión fueron notables por su indiferencia a los derechos humanos en el sentido contemporáneo. Fueron notorias no sólo por su aceptación de la pobreza, la inequidad, la explotación y la opresión, sino también por una entusiasta justificación de la esclavitud, la persecución, el abandono de niños pequeños, la tortura y el genocidio. La religión, durante la mayor parte de la historia de Occidente, vio las pruebas a las que la humanidad se vio sometida en este mundo como ordenadas por el Todopoderoso para probar y purificar a los mortales pecadores... Más aún, la religión santificó la jerarquía, la autoridad y la desigualdad; odiaba la blasfemia y temía la herejía..." ARTHUR SCHLESINGER

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ABERRANTE DENUNCIANTE
Por raas - Tuesday, Nov. 04, 2003 at 9:11 PM
raas@riseup.net

Es aberrante las cosas que escribe el tal denunciante, deplorable, demás está decir que defender una institución religiosa es lamentable, pero hacerlo en esos términos acusatorios y tristes realmente me causa dolor y mucha impotencia...
Pero donde mas me hace este estropajo de persona (sic) reir es cuando escribe que los fieles y los representantes (representantes de que? me pregunto pues) de la iglesia están unidos y blablabla...

No se si llorar o reirme!

"Como historiador, confieso que me resulta un poco gracioso cuando escucho que la tradición judeocristiana es alabada como fuente de nuestra preocupación presente por los derechos humanos, esto es, por la valiosa idea de que todos los individuos en todas partes tienen derecho a la vida, a la libertad, y a la búsqueda de la felicidad sobre esta tierra. De hecho, las grandes épocas de la religión fueron notables por su indiferencia a los derechos humanos en el sentido contemporáneo. Fueron notorias no sólo por su aceptación de la pobreza, la inequidad, la explotación y la opresión, sino también por una entusiasta justificación de la esclavitud, la persecución, el abandono de niños pequeños, la tortura y el genocidio. La religión, durante la mayor parte de la historia de Occidente, vio las pruebas a las que la humanidad se vio sometida en este mundo como ordenadas por el Todopoderoso para probar y purificar a los mortales pecadores... Más aún, la religión santificó la jerarquía, la autoridad y la desigualdad; odiaba la blasfemia y temía la herejía..." ARTHUR SCHLESINGER

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PERDON
Por raas - Tuesday, Nov. 04, 2003 at 9:13 PM
raas@riseup.net

Perdón gente, es que ese pelotudo denunciante me contagió la estupidez :-(

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CONFERENCIA DE PRENSA
Por AP LGTTTB - Wednesday, Nov. 05, 2003 at 3:34 PM

GACETILLA DE PRENSA

Buenos Aires, 5 de noviembre de 2003

Las organizaciones abajo firmantes, que fuimos las que convocamos al escrache a la Catedral Metropolina, en el marco de la XII Marcha del Orgullo GLTTTBI, invitamos a ustedes a una conferencia de prensa.
El motivo de la misma es hacer pública la denuncia efectuada ante la justicia por la brutal golpiza que sufriera la compañera travesti, integrante del M.A.L. (Movimiento Antidiscriminación de Liberación) Johana Sacayán de manos de las fuerzas represivas. La agresión se produjo momentos después de finalizada la marcha del orgullo. Actualmente la compañera se encuentra hospitalizada.
Dicha conferencia se llevará a cabo el próximo viernes 7 de noviembre a las 11:00 horas en la sede del Centro Cristiano de la Comunidad GLTTB, Paraná 157 dto. "F".
Esperamos contar con su presencia.


INVITAN: Acción Política L.G.T.T.T.B., Asociación de Lucha por la Identidad, Travesti Transexual (A.L.I.T.T), Carne Clasista, Centro Cristiano de la Comunidad G.L.T.T.B., Coordinadora de Unidad Barrial (C.U.BA.), Futuro Transgenérico, HIJOS, Integrantes de las Asamblea por el Aborto, Lesbianas en Lucha, Movimiento Antidiscriminación de Liberación (MAL), Movimiento Territorial de Liberación (M.T.L.), Pan y Rosas, RedTrans, Resistencia Sexual AntiCapitalista (Re.S.A.Ca.) y activistas independientes.

Para mayor información pueden comunicarse al correo electrónico: justiciaporjohana@yahoo.com.ar
ó con las siguientes personas: Lohana Berkins (A.L.I.T.T.) Te:1552578762
Marlene Wayar (Futuro Transgenérico) Te: 631-07430
Fabiana Tron (Acción Política L.G.T.T.T.B.) Te: 4326-2470

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Mas allá de todo, hay que ser boludo...
Por Paco - Wednesday, Nov. 05, 2003 at 3:48 PM

Mas allá de que la Iglesia es una mierda...
Hay que ser boludo para pintarla con leyendas ofensivas!

Es ir al choque al pedo! No se construye nada así!

Digo, para los millones de creyentes, ese es un lugar sagrado que fue profanado. Lo cual hiere sentimientos y hace que la gente reaccione con bronca!

Mi humilde opinión, es mucho mejor destruir construyendo, que destruir-destruyendo... Mas astuto. Mas efectivo.

La existencia misma de la marcha ya le había hecho lograr su objetivo.
Lo demás, fue solo darle pasto a lo mas retrógrado de la sociedad argentina... Estaban esperando algo así para saltar al cuello del movimiento gay.




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CONFERENCIA DE PRENSA
Por AP LGTTTB - Wednesday, Nov. 05, 2003 at 9:42 PM

Conferencia de Prensa por Johana Sacayan, compañera travesti, activista del MAL, que fue brutalmente golpeada despues de la XII Marcha del Orgullo GLTTTB

GACETILLA DE PRENSA

Buenos Aires, 5 de noviembre de 2003

Las organizaciones abajo firmantes, que fuimos las que convocamos al escrache a la Catedral Metropolina, en el marco de la XII Marcha del Orgullo GLTTTBI, invitamos a ustedes a una conferencia de prensa.
El motivo de la misma es hacer pública la denuncia efectuada ante la justicia por la brutal golpiza que sufriera la compañera travesti, integrante del M.A.L. (Movimiento Antidiscriminación de Liberación) Johana Sacayán de manos de las fuerzas represivas. La agresión se produjo momentos después de finalizada la marcha del orgullo. Actualmente la compañera se encuentra hospitalizada.
Dicha conferencia se llevará a cabo el próximo viernes 7 de noviembre a las 11:00 horas en la sede del Centro Cristiano de la Comunidad GLTTB, Paraná 157 dto. "F".
Esperamos contar con su presencia.


INVITAN: Acción Política L.G.T.T.T.B., Asociación de Lucha por la Identidad, Travesti Transexual (A.L.I.T.T), Carne Clasista, Centro Cristiano de la Comunidad G.L.T.T.B., Coordinadora de Unidad Barrial (C.U.BA.), Futuro Transgenérico, HIJOS, Integrantes de las Asamblea por el Aborto, Lesbianas en Lucha, Movimiento Antidiscriminación de Liberación (MAL), Movimiento Territorial de Liberación (M.T.L.), Pan y Rosas, RedTrans, Resistencia Sexual AntiCapitalista (Re.S.A.Ca.) y activistas independientes.

Para mayor información pueden comunicarse al correo electrónico: justiciaporjohana@yahoo.com.ar
ó con las siguientes personas: Lohana Berkins (A.L.I.T.T.) Te:1552578762
Marlene Wayar (Futuro Transgenérico) Te: 631-07430
Fabiana Tron (Acción Política L.G.T.T.T.B.) Te: 4326-2470

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Para el Orto
Por Asterix - Wednesday, Nov. 05, 2003 at 10:15 PM


Me parece para el orto lo que hicieron d pintar la iglesia. A nadie se le puede hacer eso. Es como si pasaran por algun local gay o lesbico unos fachos y les pintaran cualquier insulto aludiendo a su eleccion sexual.

Nada que ver no?

Yo no soy religioso pero respeto a todas las personas, religiosos incluidos (no a sus ideas, pero insultar pintandole la pared es una cosa que de discusion tiene CERO y de agresion personal mucho).

Esta mal. Y ademas es una boludez porque no apota nada, como alguien escribio mas arriba.

Yo creo que cada grupo debe acordar de no permitir a sus integrantes masturbarse con actos asi, porque vamos, eso es una masturbacion, algo cuyo unico fin es dar placer al que lo hace.

Me parece mal lo que hizo la persona que hizo eso

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Iglesia=genocidio
Por fierrifiesto - Wednesday, Nov. 05, 2003 at 10:31 PM

La acusacion de odio religioso no se sostiene ni por un minuto: nadie ni ninguna pintada atacan a los catolicos, sino que protesta contra la iglesia catolica como institucion.
Ademas, se especifican las razones por las cuales se protesta: la iglesia apoyo la dictadura, fue complice del genocidio, creo la inquisicion (que asesino alrededor de 2 millones de personas) y ademas promueve represion y discriminacion sexual y de genero, y contra todo aquel que sea diferente.
Todas estas son acusaciones comprobables, y exceptuando la ultima, son hechos concretos e irrefutables.
Protestar (no atacar, una pintada es un acto de protesta y no de ataque. Atacar es por ejemplo ir a darle la extremahucion a un ser humano mientras esta siendo torturado hasta la muerte en un campo de concentracion. Esto es un ataque, un crimen de lesa humanidad, ademas, comprobable con nombre y apellido), es un derecho de todo ciudadano en democracia y esta protegido por la constitucion.

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iglesia puta y asesina
Por fierrifiesto - Wednesday, Nov. 05, 2003 at 10:40 PM

Y algo mas para Asterix: no me parece ninguna boludez apelar a la memoria y recordar que la iglesia es una institucion que contribuyo al genocidio.
La boludez es no hacerlo y permitirles a estos curas Nazifacistas reciclarse y ser parte de la sociedad sin pagar por sus crimenes.
Asterix muestra su tendencia homofobica cuando sostiene que pintar el frente de la Catedral es como pintar el frente de un local gay.
Asterix se equivoca: La Comunidad gay nunca fue complice del asesinato y tortura de 300000 personas en la argentina, ni reivindica uno de los mayores genocidios de la historia, como lo fue la inquisicion.
Asterix es incapaz de diferenciar entre lobos y corderos, o sera que juega para los lobos.
La Iglesia Catolica es por escencia y definicion asesina y genocida.
Nunca esta demas recordarlo con aerosol.

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Curas genocidas
Por Fierrifiesto - Wednesday, Nov. 05, 2003 at 10:57 PM

Un ejemplo mas de como esta ridicula acusacion de odio religioso es una manipulacion absurda: Cuando un argentino dice, grita, canta o pinta "milicos asesinos" lo hace en todo su derecho, amparado por una verdad historica comprobable, que es parte de la memoria historica del pueblo.
Es una verdad indiscutible en terminos de dercho y en terminos politicos.
Si a algun trasnochado se le ocurriera hacerle un juicio por discrimancion, o por alentar el odio contra una minoria a quien acuse a los milicos de asesinos, el juicio seria imposible, no habria ni siquiera causa.
Lo mismo ocurre en el caso de la iglesia catolica: lo que las pintadas expresan es una verdad innegable desde el punto de vista historico, por lo cual no se esta expresando "odio religioso" sino una verdad fundada en los hechos.
Lo mas gracioso es este que escribe mas arriba y dice que esas pintadas ofenden a los catolicos.
Por favor que algun catolico explique por que se ofende.
Como cristianos, debieran estar ofendidos con la iglesia catolica por amparar a curas violadores, ladrones, estafadores, y genocidas.
Comparemos por un momento las acciones: mientras unos pintan una pared con acusaciones (todas sostenibles desde el punto de vista legal), los otros colaboraron por 8 años con la peor masacre de nuestra historia. Y aun hoy continuan protegiendo violadores.
Con quien debieran los catolicos ofenderse???????
Lo hicieron a sabiendas y a conciencia.

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Observacion
Por Asterix - Thursday, Nov. 06, 2003 at 7:43 AM


La definicion de "iglesia" INCLUYE a los fieles. No es una iglesia de sacerdotes, todos estan en la iglesia. Si decir una iglesia genocida estas diciendo que desde el papa a tu vecino que va a misa son genocidas.

Tambien Monseñor Hesayne, De Nevares, Angelelli etc. Este ultimo victima de los genocidas (que en este caso es cierto: la jerarquia catolica se hizo la sota con ese asesinato, y en vez de pedir investigacion y justicia -con toda la influencia que tenian sobre los genocidas de uniforme- taparon todo y fueron complics del crimen por encubrimiento a lo menos)

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Asterix chupasirio
Por fierrifiesto - Thursday, Nov. 06, 2003 at 9:48 AM

No es cierto: la iglesia es una institucion politica, que actua en una sociedad y que tiene una jerarquia.
Como tal toma permanentemente desiciones politicas que atañen a su relacion con el Estado, a su rol dentro del Estado y mas precisamente, decisiones ligadas como avanzar la agenda del Vaticano.
Desconocer que la iglesia catolica es un actor politico de primer orden en el escenario internacional, es no solo ser un cerebro lavado, sino quwerer lavarselo a los demas.
Es falso que los feligreses son la iglesia: ninguno de los feligreses decidio contribuir al GENOCIDIO como lo hizo la iglesia catolica.
Ninguno de los feligreses fue consultado durante el surgimiento del nazismo por Pio XII sobre el apoyo a Hitler.
No recuerdo que haya nunca existido una votacion en la iglesia.
Asterix, vos en realidad jugas a diluir la responsabilidad asesina y genocida de la jerarquia catolica y la iglesia en general que la ampara, entre la feligresia toda.
La iglesia historicamente asesino mas gente que Stalin, por que responsabilizar a todos los catolicos por ello???

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Asterix, separemos las cosas
Por Jorgito - Sunday, Nov. 09, 2003 at 5:57 PM

Una cosa es "la iglesia" como institución, y otra distinta son los creyentes: entre los creyentes, te vas a encontrar con gente que no tiene NINGÚN PREJUICIO hacia los gays, con gente que no solo no tiene ningún drama contra los anticonceptivos (y que garchan como cualquier hijo de vecino) y hasta con gente a favor de la legalización del aborto. (para muestra, basta un click. Aclaro que este grupo también tiene miembros en Argentina, que incluso creo que adhirieron a la marcha del 28/09)

¿nunca escuchaste a alguien decir "creo en Dios, pero no en 'la iglesia'/'los curas'/'las monjas'"? Yo si, y tengo bien claro lo que esa gente me quiere decir.

Y yo entiendo que haya curas piolas. Los hay del mismo modo que debe habr algún policía honesto (convengamos en que todas las generalizaciones son malas...ya sabemos lo que son la matoría, pero alguno debe zafar ¿no?). Incluso me han comentado (no me consta, aclaro: son comentarios que recibí de gente que lo escuchó hablar.) que el mismo Bergoglio tiene un discurso bastante tolerante y progre (escuché que, por ejemplo, habla bien de los piqueteros, y despotrica contra "l@s "fieles de sacristía" que vendrían a ser l@s tipic@s chupacirios que van a misa mientras se cagan en los pobres, por ejemplo. O que no tiene el típico discursito homofóbico de curas como, por ejemplo, Aguer o Quarracino). No te niego que hay y hubo curas rescatables: vos nombraste a Angelleli, yo también te puedo nombrar a Mujica, que también fué víctima de los genocidas de la AAA. Pero así como hay Angellelis y Mugicas, también hay Von Wernikes, hay Miras, hay Aguer (el arzobispo de La Plata, con un discurso bastante intolerante y homofóbico, por lo que escuché acá)...o sea, hay de todo.

Creo que está claro que la bronca y el escrache está dirigido hacia los sectores mas intolerantes y reaccionarios de la iglesia (que, lamentablemnte, pareciera que son la mayoría...o, al menos, el grupo mas poderoso: fijate que decían que Juan Pablo I tenía ideas bastante progresistas y que, por eso se rumorea que lo mataron en un complot). No con la gente rescatable que, no te lo niego, la hay.

Y lo que dice fierrifiesto acerca de Pio XII apoyando a los nazis (dicen que llegó a bendecir las armas de hitler y todo...), también lo escuché yo.

Yo no digo que esté bien las pintadas, pero creo que responden al principio físico de "acción-reacción". la mayoría de la iglesia, como institución, hizo algo peor que pintar: el vaticano publicó un documento contra las uniones civiles y los casamientos homosexuales, vive teniendo un discurso homofóbico...¿eso no es una provocasión acaso?

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Estudiante
Por Christian - Monday, Nov. 17, 2003 at 5:06 AM

Aunque estoy de acuerdo con que las acusaciones a la iglesia son ciertas, pintar la catedral fue un acto idiota. El hecho de que no vean esto es gravisimo. Estoy RE a favor de la marcha, de la separacion iglesia y estado, etc. Pero partir la torta en dos y suponer que si no apoyas las pintadas apoyas a genocidas es tan tarado que no vale la pena ni discutir. Costaba 3 minutos armar pancartas y cargarlas en la marcha si la idea era protestar contra la iglesia. Orgullo es celebracion, tambien es protesta, pero las pintadas son vandalismo bajo cualquier definicion del termino. Es un acto infantil, espasmodico e inutil.

Y eso sin hablar del mesianismo (y no solo en la iglesia existe esa actitud nefasta) de creer que con un aerosol o se hace historia o se combate la discriminacion. Vamos a pelearla bien, armen marchas, mandemos cartas a los diputados o a los diarios, y celebremos nuestra diversidad. Pero las pintadas (AUN cuando pinten verdades) son poco efectivas.

Despierten los radicales: las marchas estan empezando, hay que armarlas y hay que hacerlas inclusivas. Deberia ser un dia de celebracion y reflexion. Mucha gente que fue a la marcha volvio con el sabor amargo de ver que el mesianismo de una minoria termino embanderandose en un combate cacofonico.

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era lógico
Por una - Monday, Nov. 17, 2003 at 10:27 PM

obviamente que pintar la catedral es escandaloso.
es lo que pasa siempre que se torna visible un conflicto.
lo demás, es represión.

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Es una verguenza
Por Grimpi - Tuesday, Nov. 25, 2003 at 2:53 PM
grinbere@fibertel.com.ar

Es una verguenza pintar la catedral. No solo porque es una falta de respeto hacia los creyentes, sino porque la catedral, seamos judios, catolicos, ateos o lo que fuese, es una construccion historica, ahi descansan los restos de san martin, y la cada uno tiene el derecho de expresar su opinion, pero no tienen ningun derecho dañar o ensuciar un monumento historico.
Con el mismo criterio de fierrifiesto, yo tranquilamente podria ir a la casa de cualquiera y pintar insultos, total, eso no seria agresion.

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